русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

дом из Bausatzhaus набора

2270  1 2 3 alle
bios71 прохожий30.03.12 10:56
bios71
NEW 30.03.12 10:56 
Так как опыт работы мастерком ( а так же штукатуром ) имеется ;)
пока рассматриваются варианты из Ytong и PraktikHaus около 50-70кЕвро.
Но не ясны моменты с перекрытиями и пр. "тяжкими" работами,
читал что документация/помощь к проекту "сделай сам" предоставляется, но в каком обьеме?
хотелось бы также иметь представление и о кирпиче Poroton / Unipor , из них дороже, но насколько +/- 20% или как ???
И тогда можно сделать KG жилым (увеличив в нем окна и "облагородив" скосы к ним)
откопал книгу "Рональд Майер. Коттедж. Строительство и отделка." считаю ее интересной для общего развития ;)
собираю строительные термины на местном языке ... книга то на русском :(
из "задумок" - прикупить и поставить "садовый домик" на участке перед строительством, в нем жить и строить( в процессе строительства) , иногда "сбегая к семье" ;)
дом на 120-150 м2, KG/EG/DG
имеет ли смысл EFH mit Einliegerwohnung (для быстрейшей выплаты кредитов) ??, хотя это и доп. расходы на 2ю ванну и коммуникации к второй кухне??
после выплаты кредитов - дом "превращается" в одноквартирный ;)
интересуюсь мнением тех кто уже прошел этой дорогой и имеет опыт, а так же мнением скептиков (откроющим мне глаза на "не предвиденные" трудности)
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
#1 
vok старожил30.03.12 16:49
NEW 30.03.12 16:49 
in Antwort bios71 30.03.12 10:56
Мне кажется до непредвиденных трудностей далеко, если присутствующие на форуме специалисты не поленятся перечислить все предвиденные трудности.
Первая: строительные фирмы стандартно обещают построить дом без келлера за 6 месяцев, а с келлером за 9, и с этим справляются. При этом, считайте в среднем, на стройке каждый день работают 2 человека и довольно быстро делают работу по своей узкой специальности. Вы за сколько времени планируете построить дом, имея опыт работы мастерком?
Вторая: электрику и сантехнику могут делать только имеющие на то разрешение фирмы. Котлован рыть и фундамент заливать сами будете? Подключение воды, газа, электричества, канализации тоже оплачивать придется, вы это учли?
Кому не лень, добавит. До непредвиденных трудностей еще далеко. Я слышал что дома из набора строят немцы из Казахстана - когда целая деревня родственников, и у всех разные строительные специальности, то получается и быстро, по выходным. Охотно верю.
#2 
bios71 прохожий30.03.12 18:51
bios71
NEW 30.03.12 18:51 
in Antwort vok 30.03.12 16:49
электрику, сантехнику и отопление как и рытье котлована однозначно доверить специалистам
с фундаментом, перекрытиями и крышей я бы подумал т.к. фирмы предлагающие "Баусатцы" обещают документальное сопровождение "как сделать"
с уважением к 6-9 месяцам, вижу (каждый день проезжая мимо) как за месяц готов котлован, плита, келлер,перекрытия и первый этаж,
не удивлюсь увидев через неделю-другую крышу ...
тут вопрос, а когда по местным законам можно вселяться, имея жилой "минимум" (2 комнаты/кухня/туалет) и потом обживать и облагораживать еще 4-9 месяцев (или сколько надо) ?
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
#3 
Control постоялец30.03.12 19:18
NEW 30.03.12 19:18 
in Antwort vok 30.03.12 16:49
Как это : "электрику и сантехнику могут делать только имеющие на то разрешение фирмы"?????????? Подключение эл.счетчика должна делать фирма, а дальше не их дело. ГАЗ НЕЛЬЗЯ подводить и подключать самому. Появится AlexM77 - втолкует поточнее.
#4 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 патриот30.03.12 19:20
AlexM77
NEW 30.03.12 19:20 
in Antwort bios71 30.03.12 18:51
Затея не шибко, делал ангебот в середине 90-х, вышло на 40 тыс. ДМ дороже, только робау, на вопрос почему, ухмыльнулись, бери как все у бауштофхендлера.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
bios71 прохожий30.03.12 20:53
bios71
NEW 30.03.12 20:53 
in Antwort AlexM77 30.03.12 19:20
"не шибко хорошая" строить вообще? или с "баусатцем"? я в сомнениях ... т.е. фирма построит мне дешевле, чем если бы я принял участие в постройке c ее консультациями?
или если я возьму/куплю все у бауштофхендлера для своих работ, и буду привлекать "подрядчиков" на работы, не посильные мне, и это будет проигрышный вариант?
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
#6 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 патриот30.03.12 21:01
AlexM77
NEW 30.03.12 21:01 
in Antwort bios71 30.03.12 20:53
Если хочешь сам , берёшь одного мастера, сам на подсобку, дешевле этого не бывает.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#7 
bios71 прохожий02.04.12 10:41
bios71
NEW 02.04.12 10:41 
in Antwort vok 30.03.12 16:49
"если присутствующие на форуме специалисты не поленятся перечислить все предвиденные трудности"
"внезапно" открыл для себя наличие здесь группы "Что нам стоит дом построить???", много интересного, пойду читать
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
#8 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 патриот02.04.12 12:31
AlexM77
02.04.12 12:31 
in Antwort bios71 02.04.12 10:41
Нарваться на некомпентентных и пойти у них на поводу.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#9 
bios71 прохожий02.04.12 12:51
bios71
NEW 02.04.12 12:51 
in Antwort AlexM77 02.04.12 12:31
Есть деньги - строишь "под ключь", нет денег - перебираешь возможные варианты.
нарваться на некомпитентных можно, но иметь представление о всем многообразии иногда не плохо
отдаться во власть "одного" мастера идея хорошая, но что скажет "приглашенный гутахтер" (а он нужен?),
откуда появятся квитанции для отчета в финансамт и пр. "о проделанных работах",
я строить дом могу, только когда могу (вместо "подвисания сутками в интернете"), и на работу ходить таки надо , дабы оплачивать ту самую стройку
не уверен что "часы работы" у мастера и "подмастерья" могут совпасть
мне видится в этом свете скорее "приходящий мастер консультант" - а оно ему нужно? т.к. обьемы его работ падают до уровня "консультаций"
но я могу только то, что могу и не замахиваюсь на все
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
#10 
AlexM77 gekickt bis 30/12/25 13:58 патриот02.04.12 13:30
AlexM77
NEW 02.04.12 13:30 
in Antwort bios71 02.04.12 12:51
О всём многообразии можно энциклопедию написать, а твоего случая может там не оказаться, мне никто не был нужен, но я сам всё знал ( почти), а если не знал, то знал у кого спросить, вот если найдёшь такого, считай выиграл.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#11 
st99 коренной житель02.04.12 22:43
NEW 02.04.12 22:43 
in Antwort bios71 02.04.12 10:41
В ответ на:
открыл для себя наличие здесь группы "Что нам стоит дом построить???", много интересного, пойду читать

Потребуется здоровый скептицизм и понимание некоторых специфических особенностей, связанных с гендерной эмоциональностью некоторых участниц той группы.
#12 
bios71 прохожий04.04.12 09:47
bios71
NEW 04.04.12 09:47 
in Antwort bios71 02.04.12 10:41, Zuletzt geändert 04.04.12 09:49 (bios71)
наткнулся на примерный обьем работ
http://www.blottner.de/downloads/Internet_Check_Hausbau-Handbuch.pdf
сама книга есть на русском, но я ищу ее на местном языке (дабы владеть терминологией) последнее издание было в 2009 и раскуплено
предыдущее 2004, присутствует на "амазоне", люди отстроились и литеретуру перепродают
это конечно из "фантастического максимума", но тем не менее дает хотябы грубое представление об обьемах работ (>2.500 часов впечатляют!!)
перечень "грубый" но соответствует "предварительным прикидкам" по ценам некоторых позиций
хотя цены на 2004 год и наверно уже подросли (?)
Ходил в банки, в некоторых говорят , что мускель-хипотек не больше 10 % !!! (что в общем то соответствует статистике - по не ленивому немцу)
И практически обязывают/навязывают полную сумму кредита, а по местной спицифике баварии (около Мюнхена) это 2000 Евро за м2
Причем меньше расчитанной ими, взять нельзя (!!!), как по мне странновато? Нет конечно, хорошо иметь денег много, если надо, а если не надо???
Все равно плати проценты за деньги которые на взял ??!! ... Они же были зарезервированы по "обязательной баварской цифре" !!!
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
#13 
vok старожил04.04.12 10:17
NEW 04.04.12 10:17 
in Antwort bios71 04.04.12 09:47
Можете еще сделать вот какой расчет. Разница между стоимостью готового дома и ценой вашего набора лего - это зарплата рабочих. Считайте по 30 евро в час. Вы будете работать раза в три-четыре медленнее, это оптимистичный вариант. Считайте, сколько вам времени потребуется.
Мои знакомые строили дом максимально дешевым способом - звали мастеров-специалистов из соседей, сами на подхвате. Эти мастера еще подсказывали как купить материалы подешевле. Экономия по сравнению со строительством готового дома одной фирмой - примерно 20 тысяч.
#14 
bios71 прохожий04.04.12 10:44
bios71
NEW 04.04.12 10:44 
in Antwort vok 04.04.12 10:17, Zuletzt geändert 04.04.12 11:22 (bios71)
я не в розовых очках, я в процессе сбора информации
"Разница между стоимостью готового дома и ценой вашего набора лего - это зарплата рабочих. Считайте по 30 евро в час"
эта цифра включает и 19% налога и "доход фирмы" или только "оплату мастеров" ??
1500 часов идут только на "отделку", каждый для себя сам решает когда вселяться, когда туалет и плита работают или когда "последняя пылинка отполирована"
"20 тысяч" как раз и был "доход фирмы" - я так понимаю, и он заложен в 2.000 за м2 ???
из "Архивов" (извините что вырвано из контекста) : "может ты жившь в каком нить сельском регионе, где дома стоят по 90-100т"
означает ли что в "сельском регионе" материалы вдвое-трое дешевле и строительные фирмы работают на благотворительность, т.е. себе в убыток ???
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
#15 
vok старожил04.04.12 11:23
NEW 04.04.12 11:23 
in Antwort bios71 04.04.12 10:44
Отделка включает настилку полов и поклейку обоев. Я знаю заранее, что вы мне ответите: можно вселиться в одну комнату и отделывать остальные. Согласен, можно годами жить на стройплощадке и нигде не работать, кроме как на этой стройплощадке. Не знаю только, где при этом деньги брать, если все время тратить на отделку своего дома. Можно конечно работать на работе и отделывать по выходным, и жить на стройплощадке десятилетие. В общем, у вас в данный момент энтузиазм полностью перебивает здравый смысл. Надеюсь, что пока вы соберете информацию, пыл поутихнет.
Эти 20 тысяч заложены в цену дома и становятся доходом фирмы, если все сделано правильно, переделки не потребовало, рекламаций не последовало. Гарантия на строительные работы 5 лет, кажется это так по закону, во всяком случае во всех договорах так записано. А если сделано криво - то эти деньги пойдут на устранение недостатков.
#16 
vok старожил04.04.12 11:30
NEW 04.04.12 11:30 
in Antwort bios71 04.04.12 10:44
Если я правильно понимаю контекст из которого вырвана ваша цитата, вам советуют купить дом который был построен сто лет назад и был санирован лет сорок назад. Такой дом можно купить и в приличном районе, и применить свои руки к ремонту. Но для того чтобы правильно отремонтировать, по-моему надо еще больше знать. Вполне разумный вариант, если есть время и опыт. А цена постройки нового дома от географии не зависит, большие фирмы предлагают построить дом в любом месте Германии за одни и те же деньги, порядка 1000 евро за кв.м. Когда вы говорите про 2000, я подозреваю туда цена земли заложена.
#17 
bios71 прохожий04.04.12 12:31
bios71
NEW 04.04.12 12:31 
in Antwort vok 04.04.12 11:30, Zuletzt geändert 04.04.12 13:10 (bios71)
увы 2000 это как раз за строительную площадь, земля пляшет отдельно от 200 до 800 за м2
и только из таких "расчетов" выделяются (резервируются) банком деньги, вот такой слой "лапши" пытаются навесить на клиента
"ведь вам нужна новая мебель!!! ... , а как без добротного капитального гаража? ... да на две машины, а гартен, что пустой? а правильная новая кухня?
а перед домом облагородить??? у нас в баварии все работы так дороги!!! " вот и цифры "странные всплывают"
когда пытаешься потупившись протянуть ангебот под ключ за 170-220кЕ начинается другая песня .... ну у них льготная система поставок
и рабочие у них бессеребряники за счет больших обьемов работ... и фирма работает себе в убыток
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
#18 
vok старожил04.04.12 13:43
NEW 04.04.12 13:43 
in Antwort bios71 04.04.12 12:31
Странные банки у вас в Баварии. По-нормальному, банк должен досконально разобраться с вашими доходами, определить какой кредит вы по их мнению в силах обслуживать, и всучить вам этот кредит. Наверное у вас доходы хорошие, если банк вас уговаривает большой кредит взять.
На этом форуме достаточно финанцбераторов, они вам могут найти подходящий кредит, соразмерный вашим доходам. Спросите на доске "финансы". Для вас их работа бесплатна, они свой провизион с банка получат.
#19 
awotnet коренной житель04.04.12 13:57
awotnet
NEW 04.04.12 13:57 
in Antwort bios71 04.04.12 09:47
В ответ на:
Причем меньше расчитанной ими, взять нельзя (!!!), как по мне странновато?

Банк заинтересован, чтобы дом был построен как можно быстрее и построен профессионально. Почему ? Потому что не хочет получить в случае чего недостроенные руины. Кому он их потом продаст ? Вот и подумайте какому банку интересно давать кредит строителю-самоучке да ещё и под составленным им перечень расходов ?
#20 
1 2 3 alle