Login
аренда квартиры - оплата кухни
NEW 22.01.12 15:03
можно
in Antwort Светульчик2006 22.01.12 15:00
В ответ на:
так ведь все определяется договором - и можно сдать квартиру дороже митшпигеля?
так ведь все определяется договором - и можно сдать квартиру дороже митшпигеля?
можно
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 22.01.12 15:10
Здесь идет речь о стоимости аренды квартиры в момент подписания контракта на аренду квартиры. Тот же сайт (bonn.de) дает стоимость квартиры на 25% ниже.
И что - если хозяйн придет и потребует повышение стоимости на ХХХ евро (учитывая нормальное повышение) - останется только подписаться под новой стоимостью и платить дальше? Или срочно переезжать?
А зачем - если закон не защищает в данном направлении даже своих граждан, какой смысл говорить об иностранцах?
in Antwort stacheltier 22.01.12 15:03
В ответ на:
при некоторых условиях можно
например обычное повышение + модернизирование и мита на 500 евро сразу поднимается
при некоторых условиях можно
например обычное повышение + модернизирование и мита на 500 евро сразу поднимается
Здесь идет речь о стоимости аренды квартиры в момент подписания контракта на аренду квартиры. Тот же сайт (bonn.de) дает стоимость квартиры на 25% ниже.
И что - если хозяйн придет и потребует повышение стоимости на ХХХ евро (учитывая нормальное повышение) - останется только подписаться под новой стоимостью и платить дальше? Или срочно переезжать?
В ответ на:
Как "не будете"? вы же одна из них..
Как "не будете"? вы же одна из них..
А зачем - если закон не защищает в данном направлении даже своих граждан, какой смысл говорить об иностранцах?
NEW 22.01.12 15:21
Разве закон вас от повышения цен, на газ, эл-во, бензин или еду защищает?
Почему он здесь должен?
Можете переезжать.. а можете посмотреть : все ли правильно обоснованно
in Antwort Светульчик2006 22.01.12 15:10
В ответ на:
А зачем - если закон не защищает в данном направлении даже своих граждан, какой смысл говорить об иностранцах?
А зачем - если закон не защищает в данном направлении даже своих граждан, какой смысл говорить об иностранцах?
Разве закон вас от повышения цен, на газ, эл-во, бензин или еду защищает?
Почему он здесь должен?
В ответ на:
И что - если хозяйн придет и потребует повышение стоимости на ХХХ евро (учитывая нормальное повышение) - останется только подписаться под новой стоимостью и платить дальше? Или срочно переезжать?
И что - если хозяйн придет и потребует повышение стоимости на ХХХ евро (учитывая нормальное повышение) - останется только подписаться под новой стоимостью и платить дальше? Или срочно переезжать?
Можете переезжать.. а можете посмотреть : все ли правильно обоснованно
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 22.01.12 15:31
Извините - я не могу с вами согласиться. Есть законы, защищающие потребителей. Бензин не может вырасти на 50% без соответствующих на то причин в одном только городе/районе.
Я только одного не поняла и никто так и не сказал - зачем нужен митшпигель и когда он применяется. Другими словами - когда на него кто-либо может ссылаться?
in Antwort stacheltier 22.01.12 15:21
В ответ на:
Разве закон вас от повышения цен, на газ, эл-во, бензин или еду защищает?
Почему он здесь должен?
Разве закон вас от повышения цен, на газ, эл-во, бензин или еду защищает?
Почему он здесь должен?
Извините - я не могу с вами согласиться. Есть законы, защищающие потребителей. Бензин не может вырасти на 50% без соответствующих на то причин в одном только городе/районе.
В ответ на:
Можете переезжать.. а можете посмотреть : все ли правильно обоснованно
Можете переезжать.. а можете посмотреть : все ли правильно обоснованно
Я только одного не поняла и никто так и не сказал - зачем нужен митшпигель и когда он применяется. Другими словами - когда на него кто-либо может ссылаться?
NEW 22.01.12 15:41
И каковы же причины его роста?
Желание господина Путина и Саудовских Шейхов.... так чем немецкий фермитер хуже их?
Там, где он есть , Это инфа для съемщиков и арендаторов
in Antwort Светульчик2006 22.01.12 15:31, Zuletzt geändert 22.01.12 15:41 (stacheltier)
В ответ на:
Бензин не может вырасти на 50% без соответствующих на то причин в одном только городе/районе.
Бензин не может вырасти на 50% без соответствующих на то причин в одном только городе/районе.
И каковы же причины его роста?
Желание господина Путина и Саудовских Шейхов.... так чем немецкий фермитер хуже их?
В ответ на:
Я только одного не поняла и никто так и не сказал - зачем нужен митшпигель и когда он применяется.
Я только одного не поняла и никто так и не сказал - зачем нужен митшпигель и когда он применяется.
Там, где он есть , Это инфа для съемщиков и арендаторов
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
22.01.12 16:20
Если подписались - платите.
Хотите поменять условия - договаривайтесь с хозяином о новых условиях. Это его собственность и если он не нарушает законов (обязательств перед муниципалитетом!), то имеет право на любую цену. Тем более, кухня и парковка - это дополнительные опции, улучшающие качество предоставляемой в наем недвижимости. Исключить их из договора возможно только при обоюдной договоренности сторон.
Вам предложили три в одном - вы согласились! Хотите менять условия - договаривайтесь.
Можете через суд доказывать, что включением этих дополнительных опций, вас ввели в заблуждение и нарушили ваши права. Если это так, суд обяжет хозяина исключить эти пункты из договора.
Но любить вас после этого он больше не будет... Сами понимаете! И скоро вы оттуда все равно вынуждены будете съехать.
Просто сейчас у вас говорит голос пролетариата.
Как только сами станете хозяйкой - ваша точка зрения изменится. И позиция вашего квартиросдатчика будет вам понятнее и ближе!
in Antwort Светульчик2006 22.01.12 14:28
В ответ на:
Или здесь тот же принцип - подписались под договором - платите вечно?
Или здесь тот же принцип - подписались под договором - платите вечно?
Если подписались - платите.
Хотите поменять условия - договаривайтесь с хозяином о новых условиях. Это его собственность и если он не нарушает законов (обязательств перед муниципалитетом!), то имеет право на любую цену. Тем более, кухня и парковка - это дополнительные опции, улучшающие качество предоставляемой в наем недвижимости. Исключить их из договора возможно только при обоюдной договоренности сторон.
Вам предложили три в одном - вы согласились! Хотите менять условия - договаривайтесь.
Можете через суд доказывать, что включением этих дополнительных опций, вас ввели в заблуждение и нарушили ваши права. Если это так, суд обяжет хозяина исключить эти пункты из договора.
Но любить вас после этого он больше не будет... Сами понимаете! И скоро вы оттуда все равно вынуждены будете съехать.
Просто сейчас у вас говорит голос пролетариата.
Как только сами станете хозяйкой - ваша точка зрения изменится. И позиция вашего квартиросдатчика будет вам понятнее и ближе!
NEW 22.01.12 16:23
Или ТС сочные судебные издержки заплатит и своего анвальта тоже
и будет ей урок на будущее, что сутяжничать - дорогое хобби
in Antwort Ник3 22.01.12 16:20
В ответ на:
Можете через суд доказывать, что включением этих дополнительных опций, вас ввели в заблуждение и нарушили ваши права. Если это так, суд обяжет хозяина исключить эти пункты из договора
Можете через суд доказывать, что включением этих дополнительных опций, вас ввели в заблуждение и нарушили ваши права. Если это так, суд обяжет хозяина исключить эти пункты из договора
Или ТС сочные судебные издержки заплатит и своего анвальта тоже
и будет ей урок на будущее, что сутяжничать - дорогое хобби
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 22.01.12 16:29

in Antwort Светульчик2006 22.01.12 14:51
В ответ на:
На митшпигеле, который является официальным документом.
На митшпигеле, который является официальным документом.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.12 16:31
Кухню - бесплатно, парковку - бесплатно! Анвальта - тоже!
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Отнять и поделить!
И т.д.
in Antwort stacheltier 22.01.12 16:23
В ответ на:
Или ТС сочные судебные издержки заплатит и своего анвальта тоже
Или ТС сочные судебные издержки заплатит и своего анвальта тоже
Кухню - бесплатно, парковку - бесплатно! Анвальта - тоже!
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Отнять и поделить!
И т.д.
NEW 22.01.12 16:58
ну я вас поняла, спасибо.
Ситуация выглядит так - хозяин поселив нас в своей квартире (семью с двумя детьми). Спустя два года может повысить квартплату (без особых причин - предположим это так) и на митшпигель ему наплевать - ведь это даже "неофициальный документ". Мы под страхом выселения и переезда соглашаемся платить больше и так до бесконечности - пока мы не переедем к другому (такому) же собственнику.
Никаких законов, защищающих нас нет и быть не может.
P.S. квартиру свою уже давно бы купили - нет нормальных вариантов.
in Antwort stacheltier 22.01.12 15:41
В ответ на:
И каковы же причины его роста?
Желание господина Путина и Саудовских Шейхов.... так чем немецкий фермитер хуже их?
И каковы же причины его роста?
Желание господина Путина и Саудовских Шейхов.... так чем немецкий фермитер хуже их?
ну я вас поняла, спасибо.
Ситуация выглядит так - хозяин поселив нас в своей квартире (семью с двумя детьми). Спустя два года может повысить квартплату (без особых причин - предположим это так) и на митшпигель ему наплевать - ведь это даже "неофициальный документ". Мы под страхом выселения и переезда соглашаемся платить больше и так до бесконечности - пока мы не переедем к другому (такому) же собственнику.
Никаких законов, защищающих нас нет и быть не может.
P.S. квартиру свою уже давно бы купили - нет нормальных вариантов.
NEW 22.01.12 17:06
Вы сами просили его позволить вам там жить
Он еще милый чел
Многие , при виде двух детей, вас и на порог бы не пустили
спустя год
и, к сожалению обосновав это, общим повышение похожего жилья по району
именно так
Нет законов , защищающих от подорожания, болезней, войн и плохой погоды.
in Antwort Светульчик2006 22.01.12 16:58
В ответ на:
Ситуация выглядит так - хозяин поселив нас в своей квартире (семью с двумя детьми)
Ситуация выглядит так - хозяин поселив нас в своей квартире (семью с двумя детьми)
Вы сами просили его позволить вам там жить
Он еще милый чел
Многие , при виде двух детей, вас и на порог бы не пустили
В ответ на:
Спустя два года может повысить квартплату (без особых причин - предположим это так) и на митшпигель ему наплевать - ведь это даже "неофициальный документ".
Спустя два года может повысить квартплату (без особых причин - предположим это так) и на митшпигель ему наплевать - ведь это даже "неофициальный документ".
спустя год
и, к сожалению обосновав это, общим повышение похожего жилья по району
В ответ на:
Мы под страхом выселения и переезда соглашаемся платить больше и так до бесконечности - пока мы не переедем к другому (такому) же собственнику.
Мы под страхом выселения и переезда соглашаемся платить больше и так до бесконечности - пока мы не переедем к другому (такому) же собственнику.
именно так
В ответ на:
Никаких законов, защищающих нас нет и быть не может.
Никаких законов, защищающих нас нет и быть не может.
Нет законов , защищающих от подорожания, болезней, войн и плохой погоды.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 22.01.12 17:32
in Antwort stacheltier 22.01.12 17:06
Вы меня извините, но мне кажется вы сильно передергиваете.
Очевидно, вы знаете больше - мы все таки всего ничего в Германии, но чтобы не было совсем никаких законов, защищающих арендаторов от бесправия хозяина квартиры - не могу поверить.
С другой стороны - будем также давить на контракт. В контракте следующее повышение обозначено только в 2013 году (stafelmiete) - будем ссылаться - какие бы ни указывал причины - контракт подписал - выполняй.
Ясно, что переплачиваем - потому он и не мог сдать квартиру долгое время - а увидел иностранцев, не говорящих по немецки, с двумя детьми и престижной работой - так и сразу же лапшу на уши навесил и кухню 20летней давности врисовал и парковку влепил за офигительную цену и так далее.
В общем ветку можно закрывать, но напоследок - мне не верится, что Вы говорите правду, полную правду - не может быть, чтобы не было законов, защищающих арендаторов...
Очевидно, вы знаете больше - мы все таки всего ничего в Германии, но чтобы не было совсем никаких законов, защищающих арендаторов от бесправия хозяина квартиры - не могу поверить.
С другой стороны - будем также давить на контракт. В контракте следующее повышение обозначено только в 2013 году (stafelmiete) - будем ссылаться - какие бы ни указывал причины - контракт подписал - выполняй.
Ясно, что переплачиваем - потому он и не мог сдать квартиру долгое время - а увидел иностранцев, не говорящих по немецки, с двумя детьми и престижной работой - так и сразу же лапшу на уши навесил и кухню 20летней давности врисовал и парковку влепил за офигительную цену и так далее.
В общем ветку можно закрывать, но напоследок - мне не верится, что Вы говорите правду, полную правду - не может быть, чтобы не было законов, защищающих арендаторов...
NEW 22.01.12 17:43
in Antwort Светульчик2006 22.01.12 17:32
В ответ на:
В контракте следующее повышение обозначено только в 2013 году (stafelmiete) - будем ссылаться - какие бы ни указывал причины - контракт подписал - выполняй.
ЯвольВ контракте следующее повышение обозначено только в 2013 году (stafelmiete) - будем ссылаться - какие бы ни указывал причины - контракт подписал - выполняй.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 22.01.12 17:45
in Antwort Светульчик2006 22.01.12 17:32
Попробуйте обратиться в Mieterschutzbund Вашего города.
NEW 22.01.12 18:03
Вы имеете в виду Митферайн? Как раз завтра собираемся туда. А то боюсь на форуме только арендодатели собрались... своего брата не продадут
Хоть и шутка, но доля правды здесь явно есть.
одна только проблема - у них три месяца wartenzeit, как я понимаю - ждать придется.
in Antwort Белка? 22.01.12 17:45
В ответ на:
Попробуйте обратиться в Mieterschutzbund Вашего города
Попробуйте обратиться в Mieterschutzbund Вашего города
Вы имеете в виду Митферайн? Как раз завтра собираемся туда. А то боюсь на форуме только арендодатели собрались... своего брата не продадут
одна только проблема - у них три месяца wartenzeit, как я понимаю - ждать придется.
NEW 22.01.12 18:30
Повезло вам... Многие квартиры сдаются только с условием "без детей и других животных"...
Может. Инфляция-с... И закон.
Ага. Так ваша проблема не в фермитере. Вы просто не хотите переезжать. Поскольку понимаете, что за такие деньги вряд ли найдете что-то лучше.
Что вы можете попробовать сделать - согласиться на повышение миты, но убрать пункт про кухню (которую вас никто не заставлял брать
) и понизить цену на парковку (тоже никто не заставлял брать
). Аргументация митшпигелем может помочь.
Хотя, если квартира в хорошем месте и желающих масса, то зачем фермитеру терять деньги ? Попробуйте посмотреть на ситуацию его глазами. И вам многое станет понятнее. Соответственно и ваши аргументы можно будет выстроить более разумно и доходчиво именно для фермитера.
з.ы. Самое неумное, что вы можете сейчас сделать, это в гневе написать кундигунг на квартиру.
И тогда нынешние проблемы через три месяца покажутся вам детским садом...
in Antwort Светульчик2006 22.01.12 16:58
В ответ на:
Ситуация выглядит так - хозяин поселив нас в своей квартире (семью с двумя детьми).
Ситуация выглядит так - хозяин поселив нас в своей квартире (семью с двумя детьми).
Повезло вам... Многие квартиры сдаются только с условием "без детей и других животных"...
В ответ на:
Спустя два года может повысить квартплату
Спустя два года может повысить квартплату
Может. Инфляция-с... И закон.
В ответ на:
Мы под страхом выселения и переезда соглашаемся платить
Мы под страхом выселения и переезда соглашаемся платить
Ага. Так ваша проблема не в фермитере. Вы просто не хотите переезжать. Поскольку понимаете, что за такие деньги вряд ли найдете что-то лучше.
Что вы можете попробовать сделать - согласиться на повышение миты, но убрать пункт про кухню (которую вас никто не заставлял брать
Хотя, если квартира в хорошем месте и желающих масса, то зачем фермитеру терять деньги ? Попробуйте посмотреть на ситуацию его глазами. И вам многое станет понятнее. Соответственно и ваши аргументы можно будет выстроить более разумно и доходчиво именно для фермитера.
з.ы. Самое неумное, что вы можете сейчас сделать, это в гневе написать кундигунг на квартиру.
NEW 23.01.12 00:56
за 900 евро в месяц трехкомнатная квартира? Ну наверное - нам очень повезло, пойдем свечку ему поставим.
за такие деньги вариантов не так мало - пугает только переезд (и возможно большее расстояние до детского садика). Тем более что активно ищем свое жилье или думаем переехать в другой город - не хочется переезжать из принципа на несколько месяцев.
Да и не поднимет фермитер намного - ну на 30 евро - деньги небольшие, просто неприятно - что развел как котят с кухней, с парковкой, со стоимостью самой квартиры, а сейчас еще хочет повысить (только 1,5 года прошло реально).
он до нас не мог сдать квартиру более 3 месяцев (сам и через маклера - на иммобилиенскаут его квартира висела). Ситуацию его глазами мы видим - у него столько квартир... это просто бизнес - надо больше получать.
Правда список всего неработающего (и не работавшего изначально) в квартире уже составлен - ему все равно дороже выйдет...
in Antwort st99 22.01.12 18:30
В ответ на:
Повезло вам... Многие квартиры сдаются только с условием "без детей и других животных"...
Повезло вам... Многие квартиры сдаются только с условием "без детей и других животных"...
за 900 евро в месяц трехкомнатная квартира? Ну наверное - нам очень повезло, пойдем свечку ему поставим.
В ответ на:
Ага. Так ваша проблема не в фермитере. Вы просто не хотите переезжать. Поскольку понимаете, что за такие деньги вряд ли найдете что-то лучше.
Ага. Так ваша проблема не в фермитере. Вы просто не хотите переезжать. Поскольку понимаете, что за такие деньги вряд ли найдете что-то лучше.
за такие деньги вариантов не так мало - пугает только переезд (и возможно большее расстояние до детского садика). Тем более что активно ищем свое жилье или думаем переехать в другой город - не хочется переезжать из принципа на несколько месяцев.
Да и не поднимет фермитер намного - ну на 30 евро - деньги небольшие, просто неприятно - что развел как котят с кухней, с парковкой, со стоимостью самой квартиры, а сейчас еще хочет повысить (только 1,5 года прошло реально).
В ответ на:
Хотя, если квартира в хорошем месте и желающих масса, то зачем фермитеру терять деньги ? Попробуйте посмотреть на ситуацию его глазами. И вам многое станет понятнее. Соответственно и ваши аргументы можно будет выстроить более разумно и доходчиво именно для фермитера.
Хотя, если квартира в хорошем месте и желающих масса, то зачем фермитеру терять деньги ? Попробуйте посмотреть на ситуацию его глазами. И вам многое станет понятнее. Соответственно и ваши аргументы можно будет выстроить более разумно и доходчиво именно для фермитера.
он до нас не мог сдать квартиру более 3 месяцев (сам и через маклера - на иммобилиенскаут его квартира висела). Ситуацию его глазами мы видим - у него столько квартир... это просто бизнес - надо больше получать.
Правда список всего неработающего (и не работавшего изначально) в квартире уже составлен - ему все равно дороже выйдет...
NEW 23.01.12 10:39
вы сами согласны были платить офигительную цену за эту квартиру и подписали договор. А теперь вас осенило, что вас лоханули и начинаете махать Mietspiegel(ем). Его раньше надо было смотреть, прежде чем вы договор подписали.
кстати, если я правильно прочитала, то у вас Staffelmiete? Если да, то почитайте здесь:
http://www.finanztip.de/recht/mietrecht/staffelmiete.htm
или
http://www.monero.de/immobilien/mieten-und-vermieten/der-staffelmietvertrag.html
in Antwort Светульчик2006 23.01.12 00:56
В ответ на:
Ясно, что переплачиваем - потому он и не мог сдать квартиру долгое время - а увидел иностранцев, не говорящих по немецки, с двумя детьми и престижной работой - так и сразу же лапшу на уши навесил и кухню 20летней давности врисовал и парковку влепил за офигительную цену и так далее.
Ясно, что переплачиваем - потому он и не мог сдать квартиру долгое время - а увидел иностранцев, не говорящих по немецки, с двумя детьми и престижной работой - так и сразу же лапшу на уши навесил и кухню 20летней давности врисовал и парковку влепил за офигительную цену и так далее.
вы сами согласны были платить офигительную цену за эту квартиру и подписали договор. А теперь вас осенило, что вас лоханули и начинаете махать Mietspiegel(ем). Его раньше надо было смотреть, прежде чем вы договор подписали.
кстати, если я правильно прочитала, то у вас Staffelmiete? Если да, то почитайте здесь:
http://www.finanztip.de/recht/mietrecht/staffelmiete.htm
или
http://www.monero.de/immobilien/mieten-und-vermieten/der-staffelmietvertrag.html
NEW 23.01.12 12:57
серьезно?!? а мы то дураки думали, что можно в любой момент все поменять... как бы нам ума набраться? не подскажете? может поучиться где?
вам просто надо предсказателем работать... - как точно все описали
и к чему эта ваша фраза? я уже сама раньше написала - только приехали, иностранцы с детьми, квартиру непросто найти. Нашли очень даже ничего - во всем устраивает. Цена +-100 евро большой роли для нас не играла (и не играет - дело в принципе). С самого начала знали - что переплачиваем - надо же как-то страну и умных граждан экономически поддерживать.
Вопрос встал только сейчас (еще раз в принципе) - так как хозяин подумывает повысить стоимость еще и до того, как срок stafelmiete пришел. А лучшая защита - нападение. Если он придет с вопросом о повышении - скажем, что и так переплачиваем. Потому на форум и написала... но здесь все слишком умные - пишут очевидные вещи из разряда - "не надо было договор подписывать", хотя в этом вопрос не стоял.
in Antwort spaceX 23.01.12 10:39
В ответ на:
вы сами согласны были платить офигительную цену за эту квартиру и подписали договор. А теперь вас осенило, что вас лоханули и начинаете махать Mietspiegel(ем). Его раньше надо было смотреть, прежде чем вы договор подписали.
вы сами согласны были платить офигительную цену за эту квартиру и подписали договор. А теперь вас осенило, что вас лоханули и начинаете махать Mietspiegel(ем). Его раньше надо было смотреть, прежде чем вы договор подписали.
серьезно?!? а мы то дураки думали, что можно в любой момент все поменять... как бы нам ума набраться? не подскажете? может поучиться где?
вам просто надо предсказателем работать... - как точно все описали
и к чему эта ваша фраза? я уже сама раньше написала - только приехали, иностранцы с детьми, квартиру непросто найти. Нашли очень даже ничего - во всем устраивает. Цена +-100 евро большой роли для нас не играла (и не играет - дело в принципе). С самого начала знали - что переплачиваем - надо же как-то страну и умных граждан экономически поддерживать.
Вопрос встал только сейчас (еще раз в принципе) - так как хозяин подумывает повысить стоимость еще и до того, как срок stafelmiete пришел. А лучшая защита - нападение. Если он придет с вопросом о повышении - скажем, что и так переплачиваем. Потому на форум и написала... но здесь все слишком умные - пишут очевидные вещи из разряда - "не надо было договор подписывать", хотя в этом вопрос не стоял.
NEW 23.01.12 22:19
Не на то вы свои силы тратите...
Считайте это платными курсами жизни и расслабьтесь. Тем более, что речь идет про несколько месяцев.
А насчет вашей идеи махания шашкой и "вперед на танки" вам уже всё сказали. В данном случае закон полностью на стороне фермитера (и вполне справедливо).
in Antwort Светульчик2006 23.01.12 00:56
В ответ на:
просто неприятно - что развел как котят с кухней, с парковкой, со стоимостью самой квартиры
просто неприятно - что развел как котят с кухней, с парковкой, со стоимостью самой квартиры
Не на то вы свои силы тратите...
А насчет вашей идеи махания шашкой и "вперед на танки" вам уже всё сказали. В данном случае закон полностью на стороне фермитера (и вполне справедливо).



