Login
Русские анклавы в Берлине
NEW 05.12.11 19:16
На рейсовом автобусе, не говоря уже о личном пепелаце. Вы вообще представляете где это?
in Antwort Seepferd 05.12.11 12:57
В ответ на:
на частном самолете?
на частном самолете?
На рейсовом автобусе, не говоря уже о личном пепелаце. Вы вообще представляете где это?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 05.12.11 19:18
in Antwort Bucherus 05.12.11 14:23
И квартиры там есть, и с общественным транспортом всё в порядке.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 05.12.11 20:15
in Antwort *ell* 05.12.11 19:18
[И квартиры там есть, и с общественным транспортом всё в порядке]
А в Zehlendorf и Wilmersdorf тоже есть? Или там только виллы? Из этих трех районов лично Вам какой больше нравится?
А в Zehlendorf и Wilmersdorf тоже есть? Или там только виллы? Из этих трех районов лично Вам какой больше нравится?
NEW 05.12.11 20:29
in Antwort bigmaks 05.12.11 19:14
NEW 05.12.11 20:35
in Antwort Bucherus 05.12.11 20:15
И там тоже квартиры есть.
Все они по-своему хороши. В каждом есть места потише или поживее, почище или погрязнее и т.д.
Все они по-своему хороши. В каждом есть места потише или поживее, почище или погрязнее и т.д.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 05.12.11 20:46
in Antwort *ell* 05.12.11 20:35
NEW 05.12.11 23:22
in Antwort *ell* 05.12.11 19:18
да, да, и главное, 5 мин до КуДамма.
аффтар, вы картинки хорошо посмотрели на вашей ссылке, и текст тоже?
аффтар, вы картинки хорошо посмотрели на вашей ссылке, и текст тоже?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.12.11 23:26
а цена вас совсем не интересует, как я понимаю?
in Antwort Bucherus 05.12.11 20:46
В ответ на:
А Вы не в курсе в каком из них новостроя больше?
А Вы не в курсе в каком из них новостроя больше?
а цена вас совсем не интересует, как я понимаю?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 05.12.11 23:56
ММ - вполне магазин. Про обсчет не припомню. А вот шоколадку или вино в подарок за покупку > 50 евро помню. Мелочь, но приятно. Но в основном там имеет смысл брать только шпециалитет. Базовые продукты проще покупать ближе к дому.
in Antwort andrei1960 05.12.11 13:11
В ответ на:
Мы тут в субботу добрались до Мих Маркта в Порце, супруга в восторге от цен и ассортименту. Типа тока туда и
будем ездить.
Мы тут в субботу добрались до Мих Маркта в Порце, супруга в восторге от цен и ассортименту. Типа тока туда и
будем ездить.
ММ - вполне магазин. Про обсчет не припомню. А вот шоколадку или вино в подарок за покупку > 50 евро помню. Мелочь, но приятно. Но в основном там имеет смысл брать только шпециалитет. Базовые продукты проще покупать ближе к дому.
NEW 06.12.11 00:02
Ничто человеческое мне не чуждо, уважаемый. Просто всему свое время. Пока интересует только то, о чем я спросил.
P.S. Кстати, в ссылке что дал Ё-Моё, цены указываются, если Вы обратили внимание.
in Antwort Seepferd 05.12.11 23:26
В ответ на:
а цена вас совсем не интересует, как я понимаю?
а цена вас совсем не интересует, как я понимаю?
Ничто человеческое мне не чуждо, уважаемый. Просто всему свое время. Пока интересует только то, о чем я спросил.
P.S. Кстати, в ссылке что дал Ё-Моё, цены указываются, если Вы обратили внимание.
NEW 06.12.11 05:43
Да чего мне картинки смотреть? Живу я там..
in Antwort Seepferd 05.12.11 23:22
В ответ на:
аффтар, вы картинки хорошо посмотрели на вашей ссылке, и текст тоже?
аффтар, вы картинки хорошо посмотрели на вашей ссылке, и текст тоже?
Да чего мне картинки смотреть? Живу я там..
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 06.12.11 08:35
in Antwort bigmaks 06.12.11 05:43
NEW 06.12.11 09:43
ой а мне не дали
так и было, просто на радостях 100 там оставили
Кайзерс рядом, но гранаты 1,19 за кг Мих Маркте меня удивили
in Antwort st99 05.12.11 23:56
В ответ на:
А вот шоколадку или вино в подарок за покупку > 50 евро помню. Мелочь, но приятно.
А вот шоколадку или вино в подарок за покупку > 50 евро помню. Мелочь, но приятно.
ой а мне не дали
В ответ на:
Но в основном там имеет смысл брать только шпециалитет.
Но в основном там имеет смысл брать только шпециалитет.
так и было, просто на радостях 100 там оставили
В ответ на:
Базовые продукты проще покупать ближе к дому.
Базовые продукты проще покупать ближе к дому.
Кайзерс рядом, но гранаты 1,19 за кг Мих Маркте меня удивили
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 06.12.11 11:29
in Antwort Bucherus 02.12.11 22:23
Русских много в Spandau. В Charlottenburg тоже русская речь постоянна слышла. Берите квартиру в Шарлоттенбурге не ошибетесь.
Мысль материальна, получаешь кредит от судьбы и потом долго платишь проценты ***
Усе дарогі бясконцыя, апрача той, якая вядзе на могілкі
NEW 06.12.11 11:36
а я там мясо покупаю - неплохое филе по цене 5-6 евро/кг...но называют lumme,не знаю почему и на каком языке...
по теме:наличие или отсутствие русского магазина в данном районе ничего не значит.большие магазины обслужывают не только "свой" район,но и места,где живут потенциальные клиенты...
in Antwort st99 05.12.11 23:56
В ответ на:
Базовые продукты проще покупать ближе к дому
Базовые продукты проще покупать ближе к дому
а я там мясо покупаю - неплохое филе по цене 5-6 евро/кг...но называют lumme,не знаю почему и на каком языке...
по теме:наличие или отсутствие русского магазина в данном районе ничего не значит.большие магазины обслужывают не только "свой" район,но и места,где живут потенциальные клиенты...
06.12.11 13:04
in Antwort Bucherus 05.12.11 20:46
К сожалению, не в курсе. Ну может кто из знающих подскажет.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 06.12.11 13:14
Является ли это главным, каждый сам для себя решает, но при желании можно даже и не в 5 минутах, а прямо таки на самом Кудамме и взять.
in Antwort Seepferd 05.12.11 23:22, Zuletzt geändert 06.12.11 13:15 (*ell*)
В ответ на:
да, да, и главное, 5 мин до КуДамма
да, да, и главное, 5 мин до КуДамма
Является ли это главным, каждый сам для себя решает, но при желании можно даже и не в 5 минутах, а прямо таки на самом Кудамме и взять.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 06.12.11 17:12
хде там? там, куда ссылку дали? дык там вилл нету, предлагают голые участки вдоль дороги.
вы на дороге живет? под потсдамским мостом?
in Antwort bigmaks 06.12.11 05:43
В ответ на:
Да чего мне картинки смотреть? Живу я там..
Да чего мне картинки смотреть? Живу я там..
хде там? там, куда ссылку дали? дык там вилл нету, предлагают голые участки вдоль дороги.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 07.12.11 06:41
in Antwort Ela-Ela 06.12.11 11:29, Zuletzt geändert 07.12.11 07:02 (traveplatz)
Можно посмотреть статистику расселения по Берлину. Детальные данные по 447 микрорайонам Берлина, в том числе по численности выходцев из стран СНГ, можно найти здесь:
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/basisdaten_stadtentwicklung/lor/
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/basisdaten_stadtentwicklung/monitoring/de/2010/tabellen.shtml
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/basisdaten_stadtentwicklung/monitoring/download/2010/tab/7.1.ErgaenzendeDaten2009_Planungsraeume.pdf
С помощью этих данных можно отобрать микрорайоны Берлина с наибольшим процентом жителей, имеющих гражданство стран СНГ. К сожалению, этот показатель не включает русских немцев, равно как и всех прочих выходцев из бывшего СССР, получивших немецкие паспорта. Они традиционно рассматриваются статистикой как немцы с миграционным фоном, вне зависимости от того, остался ли у них второй паспорт (русские немцы). Тем не менее, данные интересные. Внизу – таблица с теми микрорайонами Берлина, где среди жителей более 3% граждан стран СНГ. Приведена численность жителей по каждому микрорайону. Кроме того, некие соц.-экономические данные по безработице и соц. пособиям. И, для сравнения, доля обладателей турецких паспортов. Формат таблицы, к сожалению, нарушен, но разобраться можно. Или же см. прикрепленный файл .doc - там та же таблица в от форматированном виде.
LOR Название микрорайона Район Число жителей %СНГ %безра-ботных %безра-ботной молод-ежи %безра-ботных более 1 года %полу-чателей соц. помощи %турок
1011203 Unter den Linden Süd Mitte: Regierungsviertel 862 17.9 2.9 0 0.6 3.8 0.7
5030833 Motardstraße Spandau: Siemensstadt 772 12.8 6.8 0 2.2 6.9 4.9
4041239 Stadion Wilmersdorf Charlottenburg-Wilmersdorf: Schmargendorf 117 10.3 14.1 0 7.1 12 0
1011201 Wilhelmstraße Mitte: Regierungsviertel 2063 8.3 4.9 2.4 1.4 7.8 0.7
4030623 Ernst-Reuter-Platz Charlottenburg-Wilmersdorf 4221 6.8 10.3 5.1 4.4 15.2 3.6
10020414 Helle Mitte Marzahn-Hellersdorf 1680 6.5 18.7 7.8 7.1 34.3 0
9020701 Adlershof West Treptow-Köpenick 238 5.5 14.2 0 7.1 2.5 0
1022205 Zillesiedlung Mitte: Moabit 2997 4.8 11.7 5.1 4.1 26.4 5.2
1011105 Nördlicher Landwehrkanal Mitte: Regierungsviertel 843 4.7 4 0 0.9 3 1.3
1011103 Lützowstraße Mitte: Tiergarten Süd 4626 4.6 8.7 3.8 3.2 18 4.2
1011101 Stülerstraße Mitte: Tiergarten Süd 2930 4.6 6.6 3.3 2.1 7.4 1.3
1011104 Körnerstraße Mitte: Tiergarten Süd 3690 4.5 12.1 6.8 4.3 27.8 7.7
7010104 Dennewitzplatz Schöneberg 13258 4.2 11.2 5.5 3.9 24.8 13.4
4041135 Hundekehle Charlottenburg-Wilmersdorf: Grunewald 2768 4.2 2.1 0 0.6 2.4 1.1
1011204 Leipziger Straße Mitte: Regierungsviertel 5661 4.1 5.6 3.1 1.6 6.1 0.5
10010203 Gewerbegebiet Bitterfelder Straße Marzahn-Hellersdorf: Marzahn-Mitte 349 4 30.1 13.8 10.8 29.5 2.6
4030931 Breitscheidplatz Charlottenburg-Wilmersdorf 3409 3.9 7.2 2.2 3 6.9 1.1
7010101 Wittenbergplatz/Viktoria-Luise-Platz Charlottenburg-Wilmersdorf 9422 3.7 7.4 2.7 2.7 11 2.9
7010102 Nollendorfplatz Charlottenburg-Wilmersdorf 15877 3.6 10 4.7 3.4 21 7.3
1011202 Unter den Linden Nord Mitte 443 3.4 5.5 0 0 2.9 0
4030621 Spreestadt Charlottenburg-Wilmersdorf: Otto-Suhr-Allee 2830 3.4 11.6 4.8 4.8 17.7 4.7
1022103 Westhafen Mitte-Moabit 182 3.3 17.4 0 6.6 34.1 15.4
2010101 Askanischer Platz Kreuzberg 6126 3.2 14.9 8.9 5.2 32.2 11.1
11030720 Herzbergstraße Lichtenberg Nord 2884 3.2 8 3.9 3.2 10.3 0.2
4020310 Park Ruhwald Charlottenburg-Wilmersdorf 649 3.2 5.1 0 1.8 2.2 0.9
4030620 Alt-Lietzow Charlottenburg-Wilmersdorf 8293 3.1 10.6 5 4.5 12.8 3
1022207 Hansaviertel Mitte-Moabit 5800 3 5.7 1.3 1.9 9.4 1.4
Основной вывод – очень большая неоднородность районов с высокой концентрацией выходцев из стран СНГ. Есть районы вокруг посольства России (Unter den Linden Süd и др.) с очень хорошей социальной ситуацией. В целом неплохие показатели у районов Шарлоттенбурга. Плохие и очень плохие – у районов Helle Mitte и Bitterfelder Straße (Marzahn-Hellersdorf) – безработица тут зашкаливает. Плохая ситуация также в районах Westhafen, Askanischer Platz, Adlershof West.
Среди районов с относительно высокой долей русскоязычного населения есть несколько с высокой долей турецких иммигрантов – Dennewitzplatz (Schöneberg), Westhafen и Askanischer Platz. Однако в целом по Берлину корреляция между долей граждан стран СНГ и долей граждан Турции невысокая. Наиболее тесно коррелировано расселение граждан стран СНГ с расселением граждан ЕС-27 (без немцев, естественно). Как ни странно, вторая наиболее высокая корреляция – с выходцами из арабских стран. Это все можно посмотреть в деталях на сайте, ссылка на который стоит вверху этого поста.
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/basisdaten_stadtentwicklung/lor/
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/basisdaten_stadtentwicklung/monitoring/de/2010/tabellen.shtml
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/basisdaten_stadtentwicklung/monitoring/download/2010/tab/7.1.ErgaenzendeDaten2009_Planungsraeume.pdf
С помощью этих данных можно отобрать микрорайоны Берлина с наибольшим процентом жителей, имеющих гражданство стран СНГ. К сожалению, этот показатель не включает русских немцев, равно как и всех прочих выходцев из бывшего СССР, получивших немецкие паспорта. Они традиционно рассматриваются статистикой как немцы с миграционным фоном, вне зависимости от того, остался ли у них второй паспорт (русские немцы). Тем не менее, данные интересные. Внизу – таблица с теми микрорайонами Берлина, где среди жителей более 3% граждан стран СНГ. Приведена численность жителей по каждому микрорайону. Кроме того, некие соц.-экономические данные по безработице и соц. пособиям. И, для сравнения, доля обладателей турецких паспортов. Формат таблицы, к сожалению, нарушен, но разобраться можно. Или же см. прикрепленный файл .doc - там та же таблица в от форматированном виде.
LOR Название микрорайона Район Число жителей %СНГ %безра-ботных %безра-ботной молод-ежи %безра-ботных более 1 года %полу-чателей соц. помощи %турок
1011203 Unter den Linden Süd Mitte: Regierungsviertel 862 17.9 2.9 0 0.6 3.8 0.7
5030833 Motardstraße Spandau: Siemensstadt 772 12.8 6.8 0 2.2 6.9 4.9
4041239 Stadion Wilmersdorf Charlottenburg-Wilmersdorf: Schmargendorf 117 10.3 14.1 0 7.1 12 0
1011201 Wilhelmstraße Mitte: Regierungsviertel 2063 8.3 4.9 2.4 1.4 7.8 0.7
4030623 Ernst-Reuter-Platz Charlottenburg-Wilmersdorf 4221 6.8 10.3 5.1 4.4 15.2 3.6
10020414 Helle Mitte Marzahn-Hellersdorf 1680 6.5 18.7 7.8 7.1 34.3 0
9020701 Adlershof West Treptow-Köpenick 238 5.5 14.2 0 7.1 2.5 0
1022205 Zillesiedlung Mitte: Moabit 2997 4.8 11.7 5.1 4.1 26.4 5.2
1011105 Nördlicher Landwehrkanal Mitte: Regierungsviertel 843 4.7 4 0 0.9 3 1.3
1011103 Lützowstraße Mitte: Tiergarten Süd 4626 4.6 8.7 3.8 3.2 18 4.2
1011101 Stülerstraße Mitte: Tiergarten Süd 2930 4.6 6.6 3.3 2.1 7.4 1.3
1011104 Körnerstraße Mitte: Tiergarten Süd 3690 4.5 12.1 6.8 4.3 27.8 7.7
7010104 Dennewitzplatz Schöneberg 13258 4.2 11.2 5.5 3.9 24.8 13.4
4041135 Hundekehle Charlottenburg-Wilmersdorf: Grunewald 2768 4.2 2.1 0 0.6 2.4 1.1
1011204 Leipziger Straße Mitte: Regierungsviertel 5661 4.1 5.6 3.1 1.6 6.1 0.5
10010203 Gewerbegebiet Bitterfelder Straße Marzahn-Hellersdorf: Marzahn-Mitte 349 4 30.1 13.8 10.8 29.5 2.6
4030931 Breitscheidplatz Charlottenburg-Wilmersdorf 3409 3.9 7.2 2.2 3 6.9 1.1
7010101 Wittenbergplatz/Viktoria-Luise-Platz Charlottenburg-Wilmersdorf 9422 3.7 7.4 2.7 2.7 11 2.9
7010102 Nollendorfplatz Charlottenburg-Wilmersdorf 15877 3.6 10 4.7 3.4 21 7.3
1011202 Unter den Linden Nord Mitte 443 3.4 5.5 0 0 2.9 0
4030621 Spreestadt Charlottenburg-Wilmersdorf: Otto-Suhr-Allee 2830 3.4 11.6 4.8 4.8 17.7 4.7
1022103 Westhafen Mitte-Moabit 182 3.3 17.4 0 6.6 34.1 15.4
2010101 Askanischer Platz Kreuzberg 6126 3.2 14.9 8.9 5.2 32.2 11.1
11030720 Herzbergstraße Lichtenberg Nord 2884 3.2 8 3.9 3.2 10.3 0.2
4020310 Park Ruhwald Charlottenburg-Wilmersdorf 649 3.2 5.1 0 1.8 2.2 0.9
4030620 Alt-Lietzow Charlottenburg-Wilmersdorf 8293 3.1 10.6 5 4.5 12.8 3
1022207 Hansaviertel Mitte-Moabit 5800 3 5.7 1.3 1.9 9.4 1.4
Основной вывод – очень большая неоднородность районов с высокой концентрацией выходцев из стран СНГ. Есть районы вокруг посольства России (Unter den Linden Süd и др.) с очень хорошей социальной ситуацией. В целом неплохие показатели у районов Шарлоттенбурга. Плохие и очень плохие – у районов Helle Mitte и Bitterfelder Straße (Marzahn-Hellersdorf) – безработица тут зашкаливает. Плохая ситуация также в районах Westhafen, Askanischer Platz, Adlershof West.
Среди районов с относительно высокой долей русскоязычного населения есть несколько с высокой долей турецких иммигрантов – Dennewitzplatz (Schöneberg), Westhafen и Askanischer Platz. Однако в целом по Берлину корреляция между долей граждан стран СНГ и долей граждан Турции невысокая. Наиболее тесно коррелировано расселение граждан стран СНГ с расселением граждан ЕС-27 (без немцев, естественно). Как ни странно, вторая наиболее высокая корреляция – с выходцами из арабских стран. Это все можно посмотреть в деталях на сайте, ссылка на который стоит вверху этого поста.
NEW 08.12.11 01:14
in Antwort traveplatz 07.12.11 06:41
Большое спасибо за ссылки, подборку материала и красочную аналитику, было очень интересно ознакомиться. Да, действительно безработица в Марцане достигает пугающего уровня. Не понятно, правда, насколько она охватывает тамошних русских (выходцев из СНГ). Ведь по тому как ведется статистика непонятно сколько там в действительности живет этих пресловутых "русских". Там, кажется, живет много матерей-одиночек на пособии, студентов, молодых семей, и всего прочего. Поэтому трудно сказать как там распределяется безработица между разными группами. Но в целом процент безработицы по Берлину, честно говоря, совсем не радует.
Читая разные материалы по Берлину на английском языке, пытался найти хоть какие-то отзывы англоязычных авторов о русскихв Берлине. Хотелось знать каких отзывов окажется больше - положительных или отрицательных. Странное дело - не нашел почти никаких. Во всяком случае, не нашел отрицательных, хотя об арабах и турках таковых была масса. Один автор, упоминая о русских в Берлине, сообщил что извлек от общения с ними большую пользу (чем-то ему очень помогли). Другое упоминание было очень лаконичным - "...в некоторых отдаленных районах Берлина, где студенты трутся плечами с недавними русскими иммигрантами..."
Читая разные материалы по Берлину на английском языке, пытался найти хоть какие-то отзывы англоязычных авторов о русскихв Берлине. Хотелось знать каких отзывов окажется больше - положительных или отрицательных. Странное дело - не нашел почти никаких. Во всяком случае, не нашел отрицательных, хотя об арабах и турках таковых была масса. Один автор, упоминая о русских в Берлине, сообщил что извлек от общения с ними большую пользу (чем-то ему очень помогли). Другое упоминание было очень лаконичным - "...в некоторых отдаленных районах Берлина, где студенты трутся плечами с недавними русскими иммигрантами..."




