Вход на сайт
Помогите пожалуйста разобраться.
NEW 26.09.10 09:37
Ну у меня при покупке дома вообще не было чертежей второго этажа. Только первый этаж. После того как стал владельцем дома, единственная организация которая запросила чертежи был финансамт. Расположение комнат второго этажа, по рекомендации самого же финансамта, я замерил и начертил сам... примерно и не сильно соблюдая пропорции. Через месяц получил грундштоер.
Думаю что чертежи внутренней планировки дома, кроме владельца недвижимости, особо никого не интересуют.
Где-то здесь на форуме уже писали что покупали дом вообще без каких-либо чертежей, не имея при этом каких-либо проблем и вопросов со стороны гос. организаций.
Думаю что чертежи внутренней планировки дома, кроме владельца недвижимости, особо никого не интересуют.
Где-то здесь на форуме уже писали что покупали дом вообще без каких-либо чертежей, не имея при этом каких-либо проблем и вопросов со стороны гос. организаций.
NEW 26.09.10 19:59
не дадите мне адрес тех, кто так говорит?...мне было бы интересно на них взглянуть)
кто такие "несущие конструкторы" не знаю, врать не буду...
это такие конструкторы, которые что-то куда-то несут, судя по всему?
Довольно спорно всё что Вы тут пишите... А главное, с какой целью?)
в ответ pallada0 25.09.10 16:47
В ответ на:
Главное
когда выдают разрешение на стоительство, они говорят. что на участке дом например 9х12 можно поставит и столько например этажей, а как вы внутри делаете, это их не интересует
Главное
когда выдают разрешение на стоительство, они говорят. что на участке дом например 9х12 можно поставит и столько например этажей, а как вы внутри делаете, это их не интересует
не дадите мне адрес тех, кто так говорит?...мне было бы интересно на них взглянуть)
В ответ на:
Если НЕ ЗАТРОНУТЫ несущие конструкторы, никакого сргласования с бауамтом не надо.
Если НЕ ЗАТРОНУТЫ несущие конструкторы, никакого сргласования с бауамтом не надо.
кто такие "несущие конструкторы" не знаю, врать не буду...
это такие конструкторы, которые что-то куда-то несут, судя по всему?
Довольно спорно всё что Вы тут пишите... А главное, с какой целью?)
NEW 26.09.10 20:04
Именно так обычно и бывает.
Потом сломаешь себе голову доказывать, что это так было, а не сам смастерил.
в ответ vinni2000 24.09.10 19:32
В ответ на:
мы весной смотрели один такой домик...всё по чертежам совпадает,НО:
....
будьте осторожны,а то после покупки можете и штрафики заплатить и переделать вас всё заставят.
мы весной смотрели один такой домик...всё по чертежам совпадает,НО:
....
будьте осторожны,а то после покупки можете и штрафики заплатить и переделать вас всё заставят.
Именно так обычно и бывает.
Потом сломаешь себе голову доказывать, что это так было, а не сам смастерил.
NEW 27.09.10 05:37
в ответ Blümchen 8 24.09.10 12:06
Согласовывать с бауамтом нужно:
1. Любые переделки, затрагивающие несущие конструкции
2. Любые переделки, затрагивающие GRZ/GFZ - в частности за счет увеличения отапливаемой площади дома (лоджия в Вашем случае)
1. Любые переделки, затрагивающие несущие конструкции
2. Любые переделки, затрагивающие GRZ/GFZ - в частности за счет увеличения отапливаемой площади дома (лоджия в Вашем случае)
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 27.09.10 18:44
в ответ bigmaks 27.09.10 05:37
При покупке старого дома с переделками от прежних хозяев, которые ни в одном плане не отражены, как-то не хочется потом платить штраф. В таком доме и без того хватает расходов на ремонт и модернизацию. Огромное спасибо за чёткие и компетентные ответы.
NEW 27.09.10 18:59
Blümchen 8 - хотите я открою тайну?
Вы не найдёти практически старых домов, где все переделки отражены в плане
Как уже писали - переделки нужно согласовывать только в 2 случаях официально
А если кто-то стенку не несущую снёс или поставил - то бауамту такое утверждать не надо.
Или если например вы решили расстроить чердак и до этого не было разрешения - то это плохо
Но часто даже продают с чердаками и просто разрешением, которые можно расстроить по своему усмотрению.
Открою тайну - там тоже в принципе разрешение, и незначительные отклонения отплана тоже возможны
Вы не найдёти практически старых домов, где все переделки отражены в плане
Как уже писали - переделки нужно согласовывать только в 2 случаях официально
А если кто-то стенку не несущую снёс или поставил - то бауамту такое утверждать не надо.
Или если например вы решили расстроить чердак и до этого не было разрешения - то это плохо
Но часто даже продают с чердаками и просто разрешением, которые можно расстроить по своему усмотрению.
Открою тайну - там тоже в принципе разрешение, и незначительные отклонения отплана тоже возможны
NEW 27.09.10 21:07
Такой вот пример из жизни:
мой приятель, который сам инженер-строитель, переделывает только что купленную квартиру. Ломает стену толщиной где-то 7-8 см ( кирпич поставленный на ребро)
понятно, что такая стена ничего нести не может. Однако, вместе с ней начинает валиться такая же стена у соседа сверху. И под угрозой еще две квартиры на верхних этажах. Оказывается, в доме деревянные перекрытия и стена эта идёт с первого по пятый этаж. НУ вот так построено было в послевоенные годы.
А в местах примыкания перекрытия она "расклинена", чтобы стояла.
Внимание вопрос:
кто виноват в ситуации и кто платит за ремонт?
1. тот, кто не согласовал с бауамтом
2. тот, кто дал команду ломать, не вникнув в ситуацию
3. тот, кто не владея ситуацией даёт советы на форумах
4. свой вариант ответа
.....)))
а тайны Вы открываете прямо потрясающие)))
ничего личного
в ответ pallada0 27.09.10 18:59
В ответ на:
А если кто-то стенку не несущую снёс или поставил - то бауамту такое утверждать не надо.
А если кто-то стенку не несущую снёс или поставил - то бауамту такое утверждать не надо.
Такой вот пример из жизни:
мой приятель, который сам инженер-строитель, переделывает только что купленную квартиру. Ломает стену толщиной где-то 7-8 см ( кирпич поставленный на ребро)
понятно, что такая стена ничего нести не может. Однако, вместе с ней начинает валиться такая же стена у соседа сверху. И под угрозой еще две квартиры на верхних этажах. Оказывается, в доме деревянные перекрытия и стена эта идёт с первого по пятый этаж. НУ вот так построено было в послевоенные годы.
А в местах примыкания перекрытия она "расклинена", чтобы стояла.
Внимание вопрос:
кто виноват в ситуации и кто платит за ремонт?
1. тот, кто не согласовал с бауамтом
2. тот, кто дал команду ломать, не вникнув в ситуацию
3. тот, кто не владея ситуацией даёт советы на форумах
4. свой вариант ответа
.....)))
а тайны Вы открываете прямо потрясающие)))
ничего личного

NEW 27.09.10 21:19
Осталось только раскрыть секрет определения несущих стен для потребителя, а то ведь в этой ветке маклеры уже художниками - планировщиками промышляют
в ответ pallada0 27.09.10 12:46
In Antwort auf:
vlad909 - несущие конструкции это например те, что на статику дома влияют :)
такие вот основные и обычно более толстые стены :).....
Ну и bigmaks правильно ещё 2 пункт добавил :)
vlad909 - несущие конструкции это например те, что на статику дома влияют :)
такие вот основные и обычно более толстые стены :).....
Ну и bigmaks правильно ещё 2 пункт добавил :)
Осталось только раскрыть секрет определения несущих стен для потребителя, а то ведь в этой ветке маклеры уже художниками - планировщиками промышляют

NEW 28.09.10 06:14
вопрос.
Имеет ли бауамт копии чертежей недвижимости? По идее бауамту нужно с чем-то сравнивать документы частника. Или же назначать комиссию для определения несущих стен и возможности перепланировки.
А как объяснить тот факт что для получения разрешения оного на установку, ну например винтергартена, мне достаточно в произвольной форме и от руки примерно нарисовать чертёж будущего строения? Не заказывая при этом изменённых, новых и очень дорогих чертежей у архитектора.
Имеет ли бауамт копии чертежей недвижимости? По идее бауамту нужно с чем-то сравнивать документы частника. Или же назначать комиссию для определения несущих стен и возможности перепланировки.
А как объяснить тот факт что для получения разрешения оного на установку, ну например винтергартена, мне достаточно в произвольной форме и от руки примерно нарисовать чертёж будущего строения? Не заказывая при этом изменённых, новых и очень дорогих чертежей у архитектора.
NEW 28.09.10 08:37
kowal777 - это зависит от того, где и как вы строите, например на 2 этаже или на земле и, конечно от коммуны - то есть где вы живёте
НОо везде Wintergarten - это то, где могут находится люди и как бы это "жилое помещение"
Поэтому нужен план и главное там - это расчет статики + утепление по правилам +ттепло изоляция + какая крыша
То есть в принципе. если это пристройка, то просто от руеи не получиться
А вот Gewächshaus в принципе не требует разрешения или подобных расчётов.
Но здесь зависит опять же от того, в какой местности вы живёте, то етсь от местечковых законов + важна его высота и т.д..
Или например это стандартная сборная постройка - то есть не надо архитектора - или нет, опять же близость а учатку соседей - то есть всё равно надо спрашивать. Эта консультация в Бауамте бесплатна
Или например величина этого Gewächshaus - если большой - ну например, для это площадь от 15 кв. м. + высота больше 4 метров- то уже нужно разрешение от амта с соответствующими расчётами. Причём они смотрят в случае больших теплиц - вы крестьянини или нет.
В любом случае - спросить надо
Некоторые умники берут Gewächshaus и пристривают прямо к дому, и думают,то обошли Бауамт. А в этом случае - что неправомерно, так как может быть тупо рассмотрен этот Gewächshaus как пристройка к дому- со всеми вытекающими последствиями
Поэтому, если они план от руки разрешили, то может быть это только уже имющаяся, например, терраса или другая площадь, которая не будет изменена ни по величине ни по изменению стен, а только будет типа застеклкна ии не влияет ни начто
НОо везде Wintergarten - это то, где могут находится люди и как бы это "жилое помещение"
Поэтому нужен план и главное там - это расчет статики + утепление по правилам +ттепло изоляция + какая крыша
То есть в принципе. если это пристройка, то просто от руеи не получиться
А вот Gewächshaus в принципе не требует разрешения или подобных расчётов.
Но здесь зависит опять же от того, в какой местности вы живёте, то етсь от местечковых законов + важна его высота и т.д..
Или например это стандартная сборная постройка - то есть не надо архитектора - или нет, опять же близость а учатку соседей - то есть всё равно надо спрашивать. Эта консультация в Бауамте бесплатна
Или например величина этого Gewächshaus - если большой - ну например, для это площадь от 15 кв. м. + высота больше 4 метров- то уже нужно разрешение от амта с соответствующими расчётами. Причём они смотрят в случае больших теплиц - вы крестьянини или нет.
В любом случае - спросить надо
Некоторые умники берут Gewächshaus и пристривают прямо к дому, и думают,то обошли Бауамт. А в этом случае - что неправомерно, так как может быть тупо рассмотрен этот Gewächshaus как пристройка к дому- со всеми вытекающими последствиями
Поэтому, если они план от руки разрешили, то может быть это только уже имющаяся, например, терраса или другая площадь, которая не будет изменена ни по величине ни по изменению стен, а только будет типа застеклкна ии не влияет ни начто
NEW 28.09.10 14:16
по идее должен иметь. Если не имеет, то тем более лучше перестраховаться.
например, в прошлом году я переделывал дом в Дюссельдорфе, 1905 года и три раз он после этого перестраивался.
Почти все чертежи были в наличии, кроме партизанской достройки 15-ти летней давности.
Я не знаю, чем такой факт объяснить. И очень неуверен, факт ли это, или Вас кто-то обманул. Обычно так, как Вы говорите, делают "форанфраге" т.е. проверка теоретической возможности таких изменений, но это не есть разрешение на стр-во.
Также я сомневаюсь в дороговизне чертежей у архитектора.
Дорого - запросите несколько ангеботов, у других архитекторов и выбирайте того, кто наиболее разумно себя ведёт. Такое вот ИМХО
в ответ kowal777 28.09.10 06:14
В ответ на:
Имеет ли бауамт копии чертежей недвижимости?
Имеет ли бауамт копии чертежей недвижимости?
по идее должен иметь. Если не имеет, то тем более лучше перестраховаться.
например, в прошлом году я переделывал дом в Дюссельдорфе, 1905 года и три раз он после этого перестраивался.
Почти все чертежи были в наличии, кроме партизанской достройки 15-ти летней давности.
В ответ на:
А как объяснить тот факт что для получения разрешения оного на установку, ну например винтергартена, мне достаточно в произвольной форме и от руки примерно нарисовать чертёж будущего строения? Не заказывая при этом изменённых, новых и очень дорогих чертежей у архитектора.
А как объяснить тот факт что для получения разрешения оного на установку, ну например винтергартена, мне достаточно в произвольной форме и от руки примерно нарисовать чертёж будущего строения? Не заказывая при этом изменённых, новых и очень дорогих чертежей у архитектора.
Я не знаю, чем такой факт объяснить. И очень неуверен, факт ли это, или Вас кто-то обманул. Обычно так, как Вы говорите, делают "форанфраге" т.е. проверка теоретической возможности таких изменений, но это не есть разрешение на стр-во.
Также я сомневаюсь в дороговизне чертежей у архитектора.
Дорого - запросите несколько ангеботов, у других архитекторов и выбирайте того, кто наиболее разумно себя ведёт. Такое вот ИМХО
NEW 28.09.10 15:14
Должен иметь - по правилам. Но имеет не всегда - особенно когда дело касается довоенных зданий. Многие архивы погибли во время войны. Тогда архитектором делаются обмеры.
в ответ kowal777 28.09.10 06:14
В ответ на:
Имеет ли бауамт копии чертежей недвижимости?
Имеет ли бауамт копии чертежей недвижимости?
Должен иметь - по правилам. Но имеет не всегда - особенно когда дело касается довоенных зданий. Многие архивы погибли во время войны. Тогда архитектором делаются обмеры.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 28.09.10 15:23
Никогда не встречал такого решения - поскольку построить такую стену на высоту пяти этажей - чертовски трудно. Обычно стена стоит на перекрытии, пусть даже и деревянном. И, нередки случаи, что деревянное перекрытие со временем проседает и стены стоят как бы друг на друге. В этом случае при сносе стены не исключены трещины на верхних этажах - но до обрушения дело как правило не доходит.
Обращение в бауамт ничего бы не дало, поскольку данное техническое решение с вероятностью в 100% не отражено в архивных чертежах - и, естественно, стена рассматривалась бы бауамтом как не несущая.
Платит за ремонт Verursacher, то есть Ваш приятель, а точнее его Haftpflichtversicherung.
в ответ vlad909 27.09.10 21:07
В ответ на:
Такой вот пример из жизни:
мой приятель, который сам инженер-строитель, переделывает только что купленную квартиру. Ломает стену толщиной где-то 7-8 см ( кирпич поставленный на ребро)
понятно, что такая стена ничего нести не может. Однако, вместе с ней начинает валиться такая же стена у соседа сверху. И под угрозой еще две квартиры на верхних этажах. Оказывается, в доме деревянные перекрытия и стена эта идёт с первого по пятый этаж. НУ вот так построено было в послевоенные годы.
А в местах примыкания перекрытия она "расклинена", чтобы стояла.
Такой вот пример из жизни:
мой приятель, который сам инженер-строитель, переделывает только что купленную квартиру. Ломает стену толщиной где-то 7-8 см ( кирпич поставленный на ребро)
понятно, что такая стена ничего нести не может. Однако, вместе с ней начинает валиться такая же стена у соседа сверху. И под угрозой еще две квартиры на верхних этажах. Оказывается, в доме деревянные перекрытия и стена эта идёт с первого по пятый этаж. НУ вот так построено было в послевоенные годы.
А в местах примыкания перекрытия она "расклинена", чтобы стояла.
Никогда не встречал такого решения - поскольку построить такую стену на высоту пяти этажей - чертовски трудно. Обычно стена стоит на перекрытии, пусть даже и деревянном. И, нередки случаи, что деревянное перекрытие со временем проседает и стены стоят как бы друг на друге. В этом случае при сносе стены не исключены трещины на верхних этажах - но до обрушения дело как правило не доходит.
Обращение в бауамт ничего бы не дало, поскольку данное техническое решение с вероятностью в 100% не отражено в архивных чертежах - и, естественно, стена рассматривалась бы бауамтом как не несущая.
В ответ на:
кто виноват в ситуации и кто платит за ремонт?
кто виноват в ситуации и кто платит за ремонт?
Платит за ремонт Verursacher, то есть Ваш приятель, а точнее его Haftpflichtversicherung.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 28.09.10 15:27
Потому что бауамту как правило наплевать, как Ваш винтергартен выглядит. Но все равно будет изготовлен, вероятно, из готовых строительных элементов по типовым деталям. При выдаче разрешения бауамт прежде всего проверяет соответствие местным градостроительным нормам - GRZ, расстояние до смежного участка и т.д.
в ответ kowal777 28.09.10 06:14
В ответ на:
А как объяснить тот факт что для получения разрешения оного на установку, ну например винтергартена, мне достаточно в произвольной форме и от руки примерно нарисовать чертёж будущего строения? Не заказывая при этом изменённых, новых и очень дорогих чертежей у архитектора.
А как объяснить тот факт что для получения разрешения оного на установку, ну например винтергартена, мне достаточно в произвольной форме и от руки примерно нарисовать чертёж будущего строения? Не заказывая при этом изменённых, новых и очень дорогих чертежей у архитектора.
Потому что бауамту как правило наплевать, как Ваш винтергартен выглядит. Но все равно будет изготовлен, вероятно, из готовых строительных элементов по типовым деталям. При выдаче разрешения бауамт прежде всего проверяет соответствие местным градостроительным нормам - GRZ, расстояние до смежного участка и т.д.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 28.09.10 16:01
Кирпичная кладка на деревянном перекрытии
уже интересней, есле бы бауамт дал разрешение на перепланировку, то кто бы нёс ответственность?
в ответ bigmaks 28.09.10 15:23
In Antwort auf:
Обычно стена стоит на перекрытии, пусть даже и деревянном.
Обычно стена стоит на перекрытии, пусть даже и деревянном.
Кирпичная кладка на деревянном перекрытии

In Antwort auf:
И, нередки случаи, что деревянное перекрытие со временем проседает и стены стоят как бы друг на друге. В этом случае при сносе стены не исключены трещины на верхних этажах - но до обрушения дело как правило не доходит.
Обращение в бауамт ничего бы не дало, поскольку данное техническое решение с вероятностью в 100% не отражено в архивных чертежах - и, естественно, стена рассматривалась бы бауамтом как не несущая.
И, нередки случаи, что деревянное перекрытие со временем проседает и стены стоят как бы друг на друге. В этом случае при сносе стены не исключены трещины на верхних этажах - но до обрушения дело как правило не доходит.
Обращение в бауамт ничего бы не дало, поскольку данное техническое решение с вероятностью в 100% не отражено в архивных чертежах - и, естественно, стена рассматривалась бы бауамтом как не несущая.
уже интересней, есле бы бауамт дал разрешение на перепланировку, то кто бы нёс ответственность?