добрыи день , задался вопросом утепления фасада , где то была тема на форуме но не нашел , проблемка заключается в следуюшем- мне нужно делать изоляцию с внутреннеи стороны стены, и отсюда вопрос к спецам имеется ли достаточно тонкии материал (4-5 см) и обладаюшии высокои степенью изоляции ,есть ли что то подобное на рынке кроместекловаты (по русски) и пенопласта? сколько нужно для хорошеи изоляции дома см и какого изолянта ?хочу сделать структуру и затем закрыть гипсокартоном отсюда и толшина изоляции ,ну и конечно внутреннее пространство терять не хочется на много .

Степень изоляции пенопласта и стекловаты один к четырем по отношению к кирпичу, т.е. 4см. пенопласта и 16см. кирпича имеют одинаковую теплопроводность. Поэтому затраты будут большие, а теплоизоляции по современным требованиям мало. И утеплять из нутри не рекомендуют все институты и все врачи, т.к. будет там инкубатор плесени. В СССР ложить гипсовые плиты на наружные стены было запрещено.
А снаружи дорого(!) очень(!) и толщину пенопласта надо брать по максимому (14см.) Разумнее этот дом продать и построить новый без подвала. В нем будет тепло. Одним словом из старого ржавого запорожца новый мерседес никогда не получится.

Тяжело сказать, сколько утеплителя Вам нужно, если не знаешь материал наружных стен и их толщину. Думаю стоит набить на стену деревянные рейки по толщине утеплителя с шагом, соответствующим ширине гипсокартонных плит, заполнить промежутки минеральной ватой, не забыть полиэтиленовую пленку, как пароизоляцию, и поверх гипсокартон, лучше в 2 слоя. Я думаю, тоще 8 см делать теплоизоляцию смысла нет - изнутри она менее эффективна, чем снаружи из-за мостиков холода в местах примыкания пола и потолка к наружным стенам. Если в стене предполагается электроразводка, то перед облицовкой гипсокартоном нужно набить горизонтальные планки 5х3 см каждые 40 см и невернуть гипсокартон по ним. Разводка, розетки и пр. будут находиться в пространстве между ГК и пароизоляцией в пространстве, образованном этими планками.

Почти всё правильно,цеплялись мы с тобой на эту тему , я даже § тогда привёл, не надо там 3 слоя и 2 не надо, одного 12,5 мм. вполне хватает, рейки деревянные не очень там подходят, прямых почти нет, поэтому оцинкованная жесть.

В этом смысла вообще нет, в те 8см. влезет встроенная розетка без проблем а тепловые потери там не измерить, минимальны до того, а вот потери по площади будут заметны.

Пароизоляцию порвешь гарантированно.

Жесть - это мостики холода. Смысла в такой работе - ноль. А рейки конечни же нивелировать надо - как и всю стену.

А, не дай бог, потом полку захочется книжную повесить?

Я не порву-это точно, акуратненько так встрою.

Вот это спорно ,сколько там холода пройдёт по 1 мм толщины металла и сколько по 5см дерева при 8 см глубины.

Вот её то к унтерконструкцион и привинтить, делов то.

Знаешь в чем у нас с тобой разногласия? Ты - советуешь как сделать проще, а я - как правильно.

Нееет, я знаю как делать, а ты обладаешь информацией.

Обладающий информацией, скажи мне как ты найдешь стойки на готовой стене, когда обои уже поклеены? А если мне, интерьера ради, нужно повесить полку не там, где стойки, а на 20 см правее?
А что, если я хозяин с кривыми руками, и я вырвал розетку из стены и мне нужно запихнуть ее назад?
Дело в том, что когда начнется судебный процесс о возмещении убытков - первое что будут смотреть - мои чертежи. А уж только потом доберутся до тебя, если найдут.
Кстати, нашел у себя опечатку. Конечно же 3 слоя ГК не надо. Двух достаточно. Mea culpa.

спасибо за ответ но вы пессимист

ДА я бы не сказал что очень дорого 50за метр по черному думаю еше дешевле , внутренняя выидет так же если не дороже ,дело не в цене а в разрешении

сеичас разрешено везде причем плиты бывают разные верно и зеленые проти плесени и красные огнеупорные
ни вот я совет спрашивал по утеплению а не потому что делать мне с домом))))а вы как я понимаю ездиете на мерседесе )))

стены в 1.5 кирпич ,деиствительно забыл написать ,
спасиб подробно но тут вопрос вдогонку не будет ли пленка накапливать влагу? или лутше сразу ложить зеленыи гипсокартон? а насчет деревянных реек думаю ваш оппонент прав лутше метал , видел гипсокартон повысеннои плотоности ,не помню но лист 1.2х2.6 в половину тяжелее обычных ,говорять что изоляция в два раза выше достаточно взять значит два слоя по 12.5мм ,завтра проконсультируюсь с архитектором что посоветует интересно ))

Без пленки Ваша минвата будет накапливать воду - ее более чем достаточно в помещении от дыхания, кипящего чайника и т.д. Пароизоляция - это не прихоть или перестраховка, а насущная необходимость. Кстати, стыки нужно проклеивать наглухо, лучше двусторонней лентой.
А совет архитектора Вы уже получили

аа так я пленку должен делать после мин ваты? те так кирпич ,мин вата пленка гипсокартон ,верно? тада розетки на етои стене ставитьядно низзя , но там их и не будет по идее

Верно.

Макс, а как люди стоили дома, когда полиэтиленовой пленки не было ? Все же никак не могу понять, ведь с пленкой стена дышать совсем не будет. Получится жизнь внутри пластиковой бутылки. Что-то мне не кажется, что это здорОво и здОрово...

без плёнки, платили за отопление очень мало и поэтому им это было по фиг. сейчас платят много и хотят сэкономить

дышать не будет, зато утеплитель останется сухим и не потеряет своих утепляющих свойств. а без пароизоляции он отсыреет и превратится в проводника тепла из помещения наружу и результат такого утепления будет прямо противоположным.

совершенно верно. чтобы это избежать необходимо дом/квартиру оборудовать системой принудительной вентиляции(каждое помещение) с рекуперацией тепла. а это дополнительные расходы...

"внутренняя выидет так же если не дороже" - всего 2 месяца назад родственнику помогал именно в этом вопросе. На некотрых сайтах есть нормы расхода клея для пенопласта, дюбелей, сетки, уголков, поддонов из оцинкованной стали под пенопласт, штукатурки... - для внешней изоляции.
На дом 160кв.м эти материалы стоят (если покупать в интернете (например в Австрии или Польше)) 8,5 - 9 тыс. евро, а если в магазине, то это будет стоить в 2,5 - 3 раза больше. А сам пенопласт недорогой: 12см. толщиной будет стоить в пределах 1тыс. евро. Прибавте стоимость работы!!!!!
"зеленые проти плесени" - плесень появится на самой стене в том месте где будут для неё самые благоприятные условия и потом разрастется во все стороны, а будет она на зеленом гипсокартоне или нет - какая вам разница!! На этом же форуме люди много раз спрашивали: Что делать сделали изоляцию изнутри... потом оторвали ее и там все черное от плесени!!! Поищите в архиве.
То что вам пишут это подходит только для утепления крыши. Там совсем другая ситуация. Там нет стены!!! А вам надо клеить пенопласт (он лучше ваты), как плитку, что бы воздуха на стене вообще небыло и стену обработать чем-то от грибка сначала.
И все равно правильно изоляцию делать снаружи! Так правильно!! И ее именно ТАК делают в новых домах.

Всё ясно. Но вот вопрос мелкий... А почему утеплитель НЕ отсыревает, если утепление делается снаружи ? Ведь снаружи утеплять действительно лучше, не правда ли ? И можно без пленки...

Утеплитель другой. не минвата, которая предлагается в данном случае. А к примеру пенополистерол или пеностекло, которые в принципе не гигроскопичны. Почему бы их и внутри не использовать? Можно, но дороже чем минвата.

Тонким шилом, ни одна зараза не заметит.

Я найду способ, к примеру сначала шину прикручу, а к ней полку.

Определённый уровень знаний конечо необходим, встроенные в однослойный гипс розетки- не редкость, если кто и умудрится вырвать, я бы заменил кусок гипскартона, в нём дырку на 68мм.в неё опять розетку.

Кстати никогда не видел на чертежах толщину ригипса, даже предписаний никогда не видел, делаю как учили, с поправками на новые материалы.
Пока всё ок, не посадили, (ТТТ).