Login
принятие решения на собрании собственников
824
NEW 19.05.10 22:26
Ситуация такая: в нашей WEG большая группа домов, всего 128 квартир. Чуть больше половины квартир принадлежит одной фирме. И вот эта фирма с нашим Hausverwaltung вдруг решила провести капремонт всех домов. Денег на счету WEG около полумиллиона, но Hausverw. не хочет их трогать (да их на какие-то большие работы и не хватит), а хочет взять кредит в KfW и сделать energetische Sanierung а также заменить все трубы и т.д и т.п. Тот вариант капремонта, кот нам предлагают, не окупится и через 50 лет. Все собственники, кроме этой фирмы, против. Но нас меньшинство. вопрос в чём: раньше было так, что решние по таким вопросам должно было приниматься единогласно, сейчас вроде как-то по-другому. Я не сильно в курсе, если кто знает, объясните,
как от этого отмазаться.
NEW 19.05.10 22:32
in Antwort qwaka7 19.05.10 22:26
Решение примается по колличеству голов, сколько бы у той головы не было квартир, был тут разговор на эту тему несколько недель назад , поищи.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 20.05.10 01:19
Зависит от того, что написано в Teilungserklаerung-е. Посмотрел свои бумаги - действительно, везде написано "§ 18 без изменений". Но ведь где-то же я читал про голосование по величине собственности... Осталось только вспомнить, где.
in Antwort AlexM77 19.05.10 22:32
В ответ на:
Решение примается по колличеству голов, сколько бы у той головы не было квартир, был тут разговор на эту тему несколько недель назад , поищи.
Решение примается по колличеству голов, сколько бы у той головы не было квартир, был тут разговор на эту тему несколько недель назад , поищи.
Зависит от того, что написано в Teilungserklаerung-е. Посмотрел свои бумаги - действительно, везде написано "§ 18 без изменений". Но ведь где-то же я читал про голосование по величине собственности... Осталось только вспомнить, где.
NEW 20.05.10 22:07
in Antwort qwaka7 19.05.10 22:26
Ты ж понимай различие, платитъ по квадратам, а решать по головам, кстати, насколько я знаю, закон, опирающийся на BGB,а они вроде все на него опираются, не может быть хуже, чем BGB,не очень корректно выразился, но смыслу вроде понятно.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 20.05.10 22:34
in Antwort qwaka7 19.05.10 22:26, Zuletzt geändert 21.05.10 08:54 (Leo_lisard)
Bauliche Veränderungen i. Sinne der Modernisierung
gem. § 22, 2 bedürfen einer Mehrheit von ¾ aller WEt
nach Köpfen und mehr als der Hälfte der MA.
gem. § 22, 2 bedürfen einer Mehrheit von ¾ aller WEt
nach Köpfen und mehr als der Hälfte der MA.
Bausachverständiger,Immobilienfachwirt & Betriebswirt
NEW 21.05.10 09:51
В §22.2 речь идёт о 3/4 aller Stimmberechtigten, в §25 -(2) Jeder Wohnungseigentümer hat eine Stimme.
В Законе как-то не чётко сформулировано.
Проблема как раз в том, что наш Hausverwaltung считает, и так было рнаньше, что каждый собственник имеет солько голосов, сколько у него квартир.
Жаль у меня нету Rechtschutzversicherung, а видимо обращаться придётся.
in Antwort artur_77 20.05.10 22:34
В ответ на:
§ 22 Besondere Aufwendungen, Wiederaufbau
Änderungen / Synopse | 2 Gesetze verweisen aus 2 Artikeln auf § 22
(1) Bauliche Veränderungen und Aufwendungen, die über die ordnungsmäßige Instandhaltung oder Instandsetzung des gemeinschaftlichen Eigentums hinausgehen, können beschlossen oder verlangt werden, wenn jeder Wohnungseigentümer zustimmt, dessen Rechte durch die Maßnahmen über das in § 14 Nr. 1 bestimmte Maß hinaus beeinträchtigt werden. Die Zustimmung ist nicht erforderlich, soweit die Rechte eines Wohnungseigentümers nicht in der in Satz 1 bezeichneten Weise beeinträchtigt werden.
(2) Maßnahmen gemäß Absatz 1 Satz 1, die der Modernisierung entsprechend § 559 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuches oder der Anpassung des gemeinschaftlichen Eigentums an den Stand der Technik dienen, die Eigenart der Wohnanlage nicht ändern und keinen Wohnungseigentümer gegenüber anderen unbillig beeinträchtigen, können abweichend von Absatz 1 durch eine Mehrheit von drei Viertel aller stimmberechtigten Wohnungseigentümer im Sinne des § 25 Abs. 2 und mehr als der Hälfte aller Miteigentumsanteile beschlossen werden. Die Befugnis im Sinne des Satzes 1 kann durch Vereinbarung der Wohnungseigentümer nicht eingeschränkt oder ausgeschlossen werden.
(3) Für Maßnahmen der modernisierenden Instandsetzung im Sinne des § 21 Abs. 5 Nr. 2 verbleibt es bei den Vorschriften des § 21 Abs. 3 und 4.
(4) Ist das Gebäude zu mehr als der Hälfte seines Wertes zerstört und ist der Schaden nicht durch eine Versicherung oder in anderer Weise gedeckt, so kann der Wiederaufbau nicht gemäß § 21 Abs. 3 beschlossen oder gemäß § 21 Abs. 4 verlangt werden.
§ 22 Besondere Aufwendungen, Wiederaufbau
Änderungen / Synopse | 2 Gesetze verweisen aus 2 Artikeln auf § 22
(1) Bauliche Veränderungen und Aufwendungen, die über die ordnungsmäßige Instandhaltung oder Instandsetzung des gemeinschaftlichen Eigentums hinausgehen, können beschlossen oder verlangt werden, wenn jeder Wohnungseigentümer zustimmt, dessen Rechte durch die Maßnahmen über das in § 14 Nr. 1 bestimmte Maß hinaus beeinträchtigt werden. Die Zustimmung ist nicht erforderlich, soweit die Rechte eines Wohnungseigentümers nicht in der in Satz 1 bezeichneten Weise beeinträchtigt werden.
(2) Maßnahmen gemäß Absatz 1 Satz 1, die der Modernisierung entsprechend § 559 Abs. 1 des Bürgerlichen Gesetzbuches oder der Anpassung des gemeinschaftlichen Eigentums an den Stand der Technik dienen, die Eigenart der Wohnanlage nicht ändern und keinen Wohnungseigentümer gegenüber anderen unbillig beeinträchtigen, können abweichend von Absatz 1 durch eine Mehrheit von drei Viertel aller stimmberechtigten Wohnungseigentümer im Sinne des § 25 Abs. 2 und mehr als der Hälfte aller Miteigentumsanteile beschlossen werden. Die Befugnis im Sinne des Satzes 1 kann durch Vereinbarung der Wohnungseigentümer nicht eingeschränkt oder ausgeschlossen werden.
(3) Für Maßnahmen der modernisierenden Instandsetzung im Sinne des § 21 Abs. 5 Nr. 2 verbleibt es bei den Vorschriften des § 21 Abs. 3 und 4.
(4) Ist das Gebäude zu mehr als der Hälfte seines Wertes zerstört und ist der Schaden nicht durch eine Versicherung oder in anderer Weise gedeckt, so kann der Wiederaufbau nicht gemäß § 21 Abs. 3 beschlossen oder gemäß § 21 Abs. 4 verlangt werden.
В ответ на:
§ 25 Mehrheitsbeschluß
2 Gesetze verweisen aus 5 Artikeln auf § 25
(1) Für die Beschlußfassung in Angelegenheiten, über die die Wohnungseigentümer durch Stimmenmehrheit beschließen, gelten die Vorschriften der Absätze 2 bis 5.
(2) Jeder Wohnungseigentümer hat eine Stimme. Steht ein Wohnungseigentum mehreren gemeinschaftlich zu, so können sie das Stimmrecht nur einheitlich ausüben.
(3) Die Versammlung ist nur beschlußfähig, wenn die erschienenen stimmberechtigten Wohnungseigentümer mehr als die Hälfte der Miteigentumsanteile, berechnet nach der im Grundbuch eingetragenen Größe dieser Anteile, vertreten.
(4) Ist eine Versammlung nicht gemäß Absatz 3 beschlußfähig, so beruft der Verwalter eine neue Versammlung mit dem gleichen Gegenstand ein. Diese Versammlung ist ohne Rücksicht auf die Höhe der vertretenen Anteile beschlußfähig; hierauf ist bei der Einberufung hinzuweisen.
(5) Ein Wohnungseigentümer ist nicht stimmberechtigt, wenn die Beschlußfassung die Vornahme eines auf die Verwaltung des gemeinschaftlichen Eigentums bezüglichen Rechtsgeschäfts mit ihm oder die Einleitung oder Erledigung eines Rechtsstreits der anderen Wohnungseigentümer gegen ihn betrifft oder wenn er nach § 18 rechtskräftig verurteilt ist.
§ 25 Mehrheitsbeschluß
2 Gesetze verweisen aus 5 Artikeln auf § 25
(1) Für die Beschlußfassung in Angelegenheiten, über die die Wohnungseigentümer durch Stimmenmehrheit beschließen, gelten die Vorschriften der Absätze 2 bis 5.
(2) Jeder Wohnungseigentümer hat eine Stimme. Steht ein Wohnungseigentum mehreren gemeinschaftlich zu, so können sie das Stimmrecht nur einheitlich ausüben.
(3) Die Versammlung ist nur beschlußfähig, wenn die erschienenen stimmberechtigten Wohnungseigentümer mehr als die Hälfte der Miteigentumsanteile, berechnet nach der im Grundbuch eingetragenen Größe dieser Anteile, vertreten.
(4) Ist eine Versammlung nicht gemäß Absatz 3 beschlußfähig, so beruft der Verwalter eine neue Versammlung mit dem gleichen Gegenstand ein. Diese Versammlung ist ohne Rücksicht auf die Höhe der vertretenen Anteile beschlußfähig; hierauf ist bei der Einberufung hinzuweisen.
(5) Ein Wohnungseigentümer ist nicht stimmberechtigt, wenn die Beschlußfassung die Vornahme eines auf die Verwaltung des gemeinschaftlichen Eigentums bezüglichen Rechtsgeschäfts mit ihm oder die Einleitung oder Erledigung eines Rechtsstreits der anderen Wohnungseigentümer gegen ihn betrifft oder wenn er nach § 18 rechtskräftig verurteilt ist.
В §22.2 речь идёт о 3/4 aller Stimmberechtigten, в §25 -(2) Jeder Wohnungseigentümer hat eine Stimme.
В Законе как-то не чётко сформулировано.
Проблема как раз в том, что наш Hausverwaltung считает, и так было рнаньше, что каждый собственник имеет солько голосов, сколько у него квартир.
Жаль у меня нету Rechtschutzversicherung, а видимо обращаться придётся.
NEW 21.05.10 11:09
in Antwort qwaka7 21.05.10 09:51
Как раз совершенно четко сформулировано:
т.е. для принятия решения необходимо 2 условия. Как я понимаю, вы все вместе не можете набрать в сумме "mehr als der Hälfte aller Miteigentumsanteile".
В ответ на:
durch eine Mehrheit von drei Viertel aller stimmberechtigten Wohnungseigentümer im Sinne des § 25 Abs. 2 und mehr als der Hälfte aller Miteigentumsanteile beschlossen werden
durch eine Mehrheit von drei Viertel aller stimmberechtigten Wohnungseigentümer im Sinne des § 25 Abs. 2 und mehr als der Hälfte aller Miteigentumsanteile beschlossen werden
т.е. для принятия решения необходимо 2 условия. Как я понимаю, вы все вместе не можете набрать в сумме "mehr als der Hälfte aller Miteigentumsanteile".
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 21.05.10 11:28
Написано: 3/4 имеющих право голоса и более половины квартир. Если бы было напсано не und, a oder, тогда было бы однозначно. Stimmberechtigt - владелец квартиры но возникает вопрос: если у меня 2 квартиры, то сколько голосов тогда у меня?
in Antwort bigmaks 21.05.10 11:09, Zuletzt geändert 21.05.10 11:29 (qwaka7)
В ответ на:
durch eine Mehrheit von drei Viertel aller stimmberechtigten Wohnungseigentümer im Sinne des § 25 Abs. 2 und mehr als der Hälfte aller Miteigentumsanteile beschlossen werden
durch eine Mehrheit von drei Viertel aller stimmberechtigten Wohnungseigentümer im Sinne des § 25 Abs. 2 und mehr als der Hälfte aller Miteigentumsanteile beschlossen werden
Написано: 3/4 имеющих право голоса и более половины квартир. Если бы было напсано не und, a oder, тогда было бы однозначно. Stimmberechtigt - владелец квартиры но возникает вопрос: если у меня 2 квартиры, то сколько голосов тогда у меня?
21.05.10 15:35
Mieteigentumsanteile, а не квартир. Это совершенно разные вещи. Скажем в доме 5 квартир - мне принадлежат 3 штуки по 50 кв.м., а Вам - 2 по 100. Итого мне принадлежат 150/350 Mieteigentumsanteile, а Вам 200/350 Mieteigentumsanteile - т.е. большая часть дома, хотя квартир мне принадлежит больше.
Смотрите Teilungserklaerung - там стоит сколько частей дома Вам принадлежит.
in Antwort qwaka7 21.05.10 11:28
В ответ на:
3/4 имеющих право голоса и более половины квартир
3/4 имеющих право голоса и более половины квартир
Mieteigentumsanteile, а не квартир. Это совершенно разные вещи. Скажем в доме 5 квартир - мне принадлежат 3 штуки по 50 кв.м., а Вам - 2 по 100. Итого мне принадлежат 150/350 Mieteigentumsanteile, а Вам 200/350 Mieteigentumsanteile - т.е. большая часть дома, хотя квартир мне принадлежит больше.
В ответ на:
если у меня 2 квартиры, то сколько голосов тогда у меня?
если у меня 2 квартиры, то сколько голосов тогда у меня?
Смотрите Teilungserklaerung - там стоит сколько частей дома Вам принадлежит.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 21.05.10 21:50
Понятно... а я думал - это одно и то же.
А как же всё-таки с голосами? Определяется по количеству квартир, или независимо от кол-ва - один голос?
in Antwort bigmaks 21.05.10 15:35
В ответ на:
Mieteigentumsanteile, а не квартир. Это совершенно разные вещи.
Mieteigentumsanteile, а не квартир. Это совершенно разные вещи.
Понятно... а я думал - это одно и то же.
А как же всё-таки с голосами? Определяется по количеству квартир, или независимо от кол-ва - один голос?
NEW 24.05.10 19:36
in Antwort qwaka7 19.05.10 22:26
У нас была в том году такая ситуация - с каждой кв-ры по 28 тыс. хотели содрать. Но все, кто были против наняли адвоката и он доказал, что у людей нет денег и работы и им никогда не расплатиться. Вроде, пока отстала Фервальтунг наша.
NEW 24.05.10 19:43
а кого волнует чужое горе ?
те которые без денюг, не ходют с дамами.(Ц)
in Antwort Linda007 24.05.10 19:36
В ответ на:
наняли адвоката и он доказал, что у людей нет денег и работы и им никогда не расплатиться.
наняли адвоката и он доказал, что у людей нет денег и работы и им никогда не расплатиться.
а кого волнует чужое горе ?
те которые без денюг, не ходют с дамами.(Ц)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 24.05.10 21:16
in Antwort qwaka7 19.05.10 22:26
какие мы все разные 
Просто представьте, что вы были бы единственным владельцем дома и вам бы одному пришлось оплачивать все ремонты...
это же вечные расходы! у нас больше всего против только те, кто владеет квартирой и сдает ее в аренду - тогда у них прибыль маленькая. А владельцы квартир наоборот заботятся
о своевременном санировании, всех новшествах...чтобы в последствии продать квартиру в отличном здании.
Ну правда, посмотрите на вашу "проблему" с другой стороны - может вам повысить хаусгельд на 3 года, чтоб не брать кредит? или найти дешевую фирму?
Просто представьте, что вы были бы единственным владельцем дома и вам бы одному пришлось оплачивать все ремонты...
это же вечные расходы! у нас больше всего против только те, кто владеет квартирой и сдает ее в аренду - тогда у них прибыль маленькая. А владельцы квартир наоборот заботятся
о своевременном санировании, всех новшествах...чтобы в последствии продать квартиру в отличном здании.
Ну правда, посмотрите на вашу "проблему" с другой стороны - может вам повысить хаусгельд на 3 года, чтоб не брать кредит? или найти дешевую фирму?
step by step
NEW 25.05.10 23:45
хотел бы посмотреть на вашу радость, если бы вам объявили, что полная реконструкция будет стоить примерно 600,-€/м². я уже писал, что то, что нам предлагают не окупится и через 50 лет. просто фирма, кот. принадлежит больше половины квартир вместе с нашим домоуправлением хотят взять по-быстрому (до30 июня) дешевый заем в KfW (ну и раздербанить его, говоря по-русски). проект и исполнение работ должны выполняють знакомые этой фирмы - основного владельца.
если бы 3 года, то я бы молчал. речь идёт о 20-ти годах.
если бы я был владельцем, то я бы нашел способ сделать всё это подешевле, но наши немецкие управляющие хотят сделать всё подороже. видимо имеют какой-то интерес. на простой вопрос , а сколько же мы будем экономить на отоплении после утепления стен и модернизации отопления последовал ответ: а мы этого ещё не считали...
in Antwort МУРысик 24.05.10 21:16
В ответ на:
какие мы все разные
какие мы все разные
хотел бы посмотреть на вашу радость, если бы вам объявили, что полная реконструкция будет стоить примерно 600,-€/м². я уже писал, что то, что нам предлагают не окупится и через 50 лет. просто фирма, кот. принадлежит больше половины квартир вместе с нашим домоуправлением хотят взять по-быстрому (до30 июня) дешевый заем в KfW (ну и раздербанить его, говоря по-русски). проект и исполнение работ должны выполняють знакомые этой фирмы - основного владельца.
В ответ на:
может вам повысить хаусгельд на 3 года
может вам повысить хаусгельд на 3 года
если бы 3 года, то я бы молчал. речь идёт о 20-ти годах.
В ответ на:
Просто представьте, что вы были бы единственным владельцем дома и вам бы одному пришлось оплачивать все ремонты...или найти дешевую фирму?
Просто представьте, что вы были бы единственным владельцем дома и вам бы одному пришлось оплачивать все ремонты...или найти дешевую фирму?
если бы я был владельцем, то я бы нашел способ сделать всё это подешевле, но наши немецкие управляющие хотят сделать всё подороже. видимо имеют какой-то интерес. на простой вопрос , а сколько же мы будем экономить на отоплении после утепления стен и модернизации отопления последовал ответ: а мы этого ещё не считали...
NEW 25.05.10 23:48
Это вам так кажется
Ну и надо было дом, а не квартиру покупать
in Antwort qwaka7 25.05.10 23:45
В ответ на:
если бы я был владельцем, то я бы нашел способ сделать всё это подешевле
если бы я был владельцем, то я бы нашел способ сделать всё это подешевле
Это вам так кажется
Ну и надо было дом, а не квартиру покупать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.05.10 23:56
вот именно-пока. уж больно это привлекательно - распределять заказы
координаты анвальта подкинуть не могли бы?
in Antwort Linda007 24.05.10 19:36, Zuletzt geändert 26.05.10 00:05 (qwaka7)
В ответ на:
Вроде, пока отстала Фервальтунг наша.
Вроде, пока отстала Фервальтунг наша.
вот именно-пока. уж больно это привлекательно - распределять заказы
координаты анвальта подкинуть не могли бы?
NEW 26.05.10 00:03
in Antwort qwaka7 25.05.10 23:56
NEW 26.05.10 07:39
а почему вы сейчас не ищите дешевый способ?
in Antwort qwaka7 25.05.10 23:45
В ответ на:
если бы я был владельцем, то я бы нашел способ сделать всё это подешевле,
если бы я был владельцем, то я бы нашел способ сделать всё это подешевле,
а почему вы сейчас не ищите дешевый способ?
step by step
NEW 26.05.10 09:09
Потому, что я, и ещё примерно 15 собственников его нашли уже несколько лет нзад - у нас утеплено изнутри и заменены окна. Пусть с точки зрения стоительной физики такой способ не устраняет всех мостиков тепла, но зато даёт при минимальных затратах максимальный эффект. А то, что нам предлагают - стоит примерно раз в десять больше и даст экономию расходов на отопление может быть немного больше, чем у нас получилось с внутренним утеплением. Кстати, представитель бюро, кот. сделало предложение по реконсрукции не смог ответить на вопрос - когда это всё окупится и сколько денег мы сэкономим на отоплении
.
in Antwort МУРысик 26.05.10 07:39
В ответ на:
а почему вы сейчас не ищите дешевый способ?
а почему вы сейчас не ищите дешевый способ?
Потому, что я, и ещё примерно 15 собственников его нашли уже несколько лет нзад - у нас утеплено изнутри и заменены окна. Пусть с точки зрения стоительной физики такой способ не устраняет всех мостиков тепла, но зато даёт при минимальных затратах максимальный эффект. А то, что нам предлагают - стоит примерно раз в десять больше и даст экономию расходов на отопление может быть немного больше, чем у нас получилось с внутренним утеплением. Кстати, представитель бюро, кот. сделало предложение по реконсрукции не смог ответить на вопрос - когда это всё окупится и сколько денег мы сэкономим на отоплении
.