Deutsch

Тепло из двух стихий...

1263  1 2 3 4 все
Mareman коренной житель05.03.10 22:50
Mareman
NEW 05.03.10 22:50 
в ответ Murr_0005 28.02.10 02:18, Последний раз изменено 05.03.10 22:56 (Mareman)
Не вдаваясь в дискуссию, удивило следующее:
Ни один из участников не заметил
В ответ на:
Поправка 1. Вода имеет низкую теплоемкость - надо иметь более емкую субстанцию.

из школьного курса физики известно, что вода имеет наибольшую (с отрывом) теплоёмкость из всех жидкостей (искусственнно можно создать соединениянезначительно эту теплоёмкостъ превышающие)
В ответ на:

Поправка 2. Вода имеет низкую температуру кипения - надо иметь что-то, пригодное для +400С.
Поправка 3. Вода замерзает при 0С - надо обеспечить работоспособность хотя бы при -40С.

окуда такой перепад? В кач-ве теплоносителя от солара никто воду и не использует, а как накопитель замерзание не грозит
Галанту: Твою схему чуть усовершенствовать - поставить вермепумпу-будет то же самое, но возни с баками не надо. Но эта технология давно изобретена и используецца, геотермией зовут. И тепло лишнее можно в землю загонять и потом оттуда вытаскивать.
;o)
#41 
Murr_0005 постоялец06.03.10 00:42
NEW 06.03.10 00:42 
в ответ Mareman 05.03.10 22:50
из всех жидкостей
------
Если ты не заметил, то предлагалась не жидкостная замена, с возможностью нагрева до более высоких - +350С - температур и большей, в четыре раза, теплоемкостью.
окуда такой перепад?
------
Про 0С я думаю что и так понятно - вода (если там вода) в коллекторе замерзнет и довольно быстро.
Про -40С... у меня дома этой зимой было порядка -30С... личный опыт - -43С при нахождении вне помещения.
И об +400С - примерно столько будет на выходе трубчатого коллектора, из которого не производится забор тепла.
В кач-ве теплоносителя от солара никто воду и не использует
------
Может Я тебя и удивлю, но в очень многих системах нет теплообменников - нагреваемая в коллекторе вода таже самая, которая затем используется в душе... Все что делается - качается из бака в коллектор... и закипание коллектора - регулярная проблема.
#42 
Mareman коренной житель06.03.10 07:54
Mareman
NEW 06.03.10 07:54 
в ответ Murr_0005 06.03.10 00:42
В ответ на:
...Может Я тебя и удивлю...

Удивил. Зачем говорить о гнутых на коленке кулибинских поделках, если вопрос давно и успешно решен и широко используется в практике.
;o)
#43 
Murr_0005 постоялец06.03.10 12:45
NEW 06.03.10 12:45 
в ответ Mareman 06.03.10 07:54
о гнутых на коленке кулибинских поделках
------
Хммм... Посмотри паспортные данные коллекторов. Там есть такой параметр как разрешенное давление (теплоносителя). Более половины коллекторов будут иметь, если Я не ошибаюсь, 9 бар, что соответствует прямому включению в водопроводную сеть.
Об том, что "кулибины" используют такие коллекторы в отдельных контурах, переплачивая за гарантии по давлению, - не новость, но и не образец для подражания...
Зы. А чем тебе самогнутые не нравятся? Там ведь ВСЕ тоже самое - поглотитель, термоизолятор и труба для прокачки теплоносителя.
#44 
  Galant Князь Сухов-Дуйский11.03.10 22:32
NEW 11.03.10 22:32 
в ответ Mareman 05.03.10 22:50
В ответ на:
поставить вермепумпу-будет то же самое, но возни с баками не надо. Но эта технология давно изобретена и используецца, геотермией зовут. И тепло лишнее можно в землю загонять и потом оттуда вытаскивать

Долго загонять надо тепло.. И пользоваться долго..
и все равно потери тепла большие..
К тому же пумпа- недешевое оченьудовольствие..Сколько стоит со скважиной, не напомнишь?
Баки обмотать стекловатой и закопать- попроще будет..
#45 
  Galant Князь Сухов-Дуйский11.03.10 22:37
NEW 11.03.10 22:37 
в ответ Galant 11.03.10 22:32
я тут между делом почева репу насчет управляемых зеркал...
Блин, там все на самом деле так просто :-) можно из плоских зеркал квазипараболическую форму сделать, а фокус простейшим механизмом перестановки наводить...
можно попробовать..
А никто не видел, бывают может где готовые темные еплообменники, которые запаяны в стекло?
Ну типа черного радиатора в вакууме?
вот бы на него дать свет с десятка зеркал!!
#46 
Murr коренной житель12.03.10 00:16
Murr
NEW 12.03.10 00:16 
в ответ Galant 11.03.10 22:37
Ну типа черного радиатора в вакууме?
------
Таких не бывает - в месте соединения металл-стекло, как бы его не делали, невозможно обеспечить отсутствие протечки возбуха в балон. По чуть-чуть, но заполнится...
Что есть - есть "учебные" наборы для вакуумных коллекторов - там укороченная колба и какая-то начинка. Бывает и отдельно колба.
Стоят - относительно не дорого. Вот где видел - не вспомню - толи ебай, толи какая компашка в Китае.
#47 
Murr коренной житель12.03.10 00:19
Murr
NEW 12.03.10 00:19 
в ответ Galant 11.03.10 22:37, Последний раз изменено 12.03.10 00:47 (Murr)
ЗЫ. можешь попробовать на обычном двустекольном коллекторе - до 60-70С он не особо теряет от излучения в ИК.
Вот и балончик нашелся.
#48 
Mareman коренной житель12.03.10 16:33
Mareman
NEW 12.03.10 16:33 
в ответ Galant 11.03.10 22:32
В ответ на:
Долго загонять надо тепло.. И пользоваться долго..
и все равно потери тепла большие..
К тому же пумпа- недешевое оченьудовольствие..Сколько стоит со скважиной, не напомнишь?
Баки обмотать стекловатой и закопать- попроще будет..

Какие потери? Ты берешь дармовое тепло земли, а то что туда загоняешь, то только потому, что тебе это ничо не стоит но поднимает нехило потенциал на некоторое время.
Недешевое. Зато вечное. Бак из утиля будет дешевле, если не брать генемигунг, которого никто не даст, самому обмотать стекловатой, за пузырь нанять тросовой экскаватор, кран.... где-нибудь на рязанщине, в ермании такое не пройдет, ты же знаешь...
и самое главное, скоко эта херня там пролежит до первой дырки и чо ты потом делать будешь?
Дохлая идея.
;o)
#49 
  Galant Князь Сухов-Дуйский12.03.10 18:51
NEW 12.03.10 18:51 
в ответ Mareman 12.03.10 16:33
В ответ на:
чо ты потом делать будешь?

топить газом и ждать, пока в деревню снова приедет грузовик с утилем и тросовый экскаватор...
Что же еще?
#50 
AlexM77 коренной житель12.03.10 19:23
AlexM77
NEW 12.03.10 19:23 
в ответ Galant 12.03.10 18:51
Я пацаном наблюдал, как на них работали,перед каждой сменой движения сцепление выжимать, а оно без усилителя, шум пыль, сейчас на гидравлике день отпашешь и уже никакой, или мы такие слабые стали, или предки крепки были.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#51 
!zZz! знакомое лицо12.03.10 19:26
!zZz!
NEW 12.03.10 19:26 
в ответ Galant 12.03.10 18:51
а как будет реализована идея закопки бака обмотанного стекловатой?её же всю землёй здавит.
IMHOЭнштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
#52 
  Galant Князь Сухов-Дуйский12.03.10 19:40
NEW 12.03.10 19:40 
в ответ !zZz! 12.03.10 19:26
Ой блин, ну прямо все расжуй по полкам..
Берешь копаешь яму.. делаешь бетонный колодец.. Ставишь емкости в ряд.. Засыпаешь пенопластом и стекловатой.. Накрываешь пленкой..Ставишь балки, насыпаешь земли, ставишь гриль.... открываешь воттку...
#53 
Murr коренной житель12.03.10 19:45
Murr
NEW 12.03.10 19:45 
в ответ Mareman 12.03.10 16:33
скоко эта херня там пролежит до первой дырки
-----
А сколько простоит тепловой насос?
Собственно, это и есть основной вопрос - вложения на начальном этапе и окупаемость со временем... при минимизации затрат на эксплуатацию.
Так что - свинец и закачка перегретого масла на 200-250С - никаких дыр, никаких насосов - все идет самотеком на 100 лет вперед...
#54 
Mareman коренной житель12.03.10 22:38
Mareman
NEW 12.03.10 22:38 
в ответ Murr 12.03.10 19:45
Холодильник "Бирюса" 1967 г.р. у моей тёщи работает без единого ремонта до сих пор. Техника, в принципе, одинаковая. Ну крякнет у тебя через 20 лет компрессор, ну поставишь новый - мелочи. Дорогое в пумпе - дырка в земле на 100 м, георазведки-оценки-симуляции. Но один раз и навечно.
;o)
#55 
Murr коренной житель12.03.10 23:04
Murr
NEW 12.03.10 23:04 
в ответ Mareman 12.03.10 22:38
Аналогично - медный или аллюминиевый бак простоит под землей без проблем. При тех температурах, на которых планирует работать Galant пластиковый тоже будет служить без проблем. Железный - можно недорого на горячую покрыть каким-нибудь водостойким полипропиленом.
Так что будет примерно одинаково по надежности.
ЗЫ. Дырка в земле - не единственый способ размещения коллектора для насоса.
#56 
  Galant Князь Сухов-Дуйский12.03.10 23:23
NEW 12.03.10 23:23 
в ответ Mareman 12.03.10 22:38
В ответ на:
Но один раз и навечно.

Понимаешь.. Вот когда я в бытность помошником бурильщика махал 11-килограмовой халиловкой по трубам на спуско - подъемных операциях при капитальном ремонте скважин, то очень доходчиво было, что скважина- это очень даже не вечное..
#57 
Mareman коренной житель12.03.10 23:26
Mareman
NEW 12.03.10 23:26 
в ответ Murr 12.03.10 23:04
В ответ на:
А сколько простоит тепловой насос?

хочешь про флахколлектор или воздушку рассказать? Имхо, подъ**ка.
;o)
#58 
Mareman коренной житель12.03.10 23:28
Mareman
NEW 12.03.10 23:28 
в ответ Murr 12.03.10 23:04
В ответ на:
Аналогично - медный или аллюминиевый бак простоит под землей без проблем. При тех температурах, на которых планирует работать Galant пластиковый тоже будет служить без проблем. Железный - можно недорого на горячую покрыть каким-нибудь водостойким полипропиленом.

если это делать fachgerecht, стоимость пумпы с дыркой покажецца семочками
;o)
#59 
Mareman коренной житель12.03.10 23:30
Mareman
12.03.10 23:30 
в ответ Galant 12.03.10 23:23
Скважина нужна лишь на время, пока в неё геозонд не засунут.
;o)
#60 
1 2 3 4 все