Login
Тепло из двух стихий...
NEW 05.03.10 22:50
in Antwort Murr_0005 28.02.10 02:18, Zuletzt geändert 05.03.10 22:56 (Mareman)
Не вдаваясь в дискуссию, удивило следующее:
Ни один из участников не заметил
из школьного курса физики известно, что вода имеет наибольшую (с отрывом) теплоёмкость из всех жидкостей (искусственнно можно создать соединениянезначительно эту теплоёмкостъ превышающие)
окуда такой перепад? В кач-ве теплоносителя от солара никто воду и не использует, а как накопитель замерзание не грозит
Галанту: Твою схему чуть усовершенствовать - поставить вермепумпу-будет то же самое, но возни с баками не надо. Но эта технология давно изобретена и используецца, геотермией зовут. И тепло лишнее можно в землю загонять и потом оттуда вытаскивать.
Ни один из участников не заметил
В ответ на:
Поправка 1. Вода имеет низкую теплоемкость - надо иметь более емкую субстанцию.
Поправка 1. Вода имеет низкую теплоемкость - надо иметь более емкую субстанцию.
из школьного курса физики известно, что вода имеет наибольшую (с отрывом) теплоёмкость из всех жидкостей (искусственнно можно создать соединениянезначительно эту теплоёмкостъ превышающие)
В ответ на:
Поправка 2. Вода имеет низкую температуру кипения - надо иметь что-то, пригодное для +400С.
Поправка 3. Вода замерзает при 0С - надо обеспечить работоспособность хотя бы при -40С.
Поправка 2. Вода имеет низкую температуру кипения - надо иметь что-то, пригодное для +400С.
Поправка 3. Вода замерзает при 0С - надо обеспечить работоспособность хотя бы при -40С.
окуда такой перепад? В кач-ве теплоносителя от солара никто воду и не использует, а как накопитель замерзание не грозит
Галанту: Твою схему чуть усовершенствовать - поставить вермепумпу-будет то же самое, но возни с баками не надо. Но эта технология давно изобретена и используецца, геотермией зовут. И тепло лишнее можно в землю загонять и потом оттуда вытаскивать.
;o)
NEW 06.03.10 00:42
in Antwort Mareman 05.03.10 22:50
из всех жидкостей
------
Если ты не заметил, то предлагалась не жидкостная замена, с возможностью нагрева до более высоких - +350С - температур и большей, в четыре раза, теплоемкостью.
окуда такой перепад?
------
Про 0С я думаю что и так понятно - вода (если там вода) в коллекторе замерзнет и довольно быстро.
Про -40С... у меня дома этой зимой было порядка -30С... личный опыт - -43С при нахождении вне помещения.
И об +400С - примерно столько будет на выходе трубчатого коллектора, из которого не производится забор тепла.
В кач-ве теплоносителя от солара никто воду и не использует
------
Может Я тебя и удивлю, но в очень многих системах нет теплообменников - нагреваемая в коллекторе вода таже самая, которая затем используется в душе... Все что делается - качается из бака в коллектор... и закипание коллектора - регулярная проблема.
------
Если ты не заметил, то предлагалась не жидкостная замена, с возможностью нагрева до более высоких - +350С - температур и большей, в четыре раза, теплоемкостью.
окуда такой перепад?
------
Про 0С я думаю что и так понятно - вода (если там вода) в коллекторе замерзнет и довольно быстро.
Про -40С... у меня дома этой зимой было порядка -30С... личный опыт - -43С при нахождении вне помещения.
И об +400С - примерно столько будет на выходе трубчатого коллектора, из которого не производится забор тепла.
В кач-ве теплоносителя от солара никто воду и не использует
------
Может Я тебя и удивлю, но в очень многих системах нет теплообменников - нагреваемая в коллекторе вода таже самая, которая затем используется в душе... Все что делается - качается из бака в коллектор... и закипание коллектора - регулярная проблема.
NEW 06.03.10 07:54
Удивил. Зачем говорить о гнутых на коленке кулибинских поделках, если вопрос давно и успешно решен и широко используется в практике.
in Antwort Murr_0005 06.03.10 00:42
В ответ на:
...Может Я тебя и удивлю...
...Может Я тебя и удивлю...
Удивил. Зачем говорить о гнутых на коленке кулибинских поделках, если вопрос давно и успешно решен и широко используется в практике.
;o)
NEW 06.03.10 12:45
in Antwort Mareman 06.03.10 07:54
о гнутых на коленке кулибинских поделках
------
Хммм... Посмотри паспортные данные коллекторов. Там есть такой параметр как разрешенное давление (теплоносителя). Более половины коллекторов будут иметь, если Я не ошибаюсь, 9 бар, что соответствует прямому включению в водопроводную сеть.
Об том, что "кулибины" используют такие коллекторы в отдельных контурах, переплачивая за гарантии по давлению, - не новость, но и не образец для подражания...
Зы. А чем тебе самогнутые не нравятся? Там ведь ВСЕ тоже самое - поглотитель, термоизолятор и труба для прокачки теплоносителя.
------
Хммм... Посмотри паспортные данные коллекторов. Там есть такой параметр как разрешенное давление (теплоносителя). Более половины коллекторов будут иметь, если Я не ошибаюсь, 9 бар, что соответствует прямому включению в водопроводную сеть.
Об том, что "кулибины" используют такие коллекторы в отдельных контурах, переплачивая за гарантии по давлению, - не новость, но и не образец для подражания...
Зы. А чем тебе самогнутые не нравятся? Там ведь ВСЕ тоже самое - поглотитель, термоизолятор и труба для прокачки теплоносителя.
NEW 11.03.10 22:32
Долго загонять надо тепло.. И пользоваться долго..
и все равно потери тепла большие..
К тому же пумпа- недешевое оченьудовольствие..Сколько стоит со скважиной, не напомнишь?
Баки обмотать стекловатой и закопать- попроще будет..
in Antwort Mareman 05.03.10 22:50
В ответ на:
поставить вермепумпу-будет то же самое, но возни с баками не надо. Но эта технология давно изобретена и используецца, геотермией зовут. И тепло лишнее можно в землю загонять и потом оттуда вытаскивать
поставить вермепумпу-будет то же самое, но возни с баками не надо. Но эта технология давно изобретена и используецца, геотермией зовут. И тепло лишнее можно в землю загонять и потом оттуда вытаскивать
Долго загонять надо тепло.. И пользоваться долго..
и все равно потери тепла большие..
К тому же пумпа- недешевое оченьудовольствие..Сколько стоит со скважиной, не напомнишь?
Баки обмотать стекловатой и закопать- попроще будет..
NEW 11.03.10 22:37
in Antwort Galant 11.03.10 22:32
я тут между делом почева репу насчет управляемых зеркал...
Блин, там все на самом деле так просто :-) можно из плоских зеркал квазипараболическую форму сделать, а фокус простейшим механизмом перестановки наводить...
можно попробовать..
А никто не видел, бывают может где готовые темные еплообменники, которые запаяны в стекло?
Ну типа черного радиатора в вакууме?
вот бы на него дать свет с десятка зеркал!!
Блин, там все на самом деле так просто :-) можно из плоских зеркал квазипараболическую форму сделать, а фокус простейшим механизмом перестановки наводить...
можно попробовать..
А никто не видел, бывают может где готовые темные еплообменники, которые запаяны в стекло?
Ну типа черного радиатора в вакууме?
вот бы на него дать свет с десятка зеркал!!
NEW 12.03.10 00:16
in Antwort Galant 11.03.10 22:37
Ну типа черного радиатора в вакууме?
------
Таких не бывает - в месте соединения металл-стекло, как бы его не делали, невозможно обеспечить отсутствие протечки возбуха в балон. По чуть-чуть, но заполнится...
Что есть - есть "учебные" наборы для вакуумных коллекторов - там укороченная колба и какая-то начинка. Бывает и отдельно колба.
Стоят - относительно не дорого. Вот где видел - не вспомню - толи ебай, толи какая компашка в Китае.
------
Таких не бывает - в месте соединения металл-стекло, как бы его не делали, невозможно обеспечить отсутствие протечки возбуха в балон. По чуть-чуть, но заполнится...
Что есть - есть "учебные" наборы для вакуумных коллекторов - там укороченная колба и какая-то начинка. Бывает и отдельно колба.
Стоят - относительно не дорого. Вот где видел - не вспомню - толи ебай, толи какая компашка в Китае.
NEW 12.03.10 00:19
in Antwort Galant 11.03.10 22:37, Zuletzt geändert 12.03.10 00:47 (Murr)
ЗЫ. можешь попробовать на обычном двустекольном коллекторе - до 60-70С он не особо теряет от излучения в ИК.
Вот и балончик нашелся.
Вот и балончик нашелся.
NEW 12.03.10 16:33
Какие потери? Ты берешь дармовое тепло земли, а то что туда загоняешь, то только потому, что тебе это ничо не стоит но поднимает нехило потенциал на некоторое время.
Недешевое. Зато вечное. Бак из утиля будет дешевле, если не брать генемигунг, которого никто не даст, самому обмотать стекловатой, за пузырь нанять тросовой экскаватор, кран.... где-нибудь на рязанщине, в ермании такое не пройдет, ты же знаешь...
и самое главное, скоко эта херня там пролежит до первой дырки и чо ты потом делать будешь?
Дохлая идея.
in Antwort Galant 11.03.10 22:32
В ответ на:
Долго загонять надо тепло.. И пользоваться долго..
и все равно потери тепла большие..
К тому же пумпа- недешевое оченьудовольствие..Сколько стоит со скважиной, не напомнишь?
Баки обмотать стекловатой и закопать- попроще будет..
Долго загонять надо тепло.. И пользоваться долго..
и все равно потери тепла большие..
К тому же пумпа- недешевое оченьудовольствие..Сколько стоит со скважиной, не напомнишь?
Баки обмотать стекловатой и закопать- попроще будет..
Какие потери? Ты берешь дармовое тепло земли, а то что туда загоняешь, то только потому, что тебе это ничо не стоит но поднимает нехило потенциал на некоторое время.
Недешевое. Зато вечное. Бак из утиля будет дешевле, если не брать генемигунг, которого никто не даст, самому обмотать стекловатой, за пузырь нанять тросовой экскаватор, кран.... где-нибудь на рязанщине, в ермании такое не пройдет, ты же знаешь...
и самое главное, скоко эта херня там пролежит до первой дырки и чо ты потом делать будешь?
Дохлая идея.
;o)
NEW 12.03.10 18:51
топить газом и ждать, пока в деревню снова приедет грузовик с утилем и тросовый экскаватор...
Что же еще?
in Antwort Mareman 12.03.10 16:33
В ответ на:
чо ты потом делать будешь?
чо ты потом делать будешь?
топить газом и ждать, пока в деревню снова приедет грузовик с утилем и тросовый экскаватор...
Что же еще?
NEW 12.03.10 19:23
in Antwort Galant 12.03.10 18:51
Я пацаном наблюдал, как на них работали,перед каждой сменой движения сцепление выжимать, а оно без усилителя, шум пыль, сейчас на гидравлике день отпашешь и уже никакой, или мы такие слабые стали, или предки крепки были.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 12.03.10 19:26
in Antwort Galant 12.03.10 18:51
а как будет реализована идея закопки бака обмотанного стекловатой?её же всю землёй здавит.
[крас]IMHO[/крас]Энштейн был прав,человеческая глупость бесконечна.
NEW 12.03.10 19:40
in Antwort !zZz! 12.03.10 19:26
Ой блин, ну прямо все расжуй по полкам..
Берешь копаешь яму.. делаешь бетонный колодец.. Ставишь емкости в ряд.. Засыпаешь пенопластом и стекловатой.. Накрываешь пленкой..Ставишь балки, насыпаешь земли, ставишь гриль.... открываешь воттку...
Берешь копаешь яму.. делаешь бетонный колодец.. Ставишь емкости в ряд.. Засыпаешь пенопластом и стекловатой.. Накрываешь пленкой..Ставишь балки, насыпаешь земли, ставишь гриль.... открываешь воттку...
NEW 12.03.10 19:45
in Antwort Mareman 12.03.10 16:33
скоко эта херня там пролежит до первой дырки
-----
А сколько простоит тепловой насос?
Собственно, это и есть основной вопрос - вложения на начальном этапе и окупаемость со временем... при минимизации затрат на эксплуатацию.
Так что - свинец и закачка перегретого масла на 200-250С - никаких дыр, никаких насосов - все идет самотеком на 100 лет вперед...
-----
А сколько простоит тепловой насос?
Собственно, это и есть основной вопрос - вложения на начальном этапе и окупаемость со временем... при минимизации затрат на эксплуатацию.
Так что - свинец и закачка перегретого масла на 200-250С - никаких дыр, никаких насосов - все идет самотеком на 100 лет вперед...
NEW 12.03.10 22:38
in Antwort Murr 12.03.10 19:45
Холодильник "Бирюса" 1967 г.р. у моей тёщи работает без единого ремонта до сих пор. Техника, в принципе, одинаковая. Ну крякнет у тебя через 20 лет компрессор, ну поставишь новый - мелочи. Дорогое в пумпе - дырка в земле на 100 м, георазведки-оценки-симуляции. Но один раз и навечно.
;o)
NEW 12.03.10 23:04
in Antwort Mareman 12.03.10 22:38
Аналогично - медный или аллюминиевый бак простоит под землей без проблем. При тех температурах, на которых планирует работать
Galant пластиковый тоже будет служить без проблем. Железный - можно недорого на горячую покрыть каким-нибудь водостойким полипропиленом.
Так что будет примерно одинаково по надежности.
ЗЫ. Дырка в земле - не единственый способ размещения коллектора для насоса.
Galant пластиковый тоже будет служить без проблем. Железный - можно недорого на горячую покрыть каким-нибудь водостойким полипропиленом.Так что будет примерно одинаково по надежности.
ЗЫ. Дырка в земле - не единственый способ размещения коллектора для насоса.
NEW 12.03.10 23:23
Понимаешь.. Вот когда я в бытность помошником бурильщика махал 11-килограмовой халиловкой по трубам на спуско - подъемных операциях при капитальном ремонте скважин, то очень доходчиво было, что скважина- это очень даже не вечное..
in Antwort Mareman 12.03.10 22:38
В ответ на:
Но один раз и навечно.
Но один раз и навечно.
Понимаешь.. Вот когда я в бытность помошником бурильщика махал 11-килограмовой халиловкой по трубам на спуско - подъемных операциях при капитальном ремонте скважин, то очень доходчиво было, что скважина- это очень даже не вечное..
NEW 12.03.10 23:26
хочешь про флахколлектор или воздушку рассказать? Имхо, подъ**ка.
in Antwort Murr 12.03.10 23:04
В ответ на:
А сколько простоит тепловой насос?
А сколько простоит тепловой насос?
хочешь про флахколлектор или воздушку рассказать? Имхо, подъ**ка.
;o)
NEW 12.03.10 23:28
если это делать fachgerecht, стоимость пумпы с дыркой покажецца семочками
in Antwort Murr 12.03.10 23:04
В ответ на:
Аналогично - медный или аллюминиевый бак простоит под землей без проблем. При тех температурах, на которых планирует работать Galant пластиковый тоже будет служить без проблем. Железный - можно недорого на горячую покрыть каким-нибудь водостойким полипропиленом.
Аналогично - медный или аллюминиевый бак простоит под землей без проблем. При тех температурах, на которых планирует работать Galant пластиковый тоже будет служить без проблем. Железный - можно недорого на горячую покрыть каким-нибудь водостойким полипропиленом.
если это делать fachgerecht, стоимость пумпы с дыркой покажецца семочками
;o)
12.03.10 23:30
in Antwort Galant 12.03.10 23:23


