Чтобы убедится, что мозги еще как-то остались, иногда пытаюсь думать..
В общем, расклад такой...
Есть способы сделать из солнца тепло. Ну, поставить панель с трубками на крышу.
Можно немного пофантазировать и расположить зеркал. механика несложная, и математика синхронизации к солнцу уже задолго до нас придумана..
Самая главная проблема в том, что тепло от нее вырабатывается днем, когда и так теплее все в округе, а нужно то оно вечером и ночью!!
Что делаем?
Закапываем в землю несколько баков. Можно старых отмытых танков от соляры. Изолируем по теплу и влаге, и засыпаем.
Наливаем туда тупо воду. И ставим внутрь теплообменник, который соединен с панелью на крыше.
А другой теплообменник оттуда гонит воду в контур перекрытий дома, в бетон которых заложены трубки..
Или в пол сарая или гаража .....
Если, кстати, он днем нагреется- то ночью выравняет температуру...
Смысл в том, что ты нагреваешь несколько кубов воды, которая держится до вечера минимум, а то и несколько дней..
А водичка подогревает полы...
Как идея? Реализуема?

Как идея? Реализуема?
------
С поправками.
Поправка 1. Вода имеет низкую теплоемкость - надо иметь более емкую субстанцию.
Поправка 2. Вода имеет низкую температуру кипения - надо иметь что-то, пригодное для +400С.
Поправка 3. Вода замерзает при 0С - надо обеспечить работоспособность хотя бы при -40С.
Поправка 4. Схема с двумя теплообменниками проста, но нужно хорошо продумать как ее реализовывать.
Над возможными решениями Я думал, но пока сколь-нибудь серьезно обсуждать не готов - слишком большие вариации по методам... и по цене.
а то и несколько дней..
-----
А ты ее просчитай. В смысле - за базис можно взять следующее - "1 день - собираем, 5 дней - используем". Т.е. За один зимний солнечный день нагреваем что-там-есть и пять дней пользуемся... Ну и вариации - 1-1, 1-3, 1-7 и т.д...

Нет, именно в этом виде. потому что:
1. Она имеет низкую теплоемкость, но и низкую цену и отсутствие проблем с утилизацией. Если что-то лопнет- все уйдет хоть в грунтовые воды - проблем не будет Тосол и керосин этим похвастаться не могут, значит понадобится полная изоляция, а это бюджет не улучшит явно..
2. Низкая температура кипения - не вопрос. можно решить повышением давления в системе, если это надо вообще. А лучше компенсировать объемом, благо носитель очень дешев.
3. Пути решения тут- два. Первый- закапывание ниже уровня промерзания, не так уж и глубоко. И второй- не допускать остановки и иметь резервный подогреватель.
4. даже думать не буду- уже придумана раз сто не нами...

Вижу, что пролбелу ты пока еще не осознал.
1. Самоутилизация - это хорошо. Но говоря об низкой теплоемкости Я иммел в виду проблему с объемом хранилища. Постарайся посчитать сколько нагретой... или перегретой... воды нужно хранить для указанных (1-5) условий.
2. Вообще-то, это одна из больших проблем производителей панелей. Борются как могут... обычно - постоянно принудительно качают теплоноситель. Но, при недостатке объема, система все одно закипает и в результате - рвет трубы. Еще раз - посчитай требуемый объем - будет более понятно что и как...
3. Проблема в том, что нельзя закопать весь контур - панели все же будут на крыше. И именно они обычно и размораживаются. Подогрев - да, снимает проблему, но иногда он обходится дороже, чем отсутствие системы вообще.
4. Зря. Есть две сильно отличные методики с очень разными подходами и результатами. Причем перейти из одной в другую не сложно и не дорого.

1. Ну много, ну и что?? А ты посчитай, сколько будут стоить емкости на температуру +400 с теплоизоляцией, и прочим.
Пластик уже не работает, давление не кислое, инспекция, тепловая ползучесть, нержавейка на все, и прочее-прочее..
А тут тупые пластиковые емкости на куб - два-пять каждая, даже б/у, зарыты рядом с фундаментом и обмотаны пенопластом...
ВСЕ!!!
2. Ну если совсем на авось ляпать- то да, рванет в жару. Но у нас же голова есть, так? Мы же можем автоматом в аварийной ситуации и зеркала отвести, и ширмочкой закрыть если что...
Плюс если и закипит вода в подземелье- то она парообразованием все лишнее тепло и выкачает...
3. Мы про два контура и два теплообменника зачем говорили? Вода как теплоноситель подземелье не покидает!!!

Роберт, а зачем тебе ночью горячая вода?

1. Много в данном случае не является ответом. Очень много.
Плюс - температурный режим - пластик для холодной воды - нормально. При температурах свыше 60-70 - уже проблмно. Ты же говоришь, что собираешься повышать давление для компенсации закипания.
+400С - это как раз то, что получается в хороший солнечный день на выходе коллектора при отсутствии прокачки теплоносителя. Т.е. это та температура на которую в любом случае надо расчитывать.
на куб - два-пять
------
Если бы было столько Я бы не рекомендовал посчитать...
Там не сложно - среднесуточное потребление зимой и соответствующий объем воды...
зарыты рядом с фундаментом
-----
Лучше всего - под домом. Правда когда ты посчитаешь объем теплоносителя который надо хранить для (1-5), то выяснишь, что проще построить новый дом.
3. Мы говорим про ТРИ изолированных контура и два теплообменника.
При этом два контура - относительно дешевые контура низкого давления.
Теплоноситель хранилища - да само хранилище не покидает.
Только мы пока еще не отределились с тем, какая система будет строится.
В принципе, есть два типа систем - низкопотенциальные и высокопотенциальные.
Разделение, в предельных случаях, - очень простое.
В высокопотенциальных системах отбор тепла из хранилища регулируется только объемом забираемого в теплообменник теплоносителя.
В низкопотенциальных - придется ставить что-то типа теплового насоса.
Отсюда - пункт - 4.
2. Первое - ширмочка и зеркала - достаточно дорогое удовольствие. Я больше ориентируюсь на только коллектор... на всю крышу и, при необходимости, дополнительные площади... скажем - вместо/вместе с забором на северной стороне.
Ситуация с отводом тепла из закипевшего хранилища... нее, пусь лучше выкипает коллекторный контур... правда еще лучше если он будет смонтирован в расчете на +400С.

а зачем тебе ночью горячая вода?
-----
У тебя зимой ночью в батареях какая? Неужели - холодная?

1. Я не собираюсь повышать давление. да и не будет оно кипеть..Столько киловатт не дадут все солнечные панели на крыши на забор. Не закипятят и 10 кубов воды...
А 10 кубов воды на 70 градусов тебе хватит топить квадратов 300 хлева всю ночь...
2. На пару дней хватит 10 кубов. Если не хватит- затопим газ...
3. а мы уже чего-то вообще вместе строим ? :-)) а вообще- как это без теплового насоса то жить? Его надо по-любому :)
4. и вообще- возьми кипятильник на киловатт, и попробуй вскипятить куб воды... Не забывая при том, что скорость отдачи тепла сильно растет с повышением разности температур.. Сколько даст твоя панель то, даже если на всю крышу? То-то!

Не поверишь, но она мне нужна утром :)

Пару лет назад ещё частеньку показывали по ящику про дома собирающие тепло летом в бак с водой и этого хватает на всю зиму.
Бак был 17 тонн, стоял в центре дома и был утеплён 3 метроым слоем стекловаты( током не поню сколько, но около этого)
Как был утеплён дом не помню, но не сверхестественно, кстати был я в таком помещнии лет8-9 назад, магазин там был и сотрудники сказали
-Да, хватает на всю зиму.
Но эт естественно для ноебау,ещё помню интересную разработку сохранение энергии во льду,размер агрегата с хороший холодильник, чем кончилось не знаю, вполне могли купить незаинтересованные лица.если у кого есть настрой и время, тут можно многое подобное найти.http://www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?f=46

Так как раз зимой замерзнет вся эта система нафиг, если воду оттуда не слить. Да и КПД под зимним солнцем будет ноль целых фиг десятых.
Летом - работать будет. Но тогда вроде и отопление не нужно.

Поверю. Но даже расходы на Durchilauferhitzer (сколько тебе там надо на душ? Литров 40) не идет ни в какое сравнение с задуманной тобой системой.

Макс, вот сейчас - да, не идет, а потом- идти будет..
Мне лично оно нах не надо, мне и тонны - другой соляры хватит .
Но вот есть места, где такое решение будет очень даже ничего.. В том числе, и в твоем домике в Италии :-)

Вообще то от тебя не ожидал, незамерзающая жидкость и теплообменник- ключевые слова.

Кстати, в Италии, а особенно в Испании - горячее водоснабжение от солнца - практически стандарт. Но, причем - именно для душа и посуду помыть, а не для отопления.

Обрати внимание на начало топика. Галант собитается в качестве теплоносителя использовать воду - даже не водку, хотя она в данном случае больше бы подошла.

Неправильно
Ключевые слова- уровень промерзания, регулярная подкачка солнечной воды и защитный электроподогреватель до 1-4 градусов..если уж совсем плохо..

Для вотки у меня тоже лучшее применение найдётся и тоже тепло будет.

1. Теплосбор - порядка 800 ватт на кв.м. Крыша дома, в которм Я живу сейчас, порядка 70 кв.м, ориентация - юг, +\- 10 градусов. Итого - 56 квт (или вдвое больше стандартного газового котла). Отдельные конторы приводят свои расчеты для теплосбора в Ирландии (широта Дублина примерно равна широте Берлина) и закладывают 1200 ватт/кв.м., подтверждая их тестами панелей. Но Я остаюсь на 800 ватт/кв.м.
Чайник, с двумя литрами воды и трехкиловатным нагревом закипает меньше чем за пару минут... (В справочники за точными данными Я пока не полез).
Т.е. - 2 кубических дециметра, или 0.002 м3 или 0.0002 от твоих 10 м3
и
3 квт или 0.05 от мощности теблосбора
дают
2 минуты или 0.003 от времени максимальной экспозиции - 10 часов.
Так что при грубой оценке получается что 10 м3 будут или кипеть, или практически на грани кипения. А балансировать на грани - кипит не кипит не есть хорошо...
Плюс - в системе с целевым назначением - "накопление и хранение тепла" - аргумент - "столько не накопится" - сам по себе очень слабый.
2. Меня интересует не 2, а 5 дней. Потом - да, нужен внешний источник энергии.
3. Ну обсуждаем то пока вроде как в двоем.
Можно и без теплового насоса. Правда делать надо будет высокопотенциальную систему... ну скажем... хммм... вертикальную колонну, суммарным объемом 3-5 м3, заполним ломом автомобильных аккумуляторов и минеральным маслом... имеем - высокопотенциальный источник с гарантий на +270С и без необходимости делать отдельный контур для коллекторов... для большей эффективности - поделим колонну на 10-20 секций любым прочным теплоизолятором... достаточно и любого демпфера... и будем осуществлять закачку и забор тепла только сверху...
При наличии теплового насоса можно обойтись вообще без специализированного хранилища - качать избыток тепла... в разумных пределах... в тот же внешний контур теплового насоса. Но тут нужно подводить внешнюю энергию для работы насоса, что не есть гуд для автономии...
4. А почему ты думаешь, что Я такого не делал? Как раз делал. По необходимости. В Сибири, при -40С на улице, завести машину - проблема. Элементарно - масло замерзло и стартер не прокручивает мотор. Вот и греешь воду для размораживания... Так что сколько мощности и времени надо и что такое конвекционные теплопотери - вполне осознаю.