Solaranlage

Какое эффективнее: с плоскими элементами или с трубками?

и на сколько вообще эффективно?

Свой дом брал и соляранлага уже была на крыше. stiebel eltron Возраст около 10-ти лет. Трубчатая, всего 45 трубок. Летом, особенно в солнечный день поднимает температуру воды до 60 градусов. Вообще в тёплое время года теплая вода полностью от соляры, электрический подогрев полностью отключаю. Сейчас выход - нуль.
Большой недостаток трубчатых анлаг, не знаю как у других - лопаются трубки. Когда брал дом, уже были две штуки разбиты. Заказал новые (цена за одну штуку 130 евро). Когда менял, заметил трещины и на других трубках, не на всех конечно, но штук пять где-то есть.
Сейчас пока оставлю, но в будущем хочу поменять на плоские элементы - как мне кажется, они надёжнее.

и на сколько вообще эффективно?
------
до 500 ватт на 1 кв. метр эффективного сечения, насколько Я помню.
Кто-нибудь использовал одно- и двух- контурные схемы? Как по эффективности прямой нагрев и обменная схема?
И еще вопросик - каков верхний предел температуры? Интересует система с нагревом свыше +90С...

цена за одну штуку 130 евро
-----
пыххх... 15-20 баксов от силы при покупке 10 штук...
Сейчас выход - нуль.
-----
Странно. По твоему описанию - 45 труб - даже в очень пасмурный день должно коллектится с пару-тройку киловатт... 3-4 часа светлого времени должно дать весьма неплохой выход... так что стоит проверить трубы - скорее всего - битые...

Из моего опыта-сам не сталкивался, вся инфа- что сумел собрать, когда вплотную интересовался
Если крыша лежит прмо на юг( допустимы конечно отклонения, сейчас не помню какие) , то по деньгам выгоднее плоский коллектор, за ту же цену получется большее колличество тепла . Трубки ставятся на" невыгодно"расположенных крышах.
Подробнее можно здесьhttp://www.haustechnikdialog.de/спросить, форум с очень грамотными спецами.

Смотрел... на Ебау. и так искал, где-то месяца три. На Ебау можно за 500-600 евро 30 штук взять. Но подключение не подходит к моей анлаге. пришлось у Stiebel заказывать, но а он конечно содрал с меня.

днём датчики показывают температуру воды градусов 15. Если солнышко выглянет - тогда градусов 20-ть. И напомню - коллектору уже около 10-ти лет, а это тоже показатель.

У меня Flachdach, могу поставить в любом месте крыши. Забыл уточнить: речь идет только о нагреве воды, без всякого фотовольтаика...

Я понял , трубками штром получить трудно, да и называется это Photovoltaik.

а это тоже показатель
-----
Ни показатель ни на чуть.
У меня дома есть почтенный термос с возрастом более 20 лет - тепло держит не хуже чем в начале.
Трубки, по большинству, - такие же вакуумные термоса, только с добавленной односторонней проницаемостью для инфракрасного.
Так что - смотри внимательно что с трубками. Может побились, может нужно ТО...
Я пользуюсь небольшой солнечной панелькой для зарядки мобилки... маленькая - 4.5 ватт мах... при облачности - просаживается на 30-40%... так что не менее чем половина мощности у тебя должна быть в любом случае...
Что до стоимости - сейчас посмотрел в Англии - 289 фунтов на 15 штук плюс все прибамбасы... так что по 130 евро за штуку на паре... хммм... морду бить надо...

Извиняюсь за оффтоп, но не смогла удержаться. Спасибо вам за ссылку, благодаря ей я нашла в этом форуме ветку, кот. долго искала. Давным давно мне ее прислали с работы, так я после прочтения несколько дней не могла нормально работать. Для тех кому стало интересно, вот здесь можно почитать.
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?t=19886&page=1
Рекомендую читать ветку полностью

Я тоже не смог удержаться, прощенья просим, читал я это в своё время, на практике правда не встречал и слава Богу, вот уж бы не подумал, какие у людей проблемы бывают.

Это было пожалуй еще скромно сформулированная проблема. А вот ответы действительно были частично профессионально-научно обоснованными. Действительно по настояшему профессиональный форум.

Лео, не майся фигней. Посади лучше цветы.
Все эти солнечные дела - от лукавого. Без Förderung - не окупятся никогда. А геморроя - по полной программе.

Я тоже хотел высказаться в подобном тоне, тем более что в этой ветке есть инфа , подтверждающая это, меня остановило

Так это же не фотовольтаик! Только для нагрева воды...
Неужели это тоже неэффективно?

Отвечу за Макса
Конечно эффективно, только нерентабельно.Ни одна из сушествующих систем не принёсла денег, на неё затраченных.

Как часто ты греешь воду? Только для душа/ванны. Посудомоечная и стиральная машина греют воду самостоятельно. И как часто ты принимаешь горячие душ/ванну в теплое время года, когда вся эта система эффективно работает? А теперь сравни затраты на нагрев воды для 50 душей по 5 минут с инсталяцией всей этой бодяги.

А отопление?

Какое отопление? В холодное время года нижно сливать воду из системы - а то замерзнет, разорвет nafique. Сколько по настоящему солнечных дней зимой (не говоря уж о том, что в эти солнечные дни, как правило, особенно холодно)?

Душ мы принимаем каждый день. Соответсвенно, на 3 человек в год около 1000 душей... душев... душ... короче, до фига!

как-то проезжал деревушку, и увидел на крыше одного дома интересную штуку. Я даже остановился и вышел посмотреть. Типа соляранлаги, но только вместо трубок спускаются обыкновенные шланги... на 30-40мм диаметр, черного цвета и штук сорок. Наверно также пумпа гоняет антифрис и наверняка горячей воды ничуть не меньше чем от соляры. Вспомнить хотя бы как на родине ставили бак на крышу и иногда невозможно было в душ сходить до того вода за день нагревалась.
Интересно, сталкивался ли кто с таким и как эта система называется?

Не гнался бы ты, поп, за дешевизной. (С)

Без Förderung - не окупятся никогда.
-----
Можно посчитать...
При китайских ценах - срок окупаемости при ирландских (широта Дублина - 53, Берлина - 52) ценах на БТУ - порядка двух лет.
Единственная проблема - стоимость доставки - она в полтора раза выше стоимости коллектора...
Эээ... насколько Я помню, тут, в Ирландии, есть компенсации на каждый кв.м установленного коллектора... и если Я помню правильно то размер компенсации... раза в два выше стоимости коллектора в Китае... так что - не совсем от лукавого...

В холодное время года нижно сливать воду из системы
-----
Я выше спрашивал - у кого есть опыт с двухконтурными системами? - для мест с
возможными отрицательными температураим внешний контур заполняется антифризом...

А стоимость монтажа Вы принципиально не считаете?

А стоимость монтажа Вы принципиально не считаете?
------
Увы - не считаю - руки растут правильно и сантехника домой не приглашали ни разу...
Про проблемы со страховками рассказывать не нужно - я не в Германии...

А что, Ваш собственный труд ни копейки не стоит? Не дорого же Вы себя цените, однако...

А что, Ваш собственный труд ни копейки не стоит? Не дорого же Вы себя цените, однако...
-----
Могу лишь процитировать официальный, соответствующего государственного органа, ответ:
"...работать разрешается там и тогда, где и когда это будет необходимо местному самоуправлению, с оплатой в виде частичного погашения расходов на отопление и горячее водоснабжение..."
отсюда можно посчитать оценку государствием моего труда.
Что до меня самого - мне это просто интересно, а значит - ничего не стоит.

З.Ы. Кто-нибудь интересовался помпами? Интересуют с приводами на 12, 24 и 72 вольта...

Я моя слегка мала-мала думала, голова болеть придумала, что нада ветроонлагу ставить с нагревателем, и хрен с им, пусть дует, хоть пару киловатт в отопление сунет. И то лучше..
Хотя солнца- это интересно, оно в холодильники свет дает!

От зеленой мафии Они деньги из портмоне у бюргера доверчивого вытянуть хотят.
У меня в каждой комнате - каминофен и Лес за углом .Я эти бетрюгеров всех лесом и пошлю.
Protest gegen Solarförderung
Wirtschaftsweiser bricht mit deutscher Ökostrompolitik
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0%2C1518%2C665401%2C00.html

Лео , А я то думал финансбераторы выгоду рассчитать могут
Али вы зеленой пропаганде подались? Это же Brainwash чистой воды !

Зимой не работает. Весной-осенью эффект мал. Летом хорошо, наверное, но проще за горячую воду платить. И не заморачиваться с установкой и ремонтом.

Именно для расчета я и собираю информацию.

- Господи, - сказала матушка, посягая на локоны отца Федора, - неужели, Феденька, ты к обновленцам перейти собрался?
Такому направлению разговора отец Федор обрадовался.
- А почему, мать, не перейти мне к обновленцам? А обновленцы что - не люди?

Убедили!

"процедЮры"-сказала боярыня)))

Н.П.
Комп сломан был, не сумел вовремя беседу поддержать.Окупаемая вещь для горячей воды здесь
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?t=111529&highlight=1kw
Правда в продаже нет, самому надо делать, всё не соберусь

cgi.ebay.de/Um-Bauanleitung-Splitklimageraet-zur-Waermepumpe_W0QQitemZ300...
Здесь, как такую беду построитъ, мож соберётся кто, обменяемся опытом.

мы 8 лет назад ставили две батареи соляра для воды (300 лит. бак), ни разу не пожалели были что отдали 3 тыс. ев.
летом практически отопление было всегда выключено, за 160 кв. жил. площади платили всего 89 ев за отопление.... никогда не было перерасхода газа!
теперь же в гребанной квартире плачу 175 ев. за 81 кв.....

принцип действия,потребляемая мощность,отдача?можно в личку.может вместе и займёмся.

Да давай здесь, мож пригодится кому.

Холодилßник, только наоборот, продуктом является тепло, холод выбрасывается

где-то 0,8кв, в зависимости от компрессора, что возьмёшь

В3,5 раза больше в тепловой энергии при +15 по цельсию

прочитала, давно так не смеялась

мож пригодится кому.
------
Пригодится несомненно.
где-то 0,8кв, в зависимости от компрессора, что возьмёшь
В3,5 раза больше в тепловой энергии при +15 по цельсию
------
Есть еще одна интересная характеристика - температура в выходном канале.
Выше Я уже говорил - интересует 95С+... при обмене с воздухом это несколько
проблематично.
По мощности мне интересен выход порядка 10-12КВт. Понятно, что затрачивать
4-5 КВт на входе не слишком интересно, потому интересна гибридная схема -
хладагент закачивается в солярные нагреватели и далее по накатанной - испарение,
сжатие до жидкого состояния с выделением тепла, отвод во внутренний контур на
95С и закачка конденсата в испарители...
Поскольку нагрев предполагается интенсивный - до испарения теплоносителя, от на
отбор тепла, в принципе, должно затрачиваться меньше энергии... где-то на порядок...
0.4-0.6 КВт затрат меня уже устраивает.