русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

страх перед родами

889  1 2 3 alle
  39region
stranger15.09.06 11:22
NEW 15.09.06 11:22 
Подруга на 6 месяце беременности. До этого все было нормально, сейчас у нее появился дикий страх перед родами. Насмотрелась передач, как рожают, кричат и т.д. Теперь твердит, будет только кесарево делать, прич╦м за любые деньги, истерики, слезы, депрессия. Кто как боролся с подобными страхами? Спасибо.
#1 
  prosto ja 2006
journeyman15.09.06 12:31
NEW 15.09.06 12:31 
in Antwort 39region 15.09.06 11:22
по- моему почти у всех беременных ест такой страх. у меня был. это потом пройдет на 9 м месяце, когда она так устанет.начнет думат уже без разницы как лижбы поскорей все закончилос. а сейчас можете ей сайты про роды показат, где положителние отзывы.кстати, вчера звонила бывшей коллеге, кое- что понадобилос. не общалис давно. она родила пол года назад. так она говорит, я даже не орала, даже не поняла , что это роды. воды отошли, а схваток так и не было. ее положили на кресло и сказали тужся. все родила. а на прошлой неделе родила моя невестка. толко она орала от страха, что все так быстро происходит. нет не болей, не схваток, ну так что- то там чувствуется, а уже головка вылезла.поднатужилас и выплюнула.во как. а моя подруга, вообще в 4 ночи, извиняюс какат захотела, пошла и покакала. родила. не орала, ничего. так мама ее роды приняла. мама работник почты. так доч была счастлива. мама в шоке от всего.не знали кому болше помощ нужна. видите сколко примеров легких без болей родов. и таких описаний мииллион. обясните ей, почему она думает, что у нее будут тяжелые роды. может как раз-таки и будут одни из легких.
#2 
K.A.P
Pooh-Bah15.09.06 12:52
K.A.P
NEW 15.09.06 12:52 
in Antwort 39region 15.09.06 11:22
Пусть ид╦т в больницу и договаривается насч╦т кесаря, может быть когда ей скажут, сколько это стоит, она передумает... Ну а если нет, то пусть делает кесарь. Проблем не вижу (кроме как для кошелька). Кстати, кесарь она может выбить с КК, если у не╦ действительно оооооооочень большой страх перед ест.родами.
#3 
aleksandrin
journeyman15.09.06 13:38
NEW 15.09.06 13:38 
in Antwort K.A.P 15.09.06 12:52
Очен многие болницы делают кесарево по желанию, без медицинских показаний. Особенно в маленких городах, где существование род. отделений зависит от буквално каждой пациентки. При любом ис ходе роды - естественные или кесарево - вещ рискованная, но при естественных родах и для мамы и для малыша риск получит осложнения считается менше.
#4 
  prosto ja 2006
journeyman15.09.06 13:43
NEW 15.09.06 13:43 
in Antwort aleksandrin 15.09.06 13:38
нет, не скажите, при кесареве риск для малыша менше. могу доказат, если интересно.
#5 
aleksandrin
journeyman15.09.06 13:52
NEW 15.09.06 13:52 
in Antwort prosto ja 2006 15.09.06 13:43
Да я не спорю, мне ничего доказыват не надо, это мнение гинекологов здес, в Германии. Ну, не всех, наверное. При кесареве риск для первого малыша, может, действително менше, а вот если со второй беременностю возникнут проблемы из-за осложнений у мамы после кесарева - то тут уже не знаеш, что лучше. Каждый взвешивает для себя сам, а там все как в нормалной жизни - может все что угодно случится.
#6 
Jeanny_s
member15.09.06 14:04
Jeanny_s
NEW 15.09.06 14:04 
in Antwort aleksandrin 15.09.06 13:52
А я считаю,что боль в схватках можно терпеть. Это вс╦ индивидуально. Я с 14 лет ежемесячно мучаюсь от болей в первый день "критических дней",поэтому для меня родовая боль сравнима с этой,чуть сильней,но терпимо. Слушайте акушерку и вс╦ будет хорошо.
если где-то нет кого-то,то тот кто-то где-то есть! Belarus Европа и мы
#7 
  mama127
Pooh-Bah15.09.06 14:05
mama127
NEW 15.09.06 14:05 
in Antwort prosto ja 2006 15.09.06 13:43
хе? ну докажите...
#8 
MIURA
с приветом15.09.06 14:12
MIURA
15.09.06 14:12 
in Antwort 39region 15.09.06 11:22
если боли терпеть не может еще есть возможность попросить ПДА....
Fight Gravity/F@ck Gravity
#9 
  prosto ja 2006
journeyman15.09.06 14:29
NEW 15.09.06 14:29 
in Antwort Jeanny_s 15.09.06 14:04
завидую вам белой завистю.
#10 
  prosto ja 2006
journeyman15.09.06 14:47
NEW 15.09.06 14:47 
in Antwort mama127 15.09.06 14:05, Nachricht gelöscht 15.09.06 20:06 (prosto ja 2006)
#11 
встреча
member15.09.06 15:07
встреча
NEW 15.09.06 15:07 
in Antwort 39region 15.09.06 11:22, Zuletzt geändert 15.09.06 15:15 (встреча)
Надо бы на предродовые курсы. Они оплачиваются кассой. Там акушерка обясняет все роды досканально. Объясняет всё связанное с гдудъю, кормлением, уход за новорождённым. Час в конце каждого занятия - гимнастика в бассеине ! Я после этого себя превосходно чувствовала. два занятия проводились с мужчинами. Как-чем помочь жене, тренировали позы при схватках. Там-же договориться с акушеркой, которая может помимо врача контролировать беременность. Это тоже бесплатно. У нас в округе очень много русских акушерок, я своей была очень довольна ! Могу посоветовать проделать курс иглоукалывания, это обсалютно безболезненно. А в общем: больше хорошей музыки, положительных эмоций, никаких триллеров или ужастиков по телевизору !
Так было у меня 3 года назат.
У нас говорили, что если нет угрозы жизни ребёнка, то кесарить не будут.
– Истина настолько проста, что за нее даже обидно. (В. Пелевин)
#12 
Letizia
addict15.09.06 15:28
Letizia
NEW 15.09.06 15:28 
in Antwort 39region 15.09.06 11:22
Мне тоже рожать в первый раз через три недели . Я тоже трусиха, всяких передач насмотрелась и в интернете гадостей начиталась. А потом сказала я себе - а чего бояться-то? Раньше-то ведь тоже как-то рожали, без обезболивающих и всяческих приспособлений, и ничего, человечество не вымерло . Так что пусть Ваша подруга меньше ерунды всякой смотрит, все будет хорошо!
Интернет - как лабиринт, зашел и заблудился...
#13 
  mama127
Pooh-Bah15.09.06 16:31
mama127
NEW 15.09.06 16:31 
in Antwort prosto ja 2006 15.09.06 14:47
простите, после этого
В ответ на:
толко, давайте договоримся, что это все индивидуално. и ни к кому другому это не относится

дальше читать не стала, т.к. ваше заявление было
В ответ на:
, при кесареве риск для малыша менше.

Я как то подумала что для любого малыша и всегда. написали бы "для моего малыша риск был меньше", вопросов бы не возникло.
Счастливо.
#14 
medulla
journeyman15.09.06 16:56
medulla
NEW 15.09.06 16:56 
in Antwort 39region 15.09.06 11:22
Пусть ваша подружка обратится ко мне ,я ей расскажу ,какое бывает кесарево ,и какие последствия оно может иметь-сразу перехочет.
#15 
Arina***
old hand15.09.06 21:13
Arina***
NEW 15.09.06 21:13 
in Antwort 39region 15.09.06 11:22
вашей подруге нужно пройти курс подготовки к родам. не знаю, есть ли в Германии? в России сейчас очень популярно - на таких курсах роженицам хорошо голову поправляют - страхов ни у кого не остается. К тому же в таких центрах по подготовке к родам дается вся информация о видах родов, подбираются роддома и сами роды планируются заранее
всё суета сует и томление духа (с)
#16 
leolechka
enthusiast15.09.06 21:49
leolechka
NEW 15.09.06 21:49 
in Antwort 39region 15.09.06 11:22
У меня страх больше перед операцией, чем перед родами, потом ведь тяжелее с ребёночком + шов болит.
У меня счас 36 недель, и молюсь лиш бы не кесарво , и желательно чтоб без разрезов.
Почитала бы ваша подруга побольше литературы, типа энциклопедий для будующих мам
#17 
Aleka2005
member16.09.06 12:50
Aleka2005
NEW 16.09.06 12:50 
in Antwort Arina*** 15.09.06 21:13
А это при платных клиниках существуют такие курсы?
#18 
Arina***
old hand16.09.06 13:17
Arina***
NEW 16.09.06 13:17 
in Antwort Aleka2005 16.09.06 12:50
эти курсы есть при любом роддоме - бесплатно, занятия в группе ведут обычно психологи и психотерапевты. Есть специальные центры подготовки к родам - со всеми специалистами - аккушерами, гинекологами, психологами, педиатрами, тренерами по фитнесу для беременных и т.д. - это платно. Женщины предпочитают платные курсы - теплая атмосфера клуба и общение с "себе подобными" настраивает позитивно.
всё суета сует и томление духа (с)
#19 
  prosto ja 2006
journeyman16.09.06 13:44
NEW 16.09.06 13:44 
in Antwort 39region 15.09.06 11:22
а потом , когда начинаются схватки уже страха нет. правда же? КТО РОЖАЛ У ВАС ТАК ЖЕ БЫЛО? когда все начинается концентрируешся на том, что-бы все было хорошо для ребенка. и помогаеш ему. если конечно женщина не эгоистка.
#20 
Arina***
old hand16.09.06 15:17
Arina***
NEW 16.09.06 15:17 
in Antwort prosto ja 2006 16.09.06 13:44
будущим мама всегда надо помнить, что роды - это просто физиологический процесс, который не зависит от поведения будущей матери. именно эта независимость чаще всего пугает женщин и чаще всего осознание собственной "непричастности" к последовательности фаз - успокаивает. роды протекают как бы сами по себе. чтобы избежать боли или уменьшить переживание боли, избавиться от страха, достаточно наблюдать за тем, что происходит с организмом, сконцентрировать на этом внимание и слушать и выполнять команды аккушерки или врачей. а между схватками можно смотреть на часы и следить за секундомерной стрелкой - отдыхать и расслабляться.
всё суета сует и томление духа (с)
#21 
marzial
addict16.09.06 18:51
marzial
NEW 16.09.06 18:51 
in Antwort medulla 15.09.06 16:56
Пусть ваша подружка обратится ко мне ,я ей расскажу ,какое бывает кесарево ,и какие последствия оно может иметь-сразу перехочет.
Ну, Вы знаете, у каждого свой опыт. Я могу,например, про себя сказать обратное: бывают такие страшные естесственные роды, что так рожать никогда больше не захочешь, а сто раз предпочтешь кесарево.
Но,к счастью, таких случаев последнее время не так много, поэтому пусть подруга автора ничего не боится, главное, слушать акушерку, ну а если уж сильно больно станет, можно и ПДА попросить.
#22 
  prosto ja 2006
member16.09.06 21:14
NEW 16.09.06 21:14 
in Antwort marzial 16.09.06 18:51
толко сначала поговорит с теми кто его брал.я имею ввиду соотнести процент опрошенных, которые потом тужится не смогли при родах, когда пда отключают.(его на роды выключают):
#23 
medulla
journeyman16.09.06 22:02
medulla
NEW 16.09.06 22:02 
in Antwort marzial 16.09.06 18:51
При ПДА надо все-время лежать ,а это затягивает роды.
#24 
konica
newbie16.09.06 22:25
konica
NEW 16.09.06 22:25 
in Antwort medulla 16.09.06 22:02
у меня допустим плохой опыт насч╦т ПДА. первое было кесарево неправильно реб╦нок лежал, попросила ПДА чтобы вс╦ видеть и слышать, а потом с кровати 5 недель вставать не могла. Со вторым думала буду рожать сама( классная вещ наверное) после 12 часов схваток разоралась чтобы резали. так что пусть каждый сам смотрит( каждый переносит боль по своему)
#25 
  prosto ja 2006
member16.09.06 22:36
NEW 16.09.06 22:36 
in Antwort konica 16.09.06 22:25
а когда кесарят с пда болно? НАПРИМЕР КОГДА РАЗРЕЗАЮТ , или малыша вытаскивают или когда зашивают. хот чут чут ест бол?
#26 
medulla
journeyman17.09.06 18:53
medulla
NEW 17.09.06 18:53 
in Antwort prosto ja 2006 16.09.06 22:36
Боли нет абсолютно.Когда разрезают вообще ничего не чувствуешь ,когда достают-ощущаешь ,что растягивают что-то внутри ,но боли нет ,не переживай Это проходит очень быстро.А когда ребенка достают ,так вообще уже об этом не думаешь ,хотя зашивают очень долго. Главное после ПДА вовремя обезбаливающее попросить.
#27 
  prosto ja 2006
member17.09.06 19:29
NEW 17.09.06 19:29 
in Antwort medulla 17.09.06 18:53
а если у них полный наркоз попросит, дадут?
#28 
  кнаучи
Carpal Tunnel17.09.06 19:37
NEW 17.09.06 19:37 
in Antwort prosto ja 2006 17.09.06 19:29
при кесаре?
мне дали, особенно когда сказала, что со спиной проблемы, хексеншус...
#29 
  prosto ja 2006
member17.09.06 20:03
NEW 17.09.06 20:03 
in Antwort кнаучи 17.09.06 19:37, Zuletzt geändert 17.09.06 20:03 (prosto ja 2006)
а от него потом тоже трудно отходит? мне когда желчный пузир удаляли потом страшно тошнило.ставили капелницу.
#30 
  mama127
Pooh-Bah17.09.06 20:06
mama127
NEW 17.09.06 20:06 
in Antwort prosto ja 2006 17.09.06 20:03
меня трясло и рвало оба раза и от неполного , приятного мало.
#31 
MIURA
с приветом17.09.06 20:17
MIURA
NEW 17.09.06 20:17 
in Antwort prosto ja 2006 16.09.06 21:14
я с ПДА рожала. По-моему лучше не бывает.
Fight Gravity/F@ck Gravity
#32 
  кнаучи
Carpal Tunnel17.09.06 20:36
NEW 17.09.06 20:36 
in Antwort prosto ja 2006 17.09.06 20:03
у меня не было проблем, ни с пда, ни с полным, сонная и уставшая была
#33 
  prosto ja 2006
member17.09.06 20:46
NEW 17.09.06 20:46 
in Antwort кнаучи 17.09.06 20:36
а после операции сколко нелзя своими ногами в туалет ходит? И ЧТО ОНИ УТКУ КАЖДЫЙ РАЗ ПОДАЮТ ИЛИ КАК? еще хотела про капелницы спросит.их много делают в ден? КАЖДЫЙ ДЕН?
#34 
  кнаучи
Carpal Tunnel17.09.06 20:50
NEW 17.09.06 20:50 
in Antwort prosto ja 2006 17.09.06 20:46
на следующий день поднимали, никаких уток, если только осложнения или проблемы какие.
2 года назад было, про капельницы плохо помню, я недавно по другим делам в больнице лежала с капельницами, поетому путается воспоминание насчет капельниц, по-мойму не так много, только сразу после операции, потом ничего, если все без проблем обошлось
#35 
medulla
member17.09.06 21:05
medulla
NEW 17.09.06 21:05 
in Antwort prosto ja 2006 17.09.06 19:29
Не советую.Во первых от общего наркоза отходить дольше. А самое главное-для ребенка кесарево-это сильный стресс (если конечно кесарево заранее запланировано и роды еще не начались).Представь себе-лежит себе ,спит ,а тут его ни стого ни с сего начинают на свет божий вытаскивать ,да еше и очень быстро ,можно сказать" mit Gewalt".Поэтому в такие минуты особенно важно ,чтобы мать как можно скорей прижала его к себе.Девчонки,мне не только самой делали кесарево ,но и присутствовала я несколъко раз на этой операции "с другой стороны".Вы себе не представляете ,как дети успокаиваются ,когда прижимаются к матери и слышат ее голос. Под общим наркозом -это просто невозможно. Да и не страшно ПДА совсем.
#36 
  mama127
Pooh-Bah17.09.06 22:43
mama127
NEW 17.09.06 22:43 
in Antwort кнаучи 17.09.06 20:50
катетор у меня два дня стоял по-моему. потом топала сама до туалета.
поднять то они меня на следущий день подняли - толку, я так же благополучно и завалилась.
вытащили катетор - воспитательная мера, чтоб не разл╦живалась и хоть до тубзика шевелилась.
#37 
  fiancees
newbie17.09.06 23:24
fiancees
NEW 17.09.06 23:24 
in Antwort кнаучи 17.09.06 19:37
что значит со спиной проблем? кто это и когда может определить, подскажите.
#38 
  fiancees
newbie17.09.06 23:43
fiancees
NEW 17.09.06 23:43 
in Antwort MIURA 17.09.06 20:17
Я тоже не против таких родов,да только наверное и противопоказания тоже к нему имеется? После переломов, остается общий
#39 
  кнаучи
Carpal Tunnel18.09.06 08:00
NEW 18.09.06 08:00 
in Antwort fiancees 17.09.06 23:24
я же писала, хексеншус, тогда больница "испугалась", что если в спину наркоз, то я могу потом претендовать на ентшедигунг из-за болей.........хотя и так бы проблем не было, спросили какой наркоз желаю, когда о спине сказала, то все разговоры закончились
#40 
  кнаучи
Carpal Tunnel18.09.06 08:01
NEW 18.09.06 08:01 
in Antwort fiancees 17.09.06 23:24
В ответ на:
кто это и когда может определить

никто, я сама, у меня он часто, нерв защимает
#41 
  кнаучи
Carpal Tunnel18.09.06 08:05
NEW 18.09.06 08:05 
in Antwort mama127 17.09.06 22:43
наверное у всех по-разному, я и по палате соседка без огромных проблем встали, катетор 2 дня не стоял у меня, вот при нормальных родах все стояло, катетор, капельница, т.к. из-за болей все время рыгала (извиняюсь, кто сеичас ест ), к концу все равно в оп попала....
#42 
K.A.P
Pooh-Bah18.09.06 10:00
K.A.P
NEW 18.09.06 10:00 
in Antwort aleksandrin 15.09.06 13:38
... Очен многие болницы делают кесарево по желанию, без медицинских показаний. ...
Делать делают все, но КК оплачивает только те, которые проходят по мед.показаниям.
#43 
  prosto ja 2006
member18.09.06 11:58
NEW 18.09.06 11:58 
in Antwort K.A.P 18.09.06 10:00
А КТО ДАЕТ ТАКИЕ ПОКАЗАНИЯ? И СКОЛКО СТОИТ КЕСАРЕВО БЕЗ ОПЛАТЫ К К ?
#44 
  mama127
Pooh-Bah18.09.06 12:03
mama127
NEW 18.09.06 12:03 
in Antwort prosto ja 2006 18.09.06 11:58
может вам это с вашим гинекологом выясянить?
#45 
K.A.P
Pooh-Bah18.09.06 12:12
K.A.P
NEW 18.09.06 12:12 
in Antwort prosto ja 2006 18.09.06 11:58
Врач естественно. Стоимость по-разному, самое деш╦вое, что я слышала - 1600 евриков, самое дорогое - 6000. Зависит от больницы, и от самого кесаря (какое запланировано, они тоже разные бывают).
#46 
  prosto ja 2006
member18.09.06 13:58
NEW 18.09.06 13:58 
in Antwort K.A.P 18.09.06 12:12
позвонила приятелнице. ей делали 2 раза.причина страх перед естественными родами. кк не приват. они не платили ничего.почему?
#47 
Maruxyana
newbie18.09.06 14:11
NEW 18.09.06 14:11 
in Antwort prosto ja 2006 18.09.06 13:58
а возможно такое,что если откажут в одном месте, то в другом согласяться на кесарево?
и кто ето все решает? врачь?
#48 
Maruxyana
newbie18.09.06 14:15
NEW 18.09.06 14:15 
in Antwort Maruxyana 18.09.06 14:11
могут из-за внутречерепного давления или глазного, дать кесарево?
заранее спасибо
#49 
  Shahinja
Carpal Tunnel18.09.06 17:10
NEW 18.09.06 17:10 
in Antwort K.A.P 18.09.06 10:00
В ответ на:
но КК оплачивает только те, которые проходят по мед.показаниям.

естественно! никакой врачь первому встречному живот резать не будет!
для этого нужно быть беременной
встретиться с врачем д, желательно около 36 недели. я еще и раньше ходила.
назначают день ОП
за полдня ОП приходишь, делают опять осмотр и на след. день на основании показаний делают ОП. обычно после 38 недели . я даже дату меняла и мн епошли на встречу.

#50 
K.A.P
Pooh-Bah19.09.06 10:16
K.A.P
NEW 19.09.06 10:16 
in Antwort prosto ja 2006 18.09.06 13:58
"они" это кто? КК или приятельница?
У меня было так. Рожать сама не хотела, не из-за страха, а из-за того, что у меня есть выбор: полчасовая ОП или неизвестно сколько длящиеся роды. Я по складу своему математик, я вс╦ планирую и рассчитываю. В больнице была на 30 неделе, поговорила насч╦т кесаря. В больнице согласились, но сказали договариваться с КК об оплате. Поговорила с КК, т.к. никаких мед.противопоказаний не было, тaм сразу сказали: платить будете вы сами. Хоть какую-то часть они вс╦-таки брали на себя, мне нужно было платить что-то около 2 штук.
На 35 неделе появились мед.противопоказания, поехала в больницу, договорилась о термине на 38 неделе, но приехала к ним на 37 и сказала: вс╦, не хочу, не могу, делайте.
Сделали, вс╦ оплатила КК.
Ну и так к самой ОП. Вс╦ было легко и просто. ОП длилась 30 минут. Наркоз мой дом.врач назначил общий, но в больнице мы с анастезистом переиграли карты и мне сделали местный (ПДА?). Никаких капельниц и катетеров у меня после ОП не было ни минуты. В туалет поднялась через пару часов после ОП с помощъю медсестры первый раз только. "Гулять" с дочей на смену памперса пошла в тот же вечер сама. Обезбаливающие таблетки принимала 2 дня по их расписанию: 1 таблетка за 6 часов. В душ пошла на 3 день после ОП, в тот же день нас оптустили домой, но т.к. были выходные я попросила нас оставить, нас оставили. Когда узнала, что во вторник должны снимать швы, то попросила оставить нас до вторника, чтобы не ездить из дома потом к врачу на снятие швов. Во вторник сняли швы и мы уехали, я была за рул╦м. Ничто не давило, ничто не мешало.
#51 
K.A.P
Pooh-Bah19.09.06 10:21
K.A.P
NEW 19.09.06 10:21 
in Antwort Maruxyana 18.09.06 14:11
Я спрашивала в больнице (при выборе больницы) делают ли они кесарь по желанию. Ни одна больница не сказала, что нет, мы не делаем. Один ответ был уклончив, ответили: мы за естеств.роды. Я так и не поняла, было это "нет, мы не делаем" или как? Но т.к. я решила за другую больницу, уточнять не стала.
#52 
Kraus Olga
addict19.09.06 11:10
Kraus Olga
NEW 19.09.06 11:10 
in Antwort K.A.P 19.09.06 10:16
Рожала сама без обезболивания, в палате лежала со мной мама, которой сделали плохо кесарево, так как она страдала, не кому не пожелаю ! У нее ребенка забрали, так как она не могла за ним ухаживать. Любая операция - это вмешательство в организм, это огромный риск и нельзя так относиться бездумно!!! Роды тоже бывают легкими. По-моему если нет весомых причин делать кесарево, надо рожать самой! Про страх, чего бояться, ой, я боюсь, рожать не буду, так что ли, останусь с животом. Для меня страх перед операцией намного больше страха перед родами, тем более сейчас рожают с ПДА и боли нет!!!
#53 
K.A.P
Pooh-Bah19.09.06 11:23
K.A.P
NEW 19.09.06 11:23 
in Antwort Kraus Olga 19.09.06 11:10
Я никого не агитирую за кесарь или за ест.роды. В дискуссиях такого рода даже не участвую.
Есть л╦гкие роды, есть тяж╦лые роды. Так же можно сказатъ про кесарь.
Я рассказала, как было у меня. У другого может быть вс╦ по-другому.
Я очень реально отношусь к жизни. Даже в самол╦т сажусь с трезвой мыслью - он может упасть. Это не страх, это факт.
И бездумно к операциям не отношусь.
Так уж получилось, что скальпелю я по жизни больше доверяю, чем природе...
А сказали бы врачи "Вам нужно (!) рожать" и рожала бы, спокойно...
#54 
  prosto ja 2006
member19.09.06 13:16
NEW 19.09.06 13:16 
in Antwort Kraus Olga 19.09.06 11:10
толко на роды пда отключают и тогда ты впадаеш сразу в страшную бол, а не приходиш к ней постепенно, я имею ввиду шаг за шагом схваток. а после пда очен часто женщины тужится не могут.ну и выводы писат не буду после того когда тужится не можеш. а вам завидую белой завистю.но сама лично болше рожат самостоятелно не хочу. если надо денги займу. но толко кесар.
#55 
1 2 3 alle