русский

Tennisarm Рука болит

7322  1 2 3 4 5 6 alle
Boni
Carpal Tunnel12.02.26 10:25
Boni
NEW 12.02.26 10:25 
Zuletzt geändert 23.02.26 10:05 (Herzog)

Доброго всем дня, такой вопрос кто сталкивался с таким с сентября болит рука внутренняя сторона локтя при выпрямлении и при сжатия кулака, была у ортопеда ничего толком не рассказал предложил сделать укол кортизона , через пару дней полегчало но совсем не ушло но я и этому рада, я работаю руками при сильных надавливаниях боль чувствовалась, так вот с января боль начала усиливаться особенно ночью просыпаюсь и перекладываю , даже пальцами больно шевелить. У ортопеда не была больше, домашний врач предложил цинкфербанд, немогу толком работать согласилась намазали бинтик на 3 день он сполз, толку ноль. Кто с таким сталкивался , что делали? Даже кружку с чаем больно поднимать.

moritz0
old hand12.02.26 10:49
moritz0
NEW 12.02.26 10:49 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25

Вот здесь обсудили немного тенисарм:

https://foren.germany.ru/health/f/42083000.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Тема называется МД Термин


Boni
Carpal Tunnel12.02.26 11:27
Boni
NEW 12.02.26 11:27 
in Antwort moritz0 12.02.26 10:49

Спасибо за ссылку, я искала тему похожую и не могла найти🫤открыла новую. Как мне и сказали долгая болезнь.

Dizzy Miss Lizzy
Carpal Tunnel12.02.26 22:25
Dizzy Miss Lizzy
NEW 12.02.26 22:25 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25

Я когда-то носила специальный бандаж, вот такой, с воздушным пузырем внутри:


https://www.medisave.co.uk/products/all-day-air-tennis-elb...


Для лечения «теннисного локтя» носите бандаж (повязку) чуть ниже локтевого сустава, чтобы уменьшить нагрузку на сухожилия во время физической активности.

Мне очень помогло! Этот бандаж меняет угол при усилии и мышцы меньше беспокоят сухожилия и сустав. И еще помогло вешать на шею косынку, и класть больную руку туда. Чтобы не забывать не пользоваться ею. Сделалась левшой почти, зато быстро прошло.

Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
Marusja_2010
Fanat13.02.26 05:42
Marusja_2010
NEW 13.02.26 05:42 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25

у меня когда то было. очень мерзкая болезнь.

Но не так долго как у вас.

Я пошла к "ман.терапевту"( heilpraktiker наш, сам ортопед). вот его манипуляции и наверное 2-3-4 кортизона спасли мою руку. года 3-4 назад было. больше не возвращалось.

Kleo:)
old hand13.02.26 07:57
Kleo:)
NEW 13.02.26 07:57 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25

У меня как раз сейчас тоже самое. Отопед сразу прописал бандаж + физеотерапию с электро (Стосстерапи). Бандаж сразу улутшает состояние, электротерапия помогает на 3-4 дня . Но я в начале пути... Показали упржнения. Это воспаление связок . У меня от работы на компе :(

Boni
Carpal Tunnel13.02.26 08:17
Boni
NEW 13.02.26 08:17 
in Antwort Marusja_2010 13.02.26 05:42

В том то и дело что Картизон не убирает проблему, и влияет на другие органы. Вам кололи картизон 4 раза?

Boni
Carpal Tunnel13.02.26 08:20
Boni
NEW 13.02.26 08:20 
in Antwort Kleo:) 13.02.26 07:57

Можете показать какой у вас бандаж? Вы по ночам нормально спите? Я просыпаюсь от боли ночью рука еще больше засыпает или тяжелеет что мне в разы больней ей шевелить.

Новичёк2020
Pooh-Bah13.02.26 08:49
NEW 13.02.26 08:49 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25

моей супруге только Stoßwellentherapie помогло. Сразу скажу, КК не перенимает стоимость.

В споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что.
Катрин
..пишу, снимаю, порчу13.02.26 11:05
Катрин
NEW 13.02.26 11:05 
in Antwort Новичёк2020 13.02.26 08:49

Мне Stosswelle делали в октябре, то есть пару месяцев назад. Я тогда была на Reha, и врач там назначил, Stoßwellen. Так как это было в рамках Reha, я ничего не платила, но сделать успела только три раза. Процедура была очень болезненная. Немного легче стало, но как только опять начала работать, боль вернулась.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Новичёк2020
Pooh-Bah13.02.26 11:19
NEW 13.02.26 11:19 
in Antwort Катрин 13.02.26 11:05

да надо пройти весь курс и после руку сильно не напрягать. Моей супруге 8 лет назад сделали и по сей день (тъфу, тъфу,тъфу,) не болит.

Процедура была очень болезненная.


да, она всегда со слезами выходила.

В споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что.
Boni
Carpal Tunnel13.02.26 11:40
Boni
NEW 13.02.26 11:40 
in Antwort Новичёк2020 13.02.26 08:49

Мой врач мне про нее тоже сказал но сказал что она опасна. Я оплачу без проблем лимбы боль ушла, а как это проходило можете рассказать?

Boni
Carpal Tunnel13.02.26 11:43
Boni
NEW 13.02.26 11:43 
in Antwort Boni 13.02.26 11:40

Мне сегодня врач наложила Physio Tape, в среду опять на термин сказала если не полегчает Ледокоин колоть будет . Ждемс до среды.

Новичёк2020
Pooh-Bah13.02.26 12:02
NEW 13.02.26 12:02 
in Antwort Boni 13.02.26 11:40

https://www.google.com/search?q=stoßwellentherapie&sc...

В споре с круглым дураком и зацепиться-то не за что.
Valdi 33
Carpal Tunnel13.02.26 13:44
Valdi 33
NEW 13.02.26 13:44 
in Antwort Boni 13.02.26 11:43

Sportbandage Epicomed E+motion für den Ellenbogen | medi

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
не_за_будкa
Fanat13.02.26 14:55
не_за_будкa
NEW 13.02.26 14:55 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25

пройдёт само со временем.

Катрин
..пишу, снимаю, порчу13.02.26 17:38
Катрин
NEW 13.02.26 17:38 
in Antwort Boni 13.02.26 11:40
Мой врач мне про нее тоже сказал но сказал что она опасна.

Я в самом начале, ещё до операции, когда у меня уже год болела рука, спрашивала у ортопеда про Stosswelletherapie, и он меня отговорил, сказал, что это не поможет, и может даже повредить.

Я не стала делать. А в прошлом году решилась, потому что уже всё перепробовала, но тоже не помогло. Но это не значит, что вам не поможет.

Просто у меня уже запущенный случай, да и рука уже когда-то была прооперирована. И возраст, мышцы уже не эластичны..

Проходит это так, как если бы вам отбойным молотком по руке били. Длится одна процедура 7 минут, но я её без слёз не выдерживала. Стоит примерно 100 -150 за процедуру, надо сделать хотя бы 6 раз.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Owlet
Pooh-Bah13.02.26 17:53
Owlet
13.02.26 17:53 
in Antwort Катрин 13.02.26 17:38

Мне тоже не помогла. От слова "совсем".

birlka
Fanat13.02.26 18:37
birlka
NEW 13.02.26 18:37 
in Antwort Owlet 13.02.26 17:53

н.п.

эпикондилит .

могу поделиться своим опытом .

правая рука долго болела .не могла держать пустую чашку .

никакие уколы и бандажи , ничего !мне не помогало .

хаус арцт (на удивление !❤️)выписал Friktionsmassage .

я тогда посмеялась , смешное название )


это особая техника массажа , разработанная одним английским врачом , отцом ортопедии

Дж.Сайриакс.

проводят ее так :находят и нажимают на болезненные точки вдоль сухожилия от запястья к локтю и массируют их поперечно типа как трением , нажимая при этом .ощутимо и болезненно .

коллагеновые волокна сухожилия или мышц при такой технике оживают , болевой синдром уходит .


у меня улучшение было после первой процедуры .

КК оплачивает.Friktionsmassage в списке их программ .

можно и самому научиться .но лучше сделает обученный физиотерапевт 👍

Boni
Carpal Tunnel13.02.26 18:51
Boni
NEW 13.02.26 18:51 
in Antwort birlka 13.02.26 18:37

Спасибо, что то новое , а где его делают, физио, эрго, мануалтерапойте?

Kleo:)
old hand13.02.26 19:04
Kleo:)
NEW 13.02.26 19:04 
in Antwort Boni 13.02.26 08:20

https://www.bauerfeind.de/de/produkte/bandagen/ellenbogen/details/epitrain

Ночью да иногда просyпаюсь от боли, устраиваю руку на тумбочку и дальше пытаюсь уснуть. Но бывает часами не спишь потом... Только 2г мелатонина и помогает.

Kleo:)
old hand13.02.26 19:05
Kleo:)
NEW 13.02.26 19:05 
in Antwort Новичёк2020 13.02.26 08:49

У меня по резепту делают, ничего не плачу .

birlka
Fanat13.02.26 19:11
birlka
NEW 13.02.26 19:11 
in Antwort Boni 13.02.26 18:51

у нас это делают в физиотерапии


Boni
Carpal Tunnel13.02.26 19:12
Boni
NEW 13.02.26 19:12 
in Antwort Kleo:) 13.02.26 19:04

У меня немного другой бандаж от врача есть , я просыпаюсь все время меж 3-4 ночи беру руку в руку или встаю немного пошевелю и потом пытаюсь уснуть ничего не принимаю.

Marusja_2010
Fanat13.02.26 19:35
Marusja_2010
NEW 13.02.26 19:35 
in Antwort Boni 13.02.26 08:17

да, 1 раз в неделю.


Припроблемах с поясницей тоже, 3-4 укола и на год как огурец.

Boni
Carpal Tunnel13.02.26 20:12
Boni
NEW 13.02.26 20:12 
in Antwort Marusja_2010 13.02.26 19:35

Мне в поясницу кололи 3 раза ничего не помогает, реагирую на перенагрузку и на погоду тоже но и грыжи тоже. А в локоть 1 раз уколола помогло но не на 100 % на 80% ушла боль на 3 месяца.

Ursuula
Carpal Tunnel13.02.26 20:49
NEW 13.02.26 20:49 
in Antwort Катрин 13.02.26 17:38
Проходит это так, как если бы вам отбойным молотком по руке били. Длится одна процедура 7 минут, но я её без слёз не выдерживала. Стоит примерно 100 -150 за процедуру, надо сделать хотя бы 6 раз.


У меня почему-то совершенно другой опыт с Stoßwellentherapie (я, правда, делала не для руки, а для ног, но всё же...):


- интенсивность регулируется, врач постоянно спрашивал, могу ли терпеть или убавить, подбирал такой уровень, чтобы не было мучительно

- стоило порядка 77 € за ногу, за обе х2

- рекомендуемое количество 3-5 раз, после пятого сеанса врач сказал "всё, теперь порядка 8 недель пауза в любом случае, а дальше - по обстоятельствам"


Ну и вообще Stoßwellentherapie желательно поддерживать спортом (в смысле, специальныими упражнениями)

Катрин
..пишу, снимаю, порчу13.02.26 20:59
Катрин
NEW 13.02.26 20:59 
in Antwort Ursuula 13.02.26 20:49
врач сказал "всё, теперь порядка 8 недель пауза в любом случае, а дальше - по обстоятельствам"

Наверное, моей ошибкой было то, что я после Stoßwelle не сделала паузу, а сразу вышла на работу.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
alex7160
addict14.02.26 09:43
NEW 14.02.26 09:43 
in Antwort Катрин 13.02.26 20:59

Немного не в тему, но я со своей проблемой. Вот на подходе уже год, как мне поставили "Импиджмент-синдром левого плечевого сустава". МРТ диагноз подтвердила и показала еще и порыв бицепса . Физио домашний врач в начале моей эпопеи назначил, еще до МРТ, но я прямо посреди сеанса в обморок брякнулся. Уже по результатам МРТ выяснилось, что присутствует защемление нерва и отсюда была такая реакция на болевой шок. Уже без малого год на обезболе. Ни спать ни что-либо полноценно делать этой рукой. В июле согласился на укол кортизона. Помогло недели на 2 и все поновой. Был уже у 2-х разных ортопедов, хирурга. И они и домашний врач говорят, что процесс очень длительный и индивидуальный. Прописывают Schmerztherapie . Советуют набраться терпения.Пока продлевают больничный, но таким макаром меня как и автора соседней темы на MD пригласят... Может кто-нибудь что действенного посоветовать в этой ситуации? Спасибо.

Boni
Carpal Tunnel14.02.26 10:08
Boni
NEW 14.02.26 10:08 
in Antwort alex7160 14.02.26 09:43

У меня года 4-5 назад было с плечом так 8 месяцев мучалась, мне помог остеопат . Но платила с кармана, вот думаю тоже опять пойти если время для меня найдет.

Катрин
..пишу, снимаю, порчу14.02.26 11:12
Катрин
NEW 14.02.26 11:12 
in Antwort alex7160 14.02.26 09:43
Пока продлевают больничный, но таким макаром меня как и автора соседней темы на MD пригласят...

Вы уже получаете Krankengeld ? Как долго?

Если Вам ещё далеко до пенсии, то Вам нечего бояться МД. Krankenkasse для начала может потребовать от Вас в течение 10 недель поставить антраг на Reha. Если откажетесь, только тогда могут прекратить выплаты KG, если нет, то на Reha будет решаться, насколько Вы трудоспособны. И тогда могут предложить Erwerbsminderungsrente.

В моём случае меня очень быстро вызвали на МД, и попытаются спихнуть на пенсию, ибо лечить меня уже нет смысла, и тем более ещё платить за это деньги. Спасение пенсионеров дело рук самих пенсионеров, как-то так.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
olivenkern
Carpal Tunnel14.02.26 12:31
NEW 14.02.26 12:31 
in Antwort Boni 13.02.26 08:17

Вот и мне в первый раз укололи с радостью, во второй раз пришлось уговаривать , и было понятно, что третьего раза мне не видать. Именно по той причине, что ткани рядом с уколом кортизала разрушаются, а проблема остаётся

Yasamaya
member14.02.26 15:20
NEW 14.02.26 15:20 
in Antwort Boni 13.02.26 18:51

Попробуите обратиться в физиопраксис при больнице

У нас они владеют приемами снятия напряжения

А на русском это миофасциальныи массаж, может погуглите и сами что-то сделаете

Это полезно в общем для разных участков телa

Boni
Carpal Tunnel14.02.26 15:40
Boni
NEW 14.02.26 15:40 
in Antwort Yasamaya 14.02.26 15:20

У меня есть физио терапевт 7 лет один и тот же, отличный масирует мне точки, растягивает и так далее. Эрго тоже массировал определенные пункты , ничего не изменилось боль только усилила. Больница от меня находится в 25 км и кто меня возьмет в их праксис. Спасибо погуглю.

Waldorf
old hand15.02.26 15:51
NEW 15.02.26 15:51 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25

Ваш организм начал бороться с вашими суставами. Обратитесь к ройматологу

Boni
Carpal Tunnel15.02.26 17:33
Boni
NEW 15.02.26 17:33 
in Antwort Waldorf 15.02.26 15:51

Тут их нет , домашний врач делала какой то тест по крови сказала что то там не завышено не может быть ройма.

Waldorf
old hand15.02.26 18:24
NEW 15.02.26 18:24 
in Antwort Boni 15.02.26 17:33

Проверте этот параметр С-reaktives Protein. Он у вас выше 5ти как пить дать. Многие молодые врачи не берут его во внимание

Boni
Carpal Tunnel15.02.26 20:46
Boni
NEW 15.02.26 20:46 
in Antwort Waldorf 15.02.26 18:24

Пойду в среду на термин скажу что бы опять проверили. Рука не проходит , вот неделю не работаю чуток полегче но стараюсь ей ничего не делать.

Nereida
Fanat15.02.26 21:15
Nereida
NEW 15.02.26 21:15 
in Antwort birlka 13.02.26 18:37
хаус арцт (на удивление !❤️)выписал Friktionsmassage .
я тогда посмеялась , смешное название )
это особая техника массажа , разработанная одним английским врачом , отцом ортопедии
Дж.Сайриакс.проводят ее так :находят и нажимают на болезненные точки вдоль сухожилия от запястья к локтю и массируют их поперечно типа как трением , нажимая при этом .ощутимо и болезненно .коллагеновые волокна сухожилия или мышц при такой технике оживают , болевой синдром уходит .

И мне лет 15 назад это помогло. При чем ортопед сказал, ну поносите шину, ну работайте левой рукой с мышкой

Потом я сидела с двумя шинами на обоих руках.

Потом прописал Krankengymnastik.

А девушка молодая в physiotherapie сказала, будем делать массаж.

Результат был уже после 3! Раза. И с тех пор,как только начинает болеть, я пыталась массировать как она и проходит.


Шину за 15 лет больше не брала.

Но это, наверное, тоже не всем подходит.

Boni
Carpal Tunnel15.02.26 21:23
Boni
NEW 15.02.26 21:23 
in Antwort Nereida 15.02.26 21:15

У меня думаю что то посложней , так как я тяжелое холодное руками поднимаю. Пальцами могу шевелить , напрягать немогу выпрямлять больно . Даже ключи в двери больно поворачивать.

olegbeg
Carpal Tunnel16.02.26 10:13
olegbeg
NEW 16.02.26 10:13 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25
болит рука внутренняя сторона локтя при выпрямлении и при сжатия кулака

Вас не правильно лечат - у вас похоже Golfarm! Tennisarm болит сверху снаружи.спок

Boni
Carpal Tunnel16.02.26 12:45
Boni
NEW 16.02.26 12:45 
in Antwort olegbeg 16.02.26 10:13

Возможно ,но и то и другое лечиться одинаково.

Owlet
Pooh-Bah17.02.26 08:28
Owlet
NEW 17.02.26 08:28 
in Antwort Boni 16.02.26 12:45
Golfarm! Tennisarm

Боня, не рассказывай никому, что у тебя заболевание от тяжелой работы. Пусть все думают что у тебя жирные хобби...😂

Boni
Carpal Tunnel17.02.26 10:10
Boni
NEW 17.02.26 10:10 
in Antwort Owlet 17.02.26 08:28

Не совсем поняла о чем речь, что про хобби поняла, Болезнь началась слава богу в сентябре, когда уже хобби закончила а то бы все на хобби свалили. Врач мой тоже про хобби знает она любитель красненьких, но и про работу знает и последние годы настоятельно рекомендует менять. Работа в 500 метрах от дома, если без переработки то 3 дня в неделю . Но часто заставляют даже не смотря на инвалидность , рабочих нет. Проблема работу менять , тогда надо ездить и не факт что там тоже заставят больше работать. Завтра иду на укол, посмотрим что получится. Погода капец Ночью и днем снег валит, с 14 часов дождь идёт. Все кости ломит. Хотя еще и не старая вроде 🤦🤭😃😃

olegbeg
Carpal Tunnel17.02.26 15:45
olegbeg
NEW 17.02.26 15:45 
in Antwort Boni 16.02.26 12:45

Судя по моему бандажу вряд ли он будет давить снизу. Я дважды убедился, что если нерегулярно или менее 6 недель носить, то толку нет!

Boni
Fanat17.02.26 16:12
Boni
NEW 17.02.26 16:12 
in Antwort olegbeg 17.02.26 15:45

У меня такой. Носила его пару месяце, толку ноль затупляет немного боль. Эрго сказал еще на запястье купить купила но на работу в нем ходить не могу.

Boni
Fanat18.02.26 11:17
Boni
NEW 18.02.26 11:17 
in Antwort Boni 17.02.26 16:12

Вот анализ на роймафактор прошлый год.

Boni
Fanat18.02.26 11:20
Boni
NEW 18.02.26 11:20 
in Antwort Boni 18.02.26 11:17

это мне делали анализ 3 недели назад , сказали немного холестерин повышен но все нормально.

Переселенка
enthusiast21.02.26 13:49
Переселенка
NEW 21.02.26 13:49 
in Antwort Boni 18.02.26 11:20

У знакомой такая же беда уже 9 месяце и кортизон не помог.

Boni
Fanat26.02.26 16:59
Boni
NEW 26.02.26 16:59 
in Antwort Boni 18.02.26 11:20

Прошла я МРТ, надрыв сухожилий и скапливания жидкости показал диагноз, отправляют специалисту именно по локтям. Рука так и болит при напряжении или выпрямлении, взяла больничный 3 неделю , не знаю как долго это еще будет длится. 😩😩😩.

muza1967
Carpal Tunnel07.03.26 16:01
muza1967
NEW 07.03.26 16:01 
in Antwort Boni 26.02.26 16:59
отправляют специалисту именно по локтям.

вы были у специалиста. что он сказал, операция или.....?

Заранее извиняюсь, что вмешиваюсь в личное пространствоflower

Дружба, как бриллиант. Встречается редко, стоит дорого, а подделок очень много...
Boni
Fanat07.03.26 21:24
Boni
NEW 07.03.26 21:24 
in Antwort muza1967 07.03.26 16:01

Жду термин в униклиник Регенсбург , 20.03. Мой врач меня направил к профессору но у него термины только в июле, дали другого , жду. Рука болит , таблетки не помогают , особенно по ночам . Стараюсь не напрягать сильно.

ta_miv
addict10.03.26 19:32
ta_miv
NEW 10.03.26 19:32 
in Antwort Катрин 13.02.26 17:38
Я в самом начале, ещё до операции, когда у меня уже год болела рука, спрашивала у ортопеда про Stosswelletherapie, и он меня отговорил, сказал, что это не поможет, и может даже повредить.Я не стала делать. А в прошлом году решилась, потому что уже всё перепробовала, но тоже не помогло. Но это не значит, что вам не поможет.Просто у меня уже запущенный случай, да и рука уже когда-то была прооперирована. И возраст, мышцы уже не эластичны..Проходит это так, как если бы вам отбойным молотком по руке били. Длится одна процедура 7 минут, но я её без слёз не выгодерживала. Стоит примерно 100 -150 за процедуру, надо сделать хотя бы 6 раз.

У вас снова заболела рука после операции? я тогда в 2019 году сделала и у меня слава богу ничего

Катрин
..пишу, снимаю, порчу10.03.26 22:49
Катрин
NEW 10.03.26 22:49 
in Antwort ta_miv 10.03.26 19:32

Я в 2013-м делала ОП, потом почти 7 лет работала и всё было нормально, но в 20-м опять начались проблемы. Из-за пандемии нас перевели на Kurzatbeit, и с рукой было более-менее терпимо, так как сильно не напрягала. В 2023-м опять начала работать по 40 часов в неделю, и рука опять начала болеть.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Fanat11.03.26 07:24
Boni
NEW 11.03.26 07:24 
in Antwort Катрин 10.03.26 22:49, Zuletzt geändert 11.03.26 07:25 (Boni)

А можете рассказать как у вас проходила опи и как долго вы восстанавливались? Вам сухожилие сшивали ? Спасибо.

Катрин
..пишу, снимаю, порчу11.03.26 10:15
Катрин
NEW 11.03.26 10:15 
in Antwort Boni 11.03.26 07:24, Zuletzt geändert 11.03.26 10:22 (Катрин)

Дело в том, что у меня была не классическая ОП с гипсом и долгим больничным. Операцию делал доктор Бергманн, и тогда он был, по-моему, единственным в Германии, кто делал эту мини-ОП, причём касса её не оплачивала полностью, я доплачивала что-то около 300 евро. Не знаю, как сейчас, перенимает касса или нет.

Операцию делают прямо в праксисе амбулантно, без наркоза, просто с уколом.

Мне гипс не накладывали и на больничном я была всего неделю, хотя доктор сказал, что руку не надо даже щадить, а даже наоборот: сразу после ОП делать упражнения и начинать работать.

Кстати, после меня мой муж делал такую же операцию у него, и у мужа до сих пор всё в порядке. Но он после операции уже не долго работал и вышел на пенсию, так что, может быть, плэтому.

Почему я делала ОП именно у этого врача? Потому что одна моя знакомая как раз тогда сделала классическую операцию, ей касса всё оплатила, рука была в гипсе долго, потом она на больничном была, потом год поработала, и опять боли начались. А у Бергмана на странице было много положительных отзывов, и мы жили недалеко от Фюрта.

Вот здесь можете почитать подробно про эту операцию:


Tennisarm OP


Здесь отзывы пациентов

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Fanat11.03.26 10:38
Boni
NEW 11.03.26 10:38 
in Antwort Катрин 11.03.26 10:15

Спасибо, у вас были порваны сухожилия? У вас работа с подъемом тяжестей?

Катрин
..пишу, снимаю, порчу11.03.26 10:59
Катрин
NEW 11.03.26 10:59 
in Antwort Boni 11.03.26 10:38

У меня работа без подъёма тяжестей, а вот мужу приходилось поднимать тяжёлые детали, до 20 кг, и он тоже делал такую же операцию. Вам надо сначала точно выяснить, что именно у вас: Tennisarm или Golfarm, или Kapralsyndrom. Они лечатся всё же по-разному.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Fanat11.03.26 13:35
Boni
NEW 11.03.26 13:35 
in Antwort Катрин 11.03.26 10:59

Как у мужа долго реабилитация проходила. ? У меня надорваны сухожилия, жидкость . Ну жду профессора.

Катрин
..пишу, снимаю, порчу11.03.26 14:14
Катрин
NEW 11.03.26 14:14 
in Antwort Boni 11.03.26 13:35

У него тоже быстро всё прошло, но он после ОП уже не поднимал тяжести, и вскоре пошёл на пенсию.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
ta_miv
addict18.03.26 18:55
ta_miv
NEW 18.03.26 18:55 
in Antwort Boni 11.03.26 07:24

Я вам рекомендую доктора Bergmann, я тоже у него сделала операцию в 2019 году. До этого мучилась 3 года. Тяжести ношу и поднимаю но не слишком много и часто.

Катрин
..пишу, снимаю, порчу18.03.26 19:31
Катрин
NEW 18.03.26 19:31 
in Antwort ta_miv 18.03.26 18:55

Да, к нему едут со всей Германии. Я тоже у него делала. При этом я тогда очень быстро термин на ОП получила, потому что всё очень быстро и организованно проходит.

Я вот думаю опять к нему поехать, но смущает то, что эта рука уже была прооперирована. Не знаю, поможет ли вторая операция.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Fanat18.03.26 19:31
Boni
NEW 18.03.26 19:31 
in Antwort ta_miv 18.03.26 18:55

Спасибо. Это где? Я даже не знаю могу ли я выбирать если меня отправят оперироваться . В пятницу узнаю что будет .

не_за_будкa
Fanat18.03.26 20:07
не_за_будкa
NEW 18.03.26 20:07 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25

у меня было такое,арм хирург сказал, оперировать и в гипсе ходить, я испужалась.

короч,это защемление нерва, найди снаружи локтя ямку, где проходит нерв, и прямо это место массируй до боли, у меня от этого прошло,и тяжестей не поднимать .

Boni
Fanat18.03.26 20:34
Boni
NEW 18.03.26 20:34 
in Antwort не_за_будкa 18.03.26 20:07

У меня порваны сухожилия , жидкость и воспалительный процесс. А массаж мне делает мануальный терапевт , массирует точки каждую неделю. Руку перетянула что бы пирожки печь так у меня шишка образовалась, еще боль гуляет по руке до плеча.

Boni
Fanat18.03.26 20:36
Boni
NEW 18.03.26 20:36 
in Antwort Катрин 18.03.26 19:31

Гугл показам миллион врачей с такой фамилией.

Катрин
..пишу, снимаю, порчу18.03.26 20:40
Катрин
NEW 18.03.26 20:40 
in Antwort Boni 18.03.26 19:31

Конечно, можете выбирать. Это же Ваша рука.

Даже если Вам дадут уже термин на операцию, то за день-два до термина можете отказаться.

А на праксис д-ра Бергмана я уже давала ссылку:


https://www.tennisarm.de/

Это в г. Fürth недалеко от Нюрнберга. Когда я делала ОП, там было очерь много людей из других городов Германии.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Fanat18.03.26 20:50
Boni
NEW 18.03.26 20:50 
in Antwort Катрин 18.03.26 20:40

Спасибо. Я вообще тут в расстройстве, меня след месяц юбилей запланирован а тут такое с рукой, не расчесать волосы толком не могу не зубы почистить не говоря уже об остальном. Как быстро дают терми вообще на опи. Как долго идёт восстановление.

Boni
Fanat18.03.26 20:54
Boni
NEW 18.03.26 20:54 
in Antwort ta_miv 18.03.26 18:55

А вы не расскажите как долго шло восстановление . Я работаю где нужно поднимать тяжести. 😔.

не_за_будкa
Fanat18.03.26 22:30
не_за_будкa
NEW 18.03.26 22:30 
in Antwort Boni 18.03.26 20:54

руки то не железные, значит, нелъзя больше тяжести поднимать,если уже и связки и мышцы и всё больное.увольняться,оформлять бехиндерунг,если это невозможнпо вылечить,пусть переучивают или еще куда- вон в бекерай, у нас не надо тяжести поднимать, нагрузка вполне на женские руки


Boni
Fanat19.03.26 08:21
Boni
NEW 19.03.26 08:21 
in Antwort не_за_будкa 18.03.26 22:30

Спасибо😂😂😂до пенсии еще далеко, в бекерае работала 2 года 10 лет назад, устраивалась на 25 часов работала по 200, да работа легче , платят мало, и постоянно нехватка персонала. Посмотрим что дальше будет.

ta_miv
addict20.03.26 17:47
ta_miv
NEW 20.03.26 17:47 
in Antwort Boni 18.03.26 20:54
А вы не расскажите как долго шло восстановление . Я работаю где нужно поднимать тяжести.

3 недели примерно. рука еще болела потом все стихло, если у вас действительно эпикондилит локтевого сустава, езжайте в доктору Bergmann. У него своя абсолютно другая методика, 7 лет прошло после операции, а я не забываю в церкви за его здоровье помолиться.

Я уже была в отчаянье, на стену лезла и днем, и ночью рука ныла.Заболела от работы в отеле, смены белья очень однообразное движение,мне одного сезона хватило.

Boni
Fanat20.03.26 19:06
Boni
NEW 20.03.26 19:06 
in Antwort ta_miv 20.03.26 17:47

У меня почти полный разрыв сухожилий , на ниточке висит, сказали без шивания не обойтись.

не_за_будкa
Fanat20.03.26 22:08
не_за_будкa
NEW 20.03.26 22:08 
in Antwort Boni 20.03.26 19:06

сухожилия это хуже, чем кости, они старые не восстанавливаются, что порвалось, то порвалось,и не знаю, чем их заменяют,

не_за_будкa
Fanat20.03.26 22:10
не_за_будкa
NEW 20.03.26 22:10 
in Antwort ta_miv 20.03.26 17:47

а что именно у вас было?

что то тоже мышцы-плечи ноют,работа тоже однообразная, куки вверх постоянно, всё вверх.всё на плечевой пояс,обезбол не пъю,так страдаю, безум

Boni
Fanat23.03.26 07:58
Boni
NEW 23.03.26 07:58 
in Antwort ta_miv 20.03.26 17:47, Zuletzt geändert 23.03.26 09:37 (Boni)

Вот так написано у меня Epicondylitis humeri radialis mit begleitende Partialruptur der ansetzenden Extensorensehnen ……… и там еще много дописано

Я поставила к Бергманн термин . Они сказали что делают амбуланс. Врач из Регенсбурга сказал нужно лежать 2 дня в больнице и гипс 2 недели, этот нет.

Катрин
..пишу, снимаю, порчу23.03.26 10:22
Катрин
NEW 23.03.26 10:22 
in Antwort Boni 23.03.26 07:58, Zuletzt geändert 23.03.26 10:23 (Катрин)

Бергман делает амбулант, по своей методике. ОП без наркоза, с уколом, без гипса, длится 5-10 минут и едете домой. Только кольца все с руки надо снять, рука может опухнуть в первый день.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Fanat23.03.26 10:36
Boni
NEW 23.03.26 10:36 
in Antwort Катрин 23.03.26 10:22

Вот поеду к нему , пусть посмотрит расскажет и потом опи. Спасибо. Посмотрим что нового скажет. Проблема что тяжести потом опять поднимать.

ta_miv
addict23.03.26 20:04
ta_miv
NEW 23.03.26 20:04 
in Antwort не_за_будкa 20.03.26 22:10

а что именно у вас было?

что то тоже мышцы-плечи ноют,работа тоже однообразная, куки вверх постоянно, всё вверх.всё на плечевой пояс,обезбол не пъю,так страдаю,

безум

у меня была тупая, ноющая боль в локтевом суставе, не помню с внутренней или внешней стороны

не_за_будкa
Fanat23.03.26 22:22
не_за_будкa
NEW 23.03.26 22:22 
in Antwort ta_miv 23.03.26 20:04

это мышцы с сухожилиями или сустав?

у меня в плечах такое же, как я посмотрела- очень частая проблема у людей.вроде б улучшилось,а так- на тиктоке врача слушала, делают операции, там как то на сухожилия влияют.

Boni
Fanat24.03.26 07:06
Boni
NEW 24.03.26 07:06 
in Antwort Катрин 23.03.26 10:22

Скажите сильные боли потом дома будут? Вам что то с собой давали? За рулем вы когда смогли ездить ? Ситуация все на мне.

Boni
Fanat24.03.26 07:10
Boni
NEW 24.03.26 07:10 
in Antwort ta_miv 23.03.26 20:04

У меня боль в локте ночью, просыпаюсь и начинаю массировать рука затекает аж трудно поднять, днем не болит если я ей ничего не делаю, не могу держать что то более весомое , толком напрягать, боль и прострелы в локте. Выпрямлять тоже больно. Скажите после операции вам давали что то с собой обезболивающее?

Катрин
..пишу, снимаю, порчу24.03.26 08:16
Катрин
NEW 24.03.26 08:16 
in Antwort Boni 24.03.26 07:10

Не помню, чтобы сильно болела рука. Но Вы можете попросить дать Вам обезболивающее или рецепт, они не откажут, я думаю. За рулём смогла бы ехать запросто, но мне не надо было, меня муж отвозил на операцию и обратно.

Помню, что попросила больничный на неделю, мне дали, но при этом доктор сказал, что я могла бы сразу идти работать, но если хочу быть дома, то всё-равно должна руку тренировать и сразу начать работать ею. Может быть, тяжести не надо сразу поднимать, но остальные виды деятельности не только можно, но и нужно.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Fanat24.03.26 08:33
Boni
NEW 24.03.26 08:33 
in Antwort Катрин 24.03.26 08:16

В Регенсбурге в клиники сказали первые 6 недель вообще больше 2 кг поднимать нельзя. Знакомая оперировала в плече сказала боль была ужасная. Переживаю что бы панические атаки у меня от боли не начались. Ну ждемс след термин.

Boni
Patriot28.04.26 15:33
Boni
NEW 28.04.26 15:33 
in Antwort Катрин 24.03.26 08:16

Записалась я к вашему врачу в Фюрте, сказал операция длится 2 минуты. Вам бандаж там одели ?

olegbeg
Carpal Tunnel29.04.26 10:35
olegbeg
NEW 29.04.26 10:35 
in Antwort Boni 28.04.26 15:33

Как так, у него хрустальный шар, как он оценил вашу руку, вы на прием или на оп записались?

Boni
Patriot29.04.26 13:58
Boni
NEW 29.04.26 13:58 
in Antwort olegbeg 29.04.26 10:35, Zuletzt geändert 29.04.26 13:59 (Boni)

Я уже была с МРТ у него , на оп теперь записалась.

Катрин
..пишу, снимаю, порчу29.04.26 21:05
Катрин
NEW 29.04.26 21:05 
in Antwort Boni 28.04.26 15:33
Вам бандаж там одели ?

Нет, вроде никакого бандажа, просто повязка, если я правильно помню. Даже больничный можно было не брать, так как врач сказал, что сразу после ОП можно и даже нужно работать рукой. Что я и делала, но дома, с перерывами. Поэтому взяла больничный. Решила, что 8 часов подряд работать будет многовато.

Ну он вам сам всё расскажет. Может, у Вас другой случай. В любом случае желаю Вам успешной операции

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Patriot30.04.26 03:19
Boni
NEW 30.04.26 03:19 
in Antwort Катрин 29.04.26 21:05

Спасибо. Мне сказал через 4-5 недель могу начать, да еще сказал я должна за оп. Доплатить 280€. У вас тоже так?

Катрин
..пишу, снимаю, порчу30.04.26 07:44
Катрин
NEW 30.04.26 07:44 
in Antwort Boni 30.04.26 03:19

Я 250 платила, но это давно было. Понятно, что сейчас дороже. Эту оп касса не оплачивает, потому что он этот метод придумал, делает по-своему, не так, как прописано в учебниках, и потому считается неприщнанным методом.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Patriot07.05.26 12:52
Boni
NEW 07.05.26 12:52 
in Antwort Катрин 29.04.26 21:05

Меня 2 часа назад прооперировали, укол был больней чем оп , замотали , пока все онемело посмотрим как дальше, сказал 4-5 недель дома потом начинать работать. Посмотрим что дальше, дай бог что бы помогло.

Boni
Patriot09.05.26 10:16
Boni
NEW 09.05.26 10:16 
in Antwort Катрин 30.04.26 07:44

Прошло 2 дня, сегодня сниму перевязку и одену бандаж . Обезболивающие не принимала терпимо больно, но во внутренней стороне локтя как щелкало так и щелкает , переживаю что меня это не спасет , буду надеятся на лучшее. Хотела спросить вы физиотерапию сразу начали или через пару недель, в пятницу не дозвонилась врачу так как у меня рецепты и на мануел и на физио, только не знаю можно уже или еще нет. За руль не садилась , пальцами шевелю . Руку выпрямлять больно, но не состороны локтя а с внутренней стороны .

Катрин
..пишу, снимаю, порчу10.05.26 10:25
Катрин
NEW 10.05.26 10:25 
in Antwort Boni 09.05.26 10:16

Ого! 4 недели дома! Мне он тогда сказал, что можно сразу идти работать, но я из-за опухоли не пошла, неделю или две дома побыла. Правда, у меня работа в бюро, тяжести не таскать. После больничного я неделю поработала и взяла отпуск на две недели, поехала на курорт в Чехию, там уже получала физиотерапию.

То, что рука не сразу перестала болеть, это нормально. У меня, наверное, месяца через два окончательно прошло. Иногда что-то щипало в локте, но это уже была совсем не та адская боль, что до ОП.

Так что наберитесь терпения.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Patriot10.05.26 11:40
Boni
NEW 10.05.26 11:40 
in Antwort Катрин 10.05.26 10:25

Спасибо вам большое что ответили, у меня в письме стоит от 4-6 недель. В бюро конечно я бы тоже вышла, вот думаю завтра на машине попробовать ехать , у меня механика. Вы за руль сразу сели?

Катрин
..пишу, снимаю, порчу11.05.26 09:05
Катрин
NEW 11.05.26 09:05 
in Antwort Boni 10.05.26 11:40

За руль села, когда уже на работу вышла. До этого не было необходимости, так как или дома была, или вместе с мужем ездили на его машине.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Patriot09.06.26 21:40
Boni
NEW 09.06.26 21:40 
in Antwort Boni 10.05.26 11:40

Прошел месяц после оп , рука стала на много лучше но до конца выпрямить все еще больно и тяжелое на вытянутой руке держать тоже больно, на работу планирую через неделю , не совсем уверена что смогу полноценно работать. Как то так .

Катрин
..пишу, снимаю, порчу09.06.26 22:41
Катрин
NEW 09.06.26 22:41 
in Antwort Boni 09.06.26 21:40

Я бы на вашем месте не спешила бы выходить на работу, если там надо таскать тяжести. Но вам, конечно, виднее.. Да и за неделю ещё может лучше стать. Выздоравливайте.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
Boni
Patriot10.06.26 07:54
Boni
NEW 10.06.26 07:54 
in Antwort Катрин 09.06.26 22:41

Да мне тоже говорят не торопится, но еще есть неделя в запасе а там посмотрю . Не совсем уверена что смогу все равно больно еще, из Нутри тянет как то. Спасибо.

риана
Patriot12.06.26 13:32
риана
NEW 12.06.26 13:32 
in Antwort Boni 10.06.26 07:54

А в чем ОП заключалась? Вам связки сшивали?

Boni
Patriot12.06.26 17:59
Boni
NEW 12.06.26 17:59 
in Antwort риана 12.06.26 13:32

Нет. У него своя метода он что то отрезал и все.

Boni
Patriot04.07.26 10:40
Boni
NEW 04.07.26 10:40 
in Antwort Boni 12.06.26 17:59

Всем привет, рука стала на много лучше , двигаю во все стороны, начала делать Eingliederung по 2 часа , вчера поднимала тяжелое сразу заметно в локте начинает гореть, ночью онемел мизинец , что дальше не знаю . Утром встала вроде все хорошо, все же тяжелое поднимать теперь боюсь , уже 70% все делаю левой как бы левая не начала хандрить 🙈😩😊.

Owlet
Pooh-Bah04.07.26 11:47
Owlet
NEW 04.07.26 11:47 
in Antwort Boni 04.07.26 10:40

От работы кони дохнут. Даже и тяжелое таскать не надо. 🫤


У меня следующий палец от мыши "прыгать" начал. Безымянный уже прооперирован лет 10 назад, теперь большой на очереди. Без бандажа даже эргономическую мышь двигать неприятно и на телефоне не очень-то типается.😥

Счастьевдруг
Patriot04.07.26 23:27
Счастьевдруг
NEW 04.07.26 23:27 
in Antwort Boni 04.07.26 10:40

Если у Вас теннисарм и стало лучше, то надо первое время руку беречь. И да, направляющая другая рука, больная на подхвате.

Мне врач говорил, думайте как двигаетесь, перед каждым движением.


Если бандаж не носите, то хотя бы кинезио-тейпы проклеить можно.

И гимнастика по утрам лимфодренажная.

Будет и дальше лучше, выздоравливайте.

Boni
Patriot05.07.26 08:34
Boni
NEW 05.07.26 08:34 
in Antwort Owlet 04.07.26 11:47

Да уж это да, сегодня опять 2 пальца ночью онемело, утром отпустило.

Boni
Patriot05.07.26 08:38
Boni
NEW 05.07.26 08:38 
in Antwort Счастьевдруг 04.07.26 23:27

Врач сказал бандаж не носить на постоянку, трафируются мышцы, мануальная терапия у меня раз в неделю , растяжку делаю,; а как на работе руку поберечь ? У меня работа поднимать от легкого до тяжелого без выбора. Два дня по поднимала и пальчики немеют.,Спасибо.

Owlet
Pooh-Bah05.07.26 09:46
Owlet
NEW 05.07.26 09:46 
in Antwort Boni 05.07.26 08:38

Бони, это твоя рука и твое здоровье. Ни на какой работе спасибо тебе не скажут и премию не дадут за то, что ты его угробишь.

Бери у врача справку, что тебе тяжелое поднимать нельзя и на стол работодателю. Пусть ищет тебе соответствующие задания. Если не найдут, пусть увольняют с абфиндунгом☝️

Потом в АА на безработные, и ищи переобучение на другую специальность.


Рано или поздно до этого все равно дойдет, только ты к тому моменту инвалидом станешь...

Boni
Patriot05.07.26 10:52
Boni
NEW 05.07.26 10:52 
in Antwort Owlet 05.07.26 09:46

Я никак не решусь , шефиня такая радостная что я вернулась , завтра пойду к врачу.. у меня 3 недели Eingliederung .

Boni
Patriot05.07.26 10:56
Boni
NEW 05.07.26 10:56 
in Antwort Owlet 05.07.26 09:46

Подруга отработала 18 лет на фирме и по состоянию здоровья уволилась, сдала документы в начале мая и до сих пор тишина , то то дошлите то это, что то я немного очкую 🤭🤭🤭🤭

Owlet
Pooh-Bah05.07.26 11:03
Owlet
NEW 05.07.26 11:03 
in Antwort Boni 05.07.26 10:56, Zuletzt geändert 05.07.26 11:08 (Owlet)

Бери адвоката, даже если страховки нет. За абфиднунг никакая страховка платить не будет, а ты хоть что-то получишь, даже если часть ее за его услуги отдашь.

И делай это именно сейчас, пока у тебя wiedereingliederung. Чтобы с адвокатом договариваться по поводу того, какую работу тебе могут предоставить.


У мужа точно так на фирме было - все увольнялись сами, ещё и со шперрой. Только мы в позу встали и его 3 зарплаты за 15 лет адвокат таки с них выколотил.

olegbeg
Carpal Tunnel05.07.26 11:13
olegbeg
NEW 05.07.26 11:13 
in Antwort Boni 05.07.26 10:56

Соседка, местная с анвальтоской страховкой, уж 5й год бьется после 3-4 ОП колена за увольнение по болезни, проходила 2хчасовое опробывание - больно, опасно, другой работы шеф предоставить не может, до пенсии пару лет,... перспективы плохие.хммм

Owlet
Pooh-Bah05.07.26 11:17
Owlet
NEW 05.07.26 11:17 
in Antwort olegbeg 05.07.26 11:13, Zuletzt geändert 05.07.26 11:20 (Owlet)

Мы год бодались. После КК платили ALG1, хоть он еще не уволенный был.


Но начинать в любом случае с аттеста надо. Подруга на кухне работает. Из-за проблем со спиной уже несколько лет больше не таскает тяжести, а только на легких работах, типа раздачи или протирания столов, стоит. Обошлось и без адвоката.

fachmann_58
Patriot05.07.26 11:23
fachmann_58
NEW 05.07.26 11:23 
in Antwort Boni 12.02.26 10:25

Когда у нас случается подобное, обращаемся к старинному способу. Рекламировать не стану, хотите узнать, пишите в личку.
Помогает, но не всегда. Самое главное это встроенно в наш мозг и порой простреливает как леченье.

Boni
Patriot05.07.26 13:24
Boni
NEW 05.07.26 13:24 
in Antwort Owlet 05.07.26 11:17

Бодаться не хочу, как бы меня любят, адвокатская страховка есть , инвалидность есть на спину, а тесты есть в тяжелые дни одна не работаю ну если вообще работать не кому просят . Пойду к врачу она и ортопед просят сменить работу, посмотрим что она скажет.,

Owlet
Pooh-Bah05.07.26 14:01
Owlet
NEW 05.07.26 14:01 
in Antwort Boni 05.07.26 13:24

Ну если любят, то пусть берегут. Вообще, это в 99% заблуждение, что на работе кого-то прям таки любят. Судя по тому, что, несмотря на свежую ОП, тяжести таскаешь - ты безотказная, вот тебя и юзают... нежно.


Съезди на кур психосоматики, там тебя научат о себе в первую очередь думать😉

Boni
Patriot05.07.26 15:31
Boni
NEW 05.07.26 15:31 
in Antwort Owlet 05.07.26 14:01

Меня с этим куром замучали, собак тебе привезу тогда 😄😄😄

Счастьевдруг
Patriot05.07.26 15:34
Счастьевдруг
NEW 05.07.26 15:34 
in Antwort Boni 05.07.26 08:38
Врач сказал бандаж не носить на постоянку, трафируются мышцы


Правильно. Но на работе лучше надеть. Чтоб мышцы не атрофировались уже от нагрузок.

растяжку делаю,;


Растяжка это хорошо, но надо еще и гимнастика, что бы мышцы приучать правильно напрягаться и выводить воспаление и отёк при помощи лимфы.

Посмотрите на ютюбе, как делать лимфодренажную гимнастику. Это занимает мало времени, минут 15. Но каждый день надо делать. Можно даже в кровати.


fachmann_58
Patriot05.07.26 15:56
fachmann_58
NEW 05.07.26 15:56 
in Antwort Счастьевдруг 05.07.26 15:34

Брюшной пресс, это самое главное.

Что бы ты не делал, включай его, если он тренированный.

1 2 3 4 5 6 alle