Разговор с врачом по поводу долгосрочного больничного
Исходные данные такие: симптомы указывают на то, что у человека вероятно Burnout , по этой причине нужен долгосрочный больничный, на 5-6 месяцев.
Как лучше поговорить с врачем, чтобы он не отказал? Как лучше аргументировать? Дело всё-таки деликатное.
Может ли именно домашний врач дать больничный? Какой диагноз будет стоять в больничном?
Спасибо.
Мне почему то кажется что человек у которого бернаут , не может осознавать это, это если бы вы убивали в фигауте ( как же оно называется... о ! Аффект) и оглядывались есть ли свидетели. Я бы лично разыграл бы драмму из этого, на такой прием пошел бы с женой например и все время ссылался бы на то что нужно больше работать, но наверное лучше не упоминать что работа освобождает, а жена бы рассказала врачу уже, что я вообще выпал из жизни, даже в воскресенье езжу на работу, дергаю ручки закрытых дверей на фирме и еду с удивлением обратно домой. Тоесть фраза " Так у него же берн аут!!" Должна исходить от врача а не от пациента как бы.
Врач в любом случае никогда не даст больничный сразу на полгода. Таких больничных сразу при первой жалобе не бывает в принципе. Если, конечно, речь не идёт о каком-то явном и неизлечимом заболевании. И диагноз Burnout тоже никто не поставит только со слов пациента. Сначала дадут больничный на две недели, потом продлят ещё на две и тд. В это время заставят сдать кровь на анализы, сделают ультрашаль, МРТ и если там всё будет нормально, а пациент и дальше жалуется, только тогда поставят диагноз Burnout и начнут продлевать больничные по месяцу. То есть это уже будет не больничный, а Krankengeld от KK.
В ваших бурных фантазиях, которые вы здесь изложили, есть всего одно рациональное зерно: симптомы бросаються в глаза окружающим, вот мы в семье eто как раз и подметили. Так что врачу большого открытия здесь делать не надо, так как многие вещи очевидны.
Es ist viel wichtiger, wie es damit umgegangen werden soll.
вообще выпал из жизни, даже в воскресенье езжу на работу, дергаю ручки закрытых дверей на фирме и еду с удивлением обратно домой.
Какой же это бурноут, если он рвётся на работу? Это трудоголизм, а не бурноут.
Таким наоборот работу надо "прописывать по рецепту" , они без неё не смогут.
Бурноут это когда человек вынужден работать лучше, потому что боится потерять работу или зависит материально от неё и тд, но сил на это уже нет. Если же он даже в выходные на работу рвётся, то у него силы ещё есть.
Так что врачу большого открытия здесь делать не надо, так как многие вещи очевидны.
Врач с ним не живёт, ему это не будет очевидно. И любой врач сначала захочет убедиться, что нет других причин. Например, проверит щитовидку, уровень железа и тд.
Я знаю, о чём пишу не понаслышке. У коллеги был Burnout. Это всем было очевидно, мы ему даже сами посоветовали пойти к врачу. Он пошёл и каждые две недели присылал больничный. Через три с половиной месяца вышел опять на работу. Диагноз был "бурноут", он делал 6 недель кур, потом дома был.
Так мое дело предложить а ТС отказаться )) Я в менеджменте уже много лет и видел много раз как отпускают на волю птиц ))) Это война где лучшие из лучших лезут на передовую чтобы раскрыть клетку и выпустить кукушку на свободу а папарацци только и делают фотки когда вылетает очередная птичка. Не будем углубляться в подробности фантазий, в своё время я решил спастись от берн аута, но в одном точно уверен, когда человек приходит к врачу с просьбой констатировать ему смерть, он не может быть жив, и жертва берн аута не может понимать что у нее берн аут. Если наш клиент на полном серьезе утверждает что у него берн аут, то именно на вопрос как с этим жить членам его семьи или врачу ответ будет простой, это не бернаутист, а человек который неудачно выбрал профессию в свое время и теперь ему стыдно в этом признаться и он начинает симулировать всякую фигню лишь бы не работать, здесь в первую очередь важно посмотреть сколько осталось до пенсии, если лет 10- 15 то можно смело идти в джобцентр к бератеру и выкладывать ситуацию как есть, проситься переучиваться на другую профессию, которая по душе, и все будут счастливы. Даже если домовой ТС выдаст больничные на основании подозрения в бернаут, человека всеравно выведут на чистую воду на психологическом тесте. Основная задача это суметь именно неадекватное восприятие реальности, потерю во времени, можно даже сказать что наш клиент по ночам громко извиняется перед шефом во сне, за то что очень медленно и плохо работает.
Врач имеет право выдать больничный за раз максимум на 2 недели. В особом случае с обоснованием на месяц. Но такой больничный кранкенкасса будет под лупой рассматривать.
Я нашла информацию, что Burnout не признан WHO болезнью, поэтому не все домашние врачи дают в этом случае больничный.
Но в разговоре с врачом не надо ставить самому себе диагноз, а описать симптомы и сказать, что не трудоспособен.
А врач сам уже будет знать, что писать в больничном. Как считаете?
Пусть Кранкенкассе рассматривает больничный хоть под двумя лупами, нам главное, чтобы человек поправился, был в дальнейшем здоров и не брал дурного в голову.
вы хотите "выпасть на полгода" для своих дел или у вас действительно есть больной??
Такие проблемы ,как правило медленные и вялотекущи,тут и усталость и бессонница и слезы беспричинные и изменения в характере и привычках
Тут пациент должен рассказать сам все о себе и о своих проблемах..
И диагноз может быть совсем другой..и отправят на консультации и к психиатру за тестированием..
Так,что если надо начинать искать проблемы, то все по плану с врачом и без стресса..
Но в разговоре с врачом не надо ставить самому себе диагноз, а описать симптомы и сказать, что не трудоспособен.
А врач сам уже будет знать, что писать в больничном. Как считаете?
Именно так. И если врач предложит проверить щитовидку и другие показатели крови, не надо отказываться. Лучше убедиться, что других причин нет , чем сразу начинать принимать антидепрессанты, снотворные и т.д. Просто "посидеть дома" ему не дадут, будут пытаться лечить. Возможно, достаточно будет просто съездить на кур и хорошо отдохнуть.
Правильно. И иногда на этот кур/реа направляют довольно-таки под давлением. И он может продлиться 4-6 недель. И это не совсем не отдых, а работа каждый день с разными специалистами
не нужно сразу на долго, сперва на 2 недели и так дальше начинать можно с домашнего врача, если нет улучшений через месяц- два, то идти к психиатру, он продлит больничный
Диагноз будет называться как минимум депрессия
Но диагноз не стоит для работодателя в больничном
Burnout , по этой причине нужен долгосрочный больничный, на 5-6 месяцев.
Советую врачу такое не говорить, а то создается впечатление, что человек намеревается полгода дома посидеть.
Диагноза бёрнаут не существует. Как диагноз может стоять депрессия, Erschöpfungssyndrom или смотря по каким симптомам врач поставит диагноз. Скорее всего врач предложит : реабилитацию, амбулаторное лечение (психотерапию), может ещё циталопрам выпишет, как это любят домашние врачи делать. В зависимости от тяжести болезни может направить в стационар.
Тебе бы может хотелось работать в менеджменте, но ты там не работаешь. Иначе не писал бы этот бред про неправильно выбранную профессию. Ты знаешь, по сколько часов работает настоящий менеджер в Германии? Это тебе не в СССР, в 17.30 держаться за дверную ручку, чтобы ровно в 18.00 вылететь пулей из кабинета. В условиях freie Wirtschaft специалисты работают на результат, а не просиживают штаны. Очень часто в погоне за конкурентоспособностью у фирм не всегда получается с хорошей организацией процесса, что часто приводит к тому, что хорошие специалисты перегружены. А два одинаковых по способностям специалиста, могут по разному воспринимать стресс, так как два разных человека.
Так что текст твой совершенно оторван от немецких реалий, но голос из социализма 80-х годов было забавно послушать.
Добавлю ещё. Мой коллега, который 3,5 месяца был на больничном с Burnout, работал потом несколько месяцев по 2-4 часа в день и КК продолжала платить Krankengeld. Это называлось Einarbeitung nach Hamburger Modell
. Это называлось Einarbeitung nach Hamburger Modell
👌 Stufenweise Wiedereing
Айнглидерунг называется, работаешь неделю по 2 часа неделю по 4 и так далее, если несправляешься тогда меняют.
Точно. Мне шеф тоже такое предлагал после моего инсульта два года назад, но я поехала на 5 недель на кур и потом вышла на полный день.
Милая женщина, у каждого свой взгляд на профессию. То что вы называете сумасшедшей загрузкой это неспособность человека к самоорганизации, вот именно это и есть неправильно выбраная профессия, если менеджер пухнет от перегруза и вынужден работать по 12 часов не разгибаясь то как долго он протянет ? Я был на фольксе, на мане и на других фирмах и никогда там не перерабатывался, работа всегда чудным образом выполнялась сама и творческие мысли оптимизировали загрузку в разы, уж от вас то я точно не стану слушать мнение как устроен менеджмент если вы начинаете с момента " чем больше брызг тем еффектнее плавание" . В менеджменте есть один момент который важно не пропустить, в один из моментов роста менеджеру нужно иметь деньги чтобы войти в более тесный круг довереных, если денег давать не хочется а есть только талант и желание работать, то на менеджера насядут паразиты и удельный вес личного успеха начнет снижаться. Вот этот момент очень бьет по кукушке, когда вы работаете как раньше а результат делят уже на тиму а моральные заслуги вообще идут начальнику направления... если человек с амбициями, то он начинает протестовать, и когда предлагают рабские условия например за 160 тыс годовых руководство отделом из 5 баранов с договором 7/ 24 и условием съема квартиры не дальше 1 км от проходной завода потому как на решение любой проблемы с саплаем производственной линии есть всего 15 минут брутто, то человек уходит или в берн аут или в другую фирму. Сейчас у меня в распоряжении ( на услрвно небольшой фирме) планирование с бюджетом 100- 120 млн ( около 500.000 позиций в год) и творческое решение нестандартных технических проблем в качестве хобби. Могу хоть целый день сидеть здесь в германке, потому как надо мной только генеральный и имею после уплаты всех затрат на миту еду семью... 3500 остатка нетто, и в попу это автомобилестроение )) а вы работайте наздоровье по 12- 16 часов в день на дядю сэма и рассказывайте молодым как нужно себя гробить. Суть любого менеджмента в увеличении денег, или путем создания более еффективных схем или путем оптимизации и экономии в текущих, остальное это анимация, если вы этого не понимаете то со временем вас вытеснят.
Честно говоря, меня удивляет то, что есть еще на форуме люди, которые воспринимают ник muenchausen серьезно.
Вы просто его не знаете . Этот персонаж строчит по 50 штук минимум в день инфантильных постов, но есть же наивные, которые упорно верят в то, что он где-то работает)).
Ядерщик я !! Летаю себе на ядрах в перерыве между кафепаузами 😜 Зачем где то работать если можно организовать присмотр и делегирование. Главное чтобы аббревиатура отдела состояла из глухих согласных , и немного умных.
Ach was ....дедушка, делегирование и контроль занимает тоже достаточно рабочего времени, а судя по размеру твоих "сочинений" здесь, у тебя время есть на пару раз покушать и сходить в туалет, да нас сон 6 часов.
Как не крути, не стыкуется у тебя.
Желаю тебе и дальше удачных "полетов".
Искренне жаль, что ваша жизнь сложилась так печально что совсем нет времени свободного, мне например бернаут вообще не грозит теперь, люблю " в дыню дать на паузе" . Хотя недавно был у нас случай, коллега один которого звали Björn ушел из фирмы, я конечно же пошутил что это был Björn- аут.
Спасибо за информацию, если не возражаете, я напишу Вам в личку, так как уже пошли отклонения от темы.
Его больничная касса начнет пытаться реабилитировать. На кур посылать, к психиатру, психологу, психосоматику в дневной стационар, амбулаторно и т.д. А потом еще арбайтсайнглидерунг.
Домашний врач лишь даст этому старт как вверху уже написали.
Он может и сам теоретически поехать отдохнуть на курорт и посмотреть, как будет себя там чувствовать. Если резко там наступит улучшение, а по возвращению наоборот резкое ухудшение, то это будет больше указывать на экологическую причину, а может несколько негативных факторов.
иногда причина таких пробуксовок таится и в диетических особенностях жены, я бы попытался еще дополнительно исключить из рациона питания жены мозги мужа. Если ему на курорте без жены станет намного лучше то это будет намек на пересмотр этого вопроса.
То, что у Вас не сложилась личная жизнь - факт конечно печальный, но в то же время проблема только Ваша и это помимо остальных Ваших серьезных проблем.
А второе, немецкие жещины, к Вашему сведению, не питаются мозгами мужа.
Так я ж не говорю что все, те женщины что начинают питаться, становятся умнее, оно же перетекает как то там, покрайней мере оно как в технике, если до этого у мужика хватало психомозговой энергии а сейчас не хватает, то где то у него или капает с бака или цапфуют, может он любовницу завел и она забеременела ? Для начала нужно нанимать детективов чтобы проверить где он был последнее время.