Н. п.

Давайте говорить объективно. Предположим, что данные числа находящихся в больнице Мюнхена в связи с короной верны:

https://www.radiogong.de/krankenhaus-corona-zahlen-aktuell...

Более новых найти к сожалению не могу, кто знает где найти - буду благодарна.

То есть 15 чел в больнице, 4 на интенсиве. На миллионный город.

При этом наш мэр просто в истерике, как дела хреново обстоят. Вводит/отменяет маски наулице в центре.

Дети в старших школах без продыху носят маски с начала школы в сентябре. То есть надел при входе на территорию, снял после выхода. Включая спорт на улице в парке и перемену во дворе школы. Потому что маски положены при "7-Tage Inzidenz " выше 35. Почему 35 - хрен знает. Можно написать бумажку, в которой на этом месте будет стоять цифра 10, или 50, или 100. Моё подозрение - ношение или не-ношение масок "школьниками на уроках "/ "пешеходной зоне в центре города" никак не повлияет на количество тяжёлых больных в больницах. Об этом же все время речь идёт, не допустить перегрузки? Перегрузки таким количеством больных?

ARD zerlegt ARD-Corona-Berichterstattung -

Из передачи по ARD о короне :

Der jüngste Anstieg der Neuinfektionen führt derzeit nicht zu mehr Krankenhauseinweisungen, weil sich überwiegend junge Menschen anstecken, die wenig oder gar nicht erkranken. Deshalb wären auch steigende Neuinfektionen zunächst kein Problem.” Streeck erläutert, alle Virologen würden damit rechnen, dass sich die Zahl der Infektionen massiv erhöhen werde in den nächsten Wochen: “20.000 Neuinfektionen pro Tag, das klingt erst mal nach Apokalypse, das sind enorme Zahlen, aber im Grunde sollte uns das keine Angst machen, weil ein milder Verlauf oder ein Verlauf ohne Symptome nicht so stark zum Infektionsgeschehen beiträgt .” Bemerkenswert: Streeck entkräftet in der ARD zur besten Sendezeit genau das Schreckensszenario von Merkel – unter Nennung der identischen Zahl. Faktisch eine dezente, aber schallende Ohrfeige für die Kanzlerin.

Es wird leider zu wenig in der Allgemeinbevölkerung darüber berichtet. Wir sollten darüber berichten, dass zur Zeit sehr wenige Leute in die Krankenhäuser müssen und auch sehr wenige sterben.”

Weiter sagt die Professorin: “Sie haben die Zahl von 9500 Todesfällen berichtet. Dazu kann man noch mehr sagen, nämlich dass 9000 von diesen 9500 verstorben sind vor Juli, und in den letzten drei Monaten, obwohl wir einen Anstieg von 100.000 haben, nur 500. Da hat eine große Entkopplung stattgefunden, und die muss mehr kommuniziert werden!” Dann fordert die Medizinerin: “Jetzt muss man sich fragen, ist es weiter sinnvoll, diese Containment-Strategie fortzuführen”, also harte Maßnahmen, “oder muss man langsam in die zweite Phase, nämlich dass wir mehr unsere Anstrengung fokussieren auf den Schutz der vulnerablen Gruppen”,

Не-не-не, подождите, не надо сравнивать июль-август с октябрем! Я набросал рисунок чтобы понятней было, но долго объяснять нет времени.

Действительно, летний всплекс в числе позитивных тестов (малиновая стрелка) не отобразился в смертельных случаях (если брать грубо, точнее там есть небольшой подъем, который можно заметить только если смотреть и другие европейские страны). Это время помечено зеленой штриховой стрелкой.

Но это были в основном отпускники, туристы и прочие отдыхающие. Если не брать злостных нарушителей, то по выявлению короны (а кто и просто по возврату из рисковых регионов) они шли в карантин. То есть на них корона заканчивалась (в идеале). На практике обнаруживали не всех зараженных, не все они шли в карантин (кто по не знанию, кто и вовсе умышленно), не все их контакты отслеживались. Поэтому часть этого импорта распространилась и по основному населению.

Где-то до 15 сентября общее число интенсивных пациентов было стабильным (оранжевая линия), соответственно, оставалось стабильным и число смертельных случаев (красная). Потом пошел рост, экспоненциальный - как видно по линии в логарифмической шкале. Этот рост отмечен темно-синей стрелкой. Естественно, что этот рост отобразится с задержкой и в смертельных случаях. И такой же рост виден и в числе позитивных тестов (все синие стрелки параллельны, чтобы лучше видеть зависимость). Так что не надо путать тестирование в июле-августе и в сентябре - это разные режимы распространения вирусы. Сейчас вирус уже не останавливается на тестированных (как летом), идет дальнейшее скрытой распространение. Время удвоения составляет порядка 20 дней. Так что к концу октября дойдет в среднем до 20 смертельных случаев в день (сейчас эта цифра 9).

В сравнении с другими странами Германия продолжает держаться молодцом. У меня есть результаты, но честно говоря, не охота готовить и выкладывать их тут. То что пошла волна видно и по графикам на других сайтах, а кому графики ничего не говорят тем показывать бесполезно.

да подсказала ведь уже. да вы не в состоянии понять. да поплачте .... глядишь мозги промоет. хотя плакать много надо чтоб промыть. а то размочит только и ещё хуже будет.

пошла волна тестов, не более ,не менее.

Уважаемый "samowar" спасибо что Вы делаете графики здесь,не уходите,я захожу на эту ветку что бы почитать ,посмотреть Ваши графики.

поначалу по большей части да, но количество пациентов в интенсиве за последний месяц более чем удвоилось. Конечно 450 пациентов в реанимации на всю германию это немного, но весь июль август и начало сентября их было чуть больше 200. Так что дальнейший рост и рост смертей тоже неминуем. Но пока нехватка мест не угрожает, так что в панике смысла нет, осенний сезонный рост был неминуем в любом случае.

вы милочка, в своем репертуаре, даже уже неинтересно. Ну может вам самой. К тому же, приемчик применили с надергиванием цитат, только вот цитатки-то не все из моих постов, а из чужих. Но вам то пофиг, в канву ложится и это самое главное. Это у вас терапия такая, чтобы отвлечься от переживаний? Вы ж за всех-всех переживаете, так и крышей поехать недолго. Вы пишите, пишите сюда, мне не жалко.

даме жалко время на каждого по отдельности тратить. она нас всех одним шлепком пытается .....да плохо получается

была такая хорошая и спокойная ветка по делу. Пришли обвинители и стали просто загрязнять ее бессмыслицей и скандалами.

O, как я вовремя слиняла!

Ну пошли бы в соседнюю отводить себе душу рассказами о заговорах и всемирных правительствах.

Им среди единомышленников скучно стало, некого троллить.

450 пациентов в реанимации на всю германию это немного, но весь июль август и начало сентября их было чуть больше 200. Так что дальнейший рост и рост смертей тоже неминуем. Но пока нехватка мест не угрожает, так что в панике смысла нет, осенний сезонный рост был неминуем в любом случае.

Ну, это конечно пока не критично. Но считайте сами.

В самый апрельский пик короной было занято около 3000 коек интенсива. То есть всего в 7 раз больше чем сейчас (цифра на сейчас 447).

Чтобы вырасти до того уровня надо примерно три времени удвоения. При нынешнем темпе (около 20 дней) потребуется всего 2 месяца, то есть в клиниках под рождество будет полный апрель. Но экстраполировать на два месяца не имеет смысла, за это время многое поменяется и не раз. Тем более что терапия короны сейчас лучше и смертность соответственно ниже. Если же брать более-менее осмысленный горизонт в 2-3 недели, то к концу октября будет уже 20 смертей в день в среднем. Для Германии показателен порог в 10 - примерно столько в день умирает в ДТП. Так что очень скоро тон обсуждения сменится на более озабоченный/жесткий. Поскольку в других европейских странах ситуация со смертностью хуже, причем в некоторых случаях многократно (пример соседняя Чехия, графики выложу скорей всего завтра), закручивание гаек не за горами. Испания и Франция уже начали.

актуальное исследование про маски и СО2-О2

https://www.atsjournals.org/doi/pdf/10.1513/AnnalsATS.2020...

И у здоровых добровольцев (15), и у пациентов с хронической обструктивной болезнью легких (15), ношение маски в течение 5 и 30 минут не привело к изменениям концентраций газов крови. пациентов с ХОБЛ после выполнения стандартного теста 6-минутной ходьбы (в маске) произошло незначительное снижение уровня кислорода, ожидаемое при этом заболевании, однако не было отмечено повышения содержания углекислого газа.

Дети в старших школах без продыху носят маски с начала школы в сентябре.

Хирурги тоже постоянно в масках, мой стоматолог тоже постоянно в маске, он параллельно лечит зубы нескольким пациентов, пока у одного пломба затвердевает, он идёт к другим зубы лечить, а сейчас наверное весь мед.персонал в больницах только в масках. Социофобы носят маски, а в Японии это вообще мода.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Моя ФЛ Он и Она

да подсказала ведь уже. да вы не в состоянии понять. да поплачте .... глядишь мозги промоет. хотя плакать много надо чтоб промыть. а то размочит только и ещё хуже будет.

Вы такая умная, а догодаться что это сарказм/ирония не смогли .

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Моя ФЛ Он и Она

Спасибо за графики, Чехию и Францию тоже хотелось бы посмотреть. Меня больше всего удивляют французы, ведь весной у них с Германией были примерно одни и те же показатели, а 3 октября уже было 16972 за день.

НП

По словам бывшего представителя программы Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по борьбе с раком Кэрол Сикоры, из-за влаги маски становятся пористыми, в связи с чем все виды масок уязвимы в сырую погоду.

Профессор генетической эпидемиологии Тим Спектор порекомендовал чаще менять маски осенью и следить, чтобы они были сухими.

Ранее российский врач-терапевт Лариса Алексеева заявила, что медицинские маски, с которыми люди иногда неправильно обращаются, являются самым опасным предметом в ходе пандемии коронавируса. Эксперт отметила, что, если кто-то из посторонних чихает на другого человека, то его микроорганизмы попадают на внешнюю сторону маски, которая в таком случае становится очень опасной. Также она добавила, что есть люди, которые пользуются одним и тем же средством защиты в течение 10-15 дней.

https://www.mk.ru/social/2020/10/07/uchyonye-rasskazali-ka...

30 минут это, конечно, показатель. А кроме здоровых и с определенной болезнью, других нет. как, оказывается всё просто. А все остальные просто выдумывают.

Какой смысл этой студии, кроме получения гранта или как это называется? Те, кто маски носит без проблем или идеологических соображений, тем такая студия ни к чему. Тем, кто носит маски с трудом или просто не хочет их носить, такая студия неубедительна. Убедительны штрафные санкции. Ну, если кто-то считает жизнь в полицейском государстве делом нормальным, то что тут поделать. Думаю, если будут организованы дружины по слешению за соблюдением правил короны, то недостатка в желающих не будет.

Вопрос к samovar, vitaminc и всем, кто в курсе дела:

*// Знаю, что в ЮК с лета записывают как умерших от короны только тех, кто умер в течении 28 дней от постановки диагноза.