у меня есть для себя объяснение, но я его озвучить не могу :))

Если сравнить Швецию, где карантина по сути не было, и Францию с довольно строгим карантином, смертность в последней в 2 раза выше.

Если Швецию сравнивать не с Германией, как некоторые любят это делать, а с Францией, Голландией, Бельгией, Англией, то видно, что карантин во многих странах по сравнению с некарантином в Швеции ничем не лучше.

нельзя сравнивать страны с настолько разной плотностью, структурой и мобильностью населения.

В голландии и англии тоже долго пытались играть в групповой иммунитет.с известным результатом. В бельгии и франции тоже очевидно опоздали и была недостаточная комплаентность населения, и слишком большие гетто. Это обсуждалось в параллельной ветке много раз. Эта ветка не для пустых обсуждений.

Плотность, структура и мобильность населения в Швеции не отличается от английской. И речь не о играх на достижение группового иммунитета, речь о том, чтобы прекратить сравнивать смертность Швеции только с немецкой. Сравнивать надо совместно десяток стран: Италию, Австрию, Испанию, Францию, Бельгию, Голландию, Острова, Швецию, Данию, Норвегию, Финляндию.

Глобально в этой группе у шведов нет ни отличительных предпосылочных популяционных факторов (всегда найдется подобная по показателю страна), ни отличительных итоговых отрицательных показателей (даже по смертности есть страны со сравнительными цифрами).

Но, конечно, можно упереться рогом и толдычить только о том, что на свете есть только две страны и только показатель смертности.

И я ещё раз извиняюсь, что не целиком прочитал оба топика. Они оба чуть более чем на 85% замусорены домохозяйками и теоретиками заговоров.

Швецию, Данию, Норвегию, Финляндию

Вот и сравнИте. Остальное нерелевантно. 5 тыс. лишних смертей за что? за 2% ВВП?

Плотность, структура и мобильность населения в Швеции не отличается от английской.

Это неправда. Сравните население Стокгольма и Лондона. Количество крупных городов. Плотность на кв. км. Привычную соцдистанцию. Процент городского населения. Процент мигрантов. Если вы думаете, что они одинаковы, вы удивитесь. Уже приносились исследования о том, что степень карантинов нужна разная в зависимости от типа населения. То, чего достаточно для шведа (где есть меры, и введены они были, относительно степени распространения инфекции, раньше, чем в большинстве упомянутых стран), недостаточно в странах с более высокой скученностью. Швецию можно сравнивать с Данией и Норвегией, никак не с Англией. И даже не с Германией.

А чем объясняется такое отличие смертности по странам, особенно странам-соседям (Испания и Португалия), и даже частям одной страны, как, например, Великобритания?

В Бельгии, Франции и Англии более 50% произошли в домах престарелых. Если бы в Германии, Австрии, Швейцарии вирус бы так же распространился по домам престарелым, то и здесь получили бы такую же статистику смертности, я приводила давно в пример Оденвальд крайс. Ношение масок и комендантские часы никому бы не помогли, как не помогли они Франции и Бельгии.
На прошлой неделе была в Голландии и в Бельгии. В Голландии все ходят без масок абсолютно везде в магазинах, по улице, на пляжах, в кафе. В Бельгии все обязаны носить маски в магазинах, на улицах в центре городов, на пляжах, в кафе, в провинции Антверпен вообще введен комендантский час. В Бельгии ежедневно регистрируется 500-700 случаев. В Голландии тоже ежедневно регистрируется 500-700 случаев.

ПС: И есть еще пресловутый Сингапур со смертностью на настоящий момент в 0,05%. Почему-то там гетто рабочих и зашкаливающая плотность населения не обернулась в 10% смертность, хотя должна была по прогнозам некоторых формчан.

Отчет добровольном тестировании возвращающихся из-за границы: по указанному в законе "адресу" - у домашнего врача - нам сказали, что таким они не занимаются. И дали линк на несколько отважных праксисов в городе, которые принимают острых больных ковидом, типа можно там попробовать. Пробовать мы не стали.

Так с субботы же не добровольное уже? В аэропорту, наверное, можно протестироваться. Но если поездка по суше была и нигде не зафиксирована, то и проверить не смогут.

Обязательное только для возвращающихся из Risikogebiet, это не наш случай.

4,3 х 10¹² х 2% будет примерно 10¹¹ или примерно по 2 х 10⁷ евро за каждого спасённого. Ответ на вопрос "5 тыс. лишних смертей за что?" очевиден. За 20 миллионов евро выстроится очередь до Луны из тех, кто даже за одну десятую этих денег собственноручно прикончит каждого спасённого. Я отчего-то даже не сомневаюсь, что каждая вторая мать, держа над пропастью в правой руке собственного ребёнка, а в левой руке настолько тяжёлый чемодан с двадцатью миллионами...

Мало того, мы говорим не о спасённых ребёнках, а о спасённых пенсионерах. Если тех же матерей поставить перед неотвратимым выбором между собственной престарелой матерью и чемоданом, то бабушка потеряет всякие шансы.

Да, это звучит по-фашистски. И каждый из нас не раздумывая выпалит: "нет! нет! моя мама превыше всяких денег!" Но, чем дольше эти мысли роятся, тем хладнокровнее зарождается обратное решение.

Тут людей поставили перед таким выбором, но о том, что они перед этим выбором стоЯт, им не сказали. Поэтому никто и не задумывался. Массово выбрали жизнь. Массово заплатили за каждую жизнь по 20 миллионов. И никто и не догадывыется даже, что так много заплатили. Вот и Вы видите только маленькую цифру, 2% от чего-то там. И сравниваете её с большой цифрой, 5000 жизней. Нет и ещё раз нет! Цифра в 2% - гигантская, очень сильно перевешивающая цифру в 5000. Мало того, эта цифра в 2% является долгоиграющей. Из-за 2% в 2020-м получится ещё и 2% в 2021-м и т.д. И 20 миллионов линейно растут со временем.

Но! Я думаю, что и не надо народ учить. Иначе, осознав цену жизни, найдутся сотни фанатиков, которые начнут выкашивать старичьё без разбора.

Хорошо. Что пытаемся доказать или опровергнуть?

а) Плотность влияет на смертность. Да? Нет?
б) Процент городского населения влияет на смертность. Да? Нет?

в) В Стокгольме населения меньше, поэтому там смертность меньше, чем в Лондоне. Да? Нет?

г) Процент мигрантов (если он вообще замеряется) влияет на смертность позитивно. Да? Нет?

У меня есть подозрение, что, независимо от ответов на эти вопросы, контрпримеры, опровергающие всякую зависимость, будут найдены. И это приведет нас к тому, что "В Швеции хуже/лучше, чем где-то, но мы не знаем почему."

Сравните Швецию с соседними скандинавскими странами (не говоря уже о Прибалтике). При практически одинаковой исходной ситуации (в марте), удельная смертность в Швеции в конечном итоге в пересчете на население на порядок (!) выше чем в других странах. Ближайшая по удельной смертности к Швеции страна - Дания (практически в 6 раз ниже), которая географически ближе к Европе (тем же Бельгии, Великобритании и Франции), чем к остальной группе стран. По этому показателю, кстати, Дания практически идентична Германии, а Швеция - Италии и Испании! Вот только Италию/Испанию окатило неожиданной волной еще в марте и старики и больные умирали вопреки стараниям этих стран. Швеция же, в гораздо более лучшей исходной ситуации, осознано предпочла за них особо и не бороться (в отличие от остальной Скандинавии).

https://www.worldometers.info/coronavirus/, отсортируйте по колонке "Deaths/1M pop".

Вот цифры (количество умерших от короны на 100 000 миллион населения), если кому лень.

Бельгия 851

ВБ 685

Испания 610

Италия 582

Швеция 571

США 501

Франция 464

Голландия 359

Ирландия 358

Германия 110

Дания 107

Финляндия 60

Норвегия 47

Эстония 47

Литва 30

Латвия 17

Вы считаете, что уже все позади или что значит "конечная"?

В Бельгии, Франции и Англии более 50% произошли в домах престарелых.

Представьте себе, в Германии тоже 50%. Просто это 50% от других 100%.

Пруф

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08-10-de.pdf?__blob=publicationFile

§ 23 IfSG (z.B. Krankenhäuser, ärztliche Praxen, Dialyseeinrichtungen und Rettungsdienste) - Verstorben - 663 (betreut) + 23 (Tätigkeit)

§ 36 IfSG (z.B. Pflegeeinrichtungen, Obdachlosenunterkünfte, Einrichtungen zur gemeinschaftlichen Unterbringung von Asylsuchenden, sonstige Massenunterkünfte, Justizvollzugsanstalten) - Verstorben - 3.641 (betreut) + 39 (Tätigkeit)

Ohne Tätigkeit, Betreuung oder Unterbringung in genannten Einrichtungen - Verstorben - 3.539

Но вы можете продолжать верить в особое здоровье немцев или другие чудеса и не видеть очевидное. Здесь повезло ввести ограничения во-время.

Сравните Швецию с соседними скандинавскими странами

Почему? Почему Швецию надо сравнивать с соседями? Почему мы нашли пару Швеция-Германия и на основе их сравнения начинаем делать выводы? Давайте возьмём пару Голландия-Германия и на основе этого сравнения начнём клеймить этих марихуанщиков, у которых отвратительнейшие по сравнению с Германией показатели. Почему мы не сравниваем Швецию с Англией, Бельгией, Испанией, Италией, США, Францией? Со всеми этими странами у Икеи показатели не хуже и они при этом сохранили сикстиллиарды гигатонн своих гульденов. Швеция выбрала путь отличный от всех других стран. Так и давайте сравнивать её со всеми другими странами. Не только с Германией. Не только с остальными скандинавами.

количество умерших от короны на 100 000 населения

На 1 000 000.

Т.е. надо понимать, что мы пытаемся сравнить две о-малое. 0,057% и 0,011% между собой отличаются настолько мало, что любая статистическая флуктуация (например более точное определение смертей "от" и "с") перечеркнёт все выводы о выгодах и ошибках Швеции/Германии.

А есть сравнение: насколько вовремя ввели ограничения в Германии по сравнению с Бельгией, Англией, Францией?

Вы считаете, что уже все позади или что значит "конечная"?

Результирующая, в конечном итоге (при том что исходная ситуация была практически идентичной)

Понятно, что это данные текущие (на сегодня), они будут еще меняться но пропорции останутся такими надолго.

Я считаю что вторая волна в инфицированных началась в середине июля, а с августа подрастает уже и смертность. И это не только в Германии так, а в половине европейских стран. В Испании, например, уровень 50 инфицированных в неделю на 100 000 населения (немецкий уровень для локдауна!) уже превышен, Румыния подходит вплотную, подтягиваются Сербия, Бельгия, Голландия. Во многих других странах от этого уровня еще далеко, но цифры с минимума в июле выросли уже в разы. Где-то еще тянется хвост первой волны (ВБ, например) и это не так видно. Думаю, что на этой неделе запощю графики, как будет больше уверенности что речь не просто об увеличении тестирования за последние пару месяцев, а реально о большей распространенности вируса. Для этого надо видеть тенденцию и в летальных случаях, их мало - что, в принципе хорошо, но из-за этого сильный шум.

Хотя чего ждать, положу пока текущий график по Германии, без комментариев, надеюсь и так видно.

Но вы можете продолжать верить в особое здоровье немцев или другие чудеса и не видеть очевидное. Здесь повезло ввести ограничения во-время.

Разница между первыми официально зарегистрированными случаями и датой введения карантина не подтверждает вашу теорию о том, что "Германия во время приняла меры, а Бельгия и Франция - нет".
Посмотрите сами:
Германия - 27 января. Карантин с 23 марта.
Франция - 24 января. Карантин с 17 марта.
Италия - 31 января. Карантин с 9 марта.
Испания - 31 января. Карантин с 14 марта.
Бельгия - 4 февраля. Карантин с 18 марта.
Англия - 31 января. Карантин с 23 марта.
И опять же не стоит забывать, что карантин в Испании, Италии, Франции и Бельгии был во много раз строже немецкого.
К тому же, существует еще гипотеза, что вирус по Европе начал распространятся как раз из Германии.

ПС: Вашу теорию о высокой смертности в местах скопления гетто, эмигрантов и густонаселенности не подтверждает Сингапур.

Я могу принять два фактора, частично объясняющие низкую смертность у Германии.

1. Первая и основная масса заболевших состояла из молодых, здоровых и энергичных горнолыжников и карнавальщиков.

2. По сравнению с Италией или Англией, где население сравнимо с немецким по количеству, коек интенсивной терапии есть в 5-7 раз больше. Т.е. таким образом достигался как раз разрыв между показателями заболел-->умер.

Однако же есть и антогонист к 2:

2а. Голландия массивно отправляла своих больных на свободные койки NRW. И их там не спасли. По крайней мере голландские показатели об этом не свидетельствуют.