Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

У отца рак в 4 стадии. Как вести себя?

10841  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 12:51
NEW 08.08.20 12:51 
в ответ alisaxarms 08.08.20 12:50

ОБЯЗАТЕЛЬНО выясните, кто будет вести вашего папу после выписки

#21 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 12:55
NEW 08.08.20 12:55 
в ответ Дочь Томаса 08.08.20 12:51

скажите, что у него рак, а дальше понаблюдайте, как он себя поведет и что спросит. Если спросит про лечение, то объясните, что от болей он мчится не будет, все необходимое лечение будет получать, но вылечить такое, к сожалению, невозможно. Вообще, такой разговор должен вести его лечащий врач - у него больше опыта в таких делах. Сделайте с ним термин вместе с папой

#22 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 12:57
NEW 08.08.20 12:57 
в ответ alisaxarms 08.08.20 12:55

и мамой

#23 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 13:00
NEW 08.08.20 13:00 
в ответ alisaxarms 08.08.20 12:57

вот эти месяцы и недели жизни- это среднее значение. Могут быть исключения и в большую и в меньшую сторону. Иногда бывает так - врачи "дали" год, а человек живет и 3, и 5. В медицине известно 1% спонтанных, ничем не обьяснимых самоизлечение...так что это только наиболее вероятный прогноз

#24 
  Дочь Томаса постоялец08.08.20 13:06
NEW 08.08.20 13:06 
в ответ alisaxarms 08.08.20 13:00

нп

он сейчас прохолит терапию в больнице. капельницы. он знает, что рак, но думает, что есть шанс подить еще оет 5. Он не знает про 4 стадию. и мама тоже не знает.

через две недели домой. потом опчть в больницу.

что значит после выписки? его просто выпишут?

#25 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 13:13
NEW 08.08.20 13:13 
в ответ alisaxarms 08.08.20 13:00

и кстати, узнайте у врача, может ли папа водить машину, это называется fahrtauglichkeit. А вот если нет, тогда и поговорите с папой, после того, как он в себя немного придет, что врачи ему запретили водить машину и ее нужно переоформить на сестру. Не лишайте его всего привычного.


И еще, это супер и архиважно!!!! Пока папа в здравом уме и твердой памяти и сам может расписаться, ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте на себя или на маму Vollmacht. Если он ослабеет, будет необходим человек, так сказать, его доверенным представитель, который будет ставить за него подпись, т.е представлять волю больного в делах здоровья, например, всякие Ауфклэрунгсгешпрех в больнице перед процедурами, и, возможно, в финансовых и юридических делах. Без этой бумажки ни вы, ни его жена для врачей и государства никто и зовут вас никак, и ему такой человек будет назначен по судебной процедуре. Если денег и имущества у него нет, то достаточно одной подписи, если есть, то необходимо заверить все у нотариуса


https://www.reguvis.de/betreuung/vorsorgevollmacht/formula...

#26 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 13:15
NEW 08.08.20 13:15 
в ответ Дочь Томаса 08.08.20 13:06

конечно его выпишут, многое можно делать амбулаторно. Поговорите с врачам, заодно спросите, будут ли ему делать паллиативных терапию

#27 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 13:26
NEW 08.08.20 13:26 
в ответ alisaxarms 08.08.20 13:15

Ваша задача сейчас -максимально подготовится к тому, как он будет жить ДОМА. Или вовремя найти пфлегехайм. Он не будет жить в больнице, он будет жить или дома или в хайме. Это немецкая больница, здесь только лечат, а не ухаживают за пациентом после лечения. Но у вас еще две недели, есть время. Всеми антрагами, и Vollmacht тоже, если что, занимается Sozialdienst , контакт к которой вы можете получить через лечащего врача

#28 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 13:38
NEW 08.08.20 13:38 
в ответ alisaxarms 08.08.20 13:26, Последний раз изменено 08.08.20 13:45 (alisaxarms)

Antrag pflegegrad , там написано, за какую штуфу сколько денег платят тем, кто за ним ухаживает. Нам в похожей ситуации сразу дали последний


https://www.pflege.de/


Чем занимается SAPV


https://www.caritas.de/magazin/zeitschriften/sozialcourage...

#29 
Geborgenheit патриот08.08.20 13:50
Geborgenheit
NEW 08.08.20 13:50 
в ответ alisaxarms 08.08.20 13:38

н.п.

По моему опыту обязательно необходимо сделать Patientenverfügung

Папа был самым любимым человеком.

Когда уходил в больнице и очень мучился врачи предложили мне решать отключать системы или нет.Это был Ужас.

Он не приходил в сознание две недели и я не хотела сама за него решать это.

Но мне помогли Сверху.

Я задала ему два вопроса на которые он ответил пивком головы.

И я все поняла.Он хочет чтобы отключили искусственное продление его жизни.

Поэтому после этого ужаса мы все сделали себе эту бумагу.

Мы с мамой сидели по очереди у папы круглосуточно.

В этот момент я не могла там больше находиться и ушла,не дождавшись маму.

С врачами всегда беседовала только я.

Мама пришла и увидела,что у него отключены капельницы и начала требовать их подключить.Начали снова подключать и последние слова прощания папы с мамой были...

Не желаю никому такое услышать.

Срочно делать последнее желание пациента в случае отключения систем.Там много разных вопросов.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#30 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 13:50
NEW 08.08.20 13:50 
в ответ alisaxarms 08.08.20 13:38

к сожалению, все, что я знаю -на немецком, вот несколько общих рекомендаций на русском


https://m.vk.com/topic-37815864_26340426

#31 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 13:53
NEW 08.08.20 13:53 
в ответ Geborgenheit 08.08.20 13:50

если человек даже диагноз озвучит не может- и я ее понимаю- то обсуждать в такой момент Patientenverfügung сложно будет. Хотя да, это дело нужное, у большинства немецких пациентов это есть, а у русскоговорящих мнение- не хочу, чтобы не сглазить...

#32 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 14:23
NEW 08.08.20 14:23 
в ответ Geborgenheit 08.08.20 13:50

здесь, к сожалению, две стороны прблемы- ВАШЕ отношение к происходящему, страх, незнакомая ситуация, ответственность за близкого, которая внезапно легла на ваши плечи- и отношение БОЛЬНОГО к происходящему. В идеале, нужно попробовать забыть о себе и обеспечить максимальную поддержку, как ребенку в младенчестве. Болит? Обезболить. Нужен уход? Организовать. А потом только уже заниматься собственным отношением ко всему. Но это очень трудно, и чем больше длится уход, тем это труднее. Психологи советуют не забывать и себя, - куда нибудь ходить, встречаются с друзьями- если ситуация длится очень долго. Она же все равно когда нибудь закончится, и лучше все сделать "правильно". У нас за родственников ухаживала жена, и пфлегегельд было оформлено на нее,а мы ее подменяли, отпускали ее, даже предлагали ночью с ним побыть, но она не захотела, я занималась организационной работой- контакты с врачами, пфлегерами, формальности итд. Вообще, это трудно, но необходимо- каждый может оказаться в этой ситуации. В принципе, все остались " довольны"- и родственник, который до конца оставался дома с женой, с которой почти 50 лет прожил, и жена, потому что ей помогали и она справилась, и мы, потому что сделали все, максимально возможное в этой ситуации. Но это трудно

#33 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 16:07
NEW 08.08.20 16:07 
в ответ alisaxarms 08.08.20 14:23

кстати, вспомнила еще кое что: уточните у врача, что именно ему капают ( если врачи знают про метастазы, то химия уже идет паллиативная) и какие именно побочные действия от этих лекарств можно ожидать и что можно сделать, если они появятся. И ещё- когда такого пациента выписывают, ему дают с собой новый Medikamentenplan. Там будут стоять лекарства bei Bedarf, то есть такие, которыми пациент дома может снять симптомы. Там обычно стоит bei Übelkeit или bei Schmerzen, и по сколько. Это очень важно, лечение идет уже только симптоматическое , и важно понять, как и когда принимать эти лекарства, ими можно снять симптомы, а вот если они не помогают, тогда спросить амбулантного онколога, обычный домашний врач некоторые вещи выписать просто не может!!!

#34 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 16:19
NEW 08.08.20 16:19 
в ответ alisaxarms 08.08.20 16:07

сайт психологической поддержки


https://boleem.com/main/danger


И еще. Человека выпишут домой жить. Да, ему нужна помощь, иногда довольно специфическая. Но он живет! Да, испытывает трудности. Просто научитесь искать и находить помощь и поддерживать его....

#35 
Geborgenheit патриот08.08.20 16:47
Geborgenheit
08.08.20 16:47 
в ответ alisaxarms 08.08.20 16:19

не знаю если бы я знала о действии химиотерапии согласилась бы я на нее

Папа очень изменился.

Сейчас есть новые методы и химия не лучшее решение проблемы

Человек имеет право выбора больницы на всей территории Германии.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#36 
  Дочь Томаса постоялец08.08.20 18:25
NEW 08.08.20 18:25 
в ответ Geborgenheit 08.08.20 16:47

нп

подскажите пожалуйста как оформлять доверенность. Можно и на маму и на сестру ? Или только на одного? Заверять ли? Писать самим?


#37 
Geborgenheit патриот08.08.20 18:40
Geborgenheit
NEW 08.08.20 18:40 
в ответ Дочь Томаса 08.08.20 18:25

напишите сами на кого находите нужным,а он пусть подпишет.

В ратхаусе есть человек,который ставит печать на нее.

При этом должны присутствовать все на кого доверенность и сам доверитель с паспортами.

Для тяжелобольных они приезжают на дом.

Хорошо подумайте про разговор очень тактичный по поводу вопроса о продлении жизни искусственного.

Заодно и эту бумагу пусть заверит беамтэ.

В интернете есть и можно распечатать заполнить и все подготовить.

1.Vollmacht

2.Patientenverfügung

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#38 
lali55 коренной житель08.08.20 19:17
NEW 08.08.20 19:17 
в ответ Дочь Томаса 08.08.20 18:25

если хотите папу дома оставить то паллиатив ведет и на дому до последнего. Свяжитесь с паллиативной службой. Но они спрашивали у моего дедули ...хотите жить...они сказали еще не наш пациент. Но организовали правильное обслуживание....

#39 
alisaxarms знакомое лицо08.08.20 20:15
NEW 08.08.20 20:15 
в ответ lali55 08.08.20 19:17

В ратхаусе есть человек,который ставит печать на нее.

При этом должны присутствовать все на кого доверенность и сам доверитель с паспортами.


Все верно, если только человеку нужно в том числе и решение финансовых вопросов. Если эти вопросы касаются только здоровья, заверять не обязательно, достаточно одной подписи пациента. Оформить можно на несколько человек


https://www.trialog-magazin.de/steuern-und-finanzen/versic...


Свяжитесь с паллиативной службой


Так это и есть spezielle ambulane palliative Versorgung, на медицинском жаргоне SAPV, о чем я и писала

#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все