русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

COVID-19 обсуждение, ветка номер 3

295526   168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 alle
Foedor2 местный житель28.06.20 23:18
NEW 28.06.20 23:18 
in Antwort Van Doren 28.06.20 23:02

У меня сейчас три телефона. Если заставят поставить, поставлю на один и закину его далеко в тумбочку. Просто как могут заставить? И как будут контролировать? Это будет уже не Германия, а аппартеид.

Van Doren коренной житель28.06.20 23:35
Van Doren
NEW 28.06.20 23:35 
in Antwort Foedor2 28.06.20 23:18

Как в Китае, не отметишься мобильником - не поедешь, не поешь, не купишь ничего. Но это не про данный апп.

Foedor2 свой человек29.06.20 00:01
29.06.20 00:01 
in Antwort Van Doren 28.06.20 23:35

Так отметился и отключил сразу.

koder патриот29.06.20 05:34
koder
NEW 29.06.20 05:34 
in Antwort Pikaboo 28.06.20 21:43
которая у 0,0001% юзеров,


У меня RNL-021. Ставим, не ставим, меняем функционалитет?

Pikaboo коренной житель29.06.20 08:21
Pikaboo
NEW 29.06.20 08:21 
in Antwort Van Doren 28.06.20 23:06, Zuletzt geändert 29.06.20 08:49 (Pikaboo)

Зачем новейшими, у вас там блютуса нет? Он уже в 2005 был на >80% мобильных устройств.

Pikaboo коренной житель29.06.20 08:44
Pikaboo
NEW 29.06.20 08:44 
in Antwort koder 29.06.20 05:34

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/digitale-welt/ap...
Читаем раздел «Wer kann die Сorona-Warn-App nutzen?».

koder патриот29.06.20 09:37
koder
NEW 29.06.20 09:37 
in Antwort Pikaboo 29.06.20 08:44, Zuletzt geändert 29.06.20 09:38 (koder)

Ок, моя ошибка, меня в вопросах не туда занесло. Похоже, что обязательное использование определения местоположения при активном использовании блютуса (когда идет "рукопожатие" приборов и каждый из них является смартфоном, а не наушниками) это внутреннее обязательное условие операционки Андроид, а не самого эппа. На эплах такой проблемы вроде нет. Технического описания проблемы я не нашел, а то, что есть в сети это разьяснения на уровне пользователей без технических деталей. И да, под Андроид я не программирую, этих тонкостей не знаю.

  Tatjana-Haus старожил29.06.20 12:03
NEW 29.06.20 12:03 
in Antwort Foedor2 28.06.20 23:18
у меня сейчас три телефона. Если заставят поставить, поставлю на один и закину его далеко в тумбочку. Просто как могут заставить? И как будут контролировать? Это будет уже не Германия, а аппартеид.

А если это рабочий, то в тумбочку включённый не закинуть

olya.de 29.06.20 13:25
olya.de
NEW 29.06.20 13:25 
in Antwort koder 28.06.20 20:19
Итак я выяснил, что на некоторых Эпп не будет работать без определения местоположения. Единственный вариант это заставить ВСЕХ включить эту функцию.

и потерять самое необходимое для функционирования этой app, а именно клиентов.

Лично я не поставлю приложение, которое требует держать включенным gps.

Speak My Language

koder патриот29.06.20 13:47
koder
NEW 29.06.20 13:47 
in Antwort olya.de 29.06.20 13:25
и потерять самое необходимое для функционирования этой app, а именно клиентов. Лично я не поставлю приложение, которое требует держать включенным gps.

Уже. Функция уже введена и именно для всех. Лично я предполaгаю, что иначе просто нельзя было. Впрочем я тоже ставить не буду, просто по другим причинам.

olya.de 29.06.20 14:12
olya.de
NEW 29.06.20 14:12 
in Antwort koder 29.06.20 13:47

ну так уже потеряли- от лени, в лучшем случае. Потому что приложение конечно может определить, на какую версию оно устанавливается.

Speak My Language

koder патриот29.06.20 14:58
koder
NEW 29.06.20 14:58 
in Antwort olya.de 29.06.20 14:12, Zuletzt geändert 29.06.20 14:58 (koder)
от лени, в лучшем случае. Потому что приложение конечно может определить, на какую версию оно устанавливается.

https://www.test.de/Corona-App-Standort-Zugriff-auf-Androi...

Auch Bluetooth zählt zur Stand­ort­ermitt­lung

Tatsäch­lich liegt die Erklärung im Rechte-Management von Android: Das zählt zur „Stand­ort­ermitt­lung“ nicht nur die Ortung per GPS, Mobil­funk- oder WLan-Netze, sondern auch den Bluetooth-Funk. Begründung: Auch über Bluetooth lassen sich Rück­schlüsse auf den Stand­ort ziehen. Damit die Corona-Warn-App per Bluetooth Daten mit anderen Handys austauschen und gegebenenfalls vor Begegnungen mit Infizierten warnen kann, muss auf Android-Geräten darum die Ortungs­funk­tion dauer­haft einge­schaltet sein – obwohl die Warn-App selbst nichts ortet.


Ну в общем предположение о том, что активация определения местоположения зависит от версии или модификации Android 'a оказалось в принципе ошибочным. Это нужно для всех андроид-приборов и эта стратегия безопасности гугл.

Если телефон активно обменивается данными с другим блютус-прибором, то он может теоретически получить данные черес него о своем местоположении. Включенный блютус как и включенный ВЛАН позволяет определять местоположение без GPS. Просто по найденным рядом приборам. Поэтому Гугл считает, что таким образом пользователь может сознательно оценить опасность и сознательно разрешить или запретить эту функцию.


olya.de 29.06.20 16:29
olya.de
NEW 29.06.20 16:29 
in Antwort koder 29.06.20 14:58, Zuletzt geändert 29.06.20 17:07 (olya.de)
Das zählt zur „Stand­ort­ermitt­lung“ nicht nur die Ortung per GPS, Mobil­funk- oder WLan-Netze, sondern auch den Bluetooth-Funk.
Включенный блютус как и включенный ВЛАН позволяет определять местоположение без GPS.

Честно говоря, мне не очень понятен смысл этого объяснения. При включении Mobil­funk- oder WLan-Netze никто не заставляет меня активировать Standortbestimmung. Почему с Bluetooth это вдруг необходимо? Тем более, что эта app меня как бы и не ortet вовсе...

Сейчас попробовала найти через Bluetooth телефон мужа с выключенным у всех "Standort" - он виден.


P.S. По ссылке выше кстати написано нечто другое, а именно:

Bei vielen Android-Geräten muss die grobe Standortermittlung aktiviert sein, damit Bluetooth Low Energy genutzt werden kann.

Почему только bei vielen, если это якобы общая практика для всего андроида?

Speak My Language

NachDeutschland коренной житель29.06.20 20:16
NachDeutschland
NEW 29.06.20 20:16 
in Antwort Tatjana-Haus 29.06.20 12:03
А если это рабочий, то в тумбочку включённый не закинуть

Но, как мы уже говорили, рабочий телефон - для работы, все остальное от лукавого. спок

Кто не умеет в безопасность, не то, что ССЗБ, но должен все же просветиться и решить для себя этот вопрос.

Что совой об пень, что пнём об сову.
koder патриот30.06.20 06:45
koder
NEW 30.06.20 06:45 
in Antwort olya.de 29.06.20 16:29
Честно говоря, мне не очень понятен смысл этого объяснения.

Мне тоже. У меня нет технического описания. И я не программирую под Андроид. Все, что пишут в инете, пишут не программисты, а журналисты для обывателей, так что оценивать это очень сложно. Все, что у меня есть, это заявление, что:

Tatsäch­lich liegt die Erklärung im Rechte-Management von Android

Pikaboo коренной житель30.06.20 09:11
Pikaboo
NEW 30.06.20 09:11 
in Antwort olya.de 29.06.20 16:29
Почему только bei vielen, если это якобы общая практика для всего андроида?

Это общая практика, но начиная с версии ОС Android 6.0 пользователь должен высказать своё информированное согласие с тем, что есть теоретическая возможность определить местонахождение устройства по Bluetooth. Раньше она тоже была, но согласие не требовалось). Поэтому «bei vielen» имеются в виду пользователи андроид, начиная с 6 версии.

Почему для активации Wi-Fi оно не требуется не знаю, там то же самое.
Тут подробнее:


applications using Bluetooth have direct access to the device MAC address for the purpose of pairing. I will assume this for this answer.

If you can read MAC addresses of WiFi or Bluetooth transmitters, you can locate a device. This is how WiFi/Bluetooth location works; you listen for MAC addresses of transmitters and look these up in a giant global database.

Therefore, any application using Bluetooth and a data connection is theoretically capable of locating your device. I am not sure this is practically possible; Bluetooth does not have the same range and semi-permanent access point infrastructure as WiFi.

By requiring location services to access Bluetooth, you ensure that the user understands their location information may leak when they use Bluetooth. In versions of Android prior to Marshmallow, the user could use Bluetooth without location services enabled, but location information could leak. In these older versions, you could also run WiFi scans to find MAC addresses without location services enabled, which again meant that your location information could leak. The requirement to allow location services to use Bluetooth is about ensuring that someone who disables location keeps their location private.

olya.de 30.06.20 13:23
olya.de
NEW 30.06.20 13:23 
in Antwort Pikaboo 30.06.20 09:11
Почему для активации Wi-Fi оно не требуется не знаю, там то же самое.

так вот и я об этом, как-то не логично.

Speak My Language

Caesar Коварный тип гражданской наружности01.07.20 18:14
Caesar
NEW 01.07.20 18:14 
in Antwort olya.de 30.06.20 13:23

н.п.

Установил, на поиграться. Пару недель юзаю, ещё ни разу не подал "голос"

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.

Улыбайтесь господа, улыбайтесь !

shenchik патриот01.07.20 18:26
shenchik
NEW 01.07.20 18:26 
in Antwort Caesar 01.07.20 18:14

Та же ерунда :) Всё зелёненькое...

Но у нас на весь город официально "полтора" активных. Удивляться нечему ;))

NachDeutschland коренной житель01.07.20 21:05
NachDeutschland
NEW 01.07.20 21:05 
in Antwort shenchik 01.07.20 18:26

Мне лень даже поиграться ставить.

Что совой об пень, что пнём об сову.