А можно графики как-то отформатировать или давать приложениями, чтоб не уродовать страницу для чтения. Тем более, что изуродованная графиками ветка уже есть. Зачем весь форум засорять-то.

э... и каким боком все эти многа букав ко мне?проморгайся сначала, если в глазах рябит, и смотри лучше кому отвечаешь. С концентрацией тоже проблемы?Лыжи таки едут , а то; что ты иммено такой, как им сам себя и назвал, так ето уже ни для кого не секрет.

Что то с логикой?

Это форум - открытое общение, кому хочу тому и пишу.

У тебя по всей видимости не только лыжи не едут, их у тебя вооще нет, можеш даже не моргать

графики придают важность написанному. Достаточное количество людей в них не разбирается или не хочет вдаваться, но тем более с большим пиететом относится к тому, кто может. С той ветки, кстати, гонят за простые высказывания, без цитат, графиков и т.д.

Чем Вам эти компактные (не на полстраницы или на всю) и наглядные графики не угодили? Тем, что показывают не то, чтобы Вам хотелось бы увидеть?))

Neue Corona-Studie: Knapp 90 Prozent der Beatmungspatienten sterben in New York"

так писали уже, что данные не показательны т.к. в них не были учтены пациенты, которые оставались на ИВЛ.

die Todesrate von 88 Prozent bezieht sich lediglich auf die Patienten, die in dem Untersuchungszeitraum entweder starben (282 Personen) oder sich bereits erholten (38 Personen). Damit werden aber rund drei Viertel der an der Untersuchung beteiligten, nämlich 831 Patienten, einfach nicht berücksichtigt, da sie am Ende der Studie noch an einem Beatmungsgerät lagen.

Я говорю про палаты реанимации.

Не умирает там половина. См. отчет RKI, там есть данные по законченному лечению в интенсиве, 26% умерло. https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-06-05-de.pdf?__blob=publicationFile

Формат графиков растягивает страницу и мешает читать.

На графики, построенные на левых данных, ориентироваться вообще глупо. Для любителей этого есть другая ветка.

я вставила графики не из "левых" данных, а взятые непосредственно со страниц госминистерств по ссылкам, на случай, если кто-то не хочет по ним ходитъ и не умеет читать и по английски/шведски/французски и/или считать (ну или умеет, но не хочет), чтобы перестали приносить левую "статистику" (а на самом деле, прогностическую симуляцию на основании данных 2019 года).

пролистывайте если не нравятся, но очевидно вам фейковые данные "оон" от рената нравятся больше?

Я графики всегда пролистываю, это и так понятно.

Графики растягивают страницу, делают её очень широкой. И чтобы прочесть всю строку полностью - приходится двигать экран. Это неудобно. Почему нельзя вложениями прикреплять, чтоб смотрел кто надо, а другие не страдали от неудобств?

у меня не растягивают, я их уменьшалa

На графики, построенные на левых данных, ориентироваться вообще глупо.

у меня тоже не растягивают страницу, даже на телефоне. Но они на одной странице занимают на самом деле много место. А главное. Какой в них смысл? Кто смысл видит, тот пусть в соседней ветке смотрит.

Ссылки на видео много места не занимают и кто не хочет их просто не включает.

Графикоманы к этой ветке подходят. Это тоже психическое нарушение

это данные официальные, со страниц правительств стран, и были они в ответ конкретному форумчанину, на конкретные фейковые утверждения с абсолютно левыми даннымi, который, как и вы, не умеет читать и считать, в таких случаях иногда картинки помогают (иногда нет, конечно).

К этой ветке подходят все. Тема-то какая: ковид19. Волей-неволей всех затрагивает. Пусть у желающих будет возможность высказаться. Но раз из соседней ветке гонят тех, кто без графиков и научных статей, то здесь нечего свои порядки устанавливать.

я вставила графики не из "левых" данных, а взятые непосредственно со страниц госминистерств по ссылкам, на случай, если кто-то не хочет по ним ходитъ и не умеет читать и по английски/шведски/французски и/или считать (ну или умеет, но не хочет), чтобы перестали приносить левую "статистику" (а на самом деле, прогностическую симуляцию на основании данных 2019 года). пролистывайте если не нравятся, но очевидно вам фейковые данные "оон" от рената нравятся больше?

Спасибо большое!

А можно графики как-то отформатировать или давать приложениями, чтоб не уродовать страницу для чтения. Тем более, что изуродованная графиками ветка уже есть. Зачем весь форум засорять-то.

Я в шоке

Вообще-то это информативная ветка, а не просто на жизнь пожаловаться и всемирные заговоры обсудить.

Не умеете графики читать, не читайте, пролистывайте.

Я тут информацию для зоны риска постила, не Вы ли мне посоветовали отдельную ветку открыть, чтобы Вам в этой не мешать?.

Я открыла, если что. Потому что тут мало кого проблемы группы риска интересовали.

Но информативные графики по теме топика!

которые оставались на ИВЛ.

При текучке ВСЕГДА кто то остаётся. Одни приходят, другие уходят. И всегда кто то есть. Взяли за период, да и в другом исследовании тоже взяли за месяц.

Не умирает там половина

Всего зарегистрировано 14000 пациентов, попавших в реанимацию. Всего зарегистрировано более 8000 погибших в Германии. Я не знаю, по какому принципу считали 26 процентов, но погибло более половины людей, находящихся в тяжёлом состоянии. Это говорит о том, насколько уровень медицины влияет на эпидемию каноны. В сравнении с противоэпидемическими мероприятиями. В Германии тяжелобольных включая выживших меньше вдвое, чем умерших в Англии.

Взяли за период, да и в другом исследовании тоже взяли за месяц.

Ну и сделали неверный вывод. Потому что если к ИВЛ за определенный период подключили 100 пациентов, из которых за тот же период один умер и один выписался, то нельзя утверждать что 50% попавших на ИВЛ пациентов умирает.

Это подверждается данными из больниц, где речь идет преимущественно о законченных случаях:

The mortality rate among 165 COVID-19 patients placed on a ventilator at Emory was just under 30%. And unlike the New York study, only a few patients were still on a ventilator when the data were collected.

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/05/15/856768020/new-evidence-suggests-covid-19-patients-on-ventilators-usually-survive?t=1591458580991

Всего зарегистрировано 14000 пациентов, попавших в реанимацию.

Из них умерла четверть, остальные умерли без интенсивного лечения. Не знаю, позволяет ли тот факт, что бОльшая часть умерших вообще не попала в реанимацию (хотя в ней были места), сделать вывод об уровне медицины - и какой.

В сравнении с противоэпидемическими мероприятиями.

Разница скорее в успехах мероприятий по защите группы риска.

Потому что если к ИВЛ за определенный период подключили 100 пациентов, из которых за тот же период один умер и один выписался, то нельзя утверждать что 50% попавших на ИВЛ пациентов умирает

А когда можно? Первый месяц. 100 подключений. Один умер один выписался. Ждём-с. Второй месяц. 2 новых, из старых один умер один выписался. На приборах по прежнему 100. Ждём-с. Прошло 10 лет. В этом месяце один выписался, один умер, 2 поступило. На приборах по прежнему 100. Как считать?

Из них умерла четверть. Остальные умерли за пределами реанимации.

На улице? Итак мы оцениваем возможности медицины в сравнении с изоляционными мероприятиями. Интенсивную помощь в Германии получили 14000 человек. Не больше ни меньше. Это означает, что их состояние было настолько тяжёлым, что требовались те самые койки интенсивной терапии. Остальным их не предоставили. Несмотря на то, что они были. Но погибших то все равно 8000. Несмотря на то, как считает статистика RKI. То есть если считать математически, то в палатах ИТ погибло 3500 человек. Это означает, что около 5000 человек интенсивной терапии не получили. Несмотря на наличие коек. Это на тему "у нас много свободных коек, нас спасут"

Теперь дальше. Я предположил, что в Германии было 16000 тяжёлых пациентов. Ок, 14000 в палатках ИТ и 5000 ещё так. Итого 19000. Все равно меньше Италии и Англии. И все равно почти в 2 раза.

А когда можно?

Когда все поступившие на определенный период выписались или умерли. До этого результат неизвестен, а выводы на основании пары случаев делать нелепо. Сто лет ждать не надо, пары месяцев уже будет достаточно.

На улице?

скорее в домах престарелых, дома или в больнице. Нам известно только, что на интенсив эти люди не попали.

Я предположил, что в Германии было 16000 тяжёлых пациентов. Ок, 14000 в палатках ИТ и 5000 ещё так. Итого 19000

думаю, что еще больше, т.к. часть тяжелых справилась и без реанимации.

Все равно меньше Италии и Англии. И все равно почти в 2 раза.

Конечно меньше, т.к. в Германии вирус не попал в таком масштабе в дома престарелых, как в некоторых других странах.