Коронавирус. Памятка
В статье про тестирование на антитела в США, на которую я ссылалась выше, указано, что пцр тест позитивен долго, частично недели после исчезновения симптомов, то есть гипотеза об очень узком временном коридоре для выявления инфекции по этому исследованию не подтверждается.
Оценка отличается от факта именно в том, её ни доказать ни опровергнуть нельзя. Возьмите фактор 1:1, получите 0,2% переболевших и окажитесь в начале эпидемии и практически 100% вероятностью новой вспышки. Обмануть механизмы эпидемии не получится. Либо большой фактор и много переболевших, либо малый и мало переболевших. Все, что я пишу, является гипотезой, а не фактом, до тех самых пор пока не доказано обратное. Фактом же является то, что ежедневные данные много дней соответствуют прогнозам полученным согласно той самой гипотезы. Может завтра все будет иначе, но сегодня если продолжить прогноз в будущее, ни о каком 0 уровне заболевших при отсутствии массового иммунитета говорить не приходится.
Вы всегда можете предложить свою альтернативную гипотезу. Проверить её на новых данных и сделать исходя из предпосылок этой гипотезы свой прогноз. Свой я озвучил руководствуясь конкретными математическими формулами. Методы расчёта и допущения известны.
Возьмите фактор 1:1, получите 0,2% переболевших и окажитесь в начале эпидемии и практически 100% вероятностью новой вспышки.
Количество смертей от короны - довольно надежный показатель. Летальность возьмем по минимуму, 0,5%, она будет в знаменателе. Приблизительно 8000 / 0,005 = 1.600.000 - это самая верхняя оценка количества переболевших в Германии, на которую хватает фантазии. Но даже ей в плане иммунизации можно пренебречь. Короче, нет никакой иммунизации, ЗАБУДЬТЕ. Тем более она и не нужна.
Количество больных в Германии сокращается в 4 раза в месяц, и самое позднее к октябрю эпидемия затухнет, если - это очень важно - если эти темпы падения сохранятся. Вторая волна если и будет, то уже не в той форме, как первая, максимум локальные вспышки. У нас теперь есть тесты, маски, дезинфекция, навыки социального дистанцирования и много чего еще. Апп вот еще появится.
Скорее всего, уже в конце августа мы сможем говорить о коронавирусе в прошедшем времени (по крайней мере в Германии, Австрии). Да, въезд из эпидемиологически неблагополучных стран придется до появления прививки строго ограничить.
Не люблю разбивать на цитаты,
Количество смертей от короны - довольно надежный показатель. Летальность возьмем по минимуму, 0,5%, она будет в знаменателе.
О надёжности показателя - это предположение, а не факт.
0,5% от какой величины? Позитивных? Если да, то точное число на сегодня 4,4%, но соотношение поменялось его нужно пересчитывать, смотрите на график.
А как быть с теми заболевшими, которых не нашли? Это же то самое соотношение 1:200 или 1:1 которого мы не знаем, а значит и летальность будет иной.
Приблизительно 8000 / 0,005 = 1.600.000 - это самая верхняя оценка количества переболевших в Германии, на которую хватает фантазии. Количество больных в Германии сокращается в 4 раза в месяц, и самое позднее к октябрю эпидемия затухнет, если - это очень важно - если эти темпы падения сохранятся.
Откуда вы взяли число 8 000, и что оно означает? Откуда число 4 раза в месяц? Почему линейная зависимость? Вы сами абсолютно верно используете слово фантазии. Если вы посмотрите на график известных активных случаев, то все на самом деле совершенно по другому. Уже видно, что зависимость далеко не линейная, по линии тренда должно было бы падать примерно полторы тысячи случаев в день и нуля активных должны были бы достичь 23 мая или через 10 дней.
Модель же говорит, что все это будет совершенно по другому и нуля активных мы так просто не достигнем. Китай - тому подтверждение.
Откуда вы взяли число 8 000, и что оно означает? Откуда число 4 раза в месяц? Почему линейная зависимость?
8000 - округленное число умерших от короны в Германии (на самом деле 7900). Делю его на летальность, чтобы оценить истинное число переболевших.
4 раза в месяц - если проследить количество активных случаев, то оно уменьшается в 1,4 - 1,5 раза в неделю последние 5 недель. Это и есть примерно в 4 раза в месяц.
Почему линейная зависимость?
Уменьшение в 4 раза в месяц - это экспоненциальное уменьшение (так же как рост в 4 раза за какой-то промежуток времени - экспоненциальный рост). Не вижу тут линейности.
Если вы берёте летальность 0,5%, то делаете допущение, что отношение найденных больных к реальным 1:9 (4,4% / 0,5% ~ 9). Значит 1 600 000 - то же допущение ничем не лучше или хуже, чем 1:200 или 1:1.
На графике с логарифмической шкалой совершенно другой коэффициент снижения случаев (около -0,04 в день или -0,04 х 30 = -1,2 в месяц). И вы забываете вернуть прогноз обратно в линейные значения, т.е взять экспоненту. Проделав все это получите график очень похожий на тот, что изображен в предыдущем посте.
Если вы берёте летальность 0,5%, то делаете допущение, что отношение найденных больных к реальным 1:9 (4,4% / 0,5% ~ 9). Значит 1 600 000 - то же допущение ничем не лучше или хуже, чем 1:200 или 1:1.
А вот нет. Летальность оценивали, есть научные, врачебные ее оценки. Есть пример тотального тестирования на Diamond Princess, в конце концов. По вашему предположению, летальность еще раз в 20 раз меньше, чем 0,5%... это намного дальше от любого существующего на данный момент научного консенсуса.
Я специально взял нижнюю оценку летальности. Поскольку она в знаменателе, поделив количество смертей на нижнюю оценку летальности, получаю верхнюю оценку количества переболевших. Эта верхняя оценка нужна мне только для того, чтобы убедиться, что она все равно достаточно мала по сравнению со всем населением Германии. То есть иммунизация не играет никакой роли в происходящем. И не будет играть, поскольку эпидемия затухнет раньше, чем сколько-нибудь значительная доля населения успеет иммунизироваться.
На графике с логарифмической шкалой совершенно другой коэффициент снижения случаев (около -0,04 в день или -0,04 х 30 = -1,2 в месяц).
Да, экспонента на логарифмической шкале "внезапно" превращается в прямую. Но от этого она не перестает быть экспонентой. На ваших графиках количество активных случаев тоже падает экспоненциально, сокращаясь примерно в 4 раза в месяц, и в сентябре все затухает.
Хорошие новости:
Der Deutsche Bundestag hat heute das 2. Bevölkerungsschutzgesetz beschlossen. Damit werden unter anderem Tests in einem weiteren Umfang möglich – zum Beispiel auch dann, wenn ein Patient keine Symptome zeigt. Die Kosten für Tests auf das Coronavirus oder Antikörpertests soll die Gesetzliche Krankenversicherung tragen. Tests für nicht GKV-Versicherte sollen aus dem Gesundheitsfonds bezahlt werden. Besonders in Pflegeheimen soll verstärkt auf Corona-Infektionen getestet werden, um Infektionen früh zu erkennen und Infektionsketten effektiv zu unterbrechen.
Летальность оценивали, есть научные, врачебные ее оценки. Есть пример тотального тестирования на Diamond Princess, в конце концов.
Есть более надежные данные, например, по НьюЙорку или вот теперь Испании.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-sp...
In Spanien haben sich einer Studie zufolge bisher wahrscheinlich fünf Prozent der Bevölkerung oder 2,3 Millionen Menschen mit dem Coronavirus infiziert. Dies ergab die erste Runde einer Ende April gestarteten Testreihe auf Antikörper in 36.000 Haushalten mit rund 90.000 Bewohnern, wie das Gesundheitsministerium in Madrid mitteilte. Die Tests sollen helfen, das wahre Ausmaß des Corona-Ausbruchs im Land einzuschätzen.
Если брать 27000 умерших в Испании от короны, то получается что реальная смертность около 1.2% от переболевших. Применяя эту цифру к Германии получим порядка 670 тысяч переболевших. По Нью-Йоркским данным смертность была ниже, итого получалось что около миллиона в Германии могло переболеть. Причем эти оценки являются скорее завышенными, потому что тесты на антитела часто дают ложноположительные результаты. С другой стороны, коллапса медицины в Германии не было, а значит и реальная смертность должна быть поменьше. Но уж никак не в десятки или сотни раз.
Allerdings funktionieren die Tests bisher nicht absolut zuverlässig und schlagen oft auch bei anderen Coronaviren an. Mehrere dieser Erreger verursachen Erkältungskrankheiten beim Menschen. Ein positives Ergebnis muss deshalb nicht bedeuten, dass der Betroffene tatsächlich mit dem neuartigen Erreger infiziert war.
Обновил график по Германии, писать особо нечего - эпидемия затухает, правда темп затухания в мае немного снизился.
Ага, у вас тоже бирюзовые кружочки стали в виде прямой вниз. На логарифмической шкале это означает экспоненциальное уменьшение, в n раз за промежуток времени. 13. апреля вижу было между 60000 и 70000. 13. мая - меньше 15000. Вот оно - уменьшение в 4 раза в месяц. Причем прямая остается прямой и идет вниз. Когда она там в будущем достигнет значения 100, если ее дальше прочертить?
Я думаю, что любые публикации, данные без достаточных проверок - это всего лишь оценки и допущения. Это и есть основная ошибка. Делая прогноз на этих оценках и допущениях, которые нельзя проверить, мы также получаем те же самые оценки и допущения, на которые нельзя полагаться.
Мы не можем утверждать какой процент правильных результатов дают серологические тесты выбранной марки. Мы не знаем насколько качественно проводились исследования. Мы не знаем какое количество людей невосприимчивы и как долго в крови остается достаточное количество материала необходимое для корректного результата теста. Мы вообще много чего не знаем. Используя достаточное количество слов если, можно сделать определенные выводы, которые в реальности могут лежать далеко от фактического положения вещей.
Есть результаты которые проверяемы. Графики и их тренды - проверяемы, зависимости между величинами - проверяемы. Можно провести исследования, чтобы снять определенное количество допущений, но для точного ответа нужны однозначные ответы на все вопросы до одного.
Когда я давал оценку между данными по фактически заболевшими и вероятно инфицированными (1:200) я руководствовался одним простым принципом: Если формула расчета верна, то форма кривой определятся законом распространения во всей популяции и зависит от фактического количества заболевших. Это заложено в саму формулу, она просто не может работать иначе. В силу того, что мы не можем изолировать тестируемых от остальной популяции, то форма кривой будет повторять форму развития эпидемии в популяции в определенным коэффициентом пропорции. Тем не менее одного если, даже без в силу того, было достаточно, чтобы сказать, что результат этого расчета нельзя считать фактом, а всего лишь гипотезой.
@Diginom. Вы меня простите, я "на пальцах" считать не умею и ответить поэтому вам не могу. Попробуйте не доказать свою правоту, а опровергнуть. Посмотрите сколько контраргументов сможете для этого найти.
Надо испугаться ?
Лучше задуматься. Не знаю сколько человек до сих пор читает этот топик. Его основная цель - разделять факты от предположений и домыслов. На фото Павловны (спасибо за фото) - факт. Ну а все остальное каждый решит сам, то ли пугаться, то ли думать.
НП
Лекарство от коронавируса. Ученые предлагают неожиданную терапию
https://ria.ru/20200515/1571458129.html
В России найден эффективный препарат от коронавируса К концу первой недели 70% пациентов с коронавирусом, которых лечат «Мефлохином», уже не имеют этого заболевания, это подтверждают соответствующие исследования препарата, заявила глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова.
«Провели исследования доклинические, и (они) показали, что этот препарат, «Мефлохин», полностью подавляет на 100% цитопатическое действие вируса уже через 48 часов с момента инфицирования, но в очень маленькой дозе – два микрограмма на миллилитр», – сказала Скворцова, передает РИА «Новости».
Есть антивирусный препарат—рибоверин. Все, кто применял его на ранних стадиях болезни, получил хороший результат. Когда возникает одышка, помогает рибоверин в сочетании с преднизолоном или дексазоном.
https://vz.ru/news/2020/5/14/1039474.html Ribavirin - Противовирусное средство. Быстро проникает в клетки и действует внутри инфицированных вирусом
клеток.
