Как лечат короно-пневмонию в Германии
Да, сейчас открыла книжку по пневмологии - das macht auf jeden Fall Sinn. Век живи - век учись.
Особенно при тяжелых течениях на интензиве. Чем прокапываете?
Как запускаете почки?
Нет-нет, спасибо, это было больше месяца назад. Тестить отказались тогда.
ЕСМО меньше, чем ИВЛ?
Как думаете, если было бы больше - может, травм от ИВЛ было меньше, а эффективность реанимации выше?
Я не очень поняла вопрос, ИВЛ и ECMO это не одно и тоже. ИВЛ -исскуственная вентиляция легких без которой ARDS невозможно лечить. ИВЛ помогает легким самостоятельно насыщать органицм кислородом и удалять из организма углекислый газ .ECMO это исскуственное легкое, оно перенимает работу легких, которые в это время отдыхают и восстаналиваются. Больные на ECMO не могут быть не интубированными, они всегда на ИВЛ. ECMO подключают в крайнем случе, когда не ИВЛ, не ложание на живот не помогают, когда из за интерстиценального отека легких альвеолы наполняются жидкостью и газообмен в них не возможен. Это сложное и опасное лечение, но к сожалению COVID пневмонии протекают крайне агрессивно. К счастью больные поправляются, после восстановления газообмена быстро выходят из комы, но нуждаются в последующем в длительной реабилитации. И еще, за очень много лет работы в интенсиве я не разу не видела, что бы ИВЛ кому то навредил, ведь его делают только тогда, когда без него ну не как не обойтись. Аппараты исскуственного дыхания в Германии очень хорошие, они ну не как не могут навредить больному, если с ними умеют правильно работать.
на интенсиве интубированных должны же как то кормить. Иначе прогноз выздоровления будет плохой при недостаточном получении каллорий. А для этого им зонденкост наверняка дают где-то в объёме 1500-2000 мл. Вот и получается достаточное количество жидкости.
Вика, пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас и Ваших коллег за Вашу работу. Это не красивые слова, я действительно восхищаюсь людьми этой профессии, которые работают именно с больными тяжёлыми пациентами. Берегите себя!
да это все понятно, вопросы был о другом, не о жидкости.
вопрос к специалистам:)
вчера тут задал вопрос про ковид; по совету знакомые купили сегодня пулсоксиметр.
мы сегодня померили у М (67 лет, немного полный, подозрение на хронический бронхит, артер. гипертония -под эналаприлом- 140/90). SpO2 на данный момент 94,7% (утром 95,8%). Температура уже 7 день между 37,5-38,0. Отдышки пока нет.
Принимает амоксиклав и отхаркивающие. Не подскажете, когда ждать улучшения или ухудшения?
У Ж все прошло; 3 дня температура 37,5 и теперь только кашель и 36,7С. Походу у Ж все проходит в легкой форме.
Я слава Богу не болела, но я работаю в COVID Intensivstation и нам регулярно делают тесты.
Вот уж удивили, если работники интенсивстацион смогли уберечься, кто ж тогда заражается ?
Кстати, кто то писал, чо все лечившиеся в Германии больные из Франции умерли, не правдa. У нас в отделении были двое крайне тяжелых из Colmar, обоя выздоровели, даже пресса снимала, когда их переводили назад во Францию. Можно видио посмотреть на SWR - Mediatehk
Вы случайно не в Маннхайме ? Просто в газете читала , что пациент из Франции умер
Люди , к сожалению, этого не понимают у упорно требуют каких то таблеток, каких то антибиотиков, которыми они чаще всего только ослабляют иммунную систему.
Читаю форум "Спроси доктора" на ФБ. Оцень много живых историй заразившихся. В российских больницах всем с певмонией сразу назначают антибиотики и еще кучу каких-то плаквенинов и т.п.Всем меряют сатурацию.Мы здесъ даже слов таких не знаем. Ну еще КТ. Неужели Россия может позволить всем с воспалением легких сделать КТ за гос.счет, а Германия -нет?
Собственно поэтому и задала здесъ вопрос. Про лечение только вы написали, правда реанимация. А просто в терапии как лечат, или в больницу только умирающих берут ?
В российских больницах всем с пневмонией сразу назначают антибиотики и еще кучу каких-то плаквенилов и т.п. Всем меряют сатурацию. Мы здесъ даже слов таких не знаем.
Плаквенил - фирменное название, это тот же гидроксихлорохин, антибиотик наверное азитромицин, выше аррго об этой схеме упоминал. В Германии идет клиническое исследование гидроксихлорохина, но пока однозначных результатов нет. В России одобрили из этой серии также мефлохин - аналог хлорохина, используемый для лечения и предупреждения малярии. Насыщение кислородом (сатурацию) в больнице измеряют всем - прикрепляют на палец пищалку.
Насыщение кислородом (сатурацию) в больнице измеряют всем - прикрепляют на палец пищалку.
А у НИХ не толъко в больнице, а всем заболевшим врач приходящий или скорая замеряет.
Как бы вам по короче все обьяснить. Понятия "прокапываем" в интенсиве нет. Много жидкости вливаем больным при геморагаческом или септическом шоках, именно в шоковом состоянии, потом жидкость только вредит. Преренальная почечная декомпенсация наступает у каждого при тяжелом сепсисе или затяжном геморрагическом шоке. Почки отказывают не потому что они больны, а потому что наш организм, что спасти мозм, начинает отключать не очень для него главные в этот момент органы и первыми из этих органов всегда являются почки. Наступает анурия. Не какие диуретики не помогают, Больных подключают к Hämofiltration. Когда причина шока устранена, когда болезнь отступила, почки сами снова начинают работать. При COVID пневмониях, к сожалению у 90% больных наступает острая почечная декомпенсация, которая в принципе нас мало волнует, как как гемофилтров в клинике достаточно. Наш органзм вообще очень умный, он делает все, что бы спасти мозг, даже отключает орган за органом вызывая Multiorganversagen, от которой смертность очень высока
Да, я работаю в клинике Mannheim , но наши француские пациенты не умерли, может быть в какой то другой клинике Манхайма
До сегодняшнего дня у нас было более около 100 тяжелых пневмоний, умерло 5.
Вы уже заслужили памятник. Скажите, есть ли случаи выздоровления пациентов с ковидом старше 90, если и без всякого вируса плохое насыщение (90-93)?
Мы не болеем потому что у нас есть хорошие средства защиты и мы точно знаем, чо контактируем с вирусом. А возьмите кассиршу в магазине, она весь день обслуживает кучи людей , не зная кто из них болен а кто здоров. У нас риск инфицироватьзся при соблюдении гигиены очень минимален, чего не скажешь о тех, кто работает например в магазине.
Спасибо, механизмы все известны.
Интересен был Ablauf при КоВиД.
Читаю и понимаю, насколько все отличается от висцералки...
А у НИХ не толъко в больнице, а всем заболевшим врач приходящий или скорая замеряет.
ну, это несложно и самим организовать - пульсоксиметр стоит недорого, у нас, например, свой уже 3,5 года. И КК оплачивает много всякой техники по уходу за стариками, напр. Пфлегебетт - можно изголовье поднимать, чтобы больной сидел в кровати, разгружая легкие. Но это факт - в России смертей пока регистрируется значительно меньше, чем тут. М.б. БЦЖ помогает, а м.б. там просто меньше стариков за 80.
первые 10 дней считаются критическими. Если даже будет улучшение, то может в течение этого периода возникнуть и внезапное ухудшение. Обычно до 2 недель длится, а полное выздоровление ещё дольше. Всё индивидуально.
При измерении пульоксиметром рука должна быть тёплой. Если она холодная, то он покажет неправильный результат. В идеале было бы хорошо дать немного кислорода через носовой зонд, но не известно, какие условия в их больнице и будут ли его давать там, т.к. везде свои протоколы и возможности. Спрашивайте у их лечащего врача.
Сейчас им важно делать дыхательную гимнастику, например, надувать воздушные шарики. Днём каждые 2 часа вставать с постели и прохаживаться немного для профилактики тромбоза и есть богатую витаминами пищу