Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

490515   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
vitminc старожил26.03.20 06:58
vitminc
NEW 26.03.20 06:58 
в ответ Jancka 26.03.20 06:49, Последний раз изменено 26.03.20 07:00 (vitminc)

Да с чего вы решили, что их не делают? Я не могу комментировать конспирологию - в ней я не силен.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Robax местный житель26.03.20 07:09
Robax
NEW 26.03.20 07:09 
в ответ vitminc 26.03.20 06:58

Количество смертей очень похоже на Италию? Почему нигде нет данных о количестве тестов? Очень разумное предположение, что насыщение лабораторий наступило намного быстрее чем реанимаций.


Да с чего вы решили, что их не делают? Я не могу комментировать конспирологию - в ней я не силен
The World Is Not Enough
фывап патриот26.03.20 07:22
фывап
NEW 26.03.20 07:22 
в ответ Robax 26.03.20 07:09

вообще не похоже на Италию.

У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
Frost2sun коренной житель26.03.20 07:53
Frost2sun
NEW 26.03.20 07:53 
в ответ фывап 26.03.20 07:22, Последний раз изменено 26.03.20 08:12 (Frost2sun)

Вы правы, пока совсем не похоже, время по сравнению с Италией мы выиграли именно ранней диагностикой. Когда в Италии власти среагировали, заражено было намного больше, чем по официальным данным, и сейчас думаю заражено в разы больше, либо нужно признать что от COVID 19 более высокая смертность, чем нам говорят.


Теперь эта же большая утечка начинает происходить у нас, она еще не наросла, но нарастет, если жесткого карантина не будет .

Сегодня прочитала первые за все время эпидемии разумные мысли от ВОЗ :

https://news.mail.ru/society/41099557/?frommail=1

В первую очередь необходимо улучшить систему здравоохранения и подготовить медицинский персонал, который будет готов работать с зараженными. Кроме того, важно выявить всех инфицированных и увеличить число тестов на коронавирус.Глава ВОЗ также указал, что необходимо готовить дополнительные больницы для приема пациентов, следить за всеми контактами инфицированных и бросить все силы именно на борьбу с коронавирусом.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
Jancka коренной житель26.03.20 08:18
Jancka
26.03.20 08:18 
в ответ vitminc 26.03.20 06:58, Последний раз изменено 26.03.20 08:38 (Jancka)

Ну, есть же какое-то насыщение лабораторий. Где-то писалось уже о том, какое количество тестов они способны обработать в день. Эта величина более-менее постоянная, нет? Другое дело, что если в этом количестве тестов частота положительных увеличится.. но это тож скажет лишь о том, что стали тестировать уже глубоко больных. (Впрочем, что и стали делать. Только назвали это по-другому - критерии для проведения тестов изменились. Уже не тестируют бессимптомных отпускников и их контакты, а людей с выраженными симптомами. Разве это не может давать рост в оставшемся неизменном количестве тестов? Вот и тут скоро произойдет насыщение.).

Это не конспирология, это лишь мои мысли на тему. Количество тестов, персонал и пропускаемость лаборатории не может тоже безгранично расти экспоненциально (!) Самый максимум в теории был 12.000?

И именно это растянутое во времени тестирование и запоздалое получение результатов дает нам картину замедления.

Jancka коренной житель26.03.20 08:50
Jancka
NEW 26.03.20 08:50 
в ответ Jancka 26.03.20 08:18, Последний раз изменено 26.03.20 09:05 (Jancka)

И, прошу прощения, да, здесь просили не постить карты (я удалю это через пару часов), но вот этот показатель на 8.00 утра, а так же прирост (вчерашние вечерние картинки у меня тоже есть).. лично никого не смущает?

Имеем 5-6 тыс за сутки.


vitminc старожил26.03.20 08:56
vitminc
NEW 26.03.20 08:56 
в ответ Jancka 26.03.20 08:18, Последний раз изменено 26.03.20 10:12 (vitminc)
Ну, есть же какое-то насыщение лабораторий.

Есть, но абсолютные значения прироста соответствуют вновь образующейся (пока) прямой. Взгляните на абсолютные значения. Они изменяются не просто так, а в соответствии с прогнозом по нижней границе. В одном из старых постов я специально заострил внимание на этом ещё до того как начал образовываться новый тренд. Значение времени удвоения растёт, что соответствует замедлению экспоненциального роста. В данный момент это компенсируется количеством уже заболевших. В результате видим почти прямую. С какого-то момента актуальных больных будет меньше. Я не говорю, что это будет скоро, но то что меры работают уже сложно отрицать. Данные самовара более детальны, но совпадают с моими.


Со смертями: они растут экспоненциального (на данный момент). Это плата за позднее принятие мер. По ним возможно подготовлю отдельный анализ. Я могу спокойно сказать что будет через 3-4 дня. Но пугать не вижу смысла. Дело здесь не в наличии мест в больницах, а биологии. Природу не обманешь.


По смертям считать тесты нельзя - это запаздывающий параметр. Я думаю он идёт с временным лагом 22 дня (пока умозрительно на основе биологических данных), но позже посчитаю точно. На основе этих данных можно предсказать в том числе и следствие изменения от 20.03. Мне модель из Базеля тем и не нравится, что они динамику не отслеживают.


Дождитесь вечера. Я считаю по другому источнику. Мешать их нельзя.

Карту можете не удалять. Я просил не постить просто ради того чтобы постить, для дискуссии и понимания почему она нужна.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Tatiana_travel знакомое лицо26.03.20 09:07
Tatiana_travel
NEW 26.03.20 09:07 
в ответ vitminc 26.03.20 08:56

напишите пожолуйста свое мнение, что будет через 3—4 дня.

vitminc старожил26.03.20 09:18
vitminc
NEW 26.03.20 09:18 
в ответ Tatiana_travel 26.03.20 09:07, Последний раз изменено 26.03.20 09:19 (vitminc)
напишите пожолуйста свое мнение, что будет через 3—4 дня.

Т.е. хотите, чтобы попугал. Хорошо. Это предварительное кумулятивное (всего до указанной даты) количество смертей. Это не полный анализ, а прикидка.


26.03.2020 27.03.2020 28.03.2020 29.03.2020
279 363 473 617
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Alexsan Забанен до 23/10/25 09:03 патриот26.03.20 09:24
Alexsan
NEW 26.03.20 09:24 
в ответ Tatiana_travel 26.03.20 09:07, Последний раз изменено 26.03.20 14:54 (olya.de)
Вчера пришел ответ, что результат на корону позитивный, поэтому скорее всего и у меня тож корона, как я и предполагал. Буду звонить эскулапу, стараться больничный хоть на неделю продлить, иначе в понедельник снова на работу.

Не надо больничный, Вы как близкий контакт теперь должны быть на официальном карантине 2 недели.

Япония live Фотопутешествия Почему меня не выпускают из банов? Несвидомая тусовка
Jancka коренной житель26.03.20 09:26
Jancka
NEW 26.03.20 09:26 
в ответ vitminc 26.03.20 08:56

Спасибо! Тогда, если можно, еще к вечеру или на завтра комментарий к графику на https://www.coronazaehler.de/. Там данные с Цайтом идентичные. Действительно экспонента изменила свое направление, но именно вчерашний загадочный прирост, как и ожидаемый на сегодня, ставит ее "на рога". И, что интересно, мы имеем четверг. В том смысле, что обед в субботу придет про расписанию.

зы. я - физик и медик ) Вот мои картинки не складываются )

vitminc старожил26.03.20 09:33
vitminc
NEW 26.03.20 09:33 
в ответ Alexsan 26.03.20 09:24
Статистика на сегодняшний день абсолютно неверна,

Статистика верна, она отслеживает динамику согласно определеным критериям. То, что больных гораздо больше и так ясно. Это можно рассмотреть как 2 коробочки. В одной протестированные, во второй все остальные. Можно вести анализ по первой (наш случай), по второй или вместе. Динамика будет видна во всех трех.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Alexsan Забанен до 23/10/25 09:03 патриот26.03.20 09:36
Alexsan
NEW 26.03.20 09:36 
в ответ vitminc 26.03.20 09:33

Тут есть один важный момент: в той же России, судя по новостям, тестируют абсолютно всех при малейшем подозрении, а в Германии всех автоматом пишут как больных ОРВИ, а тест на корону без собственной инвестиции в 190 евро возможен только, если зафиксирован контакт с уже зарегистрированным больным короной.

Япония live Фотопутешествия Почему меня не выпускают из банов? Несвидомая тусовка
vitminc старожил26.03.20 09:38
vitminc
NEW 26.03.20 09:38 
в ответ Jancka 26.03.20 09:26, Последний раз изменено 26.03.20 09:45 (vitminc)
Спасибо! Тогда, если можно, еще к вечеру или на завтра комментарий к графику на https://www.coronazaehler.de/.

Давайте до вечера потерпим.


По тестированию здесь делают все правильно. Тестируют тех, кто имел контакт и вероятнее всего заболел. Представьте, что сейчас все ринутся тесты делать. В России я ситуации не знаю, но предполагаю что определенных свободных ресурсах возможность тестировать желающих все еще есть.

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
Frost2sun коренной житель26.03.20 09:45
Frost2sun
NEW 26.03.20 09:45 
в ответ vitminc 26.03.20 09:33, Последний раз изменено 26.03.20 09:59 (Frost2sun)
В одной протестированные, во второй все остальные. Можно вести анализ по первой (наш случай), по второй или вместе. Динамика будет видна во всех трех.

Динамика будет отлично видна по кривой смертности. Так как смертность она не от количества протестированных, она от больных будет откусывать.

Но и тут возможны варианты, ведь причину смертности можно и другую указать....

Как я понимаю, ваша прикидка это смертность при росте по экспоненте, думаю она сбудется.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
samowar постоялец26.03.20 09:46
NEW 26.03.20 09:46 
в ответ Jancka 26.03.20 08:50
лично никого не смущает? Имеем 5-6 тыс за сутки.


Смущает - должно было быть больше, причем раза в два.

Тестирование вышло на насыщение или цифры действительно растут меньше - оба варианта звучат в той или иной мере убедительно.

Есть и третий вариант - тестируют только тех у кого контакт с подтвержденным случаем, и за бортом оказываются множество случаев. Alexsan про такой и пишет.

А в реальности скорей всего от каждого варианта понемногу.

В известных цепочках инфицирования цифры-то падают довольно однозначно, а что с неизвестными происходит можно только догадываться.

Honeymami прохожий26.03.20 09:52
NEW 26.03.20 09:52 
в ответ Jancka 26.03.20 08:18

Почему здесь все время об измененных критериях тестов говорится: я не могу нигде найти этому подтверждение. Ляйтлиниен для врачей на сайте рки не изменились! Наоборот, можно по решению врача расширить показания к проведению теста (об этом была статья в эрцтеблатт).


вот критерии теста:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Massnahmen_Verdachtsfall_Infografik_DINA3.pdf?__blob=publicationFile

  Tatjana-Haus знакомое лицо26.03.20 09:55
NEW 26.03.20 09:55 
в ответ Alexsan 26.03.20 09:24, Последний раз изменено 26.03.20 09:57 (Tatjana-Haus)
В итоге сделала тест за свой счет (190 евро), т.к. беспокоилась, что тещу заразит. Вчера пришел ответ, что результат на корону позитивный,

бегом с "позит.тестом жены на корону" к своему доктору и вам уже теперь сделают БЕСПЛАТНО тест на корону и конечно же без проблем дадут больничный на 2 недели, а то 3, с карантином впридачу

  max22222 коренной житель26.03.20 09:58
NEW 26.03.20 09:58 
в ответ vitminc 26.03.20 06:58
Да с чего вы решили, что их не делают? Я не могу комментировать конспирологию - в ней я не силен.

в наших краях задержка между тестом и результатами уже 10 дней. Т.е количество сделанных (т.е взятых и обработанных) тестов заметно отстает от потребности в них...в этих условиях можно от графиков ожидать каких угодно сюрпризов.


Alexsan Забанен до 23/10/25 09:03 патриот26.03.20 09:58
Alexsan
NEW 26.03.20 09:58 
в ответ Tatjana-Haus 26.03.20 09:55

Вы считаете, что стоит самому бежать на тест и заразить еще полгорода? хаха Врач уже передал инфу в гезунхайтамт, ждем звонка от них с указанием дальнейших действий.

Япония live Фотопутешествия Почему меня не выпускают из банов? Несвидомая тусовка