Пробиотики
Сейчас много пишут о роли кишечной микрофлоры в развитии или лечении тех или иных заболеваний. Вот одна из последних новостей по диабету второго типа:
https://ria.ru/20190701/1556097566.html
В связи с этим хотелось бы узнать, кто какие пробиотики употребляет, и каковы впечатления. Хотелось бы тоже пропить курсом, так как организм в течение жизни был неоднократно пролечен антибиотиками, и нарушения наверняка накопились. Или надо сначала пройти какие-то лабораторные обследования?
а здесь не делают никаких таких обследований
самый лучший на сегодняшний день или один из самых лучших
странно почему Бельгийские медики, засекретили название этих чудо таблеток?
Наверное, пока на стадии лабораторных исследований, в производство ещё не поступили.
продается свободно, не дешево, мне нравится, рекомендовала врач , помог
Пардон, конечно , пока что результатов добились только с плмошью фекальных трансплантатов . Потому в Голландии и Франции есть банки материала . Правда во Франции недавно был летальный случай с резистентной бактерией в трансплантате . А то , о чем вы пишите и в аптеках продается, как гомеопатия хуже не будет, но и лучше не особо . Зато спокойней . :)
Вот эти хорошие, особенно кто хочет эрадиировать хеликобактер пилори. Но зачем то в них витаминов напихали. https://www.rossmann.de/de/Proflora-Darm-Aktiv-Kulturen-Kapseln/p/4008491212922
Есть американские пробиотики почти с тем же составом, что выше уже предложили. Из них й огурт можно делать и тем самым повысить количество культур.
Проблема пробиотиков, что они могут в редких случаях вызывать побочные. Также официальная медицина практически ими не занимается. Ещё мутафлор используется ею в некоторых случаях.
Вот, меня это в немецких БАДах тоже раздражает- нельзя купить ничего в чистом виде, обязательно с кучей микроэлементов или витаминов.
Да, я читала об этом, у меня даже появилась мысль: а нельзя ли вместо чужеродного фекального материала использовать материал младшего поколения своей семьи, так сказать, водную вытяжку?) И генетически ближе.
Потому , что в чистом виде могут продать только в лаборатории , где выращивают и живет эта культура в холодильнике дня 3-5 . И для комерческих целей не подходит . :) То , что вы покупаете , это совсем иное . Дешевле кефир попить . :)
У меня отец мучается запорами уже лет 15. Чего только не ел и не пил. Недавно даже в больницу пришлось лечь, так как ничего не помогало. Может, пробиотики ему помогли бы?
Можно . Грубо говоря , они через зонд вводят в кишечник . Сам хочу в июле узнать в Париже . Там есть .
А на русском нет? Я английский, к сожалению, не знаю.
Попробуйте гугл перевод . Там в принципе не сложно . Я на русском не искал . Может кто из форумчан хорошо владеет английским .
Вот нашел в википедии на русском Трансплантация фекальной микробиоты
Кефир, Ацидофилин, Простокваша, Ряженка.
Бананы.
Больше - ничего не надо.
Большинство фарм-препаратов, содержащих пробиотики, безполезны. Полезнее пить кефир.
Как это не делают обследований?
Стандартное исследование, тест на дисбактериоз кишечника
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/535/2405/
Делает лаборатория medivere. надо отсылать пробу
Это профанация - анализ в инвитро на дисбактериоз . Слишком мало проверяют бактерий пару десятков .Да и чтобы сравнивать надо сравнивать с тем , что было раньше в норме .
То есть, такой нормы, как по показателям крови, по кишечнику нет?
В медицинских офисах Москвы и Московской области приём биоматериала для выполнения теста № 456 производится 7 дней в неделю с ограничениями по времени взятия. Интересующую информацию уточняйте у администраторов медицинских офисо
Вы все не местные что ли))) и чего с советами на сайте германки делаете),
здесь , в ГЕРМАНИИ не делают, а то что делают, за очень не маленькие деньги, профанация.
надо принимать те пробиотики, что я написала, если понадобится месяцами и годами, курсами, восстанавливает очень хорошо, и дацу воду принимать Faсhingen, через полгода налаживается все, у мужа прошел дисбак , с молодости который длился, у ребенка полностью наладился ЖКТ,примеров много могу писать
здесь уже была тема запоров. Благодаря форуму я наладила работу кишечника. С детства почти более сорока лет запоры мучали . В месяц пару раз в туалет и то с мучениями. Чего только не пила. И вот прочитав здесь про Heilerde. Стала пить написано что принимать надо четыре по одной. Я принимала четыре по четыре. Радости не было конца. Уже через три недели приема пошло. Пила три месяца и потом перерыв
потом еще три месяца. Постепенно дозу уменьшала. Сейчас все налажено
Делают. Вы просто об этом не знаете.
Эти анализы везде делают, в любой стране, где есть медицинские лаборатории, которые принимают кал на исследования.
P.S - наличие большого количества йодофильных бактерий в обычной копрограмме - позволяет сделать предположение о дисбактериозе.
Во первых,то, о чем вы говорите, не делают и диагноза такого
нет здесь, делают интолеранц разные, могут высеять кандиду,
пару частных лабораторий за ваши деньги любой каприз, немного более развернутый анализ, а потом хоть обходитесь по врачам, на анализ никто и внимания не обратит из врачей и лечения у вас не будет и , да,дорого и посев бесполезен: бактерии в стуле и бактерии на стенках
кишечника - две большие разницы. Во-вторых, флора у всех индивидуальна,
никаких норм нет. В-третьих, выдаваемые за патогены бактерии в кишечнике
ими в большинстве случаев не являются.
Целители (Хайльпрактикер), которые работают в альтернативной медицине, знают уже, с какой лабораторией им работать и куда пробы отсылать. А так, конечно, пока обычная проба по почте до той же "медивере" дойдёт, там уже будут результаты искажены.
А так в практическом подходе к проблеме дисбактериозa с Вами согласен.
Абсолютно непрофессионально.
P.S - и кто вам сказал такую чушь, что нет норм кол-ва бактерий? Они (нормы) - есть.
читайте учебники, там всё есть.
И зачем мне ваши учебники, я поболее вас знаю, а вообще то
меня веселят такие как вы, вам говорят , пройдя все это , нет это не так , а вы свое талдычите, вот вы в Москве идите куда хотите и сдавайте что хотите, вы сели в лужу , так и признайте,
на вопрос Тс был, что сделать и как сдать и как проверить в местных реалиях?
ответ: никак
а вообще еще раз перечитайте и уясните себе
Во-вторых, флора у всех индивидуальна,
никаких норм нет.
В-третьих, выдаваемые за патогены бактерии в кишечнике
ими в большинстве случаев не являются- вот что говорят врачи Германии и подсмеиваются над выходцами из СНГ
дамочка, вы вообще по ссылке что я предоставил - проходили?
Специально для ленивых:
"Определение характера нарушения нормального биоценоза кишечника.
Дисбактериоз (в англоязычной литературе используют термин Intestinal bacterial overgrowth, реже, disbios) острое или хроническое нарушение нормальной микрофлоры кишечника.
В содержимом тощей кишки здоровых людей может находиться до 105 бактерий в 1 мл кишечного содержимого. Основными являются молочно-кислые палочки, стафилококки и стрептококки, другие грамположительные аэробные бактерии и грибы. В дистальном отделе подвздошной кишки количество микробов увеличивается до 108, в первую очередь за счёт энтерококков, кишечной палочки, бактероидов и анаэробных бактерий. В толстой кишке преобладают анаэробы (бактероиды, клостридии, лактобациллы). Этот симбиоз бактерий у здорового человека (и у млекопитающих!) выполняет многие полезные функции: противодействует чужеродным патогенным микробам и вирусам, помогает пищеварению, синтезирует витамины группы В.
Соотношение количества различных микроорганизмов достаточно постоянно. Но вследствии ослабления иммунитета, нерациональной терапии антибиотиками, лучевой и химиотерапии, врождённых дефектов ферментов баланс нарушается. Могут исчезнуть некоторые представители нормальной микрофлоры (бифидобактерии, молочнокислые и кишечные палочки) и появиться грибки рода кандида, стафилококки, протей, синегнойная палочка. Возникает клинический синдром, для которого характерны понос, стеаторея, снижение веса и анемия. При резком ослаблении защитных сил, иммунитета может развиться генерализованная форма эндогенной инфекции вплоть до сепсиса.
Выделяемые микроорганизмы и возбудители: полезные бактерии кишечника — лактобактерии, бифидобактерии, кишечные палочки с типичными свойствами, а также со сниженными ферментативными и гемолитическими признаками; условно-патогенные бактерии — энтеробактерии, неферментирующие бактерии, стафилококки, энтерококки, анаэробные бактерии (клостридии, без идентификации до вида), грибы; патогенные — сальмонеллы, шигеллы."
"Дается количественная оценка всех выделенных представителей. Указывается логарифм степени (например, 106 кое/грамм в ответе выглядит как цифра 6, 103 как цифра 3 и т. д.). Оценить нормальное, сниженное или повышенное содержание микробов можно при сравнении с указанными в бланке ответа референсными значениями.
Проводится лечащим доктором с учётом предрасполагающих факторов, клинических проявлений и анамнеза заболевания. Согласно отраслевому стандарту ОСТ 91500.11.0004-2003 с микробиологической точки зрения принято выделять 3 степени дисбиотического процесса в толстой кишке:
- I степень — незначительное снижение количества бифидобактерий и/или лактобактерий на 1 - 2 порядка, снижение или повышение содержания кишечных палочек с появлением небольших титров измененных форм (с гемолитическими свойствами или лактозонегативные штаммы);
- II степень — наличие одного вида условно-патогенных микроорганизмов в концентрации не выше 105 кое/грамм или ассоциации условно-патогенных бактерий в небольших титрах: E. coli lac (-), E.coli hem (+) , Proteus sp., Clostridium sp., Klebsiella sp., Pseudomonas sp., Enterococcus sp., Acinetobacter sp;
- III степень — высокий титр условно-патогенных микроорганизмов как одного вида, так и в ассоциациях."
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/535/2405/
Ну , пилять , почему опять дурацкий инвитро ? Сколько штаммов они высеивают ? Пара десятков ? И сеолько их на самом деле и сколько не учтено .
Это медпабовский источник ? Нет , это просто средненькая лаборатория .
Вы понимаете , что вам пишут об ином . Не знают точно пока что , что такое дисбактериоз и как его лечить . и не надо писать про пробиотики , бады и прочее . Бедная Сорбонна , ее глупый мед универ не знает чему учит в Декарте , наверное , раз начали пересаживать макробиоту . Не читайте все советские учебники, не все они актуальны . И тем более записки от инвитро . Читайте Войноясенецкого , вот его Очерки по гнойной хирургии актуальны и сейчас спустя почти 100 лет .
Так вы в Москве . Понял . Тогда в инвитро . ;)
Все все прекрасно знают. В России используют международные стандарты диагностики.
Почему их (международные стандарты) не используют в Германии - другой вопрос...
Вы знаете , некоторые вещи в России , типа недорогой диагностики ( мрт или кт хоть все тело за 300евро )или антибиотиков без рецепта хороши , но протоколы лечения соблюдаются только в лучшем случае . :)
Всё здесь также обследуется и нормы тоже имеются. Только это не относится к официальной медицине, а альтернативной. Посещение целителя здесь стоит вроде от 80€ за консультацию. Лишь богатые и слишком отчаявшиеся к нему обращаются, когда официальная медицина не смогла помочь.
я вам подскажу, мужчина с ником Слокер весьма прост и никак не поймет, что и как и где все по другому
я , я лично прошла и платила, 100 евро консультация, плюс анализы плюс лечение , типа))))), и каждая консультация потом по 45-60 евро .
лекарства оплачиваются отдельно.
Послушайте, ну нельзя же быть таким...э , простым
каким языком вам написать, на немецком или английском,что бы вы поняли, что я в теме знаю поболее вас, вам одно, вы постите советские учебники из интернета))))
да нет стандартов лечения условнопатогенных ,вы видели результаты лечения дисбактериоза, кто из ваших знакомых стал молодым и здоровым, в России или где там , вам еще не так полечат , за ваши деньги и не то еще найдут, перечитайте пост 34 еще раз, перечитайте , что вам пишу я,
что вы сюда приплетаете Москву, вам еще раз сказать, тут не лечат, а если лечат хайльпрактикеры, то это другой вопрос, вопрос веры, кому то поможет, кому то нет
да
и заканчивайте с пеной у рта доказывать , в местные реалии это не вписывается, да и в международные не особо.
А занончилось всё обычным приёмом того пробиотика, который можно было бы итак самой принимать и без всяких дорогих консультаций?
именно так, и проблемы все равно есть , потому что перорально ввод пробиотика это мало помогает, диету держит, курсами пьет,воду,адосрбенты и так по кругу
Смотрят анализ на дисбактериоз обычно в комплексе с другими анализами.
Потому что понос может быть по сотне причин, но для того чтобы смотреть дальше - надо исключить понос по причине дисгормонии кишечной миклофлоры.
Пробиотики нет смысла назначать, если флора в порядке.
Так что анализ на дисбактериоз - очень информативный для врача гастроэнтеролога, непонятно почему в Германии его не используют для диагностики.
P.S - в России в поликлиниках тоже не делают этот анализ, по причине банальной - дорого, нет у гос.медицины лишних денег на своих граждан.
Еще раз, для тех , кто в танке
нет диагноза дисбактериоз здесь , как и нет лечения, потому и не информативен анализ так как и условнопатогенная флора у всех разная,
кроме гастроколоноспии, узи и назначения омепрозола пантопрозола и больше ничего!!и рекомендаций худеть по любому гастро поводу гастроэтерелог здесь ничего не делает, и пробиотики тут не назначают, может домашний предложить, если долгая антиботикотерапия у ребенка например,еще может интолеранц проверить, если добьешься
Вы всю ветку своими простынями из интернета засорили, вы так далеки от реалий, и почему бы вам на московском сайте это не обсудить?)
А анализ на дисбактериоз - есть (в комплексе с другими анализами, по этому комплексу врач видит развернутую картину процесса)
Дисбактериоз в МКБ-10 имеет код К63.8. (другие уточненные болезни кишечника). Он представляет собой нарушение баланса микробов в органах желудочно-кишечного тракта. Этот клинико-лабораторный синдром не считается болезнью, он является вторичным и возникает вследствие различных заболеваний.
https://mkbkody.ru/941-disbakterioz.html
Хватит уже засорять ветку флудом! Вылезайте из своего танка, война давно закончилась.