Есть ли управа на беспредел в немецкой медицине?
В России,в частности Москве почти такая же ситуация.В марте болела моя мама
(87),слабость,температура 37.8,головная боль,рвота.Звоню в скорую(выходной день)расказываю,соединяют дальше,опять расказываю о состоянии больного,опять соеденяют,опять те же вопросы и вердикт:-скорая не приедет,когда будет 38 и выше,звоните и советы что делать и какие таблетки пить!!!
Случай 2/
30-го(на днях)вечер,ребёнок 2года вдруг стал неожиданно сильно кашлять,закидывает голову,дерёт горло,сильно плачет.Родители в истерике,дали капли от алергии,что врач прописал,то же самое,мать звонит в скорую,отец пытается успокоить ребёнка,в трубку слышно,как плачет ребёнок.В скорой с пристрастием спрашивают,что съел,когда,как,потом :-подождите,соединю с педиатором,опять музыка,опять те же вопросы,мать в истерике требует неотложку,уже мат пошёл,там томно отвечают(видимо привыкли) ребёнок также плачет.Наконец то-"скорая выезжает,ждите" Ждали 30 мин!!! за это время ребёнок успокоился,видимо капли подействовали или ещё что.Врач долго перебирала симптомы,горлышко красное и посоветовавшись с медсестрой вынесла вердикт "коклюшь"След.день полдня ожидания педиатра,не дождавшись,пошли гулять,звонит врач и отвергает коклюшь,с ним вы бы не пошли гулять,возможно алергия.Совет,обратиться в платную,там вам быстрей и качественней помогут.Вот вам уровень московской!!! медицины. Оказывается с этого года в медицине реформация и скорая не приедет по первому звонку,минут 15 вас будут переключать по специалистам,если пройдёте тест на терпимость,пошлют скорую,но не факт скорого прибытия и разницы нет старики или дети.
Вчера умер сосед..в 18 вечера они приехали из клиники.а в 20 он умер..в 14 часа они поехали в нотауфнаме..т.к были сильные боли в животе.
Человек не мог сходить нормально в туалет в течении месяца... сильные боли..они ходили постоянно к домашнему..он выписывал обезбаливающие капли и советовал пить больше воды.вчера они поехали в 14 часа..им сделали ЭКГ и взяли кровь .все. УЗИ делать отказались..т.к не видели необходимости.а еще им дали номер телефона по которому они должны были позвонить и записаться на колоноскопию..
В течении 6 месяцев им не сделали обычного узи..а ЭКГ делали...зачем? Чтобы создать видимость что они хоть что то делают..
В каком это городе?
Вообще немецкая медицина не направлена на профилактику, раннее выявление и лечение хронических заболеваний, если они конечно не очевидны, типа диабета.
Она направлена на лечение простуды и гриппа, плановые Kontrolle у пациентов, в основном пожилых, уже имеющих диагнозы и в редких случаях на выдачу направлений к узким специалистам, когда уже очевидно, что человек болен и человек этот очень настойчив.
Нотауфнаме также не направлена на широкую диагностику, она занимается спасением жизни. Аварии, инсульты, инфаркты, острые состояния. На остальное денег не хватает, так как с каждым годом больных все больше, а денег все меньше.
плановые Kontrolle у пациентов, в основном пожилых, уже имеющих диагнозы и в редких случаях на выдачу направлений к узким специалистам, когда уже очевидно, что человек болен и человек этот очень настойчив.
Плановый контроль КК оплачивает с 35 лет. Если у вас есть жалобы, то врач вас обследует и к специалисту направит, если надо. Ищите нормального врача
Я не о тех Kontrolle пишу, а например гипертензия у моего отца, уже был инсульт, так ходит регулярно на осмотры/анализы и таблетки получает.
О том, что после 35 лет, раз в 2 года оплачивается тоже знаю. А вы знаете что в него входит? Общий анализ крови, холестерин, сахар, анализ мочи, общий осмотр, давление. Направлен он на выявление сердечно-сосудистых заболеваний, болезней почек и диабета.
Совет искать нормального врача конечно хорош, но что-то не у всех получается его найти. В частности в посте выше, умерший месяц ходил к врачу и как-то врач ему не помог. И Kontrolle видимо не помог.
А вы знаете что в него входит?
да, знаю. Хватает, что бы выявить первые признаки болячек. Что вы ещё хотите? что бы вас каждый месяц на мрт посылали?
Если вы придете с жалобами к нормальному врачу, то он и развернутый анализ крови сделает и узи и если надо и на мрт пошлет.
И если честно, то мне плохо верится, что человек полгода ходил с болями и жалобами к врачу и врач вот совсем ничего не делал, а только обезболивающие выписывал.
Вот вам пример: я пару лет тому назад отца ночью с болями в животе в клинику повезла. Да, пришлось маленько посидеть там , но обследовали, анализ крови сделали и положили в клинику с подозрением на аппендицит. Отец неделю пролежал в клинике, его с ног до головы обследовали. аппендицита правда не было, другую причину нашли, таблетки выписали.
Плановый контроль КК оплачивает с 35 лет
Это чек-ап с 35 лет совершенно ни о чем: измерение давление, щупанье живота и самый примитивный анализ крови+мочи. Причем мочу делают с помощью тест-полоски из ДМ.
Даже ультрашаль в этот липовый "контроль" не входит.
Если вы придете с жалобами к нормальному врачу, то он и развернутый анализ крови сделает и узи и если надо и на мрт пошлет.
Ключевое слово тут - нормальный врач. Неравнодушный, а таких мало. На МРТ посылают очень неохотно, если уже совсем плохо или подозрение на онкологию например. А так видимо кассы не одобряют направления на МРТ.
Обычный естественный отбор.
почему нет профосмотров. медкомиссий ..хотя бы в общепите ...
поэтому и режут немцы хорошо..рука набита..выявляется все на последней стадии...если успеют выявит...
вот заболел живот.. куда идти человеку? если он даже идти не может от боли?... ах да ,, надо термин сделать ..через пару месяцев если повезет то примут...ведь в нотауфнаме идти нельзя.. а если и примут тебя то с такой рожей недовольной и сделают все чтобы время протянуть..
говорите жаловаться надо и тогда обследуют?.. ну вот жаловался он.. 6 месяцев жаловался ходил... кровь хорошая и досвидание... пейте воды и вот вам новальгинчик..
.ищите врача другого?? ха ха .. где как? .. везде стоп.. и никак ты их не заставишь..и никто ... если город большой то конечно можно и поискать .. а ехать за 200 км к домашнему ? да возможно кто то на это согласен .. но не все так могут.. возможно в других регионах германии дело с врачами обстоит иначе...возможно на юге баварии совсем плохо с врачами.. незнаю почему здесь так. кто давно живет, конечно у них врачи уже свои и никак не касаются они этих проблем..а может даже и не в курсе, что вообще существует такая проблема ...поэтому и пишут, что все зашибись в германии с медициной-не наговаривайте.... а остальные так и живут и мучаются и молчат..
Ab 35 Jahren
Ab 35 Jahren zahlt die Kasse regelmäßig alle drei Jahre eine Gesundheitsuntersuchung. Dabei werden folgende Untersuchungen durchgeführt:
- Erhebung der Anamnese, Fragen zu eigenen Vorerkrankungen sowie zu Erkrankungen innerhalb der Familie (vor allem Bluthochdruck, Diabetes mellitus, Erkrankungen des Herzens, der Nieren oder Lungen sowie Krebskrankheiten – auch unter besonderer Berücksichtigung einer familiären Vorerkrankung z. B. durch Darm- oder Brustkrebs)
- Überprüfung des Impfstatus
- Körperliche Untersuchung einschließlich Messung des Blutdrucks
- Untersuchung bestimmter Blutwerte (Gesamtcholesterin, LDL- und HDL-Cholesterin, Triglyceride) und des Nüchternblutzuckers
- Untersuchung des Urins (Harnstreifentest mit Bestimmung von Eiweiß, Glukose, roten und weißen Blutkörperchen sowie Nitrit)
Im Anschluss an die Untersuchung berät der Arzt den Patienten. Wenn es medizinisch notwendig ist, gibt er auch Empfehlungen, wie Sie der Entstehung von Krankheiten vorbeugen können. Dazu gehören z.B. Kurse zur Bewegung, Ernährung, Stressbewältigung, Informationen zu den Risiken des Rauchens und einem gesundheitsgerechten Umgang mit Alkohol. Sie und die Krankenkasse bekommen diese Empfehlung auch schriftlich von Ihrem Arzt. Die Krankenkassen können so entscheiden, welche der Empfehlungen bezahlt werden.
Это чек-ап с 35 лет совершенно ни о чем: измерение давление, щупанье живота и самый примитивный анализ крови+мочи. Причем мочу делают с помощью тест-полоски из ДМ.
что по вашему должны делать, если у вас никаких жалоб нет и при "примитивном" обследовании ничего не нашли?
Даже ультрашаль в этот липовый "контроль" не входит.
входит, если есть на то причины (анализы что то показал или есть жалобы)
У ТК в описании этого контроля с 35 стоит так же:
Bei Vorliegen einer Krankheit oder bei Verdacht darauf sorgt der Arzt dafür, dass eine weitergehende gezielte Diagnostik erfolgt und gegebenenfalls medizinisch erforderliche Maßnahmen eingeleitet werden.
Ключевое слово тут - нормальный врач. Неравнодушный, а таких мало.
ну значит мне пока везло. Или возможно я задаю правильные вопросы
На МРТ посылают очень неохотно, если уже совсем плохо или подозрение на онкологию например. А так видимо кассы не одобряют направления на МРТ.
ну при простуде мрт делать - это что атомной бомбой по воробьям стрелять.
Раз в 2 года. А если есть проблеммы и жалобы, то по мере надобности. И никто не отменял самому оплатить анализы. Мы так и делаем. Болеть - себе дороже.
что по вашему должны делать, если у вас никаких жалоб нет и при "примитивном" обследовании ничего не нашли?
Ничего не должны делать в этой ситуации. Зачем передергивать и доводить до абсурда?
Вопрос то в другом, если жалобы есть, а "примитивное " обследование ничего не показало, то нужно искать причину дальше и проводить не примитивные, а более детальные и дорогие обследования. Вот от этого хаусартцты отмахиваются, так как им удобно объективных причин для дальнейшего обследования не видеть в данной ситуации и ждать что само собой рассосется.
Опять таки, не на них одних вина, если у врача на квартал есть определенная сумма, выделенная КК и он ее исчерпал, то из своего кармана он за обследование не заплатит.
вот заболел живот.. куда идти человеку? если он даже идти не может от боли?...ведь в нотауфнаме идти нельзя..
этого мужчину в нотауфнаме с болями не принимали? Он загибался от боли, а его домой отправили? Не верю.
кто давно живет, конечно у них врачи уже свои и никак не касаются они этих проблем..а может даже и не в курсе, что вообще существует такая проблема ...
мы тоже так же как и вы с нуля начинали. Врачей искали методом проб и ошибок.
Я не утверждаю, что в настоящее время всё хорошо в нем. медицине. Но не верю , что человека из нотауфнаме с болями домой отпраляли. За такое засудить можно.
Она направлена на лечение простуды и гриппа,
я Вам больше скажу. уже и грипп с простудой не лечат.
человек приходит к врачу, температура под сорок, лающий кашель, слизь...
врач- я антибиотики прописывать не буду, потому что не знаю, это бактерии или вирусы. сегодня пятница, приходите в понедельник, тогда посмотрим.
ни анализ крови, ни посев не делается
поздравим себя(с)