Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Рассеянный склероз

10695  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
viktori75 коренной житель04.04.19 18:30
viktori75
NEW 04.04.19 18:30 
Ветка закрыта 29.04.19 23:02 (Сетевая Бродяжка)

Здравия всем!

Имеется медленно текущий рассеянный склероз с детства. За жизнь удавалось его контролировать самостоятельно. Функции, конечно, не как у здорового, но и не растение. МРТ головы диагноз подтвердило. Но... Неврологи требуют госпитализацию для " постановки окончательного диагноза"... Хотят брать пункцию из позвоночника. Но... Я категорически против. Эта пункция абсолютно ничего нового не покажет.

Это заболевание не лечится ни где в мире. Существует общепринятый стандарт лечения ( после которого у всех идет ухудшение, т.к. при этом заболевании улучшения просто не может быть априори, но человека " сажают на иглу", на гормоны и блокируют его самостоятельные возможности сдерживания заболевания)...

Имела несколько знакомых, посаженных на " лечение" в моем состоянии... У них было потрачено очень много средств на лекарства ( дело было в Украине), в результате - я живу и еще самостоятельно двигаюсь и самостоятельно справляю все свои нужды ( отказалась от лечения сразу после постановки диагноза, т.к.считаю - зачем лечить то, что лечить не умеют), а их уже нет. После начала приема лекарств состояние стало ухудшаться значительно быстрее, чем было до " лечения". Вопрос такой. Могу ли я отказаться от спиномозговой пункции, но при этом получить на руки диагноз и расшифровку мрт? Пока что уже несколько неврологов ограничиваются подтверждением диагноза только на словах. Выдают на руки только те результаты, в которых либо ничего не обнаружено ( обследование здоровых органрв), либо то, что видно ( проблемы с позвоночником, из-за чего, собственно, и нн хочу соглашаться на пункцию, т.к.убеждена, что даже этот анализ уже ухудшит мое состояние, т.к.из- за деформации его правильно взять не смогут, а малейшая ошибка с позвоночником влечет ухудшение и без того не очень уверенных двигательных функций.

Но... Т.к.неврологи требуют пункцию, то по бумажкам я здорова ( несколько мрт, подтвердивших диагноз объявили не существующими, хотя диски на руках и при их просмотре все неврологи сразу ставят диагноз, но устно...).

Так вот... Раз, по бумажкам я здорова, значит должна работать. А работать я не имею понятия где... ибо двигаться трудно, не говоря уж о проблемах с восприятием нового...

Как можно получить диагноз на руки, при этом отказавшись от " лечения"? Почему обязательно надо сделать человека растением, если он в состоянии сдерживать регресс самостоятельно, но сил хватает исключительно на семью?

Просьба не флудить и не троллить. Вопрос очень серьезный и поставлен тем, КТО ЛИЧНО СТАЛКИВАЛСЯ С РАССЕЯННЫМ СКЛЕРОЗОМ - Multiple Sklerose

Я желаю Счастья Вам!
#1 
BloodRina кровожадная04.04.19 19:27
BloodRina
NEW 04.04.19 19:27 
в ответ viktori75 04.04.19 18:30

Установка диагноза без установления определенных белков в спинномозговой жидкости будет неточной. Поэтому это и важно для неврология. Снимки могут быть похожи, но и их рассматривают в определенном промежутке времени, т.к. РС подразумевает изменение очагов.

Никто вас не заставит лечиться. И я не наблюдала какой- то закономерности в связи с медикаментами, есть те, кто в 80 своими ногами ходит и те, кто за пару лет становятся лежачими. Вы Интерфероны имеете в виду или все лекарства зло?

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#2 
Ковалина завсегдатай04.04.19 19:43
Ковалина
NEW 04.04.19 19:43 
в ответ viktori75 04.04.19 18:30
Пока что уже несколько неврологов ограничиваются подтверждением диагноза только на словах.


MRT читают и дают диагноз не неврологи,а радиологи.Если этот диагноз читаем радиологами,то получишь официальный ответ.Если это невозможно точно определить,то не получишь.

Здесь не нужно мудрствовать.

Пункция очень опасна и делать её только личное решение человека

В Германии никто ничего не скрывает и никаких взяток за диагностику не платят.Если чётко можно определить диагноз его определяют.Если есть сомнения,то предлагают другие возможные варианты диагностирования.заставить никого не имеют права.

#3 
viktori75 коренной житель04.04.19 19:43
viktori75
NEW 04.04.19 19:43 
в ответ BloodRina 04.04.19 19:27

Спасибо за ответ.

При данном заболевании считаю все лекарства не приемлемыми. Т.к. у всех современных медикаментов традиционной медицины есть побочный эффект, а данное заболевание не лечится.

Увеличение очагов зафиксировано, но не значительное. Т.е.на данном этапе даже врач за не применение медикаментозной терапии.

Сложность в зависимости от стрессов... Точнее, малейшей стресс и моментальное ухудшение состояния... А этого хотелось бы избежать...

Я желаю Счастья Вам!
#4 
tantenata коренной житель04.04.19 19:44
NEW 04.04.19 19:44 
в ответ viktori75 04.04.19 18:30

Для постановки диагноза нужна эта спинномозговая жидкость - точка, минздрав Германии лично для вас не будет делать исключение. После постановки диагноза лечиться вы Минздраву не обязаны, никто не будет вас принуждать. И ,кстати, даже после постановки диагноза не факт, что вас не отправят работать на полставки. Знаю людей, которые успешно трудятся, имея РС.

#5 
Ковалина завсегдатай04.04.19 19:50
Ковалина
NEW 04.04.19 19:50 
в ответ viktori75 04.04.19 19:43

возможна ли жизнь без стрессов?

#6 
viktori75 коренной житель04.04.19 19:53
viktori75
NEW 04.04.19 19:53 
в ответ Ковалина 04.04.19 19:43

Диагноз четко виден, это даже врач на мрт говорит... Но письменно писать отказывается. И невролог сама лично диски мрт смотрела и САМА ставила диагноз по снимкам, без расшифровки из радиологии.

Но семейному врачу, естественно, никаких выписок не выслали и считается, что этих мрт нет вообще...

У меня позвоночник очень сильно покручен за жизнь... и я на 100 про убеждена, что нормально, без осложнений анализ взять не смогут.

Я желаю Счастья Вам!
#7 
viktori75 коренной житель04.04.19 19:54
viktori75
NEW 04.04.19 19:54 
в ответ tantenata 04.04.19 19:44

Большое спасибо за ответ. Это то, что я ожидала.

Я желаю Счастья Вам!
#8 
Конфета23 коренной житель04.04.19 19:54
Конфета23
04.04.19 19:54 
в ответ viktori75 04.04.19 19:43

не лечится, но купируется препаратами при обострении. т.е. качество жизни иное, если лечиться.

вообще-то, то, что вам предложили врачи сделать эту процедуру, абсолютно разумно. а как по-другому? им лучше знать, а не вам.

в России диагноз ставят тоже на основании анализов спинномозговой жидкости.

делайте эту процедуру и получайте свой диагноз. не хотите - пойдете работать. без бумажки и диагноза вы- здоровый человек.

вот есть форум о MS очень даже неплохой

https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai

#9 
Ковалина завсегдатай04.04.19 19:56
Ковалина
NEW 04.04.19 19:56 
в ответ viktori75 04.04.19 19:53
Диагноз четко виден, это даже врач на мрт говорит... Но письменно писать отказывается.

Такого в Германии не бывает.

#10 
viktori75 коренной житель04.04.19 19:56
viktori75
NEW 04.04.19 19:56 
в ответ Ковалина 04.04.19 19:50

Не возможно. Но надо приложить максимум усилий, чтобы уровень положительных " стрессов" значительно превышал негативные). Только так можно держать данное заболевание под контролем.

Я желаю Счастья Вам!
#11 
Ковалина завсегдатай04.04.19 19:59
Ковалина
NEW 04.04.19 19:59 
в ответ viktori75 04.04.19 19:56

жизнь не предсказуема

Как можно спонтанный негативный стресс в позитивный перевести?

#12 
viktori75 коренной житель04.04.19 20:06
viktori75
NEW 04.04.19 20:06 
в ответ Конфета23 04.04.19 19:54, Последний раз изменено 04.04.19 20:12 (viktori75)

На Украине диагноз мне ставили по мрт.

Пункция показала лишь кровь в спиномозговой жидкости... Чего, по идее, быть не должно было. Но на тот момент с позвоночником проблем не было.

Здесь тоже УСТНО все врачи, кто видел мрт, диагноз подтверждают, но только устно.

Короче, всем спасибо. Пояснили. Т.е.настаивать на постановке диагноза - бессмысленно. Буду соглашаться на любую предложенную работу. Если физически не вытяну - это их проблемы). Все равно пенсию мне не успеть заработать, а прежний мой стаж здесь не учитывается.

Но на лечение не соглашусь в любом случае. Пока сама ноги передвигаю и все остальные нужды справляю.

Купируется)))- это так считается, ибо не возможно проверить)...

Качество жизни))- а что это такое??? Зависеть от химии - это улучшенное качество?))) Ну уж нет). Мне в 7 лет врачи с уверенным видом предрекали до смерти быть растением и даже не мечтать о муже и детях. Фигушки! Не на ту напали.) Еще повоюем. А традиционная медицина - это тот же наркобизнес, с теми же принципами. Но ни как не лечение... Увы. Не все это понимают.

Всем спасибо. План на будущее составлен.

Я желаю Счастья Вам!
#13 
viktori75 коренной житель04.04.19 20:10
viktori75
NEW 04.04.19 20:10 
в ответ Ковалина 04.04.19 19:59

Вероятно, изменением отношения к причине стресса. Усилием воли. Не " распускаться" и не идти на поводу эмоций и " инкстинктов" без разрешения на то здравого смысла). Усилием воли держать себя оптимистом, во что бы то ни стало! Хотя бы ради детей, которых, как бы и не должно было быть)), но чудо свершилось), значит и другие чудеса возможны. Но все это не возможно при вмешательстве химии. Только диета, активный образ жизни и позитив- истинные лекарства от всех болезней.

Я желаю Счастья Вам!
#14 
  pschmid коренной житель04.04.19 20:18
NEW 04.04.19 20:18 
в ответ viktori75 04.04.19 19:43, Последний раз изменено 04.04.19 20:27 (pschmid)

В Германии есть клиники, в которых больным РС каждые 3 месяца вводят в спинномозговой канал Триамцинолон. Вводить лекарство всегда опаснее, чем просто пункцию сделать, можно инфекцию занести. Но это больные уже в инвалидных колясках и у них такие боли от спамов мышц, что они готовы это лекарство каждые 3 месяца вводить.

Пункцию Вам могут под коротким наркозом сделать. Ничего не будете помнить. В ликворе должны быть определённые белки иммуноглобулины. Без них может быть другой диагноз.

Прочитал про кровь в ликворе. Просто не могли нормально в спинномозговой канал пройти и проткнули какой-то сосуд. Нормальная лаборатория это увидит. И иголки должны быть специальные, немного туповатые на конце, дырочка у них сбоку. Такие иголки не режут ткани. Возможна там их просто нет.

#15 
tantenata коренной житель04.04.19 20:19
NEW 04.04.19 20:19 
в ответ viktori75 04.04.19 20:06, Последний раз изменено 04.04.19 20:38 (tantenata)
. Буду соглашаться на любую предложенную работу. Если физически не вытяну

А кем вы раньше работали, какая у вас профессия? Обычно люди, имея диагноз с детсtва, выбирают себе профессию чтобы совмещать болезнь и жизнь...

#16 
viktori75 коренной житель04.04.19 21:14
viktori75
NEW 04.04.19 21:14 
в ответ pschmid 04.04.19 20:18

Спасибо. Поняла. Значит будем стоять " на смерть"). Я в 7 лет избежала коляски, заставила себя пойти. А боль - это ерунда. Подтверждение тому, что жив и функционируешь. Еще в детстве научилась ее отключать. Возможно, годам к 80 или позже))) и соглашусь. Не раньше.

Раз все равно поблажек не будет, значит не время расслабляться.

Я желаю Счастья Вам!
#17 
viktori75 коренной житель04.04.19 21:17
viktori75
NEW 04.04.19 21:17 
в ответ tantenata 04.04.19 20:19

Это исключено. Я не могу преодолеть языковой барьер. А без хорошего языка быть специалистом здесь не могу...

Остаются физические работы...) Буду на ролляторе путцать)))), как сказал Бератор- для этого язык не нужен. Что бы не рухнуть, страховые канаты приобрету)))). Уж лучше делать из работы цирк, чем быть растением в коляске).

Я желаю Счастья Вам!
#18 
  pschmid коренной житель04.04.19 21:17
NEW 04.04.19 21:17 
в ответ viktori75 04.04.19 21:14

Принимайте витамин Д 5000 единиц раз в неделю.

#19 
viktori75 коренной житель04.04.19 21:21
viktori75
NEW 04.04.19 21:21 
в ответ pschmid 04.04.19 21:17

Дельный совет! Спасибо. Пока открыла для себя В комплексы. Раньше " сидела" на миндальных орехах. Помогало. Сейчас еще абрикосовые косточки регулярно есть начала сладкие. Я родом из абрикосовых мест. Интуитивно их ела. А сейчас и начиталась), там В17.

Я желаю Счастья Вам!
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все