АОК. Соглашаться ли на заливку половины канала?

Всем привет!

Помогите, пожалуйста, разобраться в таком вопросе.

Болела десна, пришла к стоматологу, тот нашел зуб в котором умер нерв, остальные 3 канала были тоже пустые НО ничем на наполнены...

У меня АОК.

Врач говорит - мы поставили лекарство. Может еще разок поставим. Потом нужно заполнять каналы, работают с гутаперчей. Есть 2 варианта:

1) Ваша страховка оплачивает заполнение каналов только на половину длинны (от пломбы вниз на половину). Заполнение глубже они не считают нужным платить, т.к. по их мнению это лишняя работа и лишние затраты. Но, говорит, в таком случае есть риск если там останется какая-то бактерия, то опухнет щека и будет проблЕм...

2) Есть, говорит, 2й вариант - доплата 120 евро и мы вам промоем уже более качественным анти-бактериальным раствором, канал наполним от самого кончика корня и более плотно. Ну пломбу, говорит, рекомендует не ту что бесплатная, т.к. большая она должна быть, а платную за 95 евро. И того почти 216 евро.

Вопросы мои к вам, подскажите плиз у кого был опыт:

1) Заполнял ли кто каналы на половину и как зуб живет после этого, беспокоил ли?

2) Нормально ли это вообше заполнять канал только на половину? Меня смущает, т.к. ранее я о такой практике не слышала. Хотя, судя по снимку, на одном зубе у меня канал всего на 20% был заполнен, а я и не знала.

3) Если заполнят на половину гугуттаперчей, думаете потом можно ее оттуда достать и залить заново весь канал уже на родине по приемлемой цене с пломбой тоже по приемлемой цене?

4) Не знаете, если я к другому врачу пойду на консультацию, она в системе увидит, что я посещала других врачей? Не хотелось бы портить с ней отношения но и мнения других хотелось бы услышать. Но меня расстроило то, что я вчера позвонила в другие 2 кабинета, где мне подтвердили что они бесплатно тоже только на половину заполняют каналы.

Спасибо вам за ранее!

Попробуйте не объяснять второму врачу что Вам первый сказал,

а просто опишите свою проблему и узнайте что этот врачь Вам предложит.

Возможно, то, что первый хочет, второму и в голову не придёт.

Может есть и другие альтернативы.

Мне 2 недели назад один врачь отмерший нерв удалил и почистил.

нерв умер в результате портачек другого врача.

А вчера мне что-то делали с каналами.

Я почти час там просидел.

Но на счёт доплат или половинок мне ничего не говорили.

Я тоже в АОК.

Прочитала ваше сообщение и пришла в ужас! У меня тоже АОК ! Я в прошлом году лечила и меняла пломбы на 8 зубах (шесть коренных зубов : -6-ка, две 7-ки ,две 5-ки, 4-ка, и три передних зуба) ! Мне и каналы прочищали и нервы удаляли и лекарство ставили , на один зуб штифт поставили) и мне врач ниразу не сказала о том, что наполовину каналы заполняют?! Я всего один раз доплатила 70евро за "огромную" в пол-зуба пломбу на 7-ку, она заранее спросила меня какую пломбу ставить, я сказала, что на ее усмотрение, я без проблем доплачу сколько нужно!! А остальное все оплачивала КК. Врач даже и не предлагала мне ни разу доплачивать за каналы! Каждый раз при лечении мне делали ренген и проверяли - заполнение каналов! Теперь вот думаю- может и у меня каналы наполовину заполнены?!

Да,забыла, один раз мне запломбировали 6-ку и через неделю зуб начал болеть, я пошла к врачу, она сделала снимок и говорит- извините, я запломбировала 3 канала, не увидела 4-ый ( маленький) канал на снимке, мы с ней вместе смотрели на компьютере снимки, там действительно было плохо видно этот маленький 4-тый корешок. Она мне все переделала и я тоже ничего не доплачивала! И все пломбы на зубах у меня "светодиодные"!

Ухтыыыыы.

Узнать бы как то вам на половину залили или нет........эхх..это возможно?))

Вот это да!!!! Я думаю вы бы увидели если на снимке были бы каналы на половину.....ммм....все пойду к другим врачам поспрашиваю что скажут! Спасибо вам большое, ценная информация.

Каждый раз при лечении мне делали ренген и проверяли - заполнение каналов! Теперь вот думаю- может и у меня каналы наполовину заполнены?!

Я тоже в шоке. Когда я лечу зубы в России - мне рентген делают даже на этапе чистки каналов, с иголкой в канале чтобы проверить как вычищен канал. Причем смотрят на экране с большим увеличением и мне показвают, что прошли канал до конца.

мне рентген делают даже на этапе чистки каналов, с иголкой в канале чтобы проверить как вычищен канал

нет, чтобы замерить длину канала, чтобы заполнить полностью. Записывают длину каналов, и смотрят на снимке, до конца ли эти иголочки вставлены.

Узнать бы как то вам на половину залили или нет........эхх..это возможно?))

Если не забуду, то спрошу.

У меня термин через 2 недели.

Записывают длину каналов, и смотрят на снимке, до конца ли эти иголочки вставлены.

Да, у меня тоже вроде так делали.

Arbeitshöhe 21.

И другая, название не расслышал, тоже 21 говорили между собой.

Но у меня аж 5 каналов было.

Я видно только про один расслышал. Они бубнят между собой непонятно, да и шумит всё.

Я бы доплатила деньги здесь, из-за 200 евро с Россией не стоит связываться, перепломбировать это не вариант. Да и цена в России за повторное прохождение каналов тоже не будет намного меньше, если вообще будет меньше..

нп.

Я не про зубного врача, но про "платные" услуги врачей. Моему другу две недели назад сделали операцию, вырезали 20 см. Толстой кишки. пришёл на приём к Врачу, больничный продлить. Она ему предложила сделать sonographie (УЗИ? ) через месяц, чтоб проверить всё ли в порядке срастается. Только, эту ssonographie нужно самим платить. Я посоветовала другу позвонить в КК и узнать, действительно ли проверку после операции нужно платить самому. Оказывается нет, всё оплачивает КК.

В результате в КК хотели знать регистрационный номер врача.

Так что, лучше всего, позвоните в КК и узнайте всё сами.

Наглый бред вам говорит. Вообще уже обнаглели здесь многие зубники и обманом пытаются деньги денег побольше стрясти.

Разводите с вашей больгничной кк. Пусть забирает у него цулассунг по работе с пациентами от гос. Страховки. Если зубник такой крутой, то пусть работает исключительно с приватными.

Вот люди добрые, спасибо вам и ПОМОГИТЕЕЕ! :)))

1) А как быть с двумя другими стоматологами куда я звнила и они мне тоже сказали доплачивать на всю днину канала, только у той моей 120 евро, второй назвал 95 евро, третий 85 евро (2 и 3 - просто звонила говорила с ресепшеном). Думаете они все друт незаконно или это таки законно и мне повезло в городом?)) Бавария, Фрайзинг. Никто бесплатных не дерущих тут не знает?

2) Где эти КК? Это сам АОК или кто то еще? Звонить или идти?

Я запуталась.

Тут все пишут что звонили в КК, вясняли в КК, ходили в КК я ж сегодня позвонила на русскую линию АОК, рассказала ей и начала задавать вопросы говоря о 6м зубе...)) девушка сказала, что это все ей знать не нужно просто а могу подойти в АОК сама или она за меня может позвонить но таких деталей никто спрашивать не будет. Она позвонила и перезвонила мне сказав что таких деталей они не говорят, но к ним можно прийти со счетом от врача и они вышлют его в какую-то инстанцию и типа придет ответ. И я понимаю, что то КК о котором все пишут это наверное не сам АОК?? Так как в АОК меня даже попросили не углубляться в детали. Хмм... так где же то правильное место куда нужно идти с этими вопросами и кто этот волшебный всезнающий КК на самом деле?

КК- это (любая ) Кранкен Касса в сокращении! Это обобщающее сокращенное название для всех касс ! У меня КК - это АОК, как у вас . Есть и другие кранкен кассы- ТК например. Вам нужно звонить в свою кассу- АОК, или взять у врача предварительный счет и пойти в ближайшую кассу АОК. Они вам там подсчитают и скажут сумму, что они оплатят и что вам нужно доплатить будет.

А без счета к ним с подробными вопросами нельзя прийти?

может кто придумает как поискать в интернете перечень того, что перенимается кранкенкассами? Я далека от этого и не знаю ключевых, по которым искать. Но точно знаю, что перечень есть, потому что когда мне врач хотел удалить в зубе только один корень, он смотрел в такой книжечке-буклетике это, оплачивается ли это КК или мне платить.

Мне один зубной врач так запломбировал каналы, только то что КК перенимает. Прошло 8 лет, пошла к другому врачу, она мне на снимке показала что каналы заполнены не до конца и предложила за деньги все переделать. Я тоже тогда удивилась. Задайте в поисковике krankenkasse zahlt (nicht) wurzelbehandlung, там прочитаете что, зачем и почему. Если сейчас не сделаете чистенько, то через некоторое время придется делать резекцию корня, ну или потеряете зуб, через какое время никто не знает, может через пару месяцев может через 10 лет. Я дала каналы переделать, когда врач открыла незапломбированные каналы, там вонищща пошла, ужас, т.е бактерии делали свое черное дело. Рисковать зубом из-за 200 евро я бы не стала

Haushalt, schnell und einfach. Очумелая кулинария.

Krankenkasse und Wurzelbehandlungen

Die Kosten für eine Wurzelbehandlung werden von der Krankenkasse nur unter bestimmten Umständen übernommen. So müssen die Leistungen ausreichend, zweckmäßig und wirtschaftlich sein. Deswegen werden einige Techniken, wie beispielsweise eine mikroskopische Wurzelbehandlung, privat gezahlt. Darüber hinaus werden auch Behandlungen, die keine klaren Erfolgsaussichten haben, sowie Behandlungswiederholungen nicht von der Krankenkasse getragen. Zudem müssen die Wurzeln bis an die Spitzen gefüllt werden können. Bei den häufig gebogenen Wurzeln der Backenzähne ist dies aber nicht immer der Fall.

Wenn ein Backenzahn betroffen ist, müssen allerdings noch weitere Bedingungen erfüllt sein, damit die Krankenkasse die Kosten übernimmt:

Der Backenzahn muss Teil einer vollständigen Zahnreihe ohne Lücken sein.
Durch die Wurzelbehandlung des Backenzahnes kann eine Freiendsituation - eine einseitige Verkürzung der Zahnreihe nach hinten - verhindert werden.
Durch die Behandlung des Backenzahnes kann bereits vorhandener Zahnersatz erhalten werden.

Ist dies bei Backenzähnen nicht der Fall, übernimmt die Krankenkasse lediglich die Kosten für das Ziehen des Zahnes. Wer seinen Zahn trotzdem erhalten möchte, kann die Wurzelbehandlung als private Leistung durchführen lassen. Die Kosten für eine solche Behandlung liegen bei etwa 1000 Euro pro Zahn. Nähere Informationen zur Finanzierung der Wurzelbehandlung erhalten Sie von Ihrem Zahnarzt oder Ihrer Krankenkasse.

Вообще уже обнаглели здесь многие зубники и обманом пытаются деньги денег побольше стрясти.

Скажу даже больше.

Тёща вчера рассказала.

Она у своего зубного уже несколько лет была и проблем вроде как не было.

Да и работ серьёзных до сих пор тоже не было. Всё было в пределах нормы.

Но в том году она всё же согласилась поменять старые золотые коронки и сделать "нормальные" белые зубы.

А дальше история начинает быть интересной!!!

Когда врачь ей снял золотые коронки, 7 штук,

он ей предложил пожертвовать их праксису.

Тёща моя посчитала немного в голове, 7 коронок из золота, это хорошая кучка денег для простого подарка.

Тем более за новые зубные имплантаты нужно было бы всё-равно полностью платить.

Как врачь сказал, это должна была бы быть Spende, добровольное пожертвование.

Тёща ему в этом отказала.

И тут началось...

Всё что этот врачь потом делал, всё было больно и потом долго не заживало.

Отношение к ней заметно охладело.

ПОдробней можно почитать в параллельных ветках.

Я там её историю болезни описывал уже.

Правда про золото я тогда ещё не знал.

Zudem müssen die Wurzeln bis an die Spitzen gefüllt werden können. - То есть ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАПОЛНЕНЫ ДО КОНЧИКОВ, Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА?

Спасибо, dohn, убедительно и интересная информация про не полные каналы...таки они так делают...удивительно что не предупредив вас перед тем как делать...

не менее 5-6 врачей обойти и сравнить "показания", а затем выбрать наиболее понравившийся вариант

Дело в том, что микроскопическое (до конца) заполнение каналов могут делать только эндодонты, а это дополнительное образование, сертификация, оборудование. Я была у обычного врача, а потом попала к эндодонту. Что мой первый врач не проинформировал меня что , да как, это конечно нехорошо, но черт его знает, может 8 лет назад такое лечение не делали.

Haushalt, schnell und einfach. Очумелая кулинария.

А Вы правильно поняли врача?

Касса не оплачивает лечение с микроскопом и электронное измерение длины каналов специальным прибором.

Это делается за деньги пациента. И это упрощает прохождение каналов до самого кончика.

Может, врач просто предупредил, что без доплаты и этих дополнительных измерений не даёт Вам никакой гарантии, что каналы будут запломбированы до конца?

Да, правильно :) говорит прям так - до половины бесплатно, на всю длину доплата 120 евро

Vovan, ниче че.......вот Ссссс... есть же такие гады а. Пожерстование ХА! А если записать на аудио и в полицию сходить, вот бы он получил наверняка по уши!

Врядле. У них всё подвязано везде.

Я подобное уже не первый раз слышу.

Но как-то раньше не придавал этому значения.

А сейчас, когда можно сказать лично зацепило, то задумался.

Да я думаю, с их адвокатами трудно будет в одиночку бороться.

Вам,видимо, хотят запломбировать каналы резорцин-формалиновым методом (старый метод). Упоротые ретрограды (так мы, медики, называем старперов-врачей, не хотящих и не жаждущих развиваться в области инноваций) до сих пор этот метод используют, а я вместе со своими коллегами эти зубы потом под микроскопом перелечиваю, естественно, не бесплатно. Но, хочу отметить, существует резорцин-формалиновая паста французской фирмы Septodont, называется Forfenan, ее изредка используем, но с гуттаперчивыми штифтами при непроходимых каналах. А так, могу Вам сказать совершенно точно, что в Германии по страховке никто не будет возиться с Вашими каналами (видела сама, когда проходила практику в немецкой клинике). Так что Вам хоть правду сказали и предложили варианты, а многим просто фигачат как попало и все тут, а если зуб воспалился после лечения, то удаляют и предлагают протезирование, ну или сразу предлагают удалять :). Когда я к мужу приехала в Германию и пошла на практику, в надежде увидеть высший класс немецкой стоматологии, то после первого же рабочего дня я ревела от состояния полной фрустрации и психовала по поводу переезда на пмж в Германию. И я знаю почему так у них все! Потому что у них, из-за огромного потока пациентов, просто нет времени лечить эти каналы!!! А со страховки врач имеет очень хороший процент.

Вам,видимо, хотят запломбировать каналы резорцин-формалиновым методом (старый метод). Упоротые ретрограды (так мы, медики, называем старперов-врачей, не хотящих и не жаждущих развиваться в области инноваций) до сих пор этот метод используют, а я вместе со своими коллегами эти зубы потом под микроскопом перелечиваю

В Германии, этот метод используют?🙈 Никогда с таким лечением за 18 лет жизни здесь не сталкивалась, пошла сейчас в гугль. Почему же его тогда "Russian red" называют и пишут, что столкнулись с ним здесь с прибытием мигрантов с постсоветского пространства?

Кстати, существуют ещё в Германии врачи, которые возятся с каналами без доплат.

да, да, они ещё есть.

А Вы уверены, что у Вас нет таких зубов)))? Или Ваш Цанарцт каждое свое действие комментировал:)

Она сказала гутаперчей, а ПЛАТНО ей же до конца и Плотнее.....

Я их тоже понимаю по поводу прибыли по страховке... я долго работала в сфере СПА, мне это все напоминает стоматологию на этом примере когда массажист знает что будет делать бесплатный (или почти, с нимимальной прибылью) массаж 1-1,5 часа и как он не любит не делать это на шару, с каким настроением ждет этого клиента )))) н сюсюкаться с такими клиентами ему не хочется, но приходится, если это дорогое место, что бы держать лиwо :). Так же и тут, я их тоже пониvаю в пане прибыли, НО......это же таки медицина, борьба долга, нужды и прибыли, они ж именно Должны тоже не забывать, что мы к ним не для удовольствия приходим, а от нужды, был бы выбор вообще бы не ходили))) что бы они тогда без нас вообще делали

Плиз дайте координаты )) если в Баварии

Мне в германии у 2-х зубов каналы полностью заполнили и без всяких доплат.

Хорошие праксисы при больницах обычно. Они хотя и приватны, но в них порядка побольше и шефа побаиваются.

А так в рос. Приватных стомат. Клиниках уже давным давно амальгаму не ставили и все в них самое новое и передовое применяется.

в Германии не применяют резорцин- формалиновый метод. Гуттаперча( метод одного штифта) и силер. Наполнят до того пункта как смогут разработать ручными (!!!)инструментами,так как касса оплачивает только такие. Spülung каналов для дезинфекции тоже касса не оплачивает. Врач предложил более современный вариант : механическая обработка каналов вместе с Spülung, возможно даже горячая гуттаперха. Но пациент это не желает, тогда битте касселайстунг.

Во-первых, всегда найдутся те, кто лечит и резорцином даже в Германии, а во-вторых, если предлагают наполовину пролечить каналы, а по полной программе надо доплатить, но не имеют ввиду резорцин, то тогда это не врач, это "зубник" какой-то без высшего образования! (я не беру случаи непроходимых каналов). а лечение каналов без Spülung это все равно, что рассверлить зуб и не поставить пломбу!!! Бред полнейший. А какие силеры для пломбировки каналов по протоколу используют в Германии я прекрасно знаю и сама их использую в работе. И вообще, все эти кранкенкассы дуристика, ничем не лучше российской страховой и поликлиник...только в России мы не платим такие огромные налоги, в которые и медстраховка плюсуется, и у нас есть всегда выбор полечиться по-человечески в частной клинике. за деньги, да. И дешевле, чем в Германии. Кстати, пациенты из Европы (русские) едут к нам лечиться:).

Просто эта система еще 20-30 лет назад хорошо функционировала, а сейчас уже не работает так хорошо как раньше.
Вот только представьте, чтобы узнать цену на какую то пломбу, люди идут на прием к 2-4-м стоматологам и каждый стоматолог получает за осмотр гонорар и за все им платит больничная касса за наш счет и еще с того несчастного пациента сдерут доплату.

Почему бы сразу не заставить предоставлять ценник в интернете или по телефону и не делать из этого тайну?

да, это так. Если хочешь хорошо запломбированные каналы - то к эндодонту как приватлайстунг. Spülung касса не оплачивает, так как этот длайстунгскаталог из 80 годов . И новые методы лечения каналов не оплачивает касса тоже - это мусс виртшафтлих зайн.

Поэтому есть выбор - или доплачиваешь у хорошего врача за хорошую работу или касселайстунг. Резорцинформалиновый метод я не видела в Германии, а вот плохо пломбированных каналов очень много.

Вы просто неправильно поняли. Просто вам сказали, что кассовое лечение не даёт возможности хорошо прочистить и заполнить каналы не в длину а в ширину. Никто вам нарочно не будет делать слишком короткую корневую пломбу.

потому что пломбы разные бывают. А раньше знаете даже инлеи из золота бесплатно ставили. Прошли эти времена к сожалению. Касса оплачивает амальгам на коренные зубы, на передние зубы кассовый кунстофф, цементные пломбы считаются временными.Вот и все.

Наверное ей предложили пожертвовать её золото на какие нибудь благотворительные цели. В некоторых праксисах стоят такие контейнеры. А она не захотела поддержать детей Африки :) . Они соревнуются кто больше соберёт, фотографию команды победителя напечатают в какой нибудь газете.

Я смотрю вместе с врачом свои рентгеновские снимки и вижу, до какой степени у меня запломбированы каналы. Я же не подопытный кролик, чтобы уходить домой, не обсудив работу и не узнав, что именно со мной делали в кресле.

Я не в Баварии🙂

И вообще, все эти кранкенкассы дуристика, ничем не лучше российской страховой и поликлиник...только в России мы не платим такие огромные налоги, в которые и медстраховка плюсуется, и у нас есть всегда выбор полечиться по-человечески в частной клинике. за деньги, да.

Да, кассы- это ужас! Независимо от взноса все получают (или точнее сказать, в наше время почти НЕ получают) от касс никаких услуг. Альтернатива- это при достаточном заработке уходить в частную страховку. Но она значительно дорожает с возрастом и не зависит от дохода, т.е., нужно иметь очень хорошую пенсию или состояние, чтобы осталось на масло на хлеб в старости.)))

Поэтому, даже имея достаточный доход для частной страховки, многие остаются в государственной и заключают дополнительные частные страховки на услуги стоматолога или стационарное лечение. Моя доп. страховка покрывает 100% на лечение каналов и пародонтоза и 85% на протезирование и имплантаты. В общем, платишь на налоги и страховки почти половину з/пл, а получаешь за это всё меньше и меньше услуг.

Медстраховку в Германии в налоги не плюсуют, она идёт другой статьёй и перечисляется в совсем другие фонды.

А мне врач (знакомый!) даже не предложил забрать домой старый мостик. Почистил его в своей лаборатории, сложил в пластиковый конвертик с моим именем и отдал только после 3-го напоминания.

6,9г Duo Plus B под керамикой.😂😂😂

мне врач снимки показывает всегда после, до конца заполнены корни.

Потому что у них, из-за огромного потока пациентов, просто нет времени лечить эти каналы!!

ну не все такие. Мне вот лечили зуб - 4 канала. Бедный врач как он изворачивался чтоб подлезть к предпоследнему коренному зубу. В общем я в кресле была 1.5 часа, у него передых был только пока меня водили сделать снимок с иголочками в зубе

И кстати ни копейки не доплачивала.

Сейчас жду ответ от КК по поводу глубокого зубного камня. Хоть и прежний врач был отличным врачом, но не углядел за своими медсёстрами, как они чистку делали и теперь камень нужно под десной чистить. Сейчас с вязи с перездом хожу к другому и мне сказали что если КК не переймёт оплату, то мне надо будет 80 евро заплатить. сказли сразу что процедура эта будет длится 1 час.

Так-же у меня перед рождеством зуб сломался и не просто кусочик отломился а весь зуб развалился, осталось не большая передняя стеночка. Так врач мне востановил этот зуб, тоже долго мучился, но сделал как новенкий. Хотя я шла с мыслью что только удаление и была очень удивлена что его мне востановили.

1) Заполнял ли кто каналы на половину и как зуб живет после этого, беспокоил ли?

2) Нормально ли это вообше заполнять канал только на половину? Меня смущает, т.к. ранее я о такой практике не слышала. Хотя, судя по снимку, на одном зубе у меня канал всего на 20% был заполнен, а я и не знала.

1. Так делать нельзя, будет потеря зуба в будущем.
2. Не нормально.
Если у Вас на одном зубе канал запломбирован не полностью - это не профессионализм врача и его халатность.
У меня когда-то давно пломбировались каналы нижнего левого 7-го зуба. И один из каналов был настолько закручен и изогнут, что его не было возможности никак почистить и пломбировать. Но мой стоматолог бился до конца - каналы пустыми оставлять нельзя.
Если канал не запломбирован полностью, там развивается вредная микрофлора. Которая может привести к потери зуба, может заразить соседние здоровые зубы. В тяжелых случаях может воспалиться и кость челюсти. И тогда нужна будет уже стомат операция.
И так, на всякий случай - если подобный зуб перепломбировать, но обязательно не сразу. Нужно сделать снимок, желательно 3D, распломбировать зуб, вычистить обязательно все каналы и если снимок показал проблемы, с периодичностью 3-7 дней в каналы вводятся специальные лекарства (антисептики, противоспалительные и подобные). После каждого внесения зуб закрывается временной пломбой. И так от одного до 5-ти раз. И только потом полная пломбировка каналов и постоянная пломба.

В инете есть еще такое понятие как "toter zahn", из которого якобы выделяется трупный яд и хронически отравляет организм. А если еще и канал не до конца запломбирован, то это будет еще больше интоксикации.

Жесть. Спасибо! Тогда пойду в АОК спрошу что они могут предложить на важный жевательный зуб...

"Kosten für eine optimierte Wurzelbehandlung
Leider kann nach den Richtlinien der gesetzlichen Krankenversicherung (GKV) eine Wurzelkanalbehandlung nur auf dem Niveau von „ausreichend, zweckmäßig und wirtschaftlich" durchgeführt werden (Gesetzestext Sozialgesetzbuch V).
Eine über diese „ausreichende" Qualität hinausgehende und damit auch prognostisch günstigere Behandlung können Sie nicht ohne private Zuzahlung beanspruchen, da Ihre Krankenkasse den dafür erforderlichen Mehraufwand nur in seltenen Fällen übernimmt.

Die Richtlinien und Zeitvorgaben der gesetzlichen Krankenkassen stammen aus den 70er Jahren. Seit dieser Zeit hat sich die Zahnheilkunde rasant weiterentwickelt, die gesetzlichen Vorgaben jedoch nicht. Wurzelkanalbehandlungen nach dem aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisstand gehen weit über die Vorstellungen der Krankenkassen bezüglich Zeitaufwand, Materialeinsatz und Erfolgsaussichten hinaus."

Наверное ей предложили пожертвовать её золото на какие нибудь благотворительные цели.

Про благотворительные цели речи не было.

только "пожертвоать для праксиса"

Да, правильно :) говорит прям так - до половины бесплатно, на всю длину доплата 120 евро

Мне позавчера разболелся зуб, в котором делали Wurzelbehandlung.

первый день после обработки не болел, а на второй день, посде обеда начал и довольно сильно.

Я сделпал термин и поехал на следующий день.

Хотя на тот момент зуб уже почти перестал болеть, но в праксисе сказали,

что лучше приехать, чтоб на выходные не нужно было по Notaufnahmen мотаться.

Я посмотрел снимки и на них было всё полностью залито.

Я спросил врача, почему он мне ничего не сказал о виде заливки и возможной доплате.

Он мне объяснил, что это зависит от праксиса.

У нас в Нюрнберге, большинство нормальных праксисов перенимают эту стоимость сами.

В моём случае он не смог залить до дна один канал, но это было что-то совсем на дне, один миллиметр.

А остальные залил полностью.

А что зуб разболелся и потом сам перестал, как он объяснил,

это скорей всего я что-то прикусил когда ел.

Я уже писала, что у каналов есть не только длина, но и ширина. Недостаточно хорошо разработанные каналы могут быть запломбированны до верхушки, а на стенках у них слой инфицированного материала, или вообще посредине канала болтается гуттаперчевый штифт, а по бокам пустота. Зато на рентгене всё ок.

Мы только собираемся в Германию переезжать. Я думала, что в Германии врачи-стоматологи суперовые и лечат соответственно...разочаровались от того, что здесь почитала:(((

Недостаточно хорошо разработанные каналы могут быть запломбированны до верхушки, а на стенках у них слой инфицированного материала

В подробности я не вникал, но по времени они со мной около часу провозились.

Как я выше писал, 3 раза рентгенили и дальше шприцами с тонкой иголкой заливали каналы.

Так как у меня не 3 а 5 каналов оказалось, то им не хватило запланированного материала

и они использовали ещё один шприц. Это я слышал из их разговора.

Вообще праксис вроде не плохой.

Мы к ним уже раньше обращались с дочкой,

когда её врачь ей все передние зубы запоганил.

Я думала, что в Германии врачи-стоматологи суперовые и лечат соответственно

Есть и хорошие, но их нужно сначала найти.

По моей статистике, 5 из 7-ми зубных врачей (по крайней мере из моих знакомых в Нюрнберге) просто коммерсанты.

Делают так, чтоб потом им прибыль больше была.

Мне лично подточили все передние зубы из нутри, теперь там собирается еда и зубы просто подгнивают.

детям навязывают много лишнего, что в принципе не нужно вообще.

Имплантаты делают некачественно.

Моя мать с отчимом сделали в Казахстане себе в прошлом году зубы,

так вроде получилось не плохо. И выглядят хорошо, я даже не заметил, что это не родные зубы.

И говорить могут с ними без проблем.

У матери правда по началу немного просвистывалось, но сейчас даже не слышно этого.

Здесь даже в КК уже речь заходила, чтоб перенять стоимость на зубных,

если немцы делают зубы заграницей. С одной стороны дешевле, с другой стороны, конкуренция для местных.

Но этот проект вроде застыл до следующих выборов.

Так что если у Вас есть хороший врачь там, то делайте лучше там.

А то здесь, пока найдёте одного хорошего, то может и кашу жевать не чем будет.

Да и дешевле будет.

Ириска, сама в шоке :))))

Хотеле только написать, что видимо выход один - обзвонить все праксисы и спросить перенимают ли они стоимость.

А теперь выходит что если и переймут, то могут не плотно забить и потом хана зубу??? :} Класс

Вован, а что значит - Мне лично подточили все передние зубы из нутри? Зачем и как?

Мне лично подточили все передние зубы из нутри? Зачем и как?

К каналам это не имеет никакого отношения.

Это было написано о качестве зубных врачей в общем.

А дело было так:

Пошёл я к одному зубному врачу на обычный контроль.

Девка должна была почистить мне камни.

В принципе стандартная процедура.

Но когда я зубы свои увидел, то понял, что дело уже необратимое.

Та дура, которая должна была камни почистить, обточила мне все передние зубы.

ну не совсем как у Спонша Боба в мультике, но Щели между зубами сделала большими.

Возле одного зуба, она похоже сверло задержала дольше

и выточила сбоков ямки, как на гитаре получилось.

Поперёк всех нижних, передних зубов, там где зуб из десны выходит,

возможно там был немного налёт, она выточила канавку.

Все зубы, которые находятся спереди, между клыков, в нижнем ряду,

подточены так, что там получилась канавка с острым рандом.

Особенно она попортила внутреннюю часть зубов, внутри рта.

Когда я на следующий день самому шефу пожаловался,

тот мои зубы посмотрел и сказал, что там всё в порядке и что так и должно быть.

Хоть он и тыкал своей зубочисткой в саму канавку, он говорил что ничего не видит там.

После этого я долго не был у зубных.

К стати, недавно я разговаривал с одним из моих соседей о зубных врачах.

И он тоже был раньше в этом праксисе.

Ему после стандартной чистки камней, пришлось полностью весь перед рвать.

так как зубы и дёсна воспалились и загноились. Ему похоже там внесли инфекцию.

Дело было сразу после приезда в Германию и он не знал,

что можно было подать на такого врача в суд.

А сейчас хранит он свои зубы ночью в баночке.

В шоке ещё мягко сказано:(((

Все так хвалят немецких врачей, а тут такое... Говорят, что надо лечить на родине, т.к. в Германии ДОРОГО, так не в этом оказывается главная причина!!!!!

Лучше переплавить, чем без зубов в итоге остаться!

Это ж где и как нужно учиться, чтоб обычные камни вместе с зубами снимать?! Вот козлы! Вот это хваленая немецкая медицина:(((

Выбирайте выражения.

Предупреждение.

Это ж где и как нужно учиться, чтоб обычные камни вместе с зубами снимать?! Вот козлы! Вот это хваленая немецкая медицина:(((

Я не знаю где они учились и на кого,

но я как-то после этого случая разговаривал с одной знакомой,

которая работала Zahnarzthelferin, но в другом праксисе.

И она мне сказала, что по идее, если делать обычную контрольную чистку зубов,

то должны работать толкько водой и (если я не ошибаюсь) ультразвуком.

Камни и что там прилипло, должны отсыпаться, а сам зуб не может быть повреждён.

Но я лично, раньше, пока ходил на регулярные контроли, никогда этого не видел.

Все работали только со свёрлами, или чем они там зубы точат.

Во всяком случае, это были механические приборы, которые иногда заклиневало между зубами.

Некоторые делали относительно хорошо, другие не очень.

Но я в любом случае потом не давал им долго с зубами возиться.

Делал чисто ради печати. А сейчас полностью отказался от этого.

Свёрлами вообще-то зубы не чистят 😲 Чистят ультразвуком, водой с порошком или вручную металлическими инструментами. Даже ультразвуком наш врач не рекомендует, т к от него мини-трещинки могут образоваться.

Свёрлами вообще-то зубы не чистят 😲 Чистят ультразвуком, водой с порошком или вручную металлическими инструментами.

Не поленюсь, завтра при дневном свете зубы свои сфоткаю.

Мне чистили таким же самым прибором, как и дыры под плобы сверлили.

Иначе бы не раздолбили бы так зубы.

Ну ультразвуком тоже так можно если очень постараться. Поэтому нельзя доверять такую работу обычной хельферин без вайтербильдунга, а во многих праксисах доверяют

Извините, пжл. Я не подумала, что это считается оскорблением, т.к. ни. к кому конкретно не обращалась,.т.е. никого из форума не задела своим высказыванием.

Больше не буду)

Как и обещал, сделал фото.

Для слабонервных, сразу предупреждаю, выглядит не для слабонервных.

Да, я пью чай, иногда кофе.

Нет, я не курю вообще и не курил.

Алкоголь употребляю вообще редко.

Зубы чищу регулярно, как минимум раз в день.

Пока не ходил к зубным регулярно, то все зубы были хорошими и ровными.

Сейчас вот то, что есть.

На фото я маркировал те места, где хорошо видно, что это не естественное гниение зуба.

У оснований зубов видно в некоторых местах канавки или углубления,

которые появились сразу после профилактической чистки.

Места у оснований зубов после первых чисток камней стали шороховатыми и там стал собираться налёт.

До этого его там никогда не было.

А с внутренней стороны зубы выглядят ещё хуже.

Там действительно острый кант и он чувствуется языком.

И там болше собирается налёт, который не счищается вообще.

Anhang

а после заполнения Вам их показывали на рентгене?

Вам уже ответили:последствия наполовину заполненного зуба действительно печальные добавлю только что в такой очередности:флюс-абсцесс-флегмона.Только не подумайте что я Вас пугаю.Незапломбированный канал-это резервуар для патогенной флоры (плохих бактерий).И совет Вам уже тоже хороший дали:не экономьте на здоровье,хорошие врачи здесь есть-надо только поискать!

Очень вам сочувствую.

Конечно, врач прикинулся что там проблем нет. От страха. Он же понимает, что должен отнекиваться, иначе хана.

И конечно надо было бы по хорошему сразу в инстанции обратиться, фотки сделать, аудио запись посещения после того что б доказать что этих рук дело и добиться полного восстановления зубов за счет этой клиники.

Жаль время прошло и наверное уже ничего не докажешь. Как так можно вообще. Они сами должны были предложить восстановление за их счет. Г..ды.

Что им стоит материалов парочку по себестоимости списать на такой случай. Значит такие люди там работают...не человечные..или безстрашные...или глупые. Все в этой жизни возвращается.

Спасибо, april911.

Да, я конечно согласна.

Я навесное может обзвоню все праксисы Фрайзинга с вопросом сколько доплачивать за каналы, как будет настроение. Благо, безлимит на звонки по Германии (может для кого норма, а для меня это первый месяц в Германии безлимит, так нарадоваться не могу :))

А так, обзвонила парочку, которые возле дома, где цена меньше - записалась на консультацию. На Ямеде у врача много прекрасных комментариев. В итоге промурыжили меня там 1,5 часа набегами, то снимок сделают то посидите подождите. Короче, оборудование на вид старое, 3 машины для снимков зубов и то снимки расплывчатые..потом заключила помощница, когда у меня уже терпения ждать не осталось, мол у нас 85 Евро 1 канал стоит. Ну мне все понятно стало, что мой первый врач 120 Евро за 3-4 канала таки приятнее и с нормальной машиной x-ray. Еще и девушка и по английски со мной спокойно свободно общается. Вот. Так что пока с ней останусь на этот зуб. А так конечно, прозвоню врачей ради интереса. Но чувство мне подсказывает, что бесплатных на каналы не найду))

НО если найду, поделюcь :) адреском, вдруг кому пригодится

Места у оснований зубов после первых чисток камней стали шороховатыми и там стал собираться налёт.До этого его там никогда не было.

попробуйте пользоваться листерином без фтора. также зубные пасты попробуйте без фтора для чувствительных зубов. только тоже их хорошо чередовать. потому что в сенсодине (красная упаковка), который без фтора, содержится стронций.
Biorepair дороговат. Есть веледа для чувствительных зубов.
ну и вит. Д с октября по март хорошо бы принимать по (400)-1000 м.е. для укрепления зубов

ага, без фтора будет в самый раз, чтобы кариес у него еще быстрее рос. А от биорэпэе толку нет, здесь поможет только пломба.

в необходимости пломб на передних я не спец, но если слишком много фтора в питьевой воде и у нас к тому же зубные пасты сильно фторируют, а слишком много фтора тоже ни очень хорошо для зубов, как и когда его слишком мало.

нет пасты здесь фторируют не сильно, тем более если он пользуется пастой с натрием флуорид ,то она уступает по эффекту аминфлуориду. У него нет передозировки фтора, зато есть кариес.

Каиес всё же, да? Мне по фото показалось, что налёт+ сточенные чисткой и слега оголённые шейки зубов. Я свои тоже вверху сточила.((

И конечно надо было бы по хорошему сразу в инстанции обратиться, фотки сделать, аудио запись посещения после того что б доказать что этих рук дело и добиться полного восстановления зубов за счет этой клиники.

Ну и как тут что докажешь? Фото и точного протокола зубов ДО чистки никто предъявить не может, соответсвенно и скажут, что он с такими зубами к ним уже пришёл.

Ну и как тут что докажешь?

В том то и проблема.

Времени уже много прошло с тех пор.

Еслиб я тогда знал что и куда обращаться, то конечно сделал бы.

Но уже, увы, нужно минимировать последствия.

По краю зубов, это большей частью налёт садится.

Я его сейчас немного сбил, а то вообще сильный был, пока травами полоскал.

Ну и какриес тоже есть в местах где особо сильно подточили.

Я пользуюсь различными зубными пастами переменно, с различными веществами,

так как вижу, что нужно работать в разных направлениях,

и в то же время защищать то, что ещё осталось.

Вам эти места надо запломбировать. У вас обнажились шейки зубов, десна ушла вниз, на эти места кариес всегда очень охотно садится. У меня было таких два зуба сбоку, поставили пломбы на шейкi, так даже десна наросла обратно, не видно вообще.

Я бы с удовольствием сделал это.

Уже даже сам думал найти хорошего и сам полностью заплатить, но за хорошую работу.

Только не знаю ниодного зубного врача, кому можно это доверить.

Если они снова начнут сверлить на авось, и пломбировать как попало, то больше шкоды наделают.

Тот, где я сейчас портачки после обновления пломбы исправляю,

это хирургический праксис (Kieferchirurgie).

Обычную работу по зубам они не делают.

К стати, недавно я разговаривал с одним из моих соседей о зубных врачах.И он тоже был раньше в этом праксисе.Ему после стандартной чистки камней, пришлось полностью весь перед рвать.так как зубы и дёсна воспалились и загноились. Ему похоже там внесли инфекцию.Дело было сразу после приезда в Германию и он не знал,что можно было подать на такого врача в суд.А сейчас хранит он свои зубы ночью в баночке.

Здравствуйте! У меня похожая проблема. После осмотра и "насильственной" чистки зубов практиканткой у меня воспалилась десна под тем зубом, где она крючком мне десну между зубами порвала и в последствии, опять же, не мой врач, а какая то девчонка мне пломбу там "отремонтировала". Теперь послали к хирург, и он операцию на корнях делать хочет, и возможно, удалит зуб. Сразу меня об этом предупредил. А я против. Что можно сделать с такими врачами и где в Нюрнберге нормальные профессионалы, чтоб десну лечили, а не рвать зубы предлагали?