Умирает близкий человек.Права в больнице.
Добрый день, подскажите,пожалуйста.
Больница подыскивает хоспис.До этого времени неизлечимо больная лежит в больнице в палате на три чел.Ей сказали что вылечить её не смогут.
1.имеет ли умирающий человек право на покой,она только заснёт,рядом 97 лет бабуля то кричит,то ещё что то.Пока больная в сознании,хочется,чтобы поспокойней ей было.
2.должны ли сёстры делать хоть какой то массаж ?они только переварачивают больную.Вчера пришли она лежит вся мокрая (потеет очень сильно),только с нами поменяли постель и бельё.
Может быть кто то владеет информацией о правах неизлечимо больных?
Спасибо
Домой забрать? В родных стенах с родными людьми всё же лучше, чем в больнице, где ты никому не нужен.
Пожалуйста,можно только по сути вопроса, нам и так больно.Или думаете мы об этом думали...
Вот здесь поищите , что положено-https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/kranken...
Никакого массажа медсестры не делают, это дело физиотерапевтов, и то, если врач прописал.
Права на покой есть, пусть медсестры утихомиривают 95-летнюю бабулю-врач должен выписать успокоительные или обезболивающие для соседки по палате. Или дома обеспечить умирающей покой, пока не найдут место в хоспис, хотя и в хоспис вам никто не даст 100% гарантию, что будет абсолютная тишина.Ищите сами место , необязательно хоспис, можно в простом хайме, если у них есть отдельная палата.А почему вы сами не поменяете белье?Вагончик стоит в коридоре, выбрали что вам нужно, поменяли, зачем медсестер ждать?Вам неприятно, или вы не знаете как белье менять?Если первое, то это может случиться с каждым из нас,только представьте, что вы мокрая лежите в постели, вам холодно, неприятно, запах мочи или кала в нос бьет, а ваши родные стоят и ждут, когда придет медсестра, у которой еще 20 пациентов.
спасибо.домой не отпускают.бельё мокрое потому что она сильно потеет.мы меняем,но не можем быть прямо с утра.про отдельную палату они сами сказали,но пока свободной нет.нам бы только бубульку утихомирить.
.про отдельную палату они сами сказали,но пока свободной нет.
Свободная палата может появиться в любой момент. Быстрее чем вы думаете. Так было у моего знакомого. Они сами там знают и таких больных обычно по одному селят.
Сил вам и терпения.
по моему если у вас есть страховка haftliche или как там она называется. либо 10 евро в сутки, но а так врядли
нам бы только бубульку утихомирить.
а у бабульки получается прав нет, она молчать обязана, когда ваша спит?
нет конечно,но она кричит днём и ночью и вполне себе не умирает.Нашей спать осталось не долго.человек по конституции германии и не только имеет право на достойный уход,не может умирающий человек лежать в постоянном шуме и пугаться каждую минуту.
Бабульку мне тоже жалко
Вот только не лень вам писать? Меня ведь интересует информация,читала что есть штербециммер,не дай вам Бог всё это переживать
спасибо.домой не отпускают
вот не сочиняйте тут..
никто насильно не держит в больнице.
неск дней назад от неизлечимой страшной болезни умерла сестра моего мужа, 52 ей было.
она сразу сказала, что не хочет в больнице умиретъ и умерла в своей комнате, в пфлегехайме.
врач за 2 дня предупредил, что она уходит, приехали родственники,повидали её ,хотя она уже была в забытьи, и она ушла.
при чём ту бох мне судья, может это вам бох судья?.
если б у вас был приват кр. ферз. там предусмотренна отдельная палата.
Вы уверены что при всех болезнях отпускют домой?
Если нет,проходите мимо, и потом, поймите,вопрос не в том,о чём вы пишите, я об этом не спрашиваю.
И при чём тут приват страховка, поймите,это не ваша тема,пожалйста,сами не свистите. Спасибо
отпускают, против воли человека не попрут.
И при чём тут приват страховка, поймите,это не ваша тема,пожалйста,сами не свистите. Спасибо
ах да, в больнице прав у него ровно, насколько его срховка обеспечивает, к вопросу вашему
конечно не буду тут больше писать, ясно с вами.
Моя подруга (царствие ей небесное), когда была еще в состоянии, за неделю до смерти, сама попросила после выписки соседки по палате (палата была двухместная), чтобы ей никого не подселяли. Стоило около 100 евро в сутки без гарантии, т.е. если бы возникла потребность в этом койкоместе, то не смотря на внесенную сумму, положили бы в палату другого больного. Район Штуттгарта.
никто насильно не держит в больнице.
......в своей комнате, в пфлегехайме.
Pflegeheim и дом это две разные вещи. Если дома нету преспособления для ухода (кровать & со) и в принципе некому ухаживать, то врач домой может не отпустить.
сходите в близлежащий Pflegeheim,спросите о такой возможности с отдельной палатой., так часто делают, иногда бывает 2-3 дня только лежат пациенты. Сил Вам.
нет конечно,но она кричит днём и ночью и вполне себе не умирает.
ну да она так кричит а не от боли в 97 лет, не умирает ,я понимаю вас но не надо на других отрываться.возьмите отпуск побудьте с родственницей почаще ,а не отрывайтесь на других .удачи вам а права у всех одинаковы тем более в 97 лет
ну да она так кричит а не от боли в 97 лет, не умирает ,я понимаю вас но не надо на других отрываться.возьмите отпуск побудьте с родственницей почаще ,а не отрывайтесь на других .удачи вам а права у всех одинаковы тем более в 97 лет
да разве она на других отрывается? О чем вы говорите! Дай вам Бог не быть в такой ситуации-беспомощность, бессилие против страданий родного человека. Понимает автор страдания других, не сомневайтесь, но сейчас у нее умирает близкий человек, страдает на её глазах, а она помочь не может. Я такое один раз пережила, до сих пор не могу отойтти от этих кошмаров, а вы о всеобщей справедливости что-ли? Ну скажите умирающему человеку.."ты потерпи,что уж там, она кричит , потому-что ей 97 и у нее такие-же права". Бабуля конечно-же не причем, а реально умирающая тут причем?- потому-что у нее больше сознательности в последние дни должо быть, так по-вашему? Вот уж права пословица-"Чужую беду рукой разведу" Вы хоть подумайте,о чем
и кому вы свои советы даете. Нет сочувствия к человеку,не знаете ответа на поставленный ТС вопрос, так хоть промолчите, ей сейчас и так плохо. Жизнь-это бумеранг.
pS, какой удачи желаете вы ТС, в чем, в личной жизни? В бизнесе?
Моя мама была в такой же ситуации. После инсульта лежала в палате интенсивной терапии (в России). Я была с ней круглосуточно все дни. Так одна женщина орала и днем и ночью. Все сына звала, который к ней днем только на час приходил. Большую дозу снотворного ей врачи боялись давать, а маленькая не помогала. Это был ад для всех лежащих в палате. Я вынуждена была сидеть ночью с ней (с ней, а не с мамой), и убаюкивать. Чтобы другие, заметьте, тоже тяжелобольные, могли бы хоть немного поспать.
Как вы думаете, в этот момент о ком мне больше хотелось думать? О родной мамочке или о правах этой женщины?
В чем вы упрекаете ТС? В желании спокойствия для умерающего человека?
В чем вы упрекаете ТС? В желании спокойствия для умирающего человека?
я ни кого не упрекаю но не надо свою боль отрываться на других и бабка в 97 не от счастья орет а может как раз вы ей мешаете своими разговорами
свое боль ближе но не надо укорять других вот это точно бумерангом вернется .Не в таком тоне пишут когда заботятся о ближнем за счет других ,может быть даже более смертельных.Понимаю когда близкий умирает но не надо что мой это больной а другой это безумная бабка орет от счастья а не от дикой боли в 97 лет,доживите до тех лет ,
эх вы женщины ,а милосердия сострадания 00000000 .быть хорошим за счет других подло
ожалуйста.
Больница подыскивает хоспис.До этого времени неизлечимо больная лежит в больнице в палате на три чел.Ей сказали что вылечить её не смогут.
1.имеет ли умирающий человек право на покой,она только заснёт,рядом 97 лет бабуля то кричит,то ещё что то.Пока больная в сознании,хочется,чтобы поспокойней ей было.
2.должны ли сёстры делать хоть какой то массаж ?они только переварачивают больную.Вчера пришли она лежит вся мокрая (потеет очень сильно),только с нами поменяли постель и бельё.
Может быть кто то владеет информацией о правах неизлечимо больных?
Спасибо
ТС задала простой вопрос-что в больнице можно по закону сделать, что-бы облегчить последние часы умирающего человека. В комментариях и поучениях она не нуждалась, так? ТС выходит из той ситуации, в которой ОНА находится, не вы, ни кто-то другой. Она ни разу не упрекнула бабушку, которая кричит, она просто представила это , как факт, кстати во втором сообщении говоря о том, что ей бабулю тоже жалко, но легче от этого не становится. ТС нужны только факты, не эммоции, правильно? Что-то я не правильно здесь прокомментировала? Что конкретного, кроме обсасывания ситуации , предложили вы?
Kстати, очень-очень часто старенькие бабушки, дедушки, кричат не от боли, а по причине деменции, не слышали такого? Не дай Бог, конечно, до такого диагноза дожить.
Так все-таки в чем должна состоять удача ТС?
эх вы женщины ,а милосердия сострадания 00000000 .быть хорошим за счет других подло
Что-то я не поняла. За счет кого ТС хочет быть хорошей? И что она делает подлого?
Она поинтересовалась, имеет ли право ее умирающая роственница в данном случае на отдельную палату.
Это подлость?
лучше будет пожелать неудачи? К чему это цепляние к словам?
топикстартеру:
Какая терапия проводится? Потому что, если ничего не делают, то вполне можете домой забрать. А уколы и ÄBD может делать
нп
Спасибо всем принявшим участие.
Бубулю сегодня выписали,извините,наверное,нужно было пояснить,что под "кричит" имелось в виду,громко разговаривает,ругает в голос социальшиков и в этом духе.(не думала,что это так важно было пояснить).
За ней мы тоже присматривали и ухаживали,зла никто ей не желал.
Мы же лежим и сидим тихо,потому что говорить не можем и шевелиться тоже.
В ближайшее дни, врач сегодня обещала, перевести в отдельную палату...
Желаю всем здоровья.
Добрыи вечер.Я сама работаю в онкологии и как понимаете,в этом отделении почти каждыи ден умирают пациенты.Мы же все просто,нормалные люди.Вы подоидите к мед.сестрам и спросите,ест ли возможност перевести вашего близкого человека в отделную палату.Об этом можно и с лечащим врачом поговорит.Я мед.сестра,и мы в таких ситуациях решаем сами,если ест возможност,то переводим умирающих в отделную палату,это же для пациентов,которые в этои палате лежат не хорошо, без разници в каком состоянии они.И доплачиват у нас например в таком случае ничего не надо.А если вы сами поменяете белиие вашим родственникам,то мед.сестры вам будут просто благодарны.Вед у многих в смене на 1 мед.сестру 15 Пациентов и каждыи будет благодарен,любои помощи.А массаж мед.сестра не делают,у них просто к болшому сожалению,нет времени,это должен назначит врач. А почему нелзя,вашего близкого человека забрат домои,если уже префинал?И в такои ситуации,имеет любои человек право на покои.
Вам там правильно вверху написали, что бабульке-соседке должны давать успокоительные,- риспердаль и дополнительно щедро мельперон и в нормальных рекомендованных дозировках, а не в гомеопатических.
свяжитесь обязательно с соц. работником больницы, которая вам поможет побыстрей найти ей место в Altenheim, который может вести паллиативных больных. дело в том, что хосписы сейчас переполнены и очереди могут бытъ до 4-х недель. поэтому ей быстрей получить место в альтенхайме.
Массаж должен назначить врач. называется massage + passive mobilisation.
//Если дома нету преспособления для ухода (кровать //
В Германии это не проблема. Все приспособления для ухода выписывает врач . Моя мама лежала дома четыре месяца после диагноза неизлечимой болезни. Из них два месяца в коме. И нам специальную кровать привезли для нее с матрацем против пролежней , и капельницы , и катетер , и уколы внутримышечно я ей сама делала , а для более сложных операций приходила медсестра из Pflegedienst.В больнице после диагноза, когда сказали, что уже ничем не могут помочь, не оставались ни одного дня.
Два года назад проводили жену моего отца (не мать мне), тоже последние 2 мес. лежала дома (онкология), все приспособления были предоставлены (кровать и тд), лекарства. Приходил домашний врач домой и пфлегединст. Дочери попеременно брали отпуск и очень хорошо всё делали, при последнем вздохе все были рядом. Уснула умиротворённо.
Много лет назад провожала брата (онкология), но в больнице, т.к. дома у нас не было, мы только приехали в Г. (первая неделя). Когда ушёл, никого не было рядом. До сих пор чувство вины меня не покидает. Никогда себе этого не прощу.
В Германии это не проблема. Все приспособления для ухода выписывает врач . Моя мама лежала дома четыре месяца после диагноза неизлечимой болезни. Из них два месяца в коме. И нам специальную кровать привезли для нее с матрацем против пролежней , и капельницы , и катетер , и уколы внутримышечно я ей сама делала , а для более сложных операций приходила медсестра из Pflegedienst.В больнице после диагноза, когда сказали, что уже ничем не могут помочь, не оставались ни одного дня.
ja-ja. у каждего своя ситуация, у нас свекровь не выписали , в больнице умирала
Я так поняла, что круглосуточно находиться с больным нет возможности. Так что дома просто одной лежать, или в больнице с персоналом - есть разница.
находиться с больным нет возможности
в этом то и дело. Нужно сделать это возможным. Но я больше не буду высказываться на эту тему. Кто хочет, находит возможности. Но ситуации, конечно бывают, разными.
ТС, сил вам и моё сочувствие.
эх вы женщины ,а милосердия сострадания 00000000 .быть хорошим за счет других подло
А я вас полностью поддерживаю! Вы написали абсолютно объективно и по существу!🖒
Открою только один маленький секрет' женщины по природе своей очень эгоцентричны и сострадание к другим им не присуще, увы. Мужчины в этом плане сильно гуманнее.
Если бы ТС написала, что да, всем в больнице тяжело, люди страдают, но хотелось бы покоя для родного человека ( объективности ради- за счет кого-то другого и не обременяя себя- но это-то ладно, бог ей судья..)
Так нет ведь- все виноваты, несчастная бабка не в себе и орет, медсестры не бегают каждые полчаса с новой простынью.
Это женщины...
Если бы ТС написала, что да, всем в больнице тяжело, люди страдают, но хотелось бы покоя для родного человека ( объективности ради- за счет кого-то другого и не обременяя себя- но это-то ладно, бог ей судья..)Это женщины...
При чем тут женщины? вы представляете какой у нее стресс? разрывается между семьей, работой, больной матерью. Может она в таком состоянии что не может сидеть и обдумывать как бы так корректно написать чтоб никого не обидеть? человеку нужен был практический совет, чтоб поскорее решить ситуацию. А не для того чтоб обсуждали ее качества. Разные ситуации в жизни бывают. Бывает что не можешь быть рядом с больным, разрываешься, но не можешь и понимаешь что больному будет лучше в больнице а не дома. И не нам ее судить, не дай Бог никому попасть в такую ситуацию.
медсёстры могли бы сделать ей например массаж ног или что то успокоительное. делают Aromatherapie и подобное. но только на палиативштатион или хоспиц. на нормальной штатион у них во первых нет времени персосальный ключ не позволяет. во вторых у палиативных сестёр дополнительное образование есть. ух и массажу ног и подобному учат .wellnes не therapiefussmassage не путать.
обычно в больницах сейчас этим занимаются соц. работницы и они стараются найти оптимальный вариант. они тоже обзванивают хосписы с хаймами, обговаривают с родственниками возможности выписки нА дом, орагнизуют амбуланте пфлеге тоже. и т.д. Без соц. работника всё это самим организовать очень и очень сложно.
неопытный врач отделения не всегда знает, что надо вовремя подключать соц. работника в таких случаях.
медсёстры могли бы сделать ей например массаж ног или что то успокоительное.
А чего медсестры? Зовите уже главврача массаж сделать. Наглость- второе счастье.
Родственники сами в состоянии позаботится о близком человеке, а не спихивать такие вещи на работников в больнице, у которых тысячи пациентов.
забыл вам написать ещё, что с медсёстрами старайтесь ни в коем случае не ссориться. они в германии в больницах в большинстве довольно вредны и обидчивы. контингент весьма специфический. лучше им дарите периодически конфеты типа мон чери, рафаелло и им подобные типа за то, что Ваша родственница доставляет им в их тяжёлой работе неудобства.
кстати в большинстве случаев они отвественны за Bettverteilung, а не врачи. поэтому лучше с ними быть в хороших отношениях.
они в германии в больницах в большинстве довольно вредны и обидчивы. контингент весьма специфический.
Как вы о людях отзываетесь, такое к вам и отношение.
лучше им дарите периодически конфеты типа мон чери, рафаелло и им подобные типа за то, что Ваша родственница доставляет им в их тяжёлой работе неудобства.
Нужна им эта дрянь.
Надо просто понимать, что нагрузка у сестер огромная, а нервы не железные, и принимать проблемы каждого пациента близко к сердцу они не могут, иначе их очень быстро свезут в дурку, и работать станет некому.
Если люди не хотят скрасить последние дни жизни "близкого человека", а трендят на форумах о правах и конституции, то это не о медсестрах.
Вы можете за свой счет оплачивать одноместный палату. Но если мест нет,ее не предоставят. А если будут,предоставят и так.
Массаж сестры делать не обучены и не обязаны.
Сестры работают очень тяжело и не все всегда сразу могут заметить. Если человек в себе,пусть звонит и просит о помощи,если нет,это придется делать вам. Чаще раза в час медсестра физически не сможет заглянуть при самом оптимистичноМ раскладе,так как у нее еще 10-15-20 пациентов помимо вашей родственницы.
Никаких особых прав нет,все люди равны. Есть человеческое отношение и оно взаимно,если вы будете с сестрами по-хорошему, и они будут пытаться войти в положение
Нужна им эта дрянь.
ага, немцы и турки им дарят постоянно, а иммигрантка с быв. ссср уже решила, что это "дрянь" им уже не нужна. вы им это там в больнице ещё скажите. - ещё больше на вас окрысятся
раксслабтесь. я написала ниже что это могут сделать палиатившвестер. они этому немножко учены. спросите откуда знаю? сама училась и имею эту квалификацию. я написала и что нормальные сестры в больнице на нормальной штатион не имеют на это время. и что если какойто массаж ног или рук. то только расслабляющий что такого беспардонного я написала? насколько родственникам лучше быть у больного чем в форуме не мне судить. а может и не вам.как я поняла самая проблема есть что небыло отдельной комнаты. поэтому и нервотрёпка такая.
потому и крысятся что каждый считает что медсёстры всем что то должны. и что это не работа а призвание. что и спасибо и уважение не требуется и ещё медсёстры всем спасибо должны говорить что им их любимое дело делать позволяют.
что каждый считает что медсёстры всем что то должны. и что это не работа а призвание.
Да призвание , а не бизнес . А если кто то ждёт помимо зарплаты ещё и дополнительных бонусов от страждущих , гнать таких надо сраной метлой , ведь знали на что подписывались .
бизнес делает больница не медсёстры. и бизнес этот делается и на медсёстрах. все профессии должны делаться по призванию. не забывайте. но это требование до сих пор лежит на медсёстрах. если вам не нравиться что они делают. делайте лучше них. да есть разные и некооторых хочется придушить. но это в большинсстве не от хорошей жизни. поработайте как они. а я могу сказать как мы, тогда и умничать будете.
а за призвание ещё и наказывать нужно ? получается что так? типа выбрала профессию сама дура? медсёстры не монашки . у них и семьи есть и занятся есть и кроме работы чем. люди себе про медсестёр сами напридумывали . фильмы дурацкие поменьше смотреть нужно.
ага, и найдёте вы тысячи желающих на места выгнаных
но это в большинсстве не от хорошей жизни. поработайте как они. а я могу сказать как мы, тогда и умничать будете.
Поработайте как все остальные , а вам профессию сменить , иначе проклятия даром не пройдут .
люди себе про медсестёр сами напридумывали . фильмы дурацкие поменьше смотреть нужно
Самый крутой фильм - это жизнь и дай Бог с такими как ты не встретиться , сгинь ...
на счёт професии вы правы. но не потому что кто то меня проклинает. а потому что умники как вы достали.
а потому что умники как вы достали.
Моя семья пострадавшая , а была бы умнее в то время , стописят раз всё бы перепроверила , недавно прочитала , испытала потрясение
ну прогоните, а где других возьмёте на их место? сами что ли медсестрами и медбратьями пойдёте работать с вашим мужем и детьми вместо них? а пациенты с каждым годом живут всё дольше благодаря развитию медицины и имеют всё больше диагнозов. если раньше лежало много средних лет и с 1-2-мя диагнозами, то сейчас в больницах лежат 80+ с ...надцатью диагнозами. полотделения как правило инвалиды, которых надо мыть, менять им подгузники и ещё их кормить с ложечки.
вы смешиваете медсестёр и врачей? о чем мы сейчас говорим? если я защищаю сестёр. то я не говорю что все святые. я за гомеопатию и другие альтернативные методы ( знаю в меня полетят тапки, но мне наплевать) и говорю что каждый в ответственности за себя сам. по наивности люди полагаются на врачей (на что по логике имеют право, но в реальности не очень).я как амбулаторная и часто удивляюсь сколько дерьма люди глотают годами не задумываясь о том. а если им намекнёшь о том что стоит поговорить с врачём о поменьше таблеток. ни за что ни одну не отдадут. потому что им надо и врач назначил. !!!
и врач не в состоянии забрать ни одну таблетку потому что люди соревнуются кто больше таблеток имеет. это шик.