Login
Как иностранцу лечить рак в Германии ?
NEW 28.11.13 16:49
Здравствуйте дорогие форумчане!! Такой вопрос у меня: Подруга из России позвонила, просит помощи: у отца мужа 4 стадия рака поджелудочной, сколько будет стоить если лечить в Германии и лечат ли тут? Я ей объяснила, что у нас все оплачивает Krankenkasse и я даже не знаю, где мне об этом узнать.. Не прийду же я в первую больницу на рецепшен и не задам в лоб: сколько стоит у вас дас, дас унд дас... Это же не рынок... Вообщем помогите, советом. Спасибо.
NEW 28.11.13 16:56
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
ну вообще то это именно так и происходит - находите клинику, договариваетесь, получаете визу итд.
а сколько будет стоить - ну в любом случае шестизначная сумма.
а сколько будет стоить - ну в любом случае шестизначная сумма.
NEW 28.11.13 16:57
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
В ответ на:
Не прийду же я в первую больницу на рецепшен и не задам в лоб: сколько стоит у вас дас, дас унд дас...
так и сделайте, только сперва последние выписки больного возьмите и переведите на немецкий или английский. Можно и письмом в клиники разослать, но быстрее лично. Лечение, если шансы есть, будет дорогим - от одной сотни тысяч до трех. Если шансов нет - все равно могут взять, из-за денег. Просите предварительный счет за лечение, подробный.Не прийду же я в первую больницу на рецепшен и не задам в лоб: сколько стоит у вас дас, дас унд дас...
NEW 28.11.13 16:57
in Antwort aljona25 28.11.13 16:56
да только не советую в первую попавшуюся, а желательно в специализирущуюся на это виде рака.
NEW 28.11.13 16:58
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
Надо до отъезда связаться с клиникой, взять термин у конкретного врача, он сделает обследования,
за которые надо будет заплатить тут же.
А в больницах есть иностранные отделы. Они делают предварительную смету для приватного пациента. Перед операцией
надо внести сумму согласно этой смете, а при выписке - перерасчет.
за которые надо будет заплатить тут же.
А в больницах есть иностранные отделы. Они делают предварительную смету для приватного пациента. Перед операцией
надо внести сумму согласно этой смете, а при выписке - перерасчет.
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 28.11.13 17:41
in Antwort aljona25 28.11.13 16:56
NEW 28.11.13 17:46
in Antwort грэг усть-лаб 28.11.13 17:41
НП........Диагностика около 5000 евро. И это уже с нашим гонораром. Химия около 25000 евро. Длиться около полугода.
NEW 28.11.13 17:49
Предварительную смету для приватного пациента делают ВСЕ больницы
Вне зависимости от того, есть там " иностранные отделы" или нет
in Antwort mosche2000 28.11.13 16:58
В ответ на:
А в больницах есть иностранные отделы. Они делают предварительную смету для приватного пациента.
А в больницах есть иностранные отделы. Они делают предварительную смету для приватного пациента.
Предварительную смету для приватного пациента делают ВСЕ больницы
Вне зависимости от того, есть там " иностранные отделы" или нет
ваши байты биты
NEW 28.11.13 18:14
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
у нас родственница лечилась в Мюнхене. Болела она где то полтора года, на лечения ушло 300 тысяч евро. Умерла в аугусте.
Всё очень дорого, например таблетки 21 шт. 10.000 €, а на Украине нада одать за теже таблетки 10 шт. 6.000 €.
Всё очень дорого, например таблетки 21 шт. 10.000 €, а на Украине нада одать за теже таблетки 10 шт. 6.000 €.
NEW 28.11.13 18:15
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
В ответ на:
и я даже не знаю, где мне об этом узнать.
как будет выглядеть сумма для иностранца не знаю , но вот цифры только за обследование http://www.medizin-forum.de/phpbb/viewtopic.php?t=95580и я даже не знаю, где мне об этом узнать.
NEW 28.11.13 18:17
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
Есть два варианта
1) Крупная университетская клиника с international office
Они займутся всеми приглашениями для виз, если надо, то пациента везде будет сопровождать переводчик и т.д. и т.п.
Но при этом все счета от больницы вы будете получать через них и они все буду накручены, будут обдирать до нитки.
С пациента потребуют депозит на крупную сумму.
Обычно говорят, что остаток вернут, но на деле выписывают еще целую тучу счетов и в итоге им еще доплачивать придется.
Выписки обычно принимают даже на русском, сами все переводят.
2) Клиника поменьше без international office
Тут уже вам нужно найти клинику на месте, где работают с данным диагнозом.
Показать врачам переведенные выписки(достаточно на английский), если дадут добро, то попросить написать приглашение для пациента.
Счета будете получать напрямую от больницы, сильно меньше, чем через международные офисы.
С этими офисами связываться не советую, на моих глаза девочку из Украины выписали из больницы в никаком состоянии, потому что не могли внести очередной депозит.
При том что уже 150 000€ они там оставили.
1) Крупная университетская клиника с international office
Они займутся всеми приглашениями для виз, если надо, то пациента везде будет сопровождать переводчик и т.д. и т.п.
Но при этом все счета от больницы вы будете получать через них и они все буду накручены, будут обдирать до нитки.
С пациента потребуют депозит на крупную сумму.
Обычно говорят, что остаток вернут, но на деле выписывают еще целую тучу счетов и в итоге им еще доплачивать придется.
Выписки обычно принимают даже на русском, сами все переводят.
2) Клиника поменьше без international office
Тут уже вам нужно найти клинику на месте, где работают с данным диагнозом.
Показать врачам переведенные выписки(достаточно на английский), если дадут добро, то попросить написать приглашение для пациента.
Счета будете получать напрямую от больницы, сильно меньше, чем через международные офисы.
С этими офисами связываться не советую, на моих глаза девочку из Украины выписали из больницы в никаком состоянии, потому что не могли внести очередной депозит.
При том что уже 150 000€ они там оставили.
IMHO
NEW 28.11.13 18:19
in Antwort magnusmancool 28.11.13 18:15, Zuletzt geändert 28.11.13 18:22 (*Olja*)
это цены для кассен пацыента, да и то навряд ли. Я делала kleines Blutbild заплатила 58 €.
NEW 28.11.13 18:27
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
Здраствуите. Нугно идти не в обычнуу клинику, а онкологическуу. Могете в интернете посмотрет в васчеи земле блигаисчуу.
Ден в клинике стоил для насчеи бабули 2000, химия - от 9000, томография, биопсия. В обсчем дорого. Это в Бремене. Не снау, как в васчеи земле.
Ден в клинике стоил для насчеи бабули 2000, химия - от 9000, томография, биопсия. В обсчем дорого. Это в Бремене. Не снау, как в васчеи земле.
Кусаюсь.. медленно и нежно..
NEW 28.11.13 18:36
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
Это конечно печально, но 4 стадию реально нигде не лечат. Даже в Израиле. Конечно страшно звучит. Надо бы хоспис хороший искать, чтоб умирать небольно было.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 28.11.13 18:40
in Antwort Пух 28.11.13 18:36
Точно! Но если вы, т.е. ТС, придете в какую-нибудь онкологическую клинику здесь, то они дадут вам надежду, потому что эти их бизнес
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 28.11.13 18:42
Писала то, что знаю из своего опыта сопровождения иностранцев. Не сомневаюсь, что когда местный
приват-пациент приходит в клинику на операцию, смету ему делает не иностранный отдел.
in Antwort Piranja 28.11.13 17:49
В ответ на:
Предварительную смету для приватного пациента делают ВСЕ больницы
Вне зависимости от того, есть там " иностранные отделы" или нет
Предварительную смету для приватного пациента делают ВСЕ больницы
Вне зависимости от того, есть там " иностранные отделы" или нет
Писала то, что знаю из своего опыта сопровождения иностранцев. Не сомневаюсь, что когда местный
приват-пациент приходит в клинику на операцию, смету ему делает не иностранный отдел.
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 28.11.13 18:49
Если вы живёте здесь, то вам просто нужно развеять у вашей подруги, сложившийся миф о немецкой медицине...
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
В ответ на:
Подруга из России позвонила, просит помощи: у отца мужа 4 стадия рака поджелудочной, сколько будет стоить если лечить в Германии и лечат ли тут?
Подруга из России позвонила, просит помощи: у отца мужа 4 стадия рака поджелудочной, сколько будет стоить если лечить в Германии и лечат ли тут?
Если вы живёте здесь, то вам просто нужно развеять у вашей подруги, сложившийся миф о немецкой медицине...
Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
NEW 28.11.13 19:02
При чем здесь МЕСТНЫЙ приват пациент?
Речь о том, что лЮБАЯ КЛИНИКА в состоянии выписать счет ЛЮБОМУ пациенту
Для этого не нужен никакой " иностранный отдел"
Знаю из собственного опыта - мама ( из РФ) оперировалась в Германии
Сделали термин на осмотр. Заплатили за него сразу после термина
Попросили назвать нам предварительную цену. Получили ее. Потом сделали термин на операцию, внесли деньги
Маму прооперировали
Никаких " иностранных отделов" в нашей клинике нет
in Antwort mosche2000 28.11.13 18:42
В ответ на:
Писала то, что знаю из своего опыта сопровождения иностранцев. Не сомневаюсь, что когда местный
приват-пациент приходит в клинику на операцию, смету ему делает не иностранный отдел.
Писала то, что знаю из своего опыта сопровождения иностранцев. Не сомневаюсь, что когда местный
приват-пациент приходит в клинику на операцию, смету ему делает не иностранный отдел.
При чем здесь МЕСТНЫЙ приват пациент?
Речь о том, что лЮБАЯ КЛИНИКА в состоянии выписать счет ЛЮБОМУ пациенту
Для этого не нужен никакой " иностранный отдел"
Знаю из собственного опыта - мама ( из РФ) оперировалась в Германии
Сделали термин на осмотр. Заплатили за него сразу после термина
Попросили назвать нам предварительную цену. Получили ее. Потом сделали термин на операцию, внесли деньги
Маму прооперировали
Никаких " иностранных отделов" в нашей клинике нет
ваши байты биты
NEW 28.11.13 19:04
......Которая оснастила штат иностранными Гастврачами , настроенными качать бабло с Пациента пока он дышит.
in Antwort Ivan Vetrov 28.11.13 18:49
В ответ на:
, сложившийся миф о немецкой медицине.
, сложившийся миф о немецкой медицине.
......Которая оснастила штат иностранными Гастврачами , настроенными качать бабло с Пациента пока он дышит.
28.11.13 19:59
Все познается в сравнении.
По части онкологии в Германии дела точно лучше, чем в РФ.
Убедился на собственной шкуре.
in Antwort Ivan Vetrov 28.11.13 18:49
В ответ на:
сложившийся миф о немецкой медицине
сложившийся миф о немецкой медицине
Все познается в сравнении.
По части онкологии в Германии дела точно лучше, чем в РФ.
Убедился на собственной шкуре.
IMHO
NEW 28.11.13 20:11
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
Алина Бекер, позвоните своей подруге и успокойте ее. Ничего лечить больше не надо. Если у отца ее мужа действительно обнаружена такая стадия рака поджелудочной железы, то речь идет уже не о лечении, а о приведении в порядок всех земных дел. Увы, но это так.
NEW 28.11.13 20:25
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
Знаете девушка, не хотите остаться крайней - не лезтьте в посредники. Передайте подруге линк ну хоть на Фрайбургскую Униклинику, у них есть отдел по работе с иностранцами, даже страница на русском. Пусть сама с ними связывается и все узнает из первых рук. А если у человека нет денег на то, чтобы позвонить в Германию или переслать сюда документы, то о лечении рака даже речи быть не может.
NEW 26.12.13 20:07
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
Алина на ваш вопрос если это вас ещё интересует, могу дать телефон врача, он занимается сопровождением больных из России в местной клинике, и ответит на все ваши вопросы, как приехать, цены и всё остальное. Моя родственница приезжала на обследование, в России у неё был диагноз рак желудка, требуется срочная операция. Ничего не подтвердилось, живёт и здравствует, цена была тоже совсем не астрономическая.
NEW 27.12.13 09:12
Это не лечат ни тут,ни там... нигде.Возьмут " лечить" конечно-от денег же никто отказываться не будут,но исход однозначный..как у Раисы Максимовны.4-я стадия тем более поджелудочной не лечится-это приговор.Только деньги потеряете.Назад поедет в цинковом гробу-это однозначно.И это тоже не дёшево
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49, Zuletzt geändert 27.12.13 09:16 (a-dros)
В ответ на:
у отца мужа 4 стадия рака поджелудочной, сколько будет стоить если лечить в Германии и лечат ли тут?
у отца мужа 4 стадия рака поджелудочной, сколько будет стоить если лечить в Германии и лечат ли тут?
Это не лечат ни тут,ни там... нигде.Возьмут " лечить" конечно-от денег же никто отказываться не будут,но исход однозначный..как у Раисы Максимовны.4-я стадия тем более поджелудочной не лечится-это приговор.Только деньги потеряете.Назад поедет в цинковом гробу-это однозначно.И это тоже не дёшево
NEW 27.12.13 10:24
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
Лечить бесполезно ,вчера вот родственицу похоронили в России,за 3,5 мес человек умер,хорошие обезболеваюшие( на морфиум пускай не жалеют) если веркющий,и ходить может то можно в Израель слетать к гробу Господня.. ...вобщем смягчить уход нужно ему
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 27.12.13 11:06
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
надо понимать, что лечат онкологию во всём мире по абсолютно одинаковым протоколам для каждого диагноза
поэтому сначала самое правильное для граждан РФ:
взять в руки все выписки, анализы, снимки и приехать на консультацию в Центр Блохина в Москве ("Каширка") без больного, если он тяжёлый. В регистратуре оформить консультацию и пройти к врачу - он хоть адекватно подтвердит/опровергнет/назначит подтверждающие диагнох анализы/ скажет что можно где/почём сделать.
если какое-то оборудование или препараты есть только в конкретных клиниках - подскажут.
http://www.ronc.ru/paczientam.html
отсюда:
поэтому сначала самое правильное для граждан РФ:
взять в руки все выписки, анализы, снимки и приехать на консультацию в Центр Блохина в Москве ("Каширка") без больного, если он тяжёлый. В регистратуре оформить консультацию и пройти к врачу - он хоть адекватно подтвердит/опровергнет/назначит подтверждающие диагнох анализы/ скажет что можно где/почём сделать.
если какое-то оборудование или препараты есть только в конкретных клиниках - подскажут.
http://www.ronc.ru/paczientam.html
отсюда:
В ответ на:
При первичном обращении запись на консультацию пациентов производится в регистратуре для первичных больных с 8.30 до 14.00 часов, ежедневно (кроме выходных и праздничных дней).
Предварительной записи (по телефону) нет.
Справочная: (499) 324 10 94
Руководитель Научно-консультативного отделения Маргарян Армен Грителович
Телефон: (499) 324-43-18
Для консультации в РОНЦ необходимо иметь следующие документы:
- Полис обязательного медицинского страхования (для жителей Москвы и Московской области).
- Направление местного органа здравоохранения с выделением квоты (для жителей
других регионов).
- Выписку из истории болезни с описанием проведенной операции.
- Рентгеновские снимки.
- Гистологические препараты (предварительно проконсультируйтесь т.(499) 324-60-63)
- Анализы крови (не более 1 мес. давности)
Консультативный прием онкологических больных-граждан РФ производится бесплатно.
Прием на хозрасчетной основе касается:
- Граждан, не имеющих Российского гражданства,
- Граждан, не имеющих медицинских документов, свидетельствующих об
онкологическом заболевании.
- Граждан с неопухолевыми заболеваниями или доброкачественными опухолями.
- Граждан, не имеющих полиса ОМС и направления с квотой.
Пациенты консультируются врачом в день обращения.
Консультации пациентов проводятся специалистами высшей категории (17 кандидатов и 13 докторов медицинских наук) в 30 специализированных кабинетах. Кроме того, имеются кабинет медико-генетического консультирования и кабинет лечения болевого синдрома у онкологических больных.
В арсенале поликлиники имеются самые современные методы диагностики злокачественных и доброкачественных опухолей, неопухолевых заболеваний: УЗИ, рентгенодиагностика, в т.ч. компьютерная томография, магнитно-резонансная томография; радиоизотопная и эндоскопическая диагностика, все виды лабораторных исследований, включая определение опухолевых маркеров.
В поликлинике проводятся все виды противоопухолевого лечения:хирургическое, лекарственное, лучевое и восстановительное.
Хирургическое лечение опухолей кожи, мягких тканей, атером, фиброаденом или кист молочной железы, узловой мастопатии, аспират или биопсия шейки матки, лимфатических узлов для морфологического исследования проводится в операционной под местной анестезией. В кабинетах криогенного и лазерного воздействия проводится лечение папиллом кожи, сосудистых и пигментных образований, заболеваний слизистой полости рта, губы, кожи лица, в т.ч. наружного слухового прохода, ушной раковины, гинекологической патологии (краурозы, лейкоплакия, эпителиальная дисплазия и carcinoma in situ).
Химиотерапия злокачественных заболеваний проводится по протоколам лечения, адаптированного для амбулаторного применения. По показаниям выполняются различные виды иммунотерапии, заместительной гормональной терапии, биотерапии злокачественных опухолей.
Лучевая терапия осуществляется на современной аппаратуре высококвалифицирован-ными специалистами.
Восстановительное лечение проводится пациентам после хирургических вмешательств на молочной железе, органах желудочно-кишечного тракта, опухолях головы и шеи.
ПОВТОРНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
через регистратуру поликлиники (Каширское ш., 23, зона А2) N2 и N3 т. (499) 324 10 94
При первичном обращении запись на консультацию пациентов производится в регистратуре для первичных больных с 8.30 до 14.00 часов, ежедневно (кроме выходных и праздничных дней).
Предварительной записи (по телефону) нет.
Справочная: (499) 324 10 94
Руководитель Научно-консультативного отделения Маргарян Армен Грителович
Телефон: (499) 324-43-18
Для консультации в РОНЦ необходимо иметь следующие документы:
- Полис обязательного медицинского страхования (для жителей Москвы и Московской области).
- Направление местного органа здравоохранения с выделением квоты (для жителей
других регионов).
- Выписку из истории болезни с описанием проведенной операции.
- Рентгеновские снимки.
- Гистологические препараты (предварительно проконсультируйтесь т.(499) 324-60-63)
- Анализы крови (не более 1 мес. давности)
Консультативный прием онкологических больных-граждан РФ производится бесплатно.
Прием на хозрасчетной основе касается:
- Граждан, не имеющих Российского гражданства,
- Граждан, не имеющих медицинских документов, свидетельствующих об
онкологическом заболевании.
- Граждан с неопухолевыми заболеваниями или доброкачественными опухолями.
- Граждан, не имеющих полиса ОМС и направления с квотой.
Пациенты консультируются врачом в день обращения.
Консультации пациентов проводятся специалистами высшей категории (17 кандидатов и 13 докторов медицинских наук) в 30 специализированных кабинетах. Кроме того, имеются кабинет медико-генетического консультирования и кабинет лечения болевого синдрома у онкологических больных.
В арсенале поликлиники имеются самые современные методы диагностики злокачественных и доброкачественных опухолей, неопухолевых заболеваний: УЗИ, рентгенодиагностика, в т.ч. компьютерная томография, магнитно-резонансная томография; радиоизотопная и эндоскопическая диагностика, все виды лабораторных исследований, включая определение опухолевых маркеров.
В поликлинике проводятся все виды противоопухолевого лечения:хирургическое, лекарственное, лучевое и восстановительное.
Хирургическое лечение опухолей кожи, мягких тканей, атером, фиброаденом или кист молочной железы, узловой мастопатии, аспират или биопсия шейки матки, лимфатических узлов для морфологического исследования проводится в операционной под местной анестезией. В кабинетах криогенного и лазерного воздействия проводится лечение папиллом кожи, сосудистых и пигментных образований, заболеваний слизистой полости рта, губы, кожи лица, в т.ч. наружного слухового прохода, ушной раковины, гинекологической патологии (краурозы, лейкоплакия, эпителиальная дисплазия и carcinoma in situ).
Химиотерапия злокачественных заболеваний проводится по протоколам лечения, адаптированного для амбулаторного применения. По показаниям выполняются различные виды иммунотерапии, заместительной гормональной терапии, биотерапии злокачественных опухолей.
Лучевая терапия осуществляется на современной аппаратуре высококвалифицирован-ными специалистами.
Восстановительное лечение проводится пациентам после хирургических вмешательств на молочной железе, органах желудочно-кишечного тракта, опухолях головы и шеи.
ПОВТОРНОЕ ОБРАЩЕНИЕ
через регистратуру поликлиники (Каширское ш., 23, зона А2) N2 и N3 т. (499) 324 10 94
NEW 27.12.13 11:12
Всё суета бесполезная.Единственное лекарство теперь-сильные наркотики-заколоть до потери рассудка и чувствительности к боли,чтоб не мучился умирая.Так и в онкоцентрах "лечить" будут на 4-ой стадии.
in Antwort Лиз 27.12.13 11:06
В ответ на:
надо понимать, что лечат онкологию во всём мире по абсолютно одинаковым протоколам для каждого диагноза
надо понимать, что лечат онкологию во всём мире по абсолютно одинаковым протоколам для каждого диагноза
Всё суета бесполезная.Единственное лекарство теперь-сильные наркотики-заколоть до потери рассудка и чувствительности к боли,чтоб не мучился умирая.Так и в онкоцентрах "лечить" будут на 4-ой стадии.
NEW 27.12.13 11:26
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
Эту стадию не лечат нигде в мире. Даже с огромными деньгами.
Ищите клинику, специализирующуюся на лечении рака и делайте туда запрос с приложением документов.
Ищите клинику, специализирующуюся на лечении рака и делайте туда запрос с приложением документов.
NEW 27.12.13 11:45
Тогда к чему совет
????
Вы уж определитесь
in Antwort Welterbe 27.12.13 11:26
В ответ на:
Эту стадию не лечат нигде в мире. Даже с огромными деньгами.
Эту стадию не лечат нигде в мире. Даже с огромными деньгами.
Тогда к чему совет
В ответ на:
Ищите клинику, специализирующуюся на лечении рака и делайте туда запрос с приложением документов.
Ищите клинику, специализирующуюся на лечении рака и делайте туда запрос с приложением документов.
????
Вы уж определитесь
NEW 27.12.13 11:58
in Antwort a-dros 27.12.13 11:12
для родных очень важно зделать всё возможное.
на Каширку съездить за объективным заключением - возможно.
на Каширку съездить за объективным заключением - возможно.
NEW 27.12.13 12:09
Откуда у людей такие бабки
это что болезнь олигархов?
in Antwort *Olja* 28.11.13 18:14
В ответ на:
у нас родственница лечилась в Мюнхене. Болела она где то полтора года, на лечения ушло 300 тысяч евро. Умерла в аугусте.
Всё очень дорого, например таблетки 21 шт. 10.000 €, а на Украине нада одать за теже таблетки 10 шт. 6.000 €.
у нас родственница лечилась в Мюнхене. Болела она где то полтора года, на лечения ушло 300 тысяч евро. Умерла в аугусте.
Всё очень дорого, например таблетки 21 шт. 10.000 €, а на Украине нада одать за теже таблетки 10 шт. 6.000 €.
В ответ на:
С этими офисами связываться не советую, на моих глаза девочку из Украины выписали из больницы в никаком состоянии, потому что не могли внести очередной депозит.
При том что уже 150 000€ они там оставили.
С этими офисами связываться не советую, на моих глаза девочку из Украины выписали из больницы в никаком состоянии, потому что не могли внести очередной депозит.
При том что уже 150 000€ они там оставили.
Откуда у людей такие бабки
это что болезнь олигархов?
NEW 27.12.13 14:42
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49, Zuletzt geändert 27.12.13 14:46 (BloodRina)
4ую стадию рака поджелудочной не исцелит никто, так что нет реально смысла растягивать страдания, тратить огромные деньги и кучу нервов
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 27.12.13 15:21
обнаруживают почти всегда в запущенном состояние,слышал что есть какой то Тестер(по опред.Рака) который буквально в 2012 году изобрели! в нашем случаии отказали три Российские Клиники в Лечение,в Израели провели обследование (3.5 тыщ. евро) дали Медикаменты (20 тыщ евро) и уехали домой! в России отказывались в больницах вливать Израильские препараты,всё таки нашли вроде бы клинику частную,но больной сам уже попросил умереть дома,так и не начили Химию!пипец там бардак в России..жаль Людей(((((
in Antwort BloodRina 27.12.13 14:42
В ответ на:
ратить огромные деньги и кучу нервов
ратить огромные деньги и кучу нервов
обнаруживают почти всегда в запущенном состояние,слышал что есть какой то Тестер(по опред.Рака) который буквально в 2012 году изобрели! в нашем случаии отказали три Российские Клиники в Лечение,в Израели провели обследование (3.5 тыщ. евро) дали Медикаменты (20 тыщ евро) и уехали домой! в России отказывались в больницах вливать Израильские препараты,всё таки нашли вроде бы клинику частную,но больной сам уже попросил умереть дома,так и не начили Химию!пипец там бардак в России..жаль Людей(((((
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 27.12.13 16:10
in Antwort atyot 27.12.13 15:21
НП А разве рак поджелудочной железы лечиться?Я лежала с женщиной в больнице здесь в Германии,у неё обнаружили рак поджелудочной и она мне сказала,что подозревала это и рак поджелудочной любой стадии неизлечим.У меня у самой были проблемы с поджелудочной и далеко не все хирурги берутся оперировать поджелудочную и мой лечащий врач рекомендовала мне в случае оп обратиться в одну из клиник где один из хирургой это может сделать,но оп мне пока не понадобилась.
NEW 27.12.13 16:23
Родственнице вскрыли,увидели опухоль и обратно зашили! а когда узнали что решили в Израиль ехать то сказали что .....нуу если вы нам тоже 10 тыщ евро датите то мы может быть что то сделаем
in Antwort OlZen 27.12.13 16:10
В ответ на:
Хирургическое вмешательство (по показаниям, при отсутствии метастазов — в 10—15 % случаев)
Радиотерапия (в комплексе с хирургическим вмешательством)
Химиотерапия
Гормональная терапия
Симптоматическая терапия (обезболивание и др.)
Виротерапия
Хирургическое вмешательство (по показаниям, при отсутствии метастазов — в 10—15 % случаев)
Радиотерапия (в комплексе с хирургическим вмешательством)
Химиотерапия
Гормональная терапия
Симптоматическая терапия (обезболивание и др.)
Виротерапия
Родственнице вскрыли,увидели опухоль и обратно зашили! а когда узнали что решили в Израиль ехать то сказали что .....нуу если вы нам тоже 10 тыщ евро датите то мы может быть что то сделаем
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 27.12.13 17:05
in Antwort OlZen 27.12.13 16:10, Zuletzt geändert 27.12.13 17:07 (margo2006)
В ответ на:
А разве рак поджелудочной железы лечиться?
если на начальной стадии ,то удаляется часть или вся поджелудочная в зависимости от расположения опухоли . сейчас уже практически в любой уни клинике оперируют поджелудочную ,а 16 лет назад мне предлагали только две клиники на выбор или в Мюнхен или в АвстрииА разве рак поджелудочной железы лечиться?
На злость-шикарно улыбаюсь, на грубость-не считаю нужным отвечать, на дураков-не обижаюсь, а на завистников- плевать!
NEW 27.12.13 20:58
in Antwort margo2006 27.12.13 17:05
мне вот интересно как она на ранней стадии проявляется(её выевляют)? чисто случайно? читал на Раковом форуме как там люди умерали! у всех были почти 3-4 стадия,, в среднем 12 мес жили ещё! спрашиваю,потому что хотел бы после Уни,с Онко-Больными работать а вот этот вид Рака просто прогрессирует среди Людей! понятно что основные причины курение,алкоголь ,и Жирная Еда!
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 27.12.13 21:25
in Antwort atyot 27.12.13 20:58, Zuletzt geändert 27.12.13 21:34 (margo2006)
В ответ на:
мне вот интересно как она на ранней стадии проявляется(её выевляют)
я слава богу ,как физически проявляется рак поджелудочной на начальной стадии ,не знаю пока , но так как я в группе риска , то каждые 6 мес прохожу контрольные обследования в клинике ,и минимум каждые 3 месяца ,а по необходимости и чаще, сдаю кровь у домашнего врача . И еще ,как по мне, поджелудочная это не печень (которая начинает болеть только на поздних стадиях) поджелудочная начинает болеть при малейшем в ней нарушении .мне вот интересно как она на ранней стадии проявляется(её выевляют)
На злость-шикарно улыбаюсь, на грубость-не считаю нужным отвечать, на дураков-не обижаюсь, а на завистников- плевать!
NEW 27.12.13 21:57
Так может причина в другом? Как Вы объясните человеку который уже много лет вегеторианец, и сейчас на 4 стадии поджелудочной. Дать вам ссылку на сайт где он ждёт помощи?
in Antwort atyot 27.12.13 20:58
В ответ на:
основные причины курение,алкоголь ,и Жирная Еда!
Ну я бы не был столь категоричным. В 30-40 года прошлого века курили и пили не как не меньше чем теперь, но тогда болело раком 3%, сейчас 20%.основные причины курение,алкоголь ,и Жирная Еда!
Так может причина в другом? Как Вы объясните человеку который уже много лет вегеторианец, и сейчас на 4 стадии поджелудочной. Дать вам ссылку на сайт где он ждёт помощи?
NEW 28.12.13 16:36
да! дайте...
in Antwort skorpion1962 27.12.13 21:57
В ответ на:
Дать вам ссылку на сайт где он ждёт помощи?
Дать вам ссылку на сайт где он ждёт помощи?
да! дайте...
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 28.12.13 16:38
нуу и как тогда у Человека при появившийся болях,установили 3 ю стадию? вот пжлст....Bauchspeicheldrüsenkrebs (Pankreaskarzinom) zeigt lange Zeit keine oder nur leichte Symptome, die auch bei vergleichsweise harmlosen Erkrankungen auftreten können. Da in der Frühphase der Erkrankung keine typischen Beschwerden oder Warnsymptome vorliegen, wird Bauchspeicheldrüsenkrebs meist erst sehr spät entdeckt
in Antwort margo2006 27.12.13 21:25, Zuletzt geändert 28.12.13 16:40 (atyot)
В ответ на:
поджелудочная начинает болеть при малейшем в ней нарушении
поджелудочная начинает болеть при малейшем в ней нарушении
нуу и как тогда у Человека при появившийся болях,установили 3 ю стадию? вот пжлст....Bauchspeicheldrüsenkrebs (Pankreaskarzinom) zeigt lange Zeit keine oder nur leichte Symptome, die auch bei vergleichsweise harmlosen Erkrankungen auftreten können. Da in der Frühphase der Erkrankung keine typischen Beschwerden oder Warnsymptome vorliegen, wird Bauchspeicheldrüsenkrebs meist erst sehr spät entdeckt
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 04.01.14 16:20
in Antwort atyot 27.12.13 20:58
По волею случая,но это очень маленький процент.Наш близкий родственник вернувшись из Испании,буквально пару дней прошло,пожелтел как при желтухе.Сразу обратился к врачу,так как страховка приват,начали сразу полное обследование и обнаружили.Сразу прооперировали и вот уже лет 6 живёт придерживаясь диеты.Другим троим нашим родственникам не повезло,все угасли за три,четыре месяца после постановления диагноза,перепробовав все народные и медицинские методы.Разновидность этой формы рака лечиться только в самой начальной стадии, редко проявляя симптомы.
NEW 04.01.14 16:52
in Antwort santa0 04.01.14 16:20
У моего Родственника обнаружили в конце августа а 23 декабря умер в страшных болях((( до обнаружения были боли в животе(2-3 мес) пил Ношпу терпел,русское авось,,а потом страшный диагноз!!
Достали Холопы на Вёдрах с болтами?тогда к нам 8)Милости просим...Клуб любителей Японских Авто!http://groups.germany.ru/725487
NEW 04.01.14 17:04
in Antwort Alina Becker 28.11.13 16:49
тут уже некоторые написали, что 4я степень никак не лечится.
с таким диагнозом, когда уже ни один врач ничего сделать не может, самое время брать себя в руки и голодать по Рудольфу Бройссу и "снять" стресс по Геерду Хамеру. русскоязычной лит-ры в интернете много.
только, адепты официальной медицины, не кидайте в меня камнями. потому что я не рекомендую голодать тому у кого, по мнению врачей "есть шанс выжить" и попасть в 5ти летнюю статистику, облучившись или обрезавшись. и если пациент с момента диагноза проживёт 5 лет, а на 5лет и 1й день умрёт, то он войдёт в статистику как "победивший и излечившийся от рака".
заранее попрошу не писать "что я знаю о мучениях и болях раковых пациентов", т.к. многие из вас тоже ничего не знают о 42х дневном голодании.
посмотрите сначала на свои рекомендации: "такое не лечат, это конец, все при таком диагнозе умирают, колите морфий до потери сознания".
кто вы и врачи вообще такие, чтобы определять на основании вашего узкого(даже кругозором не назовёшь) взгляда продолжительность жизни какого-либо человека?
одно только "авторитетное мнение" врача- "это смертельно" может привести пациента в такую панику и вызвать сильнейшее расстройство иммуной системы, что он действительно может смертельно заболеть, даже если диагноз был ошибочным.
с таким диагнозом, когда уже ни один врач ничего сделать не может, самое время брать себя в руки и голодать по Рудольфу Бройссу и "снять" стресс по Геерду Хамеру. русскоязычной лит-ры в интернете много.
только, адепты официальной медицины, не кидайте в меня камнями. потому что я не рекомендую голодать тому у кого, по мнению врачей "есть шанс выжить" и попасть в 5ти летнюю статистику, облучившись или обрезавшись. и если пациент с момента диагноза проживёт 5 лет, а на 5лет и 1й день умрёт, то он войдёт в статистику как "победивший и излечившийся от рака".
заранее попрошу не писать "что я знаю о мучениях и болях раковых пациентов", т.к. многие из вас тоже ничего не знают о 42х дневном голодании.
посмотрите сначала на свои рекомендации: "такое не лечат, это конец, все при таком диагнозе умирают, колите морфий до потери сознания".
кто вы и врачи вообще такие, чтобы определять на основании вашего узкого(даже кругозором не назовёшь) взгляда продолжительность жизни какого-либо человека?
одно только "авторитетное мнение" врача- "это смертельно" может привести пациента в такую панику и вызвать сильнейшее расстройство иммуной системы, что он действительно может смертельно заболеть, даже если диагноз был ошибочным.
NEW 04.01.14 22:25
in Antwort Edmond_Dantes 04.01.14 17:04
NEW 04.01.14 23:58
а кто Вы, не имеющий никакого понятия ни о медицине вообще, ни о строении человеческого тела в частности, давать людям, нуждающимся в помощи врачей совет отказаться от лечения и применять Ваши шарлатанские методы?
Вы утверждаете, что имеете некие знания, с помощью которых можете давать советы и лечить людей? для того, чтобы исправить любой механизм, нужно в первую очередь знать, как он сделан.
Вы же утверждаете, что хрящи состоят из щелочи (sic!), и на основании этого утверждения разрабатываете "метод лечения" артроза, остеопороза, и грыж позвоночника!
советую Вам пойти и отучиться пару семестров пусть даже не в институте, а в каком-нибудь медицинском училище.
тогда Вы сможете оценить, чего стОят Ваши советы.
не рекомендую Вам писать на этом форуме и нарушать его правила.
следующие Ваши выступления на тему медицины будут удалены незамедлительно, а Вы отправитесь в БАН.
в интернете достаточно форумов, на которых клубятся Ваши единомышленники, никто не мешает Вам общаться на них.
этот форум не предназначен для тех методов лечения, которые Вы пропагандируете.
таковы правила.
in Antwort Edmond_Dantes 04.01.14 17:04
В ответ на:
кто вы и врачи вообще такие, чтобы определять на основании вашего узкого(даже кругозором не назовёшь) взгляда продолжительность жизни какого-либо человека?
кто вы и врачи вообще такие, чтобы определять на основании вашего узкого(даже кругозором не назовёшь) взгляда продолжительность жизни какого-либо человека?
а кто Вы, не имеющий никакого понятия ни о медицине вообще, ни о строении человеческого тела в частности, давать людям, нуждающимся в помощи врачей совет отказаться от лечения и применять Ваши шарлатанские методы?
Вы утверждаете, что имеете некие знания, с помощью которых можете давать советы и лечить людей? для того, чтобы исправить любой механизм, нужно в первую очередь знать, как он сделан.
Вы же утверждаете, что хрящи состоят из щелочи (sic!), и на основании этого утверждения разрабатываете "метод лечения" артроза, остеопороза, и грыж позвоночника!
советую Вам пойти и отучиться пару семестров пусть даже не в институте, а в каком-нибудь медицинском училище.
тогда Вы сможете оценить, чего стОят Ваши советы.
не рекомендую Вам писать на этом форуме и нарушать его правила.
следующие Ваши выступления на тему медицины будут удалены незамедлительно, а Вы отправитесь в БАН.
в интернете достаточно форумов, на которых клубятся Ваши единомышленники, никто не мешает Вам общаться на них.
этот форум не предназначен для тех методов лечения, которые Вы пропагандируете.
таковы правила.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.01.14 00:00
У моего свекра был диагноз - рак предстательной железы, начальная стадия. Врачи рекомендавали срочную операцию.
Он решился на другой метод - голодание. До сих пор, вот уже 10 лет прошло, проводит голодание 2 раза в год. Сдал недавно все анализы - здоров, может в космос
in Antwort Edmond_Dantes 04.01.14 17:04
В ответ на:
заранее попрошу не писать "что я знаю о мучениях и болях раковых пациентов", т.к. многие из вас тоже ничего не знают о 42х дневном голодании.
заранее попрошу не писать "что я знаю о мучениях и болях раковых пациентов", т.к. многие из вас тоже ничего не знают о 42х дневном голодании.
У моего свекра был диагноз - рак предстательной железы, начальная стадия. Врачи рекомендавали срочную операцию.
Он решился на другой метод - голодание. До сих пор, вот уже 10 лет прошло, проводит голодание 2 раза в год. Сдал недавно все анализы - здоров, может в космос
Есть ли во мне изюминка?Ооо, во мне масса изюминок! Я практически кекс!.. (с)
NEW 05.01.14 00:52
in Antwort viviena 05.01.14 00:00, Zuletzt geändert 05.01.14 03:49 (Тринити)
Ваш свекр рисковал, но это был его риск и его выбор.
человек должен понимать, на что идет, должен понимать, что отказываясь от медикаментозного лечения и операций он рискует своей жизнью, так как когда выбранный им нетрадиционный метод "лечения" не сработает, времени у него уже не будет.
приходят потом в онкоцентр на последних стадиях, когда сделать ничего не возможно, но обвиняют в итоге врачей, хотя они то как раз делали все, что положено.
самое страшное в нетрадиционных методах - это потеря времени.
огромный, ничем абсолютно не оправданный риск...в то время, как обратись эти люди вовремя к врачу, многих из них можно было бы спасти.
лечение онкологии уже поставлено на поток, есть отработанные методы, протоколы, всегда можно подобрать необходимый, на который опухоль будет реагировать.
отказ от нормального лечения в пользу каких-то странных методов - риск и безответственное отношение к своей жизни.
много лет я плотно связана с онкологией, плотнее, чем хотелось бы; я видела тысячи и тысячи людей, проходящих лечение, выздоравливающих, умирающих, тех, кто приходят с рецидивами, но я не видела ни одного человека, который смог исцелиться от онкологии с помощью нетрадиционных методов лечения...зато приходилось хоронить тех, кто сделал такую глупость, отказался от обычного лечения и потерял жизнь.
к нетрадиционным методам лечения можно прибегать только тогда, когда уже нет никакой надежды, и, соответственно, никакого риска, по принципу "сгорела хата, гори и сарай".
есть небольшой шанс, что вдруг в последний момент сработает эффект плацебо.
человек должен понимать, на что идет, должен понимать, что отказываясь от медикаментозного лечения и операций он рискует своей жизнью, так как когда выбранный им нетрадиционный метод "лечения" не сработает, времени у него уже не будет.
приходят потом в онкоцентр на последних стадиях, когда сделать ничего не возможно, но обвиняют в итоге врачей, хотя они то как раз делали все, что положено.
самое страшное в нетрадиционных методах - это потеря времени.
огромный, ничем абсолютно не оправданный риск...в то время, как обратись эти люди вовремя к врачу, многих из них можно было бы спасти.
лечение онкологии уже поставлено на поток, есть отработанные методы, протоколы, всегда можно подобрать необходимый, на который опухоль будет реагировать.
отказ от нормального лечения в пользу каких-то странных методов - риск и безответственное отношение к своей жизни.
много лет я плотно связана с онкологией, плотнее, чем хотелось бы; я видела тысячи и тысячи людей, проходящих лечение, выздоравливающих, умирающих, тех, кто приходят с рецидивами, но я не видела ни одного человека, который смог исцелиться от онкологии с помощью нетрадиционных методов лечения...зато приходилось хоронить тех, кто сделал такую глупость, отказался от обычного лечения и потерял жизнь.
к нетрадиционным методам лечения можно прибегать только тогда, когда уже нет никакой надежды, и, соответственно, никакого риска, по принципу "сгорела хата, гори и сарай".
есть небольшой шанс, что вдруг в последний момент сработает эффект плацебо.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 05.01.14 09:29
in Antwort Тринити 05.01.14 00:52, Zuletzt geändert 05.01.14 10:24 (sofiano)
н.п
A у меня родственник - онкоморфолог с большим стажем - не занимается исследованием раковых клеток только, когда спит - вот не видел еще ни одного ни живого, ни мертвого - кто бы излечился какими то нетрадиционными способами от рака , а вот последствия керосинов, соды, разных мухоморов и ядовитых трав и всякого разного - наблюдает регулярно. телефон у него замолкает только в одном случае - если его выключить - рака много и люди надеются, что существуют какие то способы - в инете много всяких "целителей" - с дедовскими методами и "новейшими секретами" докторов, которых не признают официально , но увы...
A у меня родственник - онкоморфолог с большим стажем - не занимается исследованием раковых клеток только, когда спит - вот не видел еще ни одного ни живого, ни мертвого - кто бы излечился какими то нетрадиционными способами от рака , а вот последствия керосинов, соды, разных мухоморов и ядовитых трав и всякого разного - наблюдает регулярно. телефон у него замолкает только в одном случае - если его выключить - рака много и люди надеются, что существуют какие то способы - в инете много всяких "целителей" - с дедовскими методами и "новейшими секретами" докторов, которых не признают официально , но увы...
NEW 05.01.14 10:38
Поджелудочная это вообще приговор, даже на более ранней стадии. Самый нехороший рак.
По выживаемости на долгие годы (которой нет при этом диагнозе) рак предстательной или груди (хорошие прогнозы на ранних стадиях, люди по 40 лет потом живут) - счастье!
in Antwort Пух 28.11.13 18:36, Zuletzt geändert 05.01.14 10:40 (berlije)
In Antwort auf:
Это конечно печально, но 4 стадию реально нигде не лечат
Это конечно печально, но 4 стадию реально нигде не лечат
Поджелудочная это вообще приговор, даже на более ранней стадии. Самый нехороший рак.
По выживаемости на долгие годы (которой нет при этом диагнозе) рак предстательной или груди (хорошие прогнозы на ранних стадиях, люди по 40 лет потом живут) - счастье!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 05.01.14 10:52
Протоколы можеть и одинаковые, а лечение разное.
Сдавала осенью квартиру, женщина серьезная, вдумчивая, не юна, врач-онколог, доросла до зав онкоотделением в прекраснооборудованной
больнице в большом городе, обнаружив у себя рак, помчалась в Германию.
Сама врач - онколог, практикующий каждый день. Людей лечит, химсхемы и все такое - наизусть наверное знает. Вот так.
in Antwort Лиз 27.12.13 11:06, Zuletzt geändert 05.01.14 10:53 (berlije)
In Antwort auf:
надо понимать, что лечат онкологию во всём мире по абсолютно одинаковым протоколам для каждого диагноза
надо понимать, что лечат онкологию во всём мире по абсолютно одинаковым протоколам для каждого диагноза
Протоколы можеть и одинаковые, а лечение разное.
Сдавала осенью квартиру, женщина серьезная, вдумчивая, не юна, врач-онколог, доросла до зав онкоотделением в прекраснооборудованной
больнице в большом городе, обнаружив у себя рак, помчалась в Германию.
Сама врач - онколог, практикующий каждый день. Людей лечит, химсхемы и все такое - наизусть наверное знает. Вот так.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 05.01.14 22:55
Так может им оставить этот шанс и маленькую надежду...?
Истина может родиться лишь в споре, иначе это бред самодуров...
in Antwort Тринити 05.01.14 00:52, Zuletzt geändert 05.01.14 23:08 (skorpion1962)
В ответ на:
к нетрадиционным методам лечения можно прибегать только тогда, когда уже нет никакой надежды, и, соответственно, никакого риска, по принципу "сгорела хата, гори и сарай".
есть небольшой шанс, что вдруг в последний момент сработает эффект плацебо.
к нетрадиционным методам лечения можно прибегать только тогда, когда уже нет никакой надежды, и, соответственно, никакого риска, по принципу "сгорела хата, гори и сарай".
есть небольшой шанс, что вдруг в последний момент сработает эффект плацебо.
Так может им оставить этот шанс и маленькую надежду...?
Истина может родиться лишь в споре, иначе это бред самодуров...
Anhang
NEW 12.01.14 22:10
in Antwort Edmond_Dantes 04.01.14 17:04
Вас надо на онкологическое или паллиативное отделение определить,
так недельки на 4,
если конечно выдержите видеть ежедневно как многие люди страдают и умирают от рака,
думаю Вам и одного дня достаточно, для того чтобы сбежали без оглядки и забыли о своей "теории"
Многих видела, кто лечился препаратами народной медицины,
но к сожалению ни одному пациенту не помогло...
так недельки на 4,
если конечно выдержите видеть ежедневно как многие люди страдают и умирают от рака,
думаю Вам и одного дня достаточно, для того чтобы сбежали без оглядки и забыли о своей "теории"
Многих видела, кто лечился препаратами народной медицины,
но к сожалению ни одному пациенту не помогло...