Вход на сайт
спираль или противозачаточные таблетки
NEW 02.09.12 23:59
впервый раз слышу чтоб спираль такая дешевая была если только по показаниям нужна.
а вы не перепутали на сколько знаю kupferspirale стоит 120 евро а 30-50 за работу,у всех по разному а гормональная стоит 250-300 (точно уже не помню) и 30-50 евро за работу как то так
в ответ Anshela 02.09.12 20:19
В ответ на:
откуда такие цены? спираль стоит по рецепту 30 евро, плюс 120 евро за работу.
откуда такие цены? спираль стоит по рецепту 30 евро, плюс 120 евро за работу.
впервый раз слышу чтоб спираль такая дешевая была если только по показаниям нужна.
а вы не перепутали на сколько знаю kupferspirale стоит 120 евро а 30-50 за работу,у всех по разному а гормональная стоит 250-300 (точно уже не помню) и 30-50 евро за работу как то так
NEW 03.09.12 07:29
точно, сказано "шкурный интерес". К сожалению врачи в Германии не "нейтральны" и за все <Reseptpflichtige> медикаменты они получают провизион от фармаконцерна, который производит этот медикамент.
Ведь медикаментов с подобными компонентами множество и фарма тоже "борются" за место под солнцем. Вот около 10% от стоимости медикаментов и идет на оплату услуг врача - за его рецепт. Я раньше не могла понять - как же этот механизм осуществляется, а потом в книге "Die letzte Flucht - Denglers sechster Fal" (классный крими!!! - но события действительно автором описаны, как оно в действительности) очень хорошо расписано - все идет фактически через компютерную программу - ее кстати тоже дарят фармаконцерны, и по этой программе - рекомендуемые медикаменты уже стоят вверху, а если врач хочет найти что-то, так ему столько надо лишних шагов сделать - что он плюнет, и не терять драгоценное время выбирает медикамент, с теми же состовляющими, но, который ему программа рекомендует. <Pharmareferent> старается - "просвятить" о новинках и о том как важны и необходимы именно эти "пили"
Еще проще это проходит, если рецепт оплачивается <Krankenkassa> - там о деньгах и стоимости вообще никто не вспоминает - касса платит все, фарма диктует цены, а потом нам повышают проценты, потому что в кассе денег нет.... маразм....
я когда программу от <ZDF> <Front21> посмотрела - прям один в один как в крими описано!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=_CUNwN8CuKI
вот такой шкурный интерес. Здесь именно идет речь о медикаментах, которые пациент РЕГУЛЯРНО покупает: то есть скажем каждые 3 месяца приходит к врачу - дайте рецептик, и опять черз 3 месяца - дайте рецептик.... И все равно какой рецептик: на детский риталинчик, на медикаменты, снижающие холестерин, или для онкобольных... Шкурный интерес всегда там. Делать ничего не делает - только бумажку выдает - а в конце месяца чек собирается... с миру по нитке - но от пары тысяц до пары десятков тысяч в МЕСЯЦ собирается. Конечно зависит - на какой "золотой" жиле сидит врач. Поэтому врачу выгодна такая зависимость пациентов от него, и совсем не выгодно, чтобы мы были здоровы и редко радовали его нашими посещениями
В ответ на:
а что, у них шкурный интерес какой может быть агитировать за пили, или они на самом деле считают это лучшим выходом?
а что, у них шкурный интерес какой может быть агитировать за пили, или они на самом деле считают это лучшим выходом?
точно, сказано "шкурный интерес". К сожалению врачи в Германии не "нейтральны" и за все <Reseptpflichtige> медикаменты они получают провизион от фармаконцерна, который производит этот медикамент.
Ведь медикаментов с подобными компонентами множество и фарма тоже "борются" за место под солнцем. Вот около 10% от стоимости медикаментов и идет на оплату услуг врача - за его рецепт. Я раньше не могла понять - как же этот механизм осуществляется, а потом в книге "Die letzte Flucht - Denglers sechster Fal" (классный крими!!! - но события действительно автором описаны, как оно в действительности) очень хорошо расписано - все идет фактически через компютерную программу - ее кстати тоже дарят фармаконцерны, и по этой программе - рекомендуемые медикаменты уже стоят вверху, а если врач хочет найти что-то, так ему столько надо лишних шагов сделать - что он плюнет, и не терять драгоценное время выбирает медикамент, с теми же состовляющими, но, который ему программа рекомендует. <Pharmareferent> старается - "просвятить" о новинках и о том как важны и необходимы именно эти "пили"
Еще проще это проходит, если рецепт оплачивается <Krankenkassa> - там о деньгах и стоимости вообще никто не вспоминает - касса платит все, фарма диктует цены, а потом нам повышают проценты, потому что в кассе денег нет.... маразм....
я когда программу от <ZDF> <Front21> посмотрела - прям один в один как в крими описано!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=_CUNwN8CuKI
вот такой шкурный интерес. Здесь именно идет речь о медикаментах, которые пациент РЕГУЛЯРНО покупает: то есть скажем каждые 3 месяца приходит к врачу - дайте рецептик, и опять черз 3 месяца - дайте рецептик.... И все равно какой рецептик: на детский риталинчик, на медикаменты, снижающие холестерин, или для онкобольных... Шкурный интерес всегда там. Делать ничего не делает - только бумажку выдает - а в конце месяца чек собирается... с миру по нитке - но от пары тысяц до пары десятков тысяч в МЕСЯЦ собирается. Конечно зависит - на какой "золотой" жиле сидит врач. Поэтому врачу выгодна такая зависимость пациентов от него, и совсем не выгодно, чтобы мы были здоровы и редко радовали его нашими посещениями
NEW 03.09.12 10:31
в ответ elenastan 03.09.12 07:29
на этом форуме отвечают иногда врачи, было бы интересно, чтобы они этот вопрос прокомментировали, пожалуйста
а то моя гинеколог кажется мне компетентной и вообще довольно не плохой теткой, раз в пол года на проверку я и так, по любому к ней прихожу, но вот как только я заикаюсь ей про отмену пиль и выбор другого метода, как она начинает активно агитировать за пили, ей это правда настолько выгодно?
а то моя гинеколог кажется мне компетентной и вообще довольно не плохой теткой, раз в пол года на проверку я и так, по любому к ней прихожу, но вот как только я заикаюсь ей про отмену пиль и выбор другого метода, как она начинает активно агитировать за пили, ей это правда настолько выгодно?
NEW 03.09.12 10:49
в ответ Gerta_Tanya 03.09.12 10:31
будучи в россии поставте простую спираль с медъю,я видела,она 2-3 е. стоит ,с врачём можно тоже договориться,думаю.
не надо тут слушать,что она выпадет,она не выпадет,может выпасть в первые месячные,поэтому её контролировать надо,как стоит,
больше никаких неудобств нет от неё.
не надо тут слушать,что она выпадет,она не выпадет,может выпасть в первые месячные,поэтому её контролировать надо,как стоит,
больше никаких неудобств нет от неё.
NEW 03.09.12 11:29
в ответ Паллна 02.09.12 13:28
ну, меня доктор не заставляет, просто говорит, что таблетки не надежно и так далее, а вот спираль- это лучше
почему возникла дилема:
у моей подруги сестра поставила спираль, проходила 4 года, потом сняла, забеременела и родила, спустя время опять поставила ее и....залетела, со спиралью , родила, поставила снова спираль, она вросла и начались проблемы со здоровьем. естественно все промежутки она выдерживала как следует (между спиралями и родами), а таблетки...я их пила когда-то давно и у меня есть дочь))) потом я пользовалась гелем и у меня есть вторая дочь)))на третьего ребенка я с мужем решились в надежде что будет мальчик и чудо произошло, у нас сын)) вот и хочу теперь выбрать правильное и безопасное противозачаточное средство. читая в интернете все за и против......я даже не знаю что делать, что выбрать?! по этому и спрашиваю тут, на форуме у тех кто уже определился, оч надеюсь на ваши советы
почему возникла дилема:
у моей подруги сестра поставила спираль, проходила 4 года, потом сняла, забеременела и родила, спустя время опять поставила ее и....залетела, со спиралью , родила, поставила снова спираль, она вросла и начались проблемы со здоровьем. естественно все промежутки она выдерживала как следует (между спиралями и родами), а таблетки...я их пила когда-то давно и у меня есть дочь))) потом я пользовалась гелем и у меня есть вторая дочь)))на третьего ребенка я с мужем решились в надежде что будет мальчик и чудо произошло, у нас сын)) вот и хочу теперь выбрать правильное и безопасное противозачаточное средство. читая в интернете все за и против......я даже не знаю что делать, что выбрать?! по этому и спрашиваю тут, на форуме у тех кто уже определился, оч надеюсь на ваши советы
NEW 03.09.12 11:40
в ответ belka-schkoda 02.09.12 23:59
В ответ на:
на сколько знаю kupferspirale стоит 120 евро
себе уже ставлю третий раз "нова-т",последний раз покупала в аптеке в "Глобусе",стоила 30 евро с копейками,в интернете почему-то дорожеhttp://www.apomio.de/preisvergleich/nova-t-1-st-schering-deutschl-gmbh.html,а "мультилоуд",это уже классика,ещё в России у меня такая была,стоит вообще меньше 27 евроhttp://medikamente.onmeda.de/Medikament/Multiload+Cu+375.htmlна сколько знаю kupferspirale стоит 120 евро
NEW 03.09.12 11:46
в ответ svetlja4ok80 03.09.12 11:30
В ответ на:
сейчас спирали ставят бесплатно вообще
а я думала только социальщикам бесплатно...или может это от кранкенкассы зависит?сейчас спирали ставят бесплатно вообще
В ответ на:
и таблетки бесплатно дают
дочь тоже таблетки бесплатно получала,но это только ло 20 лет,а теперь ей надо самой платить за них.и таблетки бесплатно дают
NEW 03.09.12 12:07
в ответ witte_ANGEL 03.09.12 11:47
девочки кто в Берлине живет вот вам адресс:
13347 Berlin
Ruheplazstrasse 13
Beziksamt Mitte von Berlin
dr. G. Seidelsohn
я писала в соседней ветке про гинекологшу свою, оч опупенная женщина и самое главное доктор!
сейчас действует программа для женщин (она в принципе всегда и была ) просто докторам не выгодно про нее говорить, так как они получают "откаты" от поставщиков
по этой программе все женщины проверяются на раки разных форм, дают лекарства, противозачаточные таблетки и спирали, все БЕСПЛАТНО!!! я не вру, так как я отходила всю беременность к ней и после она мне сразу предложила спираль, сказала что все бесплатно и что все оплачивает сенат(какая-то женская группа или что, не помню точно..) и там принимают всех женщин, разного возраста и вероисповедания даже тех кто не имеет страховки, в принципе, они про нее там даже и не спрашивают
13347 Berlin
Ruheplazstrasse 13
Beziksamt Mitte von Berlin
dr. G. Seidelsohn
я писала в соседней ветке про гинекологшу свою, оч опупенная женщина и самое главное доктор!
сейчас действует программа для женщин (она в принципе всегда и была ) просто докторам не выгодно про нее говорить, так как они получают "откаты" от поставщиков
по этой программе все женщины проверяются на раки разных форм, дают лекарства, противозачаточные таблетки и спирали, все БЕСПЛАТНО!!! я не вру, так как я отходила всю беременность к ней и после она мне сразу предложила спираль, сказала что все бесплатно и что все оплачивает сенат(какая-то женская группа или что, не помню точно..) и там принимают всех женщин, разного возраста и вероисповедания даже тех кто не имеет страховки, в принципе, они про нее там даже и не спрашивают
NEW 03.09.12 12:44
в ответ Tannenmeise 03.09.12 10:29
ну почему же нельзя? Можно! Мне , н-р, нельзя никакие гормональные препараты принимать, и на это указал мне мой гинеколог (хотя ему было бы выгоднее приписывать мне ОК). Про календарь: "А еще по календарю можно смотреть. Там есть точно безопасные дни." какая веселая фраза. Нет ничего рискованнее, что т.н. безопасные дни или ППА
NEW 03.09.12 17:00
в ответ Tannenmeise 03.09.12 10:29
А зачем презервативы? Это если, может, у кого случайная "любовь".. Я принимаю пилле уже 10 лет, с перерывами на беременность и иногда на 2-3 месяца, все годы пила Диане-35, мне подходил, не подводил.. Сейчас вот не подходит, уже в нем недостаточно гормона, грудь болит (мастопатия), сказали принимать другие, в которых дозировка выше.. Сейчас перерыв, после перейду на другие, название вышибло из головы, что-то вроде Жанин. В течении этих лет сдавала анализы, никогда никаких тромбоцитов повышенных и прочей фиговинки не было..
NEW 03.09.12 18:33
в ответ Gerta_Tanya 03.09.12 10:31
Компетентность не противоречит желанию дополнительно подзаработать. Конечно, нельзя всех грести под одну гребенку, где-то мелькала статистика, что около 10% врачей отказываются "сотрудничать" с фарма - тогда фарма вынуждена придумывать другие маркетинговые ходы, Может ваша и входит в те 10%. Но на мой взгляд - закрывать глаза на "минусы" гормональных способов предохранения и побочных явлений, просто близоруко - тем более со стороны врача. И в конце концов она должна уважать ваше мнение как пациента - ведь в конце концов вы глотаете эту ерунду, и вам с этим жить!!!! Скажите ей на следующем приеме - как вы написали: что вы уважаете ее как компетентного врача и доверяете ей, но то, что она игнорирует ваше желание уйти от гормонов, мешает взаимопониманию. Я бы
высказала что-то типа: что выглядит, что ее интересы прописать вам пили выше, чем как желание врача помочь и понять пациента.
Для одних преимущества пиль выше их побочных действий, для других наоборот - думать уже сейчас о завтрашнем дне, и не эксперементировать на радость фарма и врачам. Каждому свое, в конце концов у каждого есть внутренняя интуиция - <Bauchgefühl>, может на него положится?
Для одних преимущества пиль выше их побочных действий, для других наоборот - думать уже сейчас о завтрашнем дне, и не эксперементировать на радость фарма и врачам. Каждому свое, в конце концов у каждого есть внутренняя интуиция - <Bauchgefühl>, может на него положится?
NEW 03.09.12 19:12
у меня с самочуствием и, надеюсь, со здоровьем все в порядке
пили эти я пью уже много лет и они мне подходят, даже ПМС если их пью намного меньше выражен, начинала мне выписывать эти пили не она, я принимала аналогичные еще в Украине по совету моей хорошей знакомой - фармацевта.
просто я много лет (тоже лет 10) их пью и подумалось, что может поменять на что-нибудь, может пить их так долго вредно, а она говорит, что если подходит и все хорошо, то менять не нужно, говорит, что если бы не подходили, то за 10 лет уже было-бы видно
спираль да, как альтернативу предлагала, но я спираль не хочу, тоже многие не довольны, я слышала, что уколы какие-то делают, или думала, что может быть в последнее время появились другие пили, более современные и безопасные, с меньшим содержанием гормонов (я принимаю трирегол), спрашивала про Диану, она говорит, что мои лучше...
пили эти я пью уже много лет и они мне подходят, даже ПМС если их пью намного меньше выражен, начинала мне выписывать эти пили не она, я принимала аналогичные еще в Украине по совету моей хорошей знакомой - фармацевта.
просто я много лет (тоже лет 10) их пью и подумалось, что может поменять на что-нибудь, может пить их так долго вредно, а она говорит, что если подходит и все хорошо, то менять не нужно, говорит, что если бы не подходили, то за 10 лет уже было-бы видно
спираль да, как альтернативу предлагала, но я спираль не хочу, тоже многие не довольны, я слышала, что уколы какие-то делают, или думала, что может быть в последнее время появились другие пили, более современные и безопасные, с меньшим содержанием гормонов (я принимаю трирегол), спрашивала про Диану, она говорит, что мои лучше...
NEW 03.09.12 19:57
Скажите пожалуйста, вы ставили себе эту Kette ? Ее не так ставить, как спираль , или по такому же принципу ?
Я тоже хочу себе что-то без гормонов .
в ответ elenastan 02.09.12 19:13
В ответ на:
вот здесь уж точно абсолютно никаких гормонов, все делается очень легко,
вот здесь уж точно абсолютно никаких гормонов, все делается очень легко,
Скажите пожалуйста, вы ставили себе эту Kette ? Ее не так ставить, как спираль , или по такому же принципу ?
Я тоже хочу себе что-то без гормонов .
"Человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Для этого нам требуется все наше мужество — и только так мы учимся чему-то"
NEW 03.09.12 21:03
я не знаю сколько стоит спираль в аптеке просто когда ставила себе гормональную в проспекте у врача были именно такие цены. честно удивило что такие дешевые.
может зависит от фирмы изготовителя
может зависит от фирмы изготовителя