У подруги родился вчера ребенок с отклонениями.

У подруги родился вчера ребенок..
рассказываю всё, как есть.
Ей- 44 года. Первый ребенок. Анализ на даунизм не делала..
Вчера начали подтекать воды.. поехали в клинику. Беременности- 37 недель.
Сделали кесарево. Когда Мама увидела сына- ее колотило 2 часа- в целом ребеночек хороший, но глазки- внешние уголки- как укитайца.
врач посмотрел ребеночка и сказал, что в общем-то хорошо.. Но в понедельник возмут анализ на даунизм..
Пишу невнятно, сама в шоке..
Просьба не комментировать ни возраст, ни отказ от анализов на даунизм..
Сейчас всё это уже СЛИШКОМ ПОЗДНО обсуждать..
Очень прошу отозваться тех, у кого детки с отклонениями..
Хотя бы в личку..
Спасибо за понимание.

успокойтесь! если дауже даунизм подтвердится- ну что такого? это такие же люди, как и мы с вами, просто они детьми остаются. я работаю с такими людьми. когда начинала, ничего практически о них не знала. нас пугает то, чего мы не знаем. будет у них хороший ребёнок, и любить они его будут! а сколько такие люди любви взамен дают!

Спасибо за поддержку!

все эта сказочки...
ОЧЕНЬ трудно поставить диагноз болезнь Дауна по разрезу глаз...
У ребенка есть еще другие симптомы, кроме косых глазок: он бесконца облизывает губы,у него ручки и ножки не пропорциональны туловищу,,очень сухая кожа на туловище ,да! и пальчики короткие....

Это где в Германии?
Синдром Дауна видно обычно сразу, его детские врачи отличают в клинике сразу.
Не паникуйте заранее!

Не паникуйте ,диагноз еще не поставлен- может, ето не даунизм? У Тома Круза и Кети Холмз ребенок в младенчестве тоже был похож на китайца. Журналисты даже дурацкие шутки отпускали- сейчас нормалная девочка. А у меня кузина с монголоидными чертами лица- совершенно нормалная. Ето просто татаро-монголское нашествие сказалос.

я не детский врач, но есть опыт работы с мелочью... Если , что то не так то видно было сразу...
Но был один случай - пока мама в роддоме находилась мы дитяте разлядывали при каждом пеленании ,
но 100 % уверенно сказть , что Дауна не могли... Так и ушла мама домой без синдрома, поликлиника расхлебывала
Мама в ней и работала...

Может у папаши предки азиаты. И ребёнок будет с будистише геласенхайт. А Вы сразу даун.

там ведь не только по глазкам определяют, есть же много других признаков

У сеседки 3 года назад родился ребенок. У мальчика волчья пасть, почти слеп, kleinwüchsig и немного отстает в развитии. Мальчик как мальчик. Да другой.... перенес много операций. Так-же улыбаеться, так-же живет. И вообще он хорошенький. Жалко только что соседка переехали и мы больше не общаемся

И все-таки будем откровенны: у женщины в 44 вероятность родить дауна намноооооооого больше, чем в 20.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mongoloid
в 44 года первый ребёнок... расчитывать на то, что у папы предки азиаты? и почему все в шоке? наверняка мама в 44 года была ознакомлена с возможностью генетических аномалий у будущего ребёнка, но анализ на трисомию по 21 паре хромосом не делала, а надо было делать обязательно.

http://de.wikipedia.org/wiki/Down-Syndrom

и что? если бы этот анализ показал, что ребёнок может быть даун (промолчу, сколько ошибок бывает!), неужели прервать беременность?

анализ для чего тогда делают? просто из любопытства? об ошибках в анализах можно почитать в интернете и анализы можно повторно провести, если что. Вы в генетической лаборатории работаете? и почему бы не прервать беременность в первый триместр? какие проблемы Вы в этом видите? родившийся ребёнок с синдромо дауна - это самая маленькая проблема?

А нужно ли? Быть откровенными? Что эта откровенность даёт?

ТС же просила:

А что это даст вам и вашей подруге?

ну если для вас это не проблема, я вам не судья.
вообще проблемы не вижу. вы хоть раз имели дело с дауном? по-моему нет. иначе не говорили бы такого. у меня нет больше желания дальше учавствовать в такой дискуссии. своё мнение я в первом посту написала

ответы были адресованы не ТС. просто не понятно, почему там все в шоке оказались. интеллигентные же вроде бы все люди... знала эта женщина прекрасно о возможном синдроме дауна у ребёнка, гнала от себя мысли об этом, не хотела анализы делать. её можно понять, может это был её последний шанс в 44 года вообще ребёнка иметь. эта тема становится всё более актуальной в Германии, поскольку женщины вынужденны из-за образования и работы в более позднем возрасте детей рожать. но это проблема не только семей с таким детьми, но также и всего общества, поскольку деньги на уход и лечение таких детей не падают с неба, а платятся налогоплательщиками, а их всё меньше остаётся.
а информации по этой генетической болезни в интернете - миллионы страниц, сотни форумов, групп взаимопомощи. нужно только в гугле - down syndrom ввести и перебирать страницы www.google.de/#hl=de&source=hp&q=down+syndrom&aq=5&aqi=g10&aql=&oq=down&f...

Это был всего лишь ответ на

У меня племянница с СД. Ей сейчас 11 лет. Кстати сестра ее родида в 17 лет! А анализы бывшая свекровь не разрешала делать:(
Это, конечно, горе:( Но мы девочку свою очень любим. Она у нас умница и красавица. Сейчас во втором классе уже, учителя на дом ходят. Все делает сама (одеваться, умываться, убираться, телевизор и мульты включить), еще и маме сейчас с младшей сестрой помогает. Живут они в Украине.
Успокаивайте подругу. Что уж теперь. Всякое испытание дается по силам:( Да, тяжело. Но у людей с СД бывает разная степень умственной отсталости. В основном они успешно социализируются и обучаемы. Вот почитайте. У известной актрисы Ии Савиной сын с СД - так он с научной степенью (профессор, если не ошибаюсь).
Поддержите морально подругу. Ребенок есть ребенок. Ни Ваша подруга, ни ребенок - никто в сложившемся не виноват! Что уже себя корить за эти анализы.
Я очень "в теме":( К сожалению. Про этих деток говорят - "дети с лицом ангела". Они такие милые, добродушные и любимые в семьях.
Кстати, у Шарля де Голя была дочка с СД. Почитайте и дайте почитать подруге как они ее любили.

А с какого перепугу решили, что это даун?
Может у него родовой отёк на лице, и глазки затекли просто.

скажете тоже, учитывая что это первый ребенок мама могла просто и не знать, что такой анализ существует,
а он делается на очень ранних сроках, так что можно и не успеть сделать.
Я сейчас тоже хожу и переживаю, когда у врача спросила, когда делать будем анализ на генные изменения (уродства и болезни)
мне врач радостно сообщила что уже поздно, делают только между 11 и 12 неделей, потом тест может не показать все точно.
И еще, оказывается его делают бесплатно только по показаниям, т.е если в семье были какие то врожденные белезни или психические отклонения.
Я от расстройства выссказала все врачу, что вообще то надо было меня спросить о том чтобы сделать за свой счет этот анализ, теперь уже 25 недель, а я переживаю и после каждого посещения спрашиваю врача об анализах, которые она "посчитала ненужными".
Здесь медицина работает по принципу "не спросишь, тебе не скажут, и не сделают"

Вам тоже 44 года? Она была у гинеколога с самого начала беременности и узи делали как положено и конечно же были разговоры о поздних родах, возможных отклонениях у ребёнка. И женщина сама в 44 года, будучи не умственно отсталой, читала сама в интернете, общалась с людьми, интересовалась ходом беременности, боялась возможных осложнений. Просто наши люди ещё сильно закомплексованы, создают какие-то табуизированные темы, склонны к патриотической демагогии и разговорам о морали, суеверны, мнительны и т.д.
Если у Вас будет ребёнок с отклонениями и Ваш гинеколог Вам не предложил делать своевременно анализы, то Вы можете на него подать в суд, это Ваше право.

мне 32

комично пишете, мне не нужен выигранный суд, мне нужна гарантия (сделанный вовремя анализ) что у ребенка нет отклонений.

в 32 года у Вас не должно быть повода для беспокойства, если Вы не рядом с Чернобылем жили а заботиться о своём зоровье и здоровье детей должны сами люди, а не только врачи. сейчас для этого есть все условия, нажали на клавишу и прочитали в интернете обо всём на свете. есть медицинские форумы с консультациями специалистов, в Германии их масса. обвинение против врача, если что, нужно не Вам, а обществу, чтобы впредь этот врач всем беременным женщинам предлагал сделать всевозможные исследования, в том числе и генетические.
www.gutefrage.net/frage/kann-man-inzwischen-bereits-waehrend-der-schwange...

http://de.wikipedia.org/wiki/Double-Test

доктор выкрутиться. а человек останется жить и его будут реобилитировать и ля -ля- ля и ля- ля - ля...
Все заточно, под инвалидов и съём денег с больничных касс...

Извините, а Вы что, знакомы с этой женщиной и знаете, как у неё беременность протекала?
Ведь попросили же не комментировать определённые аспекты, неужели непонятно? Женщине нужна помощь в и поддержка со стороны тех, у кого тоже особые детки (если у неё ребёнок действительно особый), а не комментарии по поводу её возраста и т.д.

я тоже где то читала что их называют солнечными детьми, они отличаются добротой , и любовью к близким, они просто другие

после 40 лет риск родить дауна-резко возрастает,в десятки раз.
у родителей были сослуживцы,у них 1 ребёнок был даун,а второй-погодок-нормальная девочка.
т.е. когда матери до 30 было.
после 40 не делать тест-безумие.
но может у подруги обойдётся еще.
а насчёт-даун-профессор-ето шутка,
даунизм-ето умственная отсталость разных степеней,они в спец интернатах учатся ,а не в обычных школах
насчёт-солнечные дети-ну,да что родителям остаётся,кроме как их любить.
привыкают,
а на улице встретишь-непривычному человеку-не по себе становится.

Вы в этом уверены на 100%? У знакомой дочка на следующий год идет в полне нормальную Грундшуле

но еще ж не пошла.
а после чего она идёт?
после спец школы или еще не училась?
бываэт ,родители измором берут ,не понимая просто,что етим детям надо спец обучение и спец-педагогов,(которые именно коррекцией занимаются)
последите за её судьбой,по окончании обучения,а сейчас -еще нич. сказать никто не может.

Давным-давно,дочь посещала детский сад по коррекции речи... Там была девочка тоже с переферии... В ней угадывался дауненок...
Воспиталель сказала, что да у нее синдром Дауна, но она умней всех в группе...
Пока дочь проходила лечение, я просила ее сделать тесты все... Ну, просто для себя... Где что было не так... как говорится, еще не время собирать камни для нее...
Однажды меня спросили , а у вашей дочери нет скрытых признаков болезни Дауна? У меня отвисла челюсть.... Форма языка таки как у Дауненка,хотя я потом много равз встречала детей у которых кончик языка не закругленный,. а напоминает попку

У нас у соседей такой ребенок, но у него как я полагаю не последняя стадия ДС, он сам все делает, очень милый и воспитанный, всегда здоровается, он сейчас едет на олимпийские игры как раз для людей с ментальными ограниченными способностями, вобщем спортсмен, он у нас во всех местных газетах тут Я училась какое-то время на специальной психологии, как раз педагогика и психология для УО, там кроме ДС много других синдромов, которые вызывают УО, эта работа не из легких, после практики в спец садике я перевелась на другой факультет, для меня это было тяжело
В Германии слава богу такие люди живут и многое доступно, а вот в России в этом плане кошмар, там это действительно приговор, никакой толковой поддержки от государства, по крайней мере так было, может быть сейчас что-то изменилось, хотя я сомневаюсь

Сейчас она в садике, в параллельной с моей дочкой группе, прошла все тесты кот.перед школой делают=результат хороший. Так что, есть разные случаи и каждый по своему развивается. Каждый ребенок индивидуален и нельзя заранее всех записывать в умственно отсталых,только потому что они внешне немного другие.

Вы имеете в виду = раздвоенный на конце? У моего сына такой из-за короткой подъязычной уздечки

ето не болезнь,а синдром,т.е. совокупность признаков,которые появляются в резульзате определённого набора хромосом.
определённые черты лица-нос пуговкой,монгол глаза,болъшие губы и язык
строение тела
ожирение,засболевание серд-сос.системы ,ну и т.д.
есть много людей внешне напомин. дауна,(по чертам лица,но ето не дауны)
ну,а новорожденные-все на китайцев похожи-судя по картинкам в газетах(у нас печатают фото новорожденных)
так что мож правда,глазки отекли.

[/цитата]эта работа не из легких[цитата]
На сегодня мне она показалась бы интересной... Все двери открываются одинаково , а тут нужно что то особенное, чтобы их открыть... Я имею в виду там где есть возможность обучить..
У меня у двух знакомых такие дети... с одним все понятно, там глубокоотсталый...
А второго жаль... И не государство в этом виновато...
Денег на реабилитацию жалко было ,дескать профессором все равно не будет...
Поет на венгерском песни с матерью... По набору и написанию знает , кто например петь будет в концерте..
Читать ведь не умеет... Тут ларец так просто не открылся.- буквы знает все и давно с пяти лет, а в слоги не сложит никак,..
Его сестро глвбух,дома компьютер... Пороль для входа усек на клаве и открыл ...
Я когда приезжаю раз в год - он мне говорит ,- я тебя помню...
Есть девочка знакомая тоже Дауна, она за 20 мин могла собрать пазлы и ныть , что она хочет уже новые...
Что то наверное с нами не так... Это видимо у нас отклонения...
У кого то хватает сил поднять ребенка с ДЦП .а кто то..... Тема длинная как жизнь...
Мне в области однажды просили передать родителям с дцп, что открывается компьютерный класс для детей с ДЦП, там интернат...
Была такая девочка, как раз на первый класс - не повезли... Ее пенсия нужна была дома... Вот вам и царство-государство...

Сами родители ищут для себя лазейки, чтобы ничего не делать...
Что то делать трудно, результатов к вечеру нет...
Сто раз писала о знакомых ребенок с расщелиной...
Пока мальчик сам не стал маме вслух говорить -
- Господи,мама , какой я урод... Мама меня не слышала...
Я тянула и толкала их на свою дорогу... - не шли
У них своя...

не тяните дефки с родинами до полста лет! Младенцы часто имеют одутловатое лицо и заплывшие глаза, тема ваша вообще не корректная, вы просите не комментировать возраст мамаши, но это уже свершилось и сделала она это находясь в сознании -пошла на риск рождения ребенка в возрасте, когда уже внуков надо няньчить, а тест на отклонения не сделала, а теперь, когда уже ребенок появился на свет, надо хвататься за голову и 2 часа биться в конвульсиях с желанием исправить ситуацию, теперь уже надо наконец расслабиться и приготовиться нести свой крест. Изначально мамаша в неадеквате, чего от такой ждать дальше?

да я и так знала что надо делать этот анализ, только не помнила уже что между 11 и 12 неделей (первая беременность была 13 лет назад)
а когда у врача спросила, оказалось поздно.
Просто получается, что при любом долговременном общении с врачом, надо заранее знать (начитавшись и порасспрашивая знакомых и соседей) что и когда тебе должны сделать, подробно по датам и суммам.

читать и умилятся тому , какие это "солнечные дети" со стороны-это одно, а иметь такого ребёнка у себя -это другое....тем более. если ребёнок единственный ...поэтому понятно тревога, страх женщины....искренне желаю, чтоб диагноз не подтвердился...

Ну а Вы думали? Подождите, когда ребенок родится, а потом начнет болеть (а начнет обязательно, т.к. ВСЕ дети когда-либо болеют). Пойдете к врачу, а Вам скажут: "Да все нормально!", но пройдет неделя, а ребенку не лучше, Вы опять к врачу, а там снова "ничего страшного". К этому моменту начнете шерстить всю инфо в инете по детским болезням, книги о здоровье детей будете знать как "Отче наш", чтобы хотя бы приблизительно определить, опасно ли болен детенок. Вы все должны знать заранее, иначе так и выйдет "Вы же не спрашивали.."
Я давно живу в Германии и исходя из своего опыта скажу, что тут надо быть сам себе доктор, адвокат и учитель детям, ибо твое здоровье, твоя жизнь и успех твоих детей зависят только от тебя.

конечно было бы идеально родить в 20-30 лет, но всё зависит от жизненных обстоятельсв, откуда мы знаем, почему она родила первого только сейчас. просто учитывая возраст, она могла бы отнестись к
беременности более ответственно и сделать заранее соответствующие тесты
а как насчёт матери певицы Sarah Connor, которая 2 года назат в 50 лет "рискнула" и родила здоровых близнецов?

Ну это не показатель... У меня дочка родилась, так у нее не только уголки глаз, она вся была на китайца похожа Ничего, сейчас такая девица 6 лет вымахала, умница и красавица!

Извините, у Вас же муттер-пас на руках. Там ясно написаны все обследования. Три основные скрининга. На том сроке, о котором Вы говорите, как раз и есть первый скрининг. Кровь сдаете и УЗИ врач делает. На этом УЗИ как раз и смотрится "ширина воротникового пространства" - это один из маркеров СД. Анализ, за который с Вас деньги требовали - это наверное пресловутый "тройной тест"?? Достаточно популярная у нас на Родине "выкачка денег":( Тут его тоже делают. Но действительно за свои деньги, стоит ок. 30 евро. Кассы не оплачивают и врачи не назначают, потому что у него очень низкая вероятность. Ок.80%. И показатели достаточно размывчатые. В основном ориентированы на возраст матери. Так что в возрасте 30+ - показатели будут явно высокие. Очень много ошибок, а из-за них страдают беременные. У беременных всегда с нервами слабо.
Зато тут без проблем делают амниоцентез. Безплатно, т.е. за счет касс. И точность такого анализа больше чем 90%. Другое дело что на это женщины не хотят идти, из-за риска в 1-2%...
Зачем ходить по знакомым с расспросами? Чтоб нервы себе портить?
Полно в сети ресурсов, которые Вам все посчитают-расчитают и напишут какие когда нализы надо делать
Вот, например, по ссылке
http://www.rund-ums-baby.de/schwangerschaft/kalender.htm

Точно-точно! Обстоятельства у всех разные. Со мной пара наблюдалась, мужу вообще 51, а жене немного меньше, но старше 40. Они такие счастливые были. И даже сами отказались от всех анализов. Сказали что это их последний шанс. И им нужен ребенок.

а я знаю пару которая обследовалась на все что можно и все исключили, а девочка родилась с двухсторонней расщелиной...

Вот и я о том же:(
К сожалению, ни один метод не дает сто процентного результата:(
Так что обвинять роженицу, в данном случае, глупо и жестоко.:( Надо человека (и ее семью) поддержать морально. Им сейчас нелегко.

Я прошу прощения, я не написала, что Минск, откуда и я, и моя подруга- всё же не подалёку от Чернобыля.
И больше половины беременности у моей подруги прошла в Минске же, она прилетела к мужу на воссоединение 27 декабря только..
и пока нашла здесь врача (Калинина из Мюнхена), пока то да сё.. Ей дали направление на какое-то расщиренное УЗИ к какому-то профессору, тот осматривал часа полтора всё, и все данные были совершенно прекрасными..

далеко не каждому ребенку с синдромом Дауна нужны специальные школы, степень заболевания разная, разное психическое и физическое отставание и разные патологии, одни живут себе спокойно, у них любовь, работа, друзья, а другие в младенчестве умитают от порока сердца. Не надо описывать какие-то страшные перспективы, когда даже диагноз еще неизвестен, а маме после родов крышу может снести нехило. Вот когда диагноз будет(надеюсь, что не будет), ребеночек начнет расти, можно будет видеть, есть ли отставание. Да, детишки с болезнью Дауна редко становятся академиками, но нормальная школа многим из них по силам.
Они очень добрые, лучезарные создание, дарящие своим родителям очень много радости

Инесса, насколько я знаю, явным показателем даунизма это непропорционально толстая шея. Еще в утробе матери это уже устанавливают, а после родов так наверное трудно просмотреть.
Удачи и всего самого доброго Вашей подруге и её малышу!

То что Вы называете "толстая шея" - это "ширина воротникового пространства". Ее смотрят и измеряют до 12-13 недели беременности УЗИ. Кстати, это тоже не дает 100% гарантии. Позже - уже ничего не значит эта "толстая шея"...
А самый "явный показатель" - это анализ крови ребенка. У людей с СД - это 21 хромосома в ДНК.
Все остальные диагнозы по разрезая глаз, носам, шеям и прочее - это только вымыслы и домыслы.

дауны немного другие,они милые и умные люди.
дауны бывают очень очень интеллигентными,заботливыми и любящими,
чего часто о "нормальных"людях не скажешь.
сейчас ваша подруга может и в шоке,но через время может и получится,что она будет самой счастливой мамой

очень верно сказано. да уж не только тут.

а с чего вы взяли что я умиляюсь? я всего лишь написала то , что прочитала об этих детях, не надо придумывать то чего нет

Инесса2007 вы нам пожалуйста о результате скажите. а?

я с вами абсолютно согласна, а то здесь есть некоторые особы для которых такой ребёнок всё равно что монстр, начинают разводить здесь панику, а сами вообще ничего не знают о подобных детках, мыслят категориями отсталых и неумных людей

Обязательно!
...жду завтрашнего дня ОЧЕНЬ. Во-первых наверняка появится Оберартцт и еще раз посмотрит ребёночка.. Пока ведь все соглашаются с мнением родителей, что глазки монголоидные и язычёк высовывает мальчик.. Но все остальные маркеры отсутствуют... Уж скорее бы анализ взяли и о результатах сообщили..
А мне нужно учиться срочно контролировать с ней в разговоре свою речь. не далее, как вчера, успокаивая ее по телефону я несколько раз сказала- "У нормальных деток это так" и "Нормальные детки делают это так-то".. Вот мне нужно убрать из лексикона это слово- НОРМАЛЬНЫЕ. Говоря так я как бы подчёркиваю, что какой-то ребеночек НЕ нормальный.. Это не годится.

Желаю отрицательного результата.
А если все же положительный будет, то терпения!

Анализ, за который с Вас деньги требовали - это наверное пресловутый "тройной тест"?? Достаточно популярная у нас на Родине "выкачка денег":( Тут его тоже делают. Тут его тоже делают. Но действительно за свои деньги, стоит ок. 30 евро. Кассы не оплачивают и врачи не назначают, потому что у него очень низкая вероятность. Ок.80%. И показатели достаточно размывчатые. В основном ориентированы на возраст матери. Так что в возрасте 30+ - показатели будут явно высокие.
Зато тут без проблем делают амниоцентез. Безплатно, т.е. за счет касс. И точность такого анализа больше чем 90%.

Вот это да - пара предложений и столько дезинформации.. Тут уже достаточно давно делают скрининг первого триместра, а не тройной тест, и стоит он порядка 200-300 евро, а не тридцать. Точность - до 90- 95% в зависимости от количества маркеров, на которые сертифицирован врач. Возраст матери - всего один из параметров, не основной. Я лично делала его почти в 37 лет и получила вероятность один к семи с лишним тысячам (риск ниже, чем у 15ти летней) что дало возможность со спокойной душой отказаться от инвазивной диагностики. Кстати, это неинвазивное пренатальное обследование оплатила касса.
Амниоцентез кассы оплачивают после 35 лет и при подозрениях. Точность его стремится к 100%, но и про риск выкидыша (точнее, на этом сроке уже фактически преждевременных родов) забывать не стоит.

Не выдирайте фразы из контекста. Читайте все сообщение. Там и про первый (и последующие) скриниги. Этот самый тест в скрининг не входит и с 1998 года кассами не оплачивается. Сам, один тройной тест стоит ок.30 евро, взависимости от лаборатории, наверное. Я могу копию счета сканировать. Если у Вас были основания для его бесплатного проведения - то не путайте народ.
Вот, навскидку первая попавшаяся ссылка из Викепидии http://de.wikipedia.org/wiki/Triple-Test
Кстати, про риски после Амнио в моем сообщении тоже есть.

Еще раз, Трипле тест, о котором Вы пишете, касса тут не только не оплачивает, его уже несколько лет и не делают практически, т.к. он неточный и устарел. Не о нем речь, как речь и не о первом, втором и третьем стандартном скрининге (УЗИ). Я писала про вполне конкретный комплекс обследований, носящий название "Ersttrimesterscreening" www.praenatal.de/cms/arztinfo/diagnostik/ultraschall/ersttrimester-screen... - именно на него опоздала Звезда Ивановна. Triple test делают (делали, точнее ) са на месяц позже.
УЗИ и замеры, которые стоят порядка 250 евро платила касса, показания - возраст, 60 евро за биохимию крови пришлось платить самой, для нее показаний не бывает. Результат от возраста не слишком пострадал.

Еще раз....если Вы тут хотите разъяснительную работу вести (сеять мудрое и вечное), то отвечайте девушке, которая вопросы задавала (Звезда Ивановна). Или откройте тему и расскажите про свой опыт:)

Нет, это если Вы пытаетесь разъяснительную работу вести, то разберитесь сначала хоть немного в предмете - как дело сейчас обстоит. Воспоминания в таких вопросах далеко не всегда имеют практическую ценность для окружающих.

В каком часу родился малыш?

Так ведь скриннинг делают по вашему желанию и за дополнительную плату. Подруга приват застрахована, ей обязательно сделали.Я делала на 13 неделе сама, доктор предложил. Ну у меня вообще с этим проблемы. У сестры с 6 лет псориаз, мама по детским санаториям возила, меня тоже брали. Насотрелась на всю жизнь....... Сколько детей больных и бедные мамки. Особенно с ДЦП часто видела.

от дцп нет исследований,чаще всего ето родовая травма,а не наследственные заболевания.

Я знаю, что нет исследования. Правда думала, что это не наследственное, а просто заболевание вызванное кто его знает чем.

В нашей семье, т.е. не непосредственно в моей, а у близкой родни, у моего племянника, родилась дочка-даун. Родителям в ту пору было едва за 20, непьющие, ни по нашей линии, ни по линии невесты ранее таких деток не рождалось. Живут в России.
Ну что сказать .... Девочка очень жизнерадостная, всё время улыбается и смеётся, у неё светлые вьющиеся волосы, тело вполне пропорциональное, руки-ноги нормально длинные, физических ограничений у неё мало, но по лицу видно сразу и умственные способности, конечно, сильно ограничены. Для родителей это задание длиною в целую жизнь, самостоятельной она не сможет стать никогда. Ну и в России такой ребёнок - сами знаете, это как клеймо, люди косятся, думают - во, опять дебилов расплодили, помощи никакой.
А здесь ведь позднородящие женщины тоже не всегда делают тесты на даун-синдром, а если и делают, то не для того, чтобы эту беременность вовремя прервать, а чтобы иметь возможность подготовиться к рождению такого ребёнка, так как придерживаются мнения, что если уж, как говорится, судьба послала тебе такого ребёнка, то так и надо и эти дети имеют такое же право на жизнь, как все другие, и аборт (=убийство) для них неприемлим (дискуссий на тему убийство-ли аборт здесь начинать не стоит, я думаю, у каждого есть своё мнение на этот счёт).

где-то читала, что 80% немок, узнав от отклонениях плода, прерывают беременность.
Думаю, что у профессора она проходила обследование на таком сроке, когда уже не прерывают. Теперь уже как сложится.

а с чего вы взяли, что я взяла, что вы умиляетесь...я написала вобщем.

Недавно смотрел фильм про детей-даунов. Как оказалось, они такие прикольные и смешные. Раньше был категорически против любых отклонений от природы, а теперь пересмотрел свое мнение. Такие дети даже когда взрослые - вечные дети

рада такое слышать, честное слово!
у нас (где я работаю) не все дауны, многие, которые родились здоровыми, но или родовая травма, или менингит, или например ретт-синдром. никогда не угадаешь и не знаешь, что за поворотом ожидает. поэтому и написала, что дауны такие же люди, просто другие. от родителей многое зависит, дадут ли такому образование и т.д. хотя сейчас всё равно другое отношение. и здесь наверное раньше прятали, или не считали нужным таких детей в школу отправлять. некоторые и читать/писать умеют, а некоторых не научили даже часам(((. о
дауны и взрослые очень доброжелательные и позитивные люди. и с чувством юмора!

Во-первых, не паникуйте, если даже врачи ещё ничего толком не сказали.
У меня ребёнок, ещё в России, родился "с отклонениями", как сказали врачи. И там не только разрез глаз не такой был, а похлеще.
Вся голова была странная. Но главное, они даже сами не знали, что это такое.
Когда я спросила, что это за болезнь и как её лечить, они меня спросили:"А что, Вы будете его брать?"
Представляете? То есть они были уверены, что я откажусь от него, а мне это даже в голову не пришло.
В итоге уже через полгода он ничем не отличался от "нормальных детей", голова приняла нормальную форму, говорить и ходить начал даже раньше, чем старшая дочь.
Два года назад сделал Абитур, сейчас студент.

Читать всё времени не было....
Если у Вашей подруги нет желания иметь этого ребёнка, пускай отдаст его мне, чтобы её не колотило. Я очень хочу иметь детей....
Блин... радоваться надо...
А дауны - это кто???

и что вы будете делать с младенцем , которого не просто выняньчить нужно , но и организовать обследования и условия для развития ! вот я бы взяла и справилась . но мне не дадут ... как только женщина заикнётся о том , что хочет отказаться - из рук вырвут . желающих вырастить ребёнка - дауна невероятное количество .

Если Вы справитесь, то разве другие не смогут?

могут , конечно же . но лично вы : во-первых , не имеете опыта с детьми , а во-вторых , даже не знаете кто такие дауны . не в обиду !но это всё равно роли не играет - ни вам ,ни мне ребёнка никто не даст.

С чего Вы взяли, что у меня нет опыта с детьми? Я не бездетен.
Как Вы определяете даунов и что такое для Вас человек-даун? Что чувствует большинство людей при этом слове?... Вон вашу подружку 2 часа колотило...
А я скорее скажу, смотря на наш мир, что они ЧЕЛОВЕКИ, а дауны - это МЫ.

Они прекрасны. Чистоте их души и... думаю, что это описать невозможно. От того как они думают, чувствуют, живут (в настоящем смысле этого слова)... у небезчувственного человека будет комок в горле... Нам стоит поучиться у этих детей чувствовать... быть счастливыми и беззаботными....

в демагогии Вы как видно хорошо поднаторели эти больные люди потому и счастливы, что о них здоровые заботятся. в России редко с синдромом дауна до 30 лет доживают, в Германии часто до 60 лет, благодаря хорошему уходу и современной медицине. если рассуждать так, как Вы, то людям также можно у деревьев, бабочек, солнечного света поучиться. и вообще зачем здоровые люди нужны, они и не здоровые вовсе. настоящие здоровые люди - это люди с синдромом дауна, а мы все больные, так же?

извините - неправильно поняла ваши слова о том , что хотите иметь детей . почти так же как и вы . кому что положено - то и чувствуют. это подружка ТС . ну зачем так категорично ? каждый человек -это человек ,просто дауны выше в развитии.

до вас ему далеко.
больные люди - это те кто заболел. откуда у вас информация о продолжительности жизни людей с СД ?не можно , а нужно.

А если врожденная болезнь,или отклонение -то значит -здоров,не заболел?

дамочка у вас всё в порядке с головой? если да, то прочтите своё послание мне ещё раз, может подзабыли что?

Подарите ей такую куклу http://www.3bscientific.de/krankenpflege-baby/betty-down-syndrom-puppe-trisomie-...
Пусть тренируется любить своего ребенка

зря вы так - троллям тоже границы знать надо . от Б-га за ником не спрячешься.

у Вас такой постоянно менторский тон, Вы случайно учительницей младших классов или воспитательницей в дет. саду не работали? о продолжительности жизни людей с синдромом дауна почитайте в интернете, читать же умеете, может и осилите понять написанное. заодно почитайте что такое здоровье и какие люди могут считаться полностью здоровыми, а какие больными. сюда на форум, кстати, не только переселенцы с Казахстана заходят, так что "молодец среди овец" здесь у Вас не прокатит

я тоже считаю, что даунизм не самое страшное отклонение
ребенок разговаривает ,чувствует,может в школу ходить, работать
найдет себе пару для жизни

вот как вы точно написали, что для родителя наверное самое страшное оставить такого ребенка после собственной смерти, так как его некому будет защищать

Точно не скажу- после обеда, или во второй половине дня..

Спасибо вам всем большое и за поддержку, и за дискуссии..
Да, можно много рассуждать "со стороны". Каждый из нас может оказаться в подобной ситуации.. это жизнь..
... Сегодня с утра приходила очередная врач осмотреть ребенка.
Сказала- да, и глазки, и ушки маленькие (???), и тонут понижет. Подруга спросила:"Доктор, на сколько процентов вы уверены, что это- синдром Дауна?" На 60. Взяли анализ крови, первый результат будет известен завтра, то есть во вторник, а основной- через неделю.
У подруги все ее мечты и надежды развеелись полностью.
Сыночка обчень любит, я наслаждаюсь в моменты, когда слышу- КАК они разговаривают друг с другом!!! Малыш пока- как дельфин, издает такие же смешные, прикольные звуки. Такие они у него радостные!!!
а пока... я жду вторника..

совершенно напрасно ! с ребёнком -дауном можно жить абсолютно нормальной жизнью .конечно понадобиться вложить в него намного больше сил чем в обычного ребёнка ,но в германии можно расчитывать на поддержку государства. у меня на глазах протекает жизнь двух семей с такими детками . это самое главное !!! любви в её жизни будет очень много ,причём самой чистой и безграничной!!и ещё ей повезло с подругой! если муж местный немец , то можно надеяться , что и он достойно поведёт себя в этой ситуации.

лучше уж учительский тон.....

Всё.
Результаты пришли.
Мальчик с синдромом Дауна.

Терпения вашей подруге, а малышу здоровья. Как где-то я читала, Бог нам шлёт лишь только такие испытания, которые мы способны вынести, преодолеть.

как отец ребёнка реагирует? у мамы первый ребёнок? сейчас у них очень ответственный период - такую ситуацию принять очень тяжело! ваша поддержка может очень помочь! держитесь !

наилучшие пожелания маме и новорожденному,пусть малыш вырастет здоровеньким и настоящей маминой опорой и счастьем.
==Синдром Дауна есть у внука Ельцина и
дочери Хакамады

В поддержку Вашей подруге вот небольшая интересная информация: Голландии сейчас сняли еженедельный сериал (называется Downistie) , где ВСЕ актеры - с синдромом Дауна. Мнения зрителей раскололись, половина считает, что это отлично, а другая половина - что это безобразие и надо снять с экрана. В сторону от любых мнений - сериал хорошо демонстрирует, что синдром Дауна - это не конец света..
Посмотрите : http://www.youtube.com/watch?v=nCRKf5Js0LA

Спасибо, обязательно посмотрю..
Мама и папа держатся молодцом. Поддерживают друг друга. Поплакали сегодня... и..
Мне кажется, даже стали более крепкой семьёй...

это самое главное! мне в своё время одна мудрая врач сказала "на переделку же не отправишь. раз такое случилось -нужно жить с этим."

Инна, то, что синдром подтвердили, конечно, далеко не радостная новость. От всей души желаю маме и папе сил и терпения, а ребёночку долгой и счастливой жизни! И Любви им всем, крепкой и безграничной.
А то, что им предстоит жить в Германии, а не в Беларуси, это большая подмога: здесь у крохи есть шанс на полноценную жизнь.

Вы знаете, можно посмотреть на это и с другой стороны. Конечно, с ребёнком надо будет много заниматься и уделять ему внимания и тд. НО: родителям почти гарантируется, что ребёнок не станет наркоманом, убийцей или алкоголиком! Кто ещё может о таком мечтать? Сколько таких родителей, у которых дети уже в 12-13 лет становятся неуправляемыми.. И не у каких-то асоциальных родителей, а у вполне адекватных родителей. Да и с умственными способностями тоже не всё так просто: вон сколько примеров, что вроде нормальный, и в гимназии учится, а потом берёт автомат и идёт всех расстреливать. А дауны-они такие домашние, любвеобильные.. во всяком случае я себе так представляю. Как говорится, нет худа без добра. Надо принимать жизнь такой, какая она есть.

инна, в Минске етсь центр, пусть твоя подруга езди т тужа хотя бы 2 раза в год, находиться на Володарке.Там опднимают таких детей на ноги, непорселственно главврач Александ Иванович специально щанимаеться детьми с таким диашнозами, и знаешь, дай Бог ему здлоровья и долшких лет жизни, не сосчитать скол ько детей живут нормлаьной полноценной жизщнь благодаря ему.
Не переживать это глоавное,по впрвых можно уже начинать лечение, массажи ОБЯЗЩАТЕЛЬНО,плюс препараты разные уже с 3м можно, снизить процент можно, поверь на слово.
есть ил есть вопросы и тебе проше по телефону, пиши в личку.

Девочки, спасибо ВАМ ВСЕМ!!!
Спасибочки!!!
Кать, а тебе УЖЕ пишгу..

сил им и терпения

Знаете, со мной по соседству живет такая девочка. Она -хороший ребенок -дружелюбный, адекватный. Конечно, заметно, что она не такая, как дети в ее возрасте, но для ее ситуации она неплохо развита.Нормално разговаривает. Часто вижу их с мамой- катаются на велосипедах, а папой тоже делают вылазки. Ее мама- учителница. Моя доч скоро к ней в 1 класс придет. Представляете, каково ей сравниват свою доч с другими детми? Но она так много для нее делает! Ето вызывает уважение. Во всяком случае, они живут нормалной жизню как нормалная сем"я. Пуст подруга не отчаивается.

Вы с подругой теперь живете в Германии или в Минске?

нет, не шутка.
сын Ийи Савиной, Сергей Шестаков, лингвист, имеет высшее образование,
окончил университет.
не так давно прославился, как художник.
уже была персональная выставка.