Плохие врачи!

Так как есть тема "хорошие врачи", хочу затронуть очень злободневную тему, на мой взгляд, о врачах плохих.
Современная медицина, с тех пор как превратилась в коммерческий проект, потеряла свою самую важную ,первостепенную цель- лечить людей, т.е. избавлять их от недуга.
Для некоторых современных докторов , которые потратили 5-8 лет своей жизни и некоторое количество ден.знаков на свое образование ,обременнеными разными кредитами,зарплатами персоналу и др. не остается ничего иного ,как смотреть на ваш недуг как на возможность извлечения прибыли.
Бывают безусловно врачи хорошие, которым удается совместить и получение прибыли и исполнение когда-то данной клятвы Гиппократа - избавлять людей от недуга.
Хочу рассказать вам об одном русско-язычном стоматологе из Визбадена, которого интересуют лишь денежные знаки а не ваши больные зубы и с которым меня даже связывали какие-то товарищеские отношения, т.е. я был не клиент "с улицы".
В какой-то момент я заметил; что он рассматривает мои зубы,прежде всего как свой бизнес, а не возсможность избавить меня от боли.
Ему глубоко плевать на то как чувствуют себя его пациенты!
Ищите других стоматологов, которые не забыли для чего они давали клятву Гиппократа!

Так тема про хороших врачей-с явками.А в Вашей как?Будем поименно?

нефик к русским стом. тут ходить,уже не первай раз такое пишут.
они думают,что вы к нему пошли,т,к, немцев боитесъ,поетому делают,что попало.
а в россии какие стоматологи были?
та же школа.

к русско-говорящим врачам не ходила и ни за что не пойду. Но насчет стоматолога... Был у меня много лет не плохой зубной врач, а тут последнии года 2 стала не здоровую фигню замечать, он то одно предложит за большие деньги, то мне чуть не всю челюсть хочет поменять. Пошла к другому случайно во время беремености, была такая акция что чистку делают для беременых бесплатно. Так та врач мне говорит какие зубы у Вас хорошие, все так ухоженно, наверника пользуютесь электрической щеткой. Ну я ей так пару примеров привела что мой врач мне предлагал сделать. Прошла у нее обследование, она была пораженна и возмущена что он хочет деньги слупить и мне здоровые зубы попортить. Видно с деньгами плохо стало или думал что такая добрая на все соглашусь. Ушла от него подальше.

Тема на ...дцать страниц ...

можнол мне начинать? С предисториями?

А в германии я за 10 лет болезни не встретила...Их гиппократ КК, вот на нее они молятся и на свои доходы.....

Неплохая идея. Никому не посоветую эту парочку:
1. Dr. Jutta Rödel, Olgastr. 62, 89073 Ulm (зубной врач)
2. Dr. Roland Heinrich, Neue Gasse 10, Ulm (ортопед, травматолог)

страшно вспомнить. Я тут-то по началу идти боялась, а зря.

зачем нужна эта тема ?
переливать из пустого в порожнее
выговориться чтоб облегчиться ?
... лучше ее закрыть ...
Spanier , ты сам-то без греха ?
считаешь себя вправе первым кинуть камень в стоматолога ?

Я думаю, что нельзя все, что было там расценивать как плохое, а то что здесь все хорошее. Есть достаточно примеров хороших и плохих немецко-язычных и русско-язычных и там и здесь во всех областях.
Я хотел затронуть тему плохих врачей, т.е. тех которые при виде очередного пациента не думают, как ему помочь а видят только знаки Евро у тебя на лбу. Как в том мультике про Дональда Дага.

Облегчаюсь я в туалете....это так ,для информации. Я думаю, что если бы был создан институт Bewertung для русскоязычных врачей на Germany.ru как это функционирует в Ебай для участников , то от этого выиграли бы все.
.....а в такого стоматолога не камень, а скалу кинуть надо.

За последние несколько лет имею крайне негативный опыт общения с врачебной братией .. с исключениями конечно. Знаю правда много знакомых с прямо противоположным опытом. Можно делать выводы ?

а я и не расцениваю всех,как хороших,
1 врач меня тут откровенно отшил из праксиса,не зубной,(ханд-хирург)
другой на меня мордой улегся(глазник),и вел себя вызывающе похабно,может они иностранцев не любят? фик их знает,
тоже знаю 2-х русских врачей-женщин(терап. и гинек),так только хорошее могу сказать и похвалить.
врачей бесполезно к совести призывать,просто от такого уходить или не поддаваться на навязывание лишнего.

Их нужно делать!
Как раз для того чтобы так называемых "плохих врачей" знало как можно больше народу и к ним не обращались.

А я до сих пор дрожу так, что кресло трясется. Хотя врач здесь - дивный.
Мне врач поменял все пломбы, которые были в России сделагы. Со словами:"Если бы я не знал, сколько Вам лет, то сказал бы, что пломбы ставили в 50-х годах". После замены пломб аритмия прекратилась.
Причем ставили эти пломбы не в глузой детервне, а в очень недешевом центре в Санкт-Петербурге :(

Да дело в том, что капитализм в России приобрел какую/то уродливую форму.
Как раньше все бросились строить коммунизм в отдельно взятой стране, так теперь все бросились зарабатывать деньги.
Любым способом.
Я считаю, что то что годится для проституции например, как для рода бизнеса, совершенно неприемлимо для медицины.

важет результат - ДЕНЬГИ.
и не важно каким способом они получены...

Белый ангел, я и не собираюсь призывать врачей к совести и согласен с тем, что это бесполезно.
Я призываю модераторов этого сайта у созданию отдельного блогга по Bewertung для врачей или если они захотят адвокатов и т.д.
Все потенциальные пользователи(клиенты или пациенты) могли бы смотреть рейтинг итих врачей и делать соответствующие выводы.

Ну да....они не пахнут.

Глупости
я довольна своим русским стоматологом

Тогда вам просто повезло! У меня с ними только негативный опыт, что здесь, что в Росии. Не сравнить с моим здешним немецким врачом...

знаю хорошую,но в Касселе.

да глупости, а что меня в дрожь бросает, как вспомню, как мне сверлили до нервов и при этом так орали, чтобы я не рыпалась и почему у меня этих зубов уже нет? Дело было у детского зубного врача. Потому что сделано было левой пяткой, даже тут врачи спасти уже не смогли.

У меня хороший стоматолог и здесь и на Украине, и гинеколог замечательный и тут и там.

А вот имён не надо. За это могут и привлечь.

кто может ник такой-то привлечь?(или ип-компьютера)
на чужой роток не накинешь платок.

Svetlana Beresowsky из Мюнхена

хвалить значит можно, а негативить нельзя?

В Аnklame / Mecklenbur/ в районе вокзала наш русский врач поменял мне все нижние коронки золотые на керамику. Радости не было конца тем более что все оплатила касса. Это было в 2006. Через год случайно при жалобах на спазм в груди обнаружили у меня гепатит А В С. Обслуживала его медсестра немка. Так что на кого грешить не знаю , к счастью обнаружили это во время и лечение завершилось успешно. Только вот теперь к стоматологу я не ходок.

Да. Есть какой-то закон об антирекламе. Если Вы обратили внимание, когда в рекламе показывают неэффективно действующее средство и предлагают новое, то никогда не указывается конкретная марка этого неэффективного средства. Это правило распространяется на любые СМИ, в том числе ина интернет. И совершенно всё равно, кто этим занимается, отдельное лицо или его многочисленные клоны. В любом случае это нарушение закона.
Да и полиция в интеренете сейчас имеется. Ловят же любителей детской порнографии. И накидывают платочек на роточек.

какой вы,однако, трусливый,батенка,
сравнили тоже детскую порнографию и отзыв о плохой услуге
а отель бевертунг и т.д.,даже на ебее естъ бевертунг продовцов и покупателей.
плохой товар так и называют товаром,а услуги врача-ето тоже товар,за который мы расплачиваемся здоровьем.
позор-врачам хапугам и халтурщикам!.хорошая ветка!
дело в том,что на плохих врачей-никто! повлиять не может,даже КК,они скажит вам-идите к тому врачу,которому доверяете(мне так ответили,когда я на зубника жаловалась)
и только людская молва может порекомендовать или наоборот-отрекомендовать.

А Вы пробовали найти в интернете такую же хорошую ветку на немецком и для немцев о плохих врачах? Очень сомневаюсь, что найдёте. Это здесь все такие смелые и умные.
Услуги врача это не товар. И это не вексель с гарантированой оплатой - здоровьем. Здесь в принципе невозможна схема "заплатил - получил". Это нечто другое.

вот, например, можно писать как плохие так и хорошие отзывы о враче
http://www.die-zahnarztempfehlung.com/erfahrungsberichte/DE/Z4901627_dr_peter_pr...

с этого места поподробней! : )))

Простите, Владимир, а Вы врач?

Сам себе доктор

кто бы кашлял о здоровье?
и учил как жить... немцы???
сначала наделают инвалидов своим высоким профессионализмом,
а потомм анализируют у них боли и профилактирую, то что требует срочной медицинс
кой помощи...
когда ты потерял со здоровьем все: возможность интегрироваться и как то быть пригодным
иметь семью, создавать настроение, в удовольствие питаться ,есть то что хочешь, а не то что можно!!!

Осталось только найти плохой отзыв и Вы меня убедили. Мы ведь говорим о плохих врачах, не так ли?

Поподробнее можно. Но не с Вами.

Ну, отчего же?
я все очень подробно чувствую...

Один зуб лечили мне с марта до 22 июля. В общей сложности побывала я у врачихи 14 раз.

Отлично ответила!
Жаль, что многим людям голову засрали всякими законами и указаниями и они забыли, что они люди и вправе требовать к себе уважения и соответствующего отношения.
А то как бараны в стойле, которых стригут как и когда хотят, но даже "бе" сказать нельзя.

Здесь нужно много знать и силл много иметь, чтобы хоть один разок бекнуть...

Ну, это очень пессимистическое заявление. Вот именно так и расчитывают те, которые хотят иметь только покорных баранов, как своих клиентов или пациентов.
Можно по их закону платить ( на выбор: налоги, рехннунги и т.д.)

Да.

Вам какой нужен врач, хороший или плохой?

а Вы по професии кто, если не секрет? можете Вы с немцами такой же профессии как у Вас конкурировать? только по-честному

с оплатой проще,кошелек толше и или тоньше...
когда речь идет о здоровье меньше или больше... совсем другой расклад...
деньги были и будут еще...
В некоторых случаях утрата здоровья не восполнима...
Яззык не знаешь, закон не знаешь..,тонкостей не знаешь...
при жалобах на боли в кресце например врач пишет что боли в пояснице и
нет вообще упоминалния о больных местах
Поговорит с рентгенологм можно только до обследования,
после только с домашким ворачем,на поставленные вопросы домашний врач не может ответить
ссылаясь на то,что он не рентгенолог...

грусс

Напоминаете мою тещу...
Она при слове "доплатить " вначале впадает в ступор а потом кричит грабёж, уже 10 стоматологов поменяла, все ей бизнесмены в белых халатах.

я тоже как ваша тёща,наверно.мне 300 евро за пломбу жалко бы было.
вон,адрес в венгрии унала-если шо-тода или в польшу,нам местных зубников не потянуть будет,ежели шо..т.к. доппельтер-цу-шусс-не светит.

Корпоративная этика страшная сила ...

Так есть же очень много негативных отзывов о врачах в нем.интернете. Очень часто там где дается адрес и телефон врача, внизу Bewertungen, и плохие и хорошие. Я вот тоже искала на днях телефон праксиса и наткнулась:
www.sanego.de/Arzt/Nordrhein-Westfalen/4450-Duesseldorf/Allgemeinmedizin/...
Теперь подумаю, идти или нет.

Извините Владимир, но это глупый вопрос по определению.
Мне нужен врач, который будет способен решить мои проблемы со здоровьем.

По честному: в той области где я работаю мне приходится сталкиваться не только с немцами, но и со всеми европейцами.
И конкурируем мы успешно. В любом случае в отношении товар-деньги, мы за полученные деньги выдаем первоклассный товар! И не кого не обманываем.

А вы напоминаете мне собаку моей тещи: она все время тявкает по любому поводу: прошел почтальон, пошел дождь или выглянуло солнце.
Тявкать по любому поводу- это ее жизненное кредо, такая возможеость для самовыражения......

спасибо ;)
Но вы то уже нашли себе доктора Петер Мюллер который, вас лечит лучше и дешевли чем доктор Вася Пупкин? Поторопитесь а то станите как *Ютана*

Я разве упоминал такой термин, как "дешевле"? Это очевидно ваш определяющий фактор при выборе врача, но не мой.
Я говорил о соответствии или несоответствии потраченных денег и ВРЕМЕНИ!!! с качеством полученных услуг у врача.

где смайлик с пистолем то а..

Абсолютно верно! Так на кой Вам плохие врачи? Идите к хорошим. Есть же ветка о хороших врачах.
Охаивать плохого врача контрпродуктивно. Что это Вам даёт, кроме взбаламучивания желчи на дне жёлчного пузыря?

А кто это написал, Вы обратили внимание? Аноним. Ни имени, ни даже ника. Ничего. Причём, отклик лишь один.
Вы уверены, что это сделал не "доброжелательный" коллега-врач? Думаете, таких случаев нет? По сути, это анонимный поклёп.
И ещё один момент. Пациент оценивает медицинский сервис. Оценить квалификацию врача он не может - для этого нужно обладать не меньшей квалификацией, чем сам врач. Поэтому он просто не имеет права говорить "плохой врач" или "хороший врач". Плохой сервис в праксисе - с этим я могу целиком согласится, равно как и с тем, чтобы давать оценку этому сервису в интернете.
Вот почему врачи в массе своей против их оценок в интернете.

оставление пациаетов без помощи,это уголовщина чистой воды...
Эти вещи не попадают под определение плохой\хороший...
В моем случае мне бы был возмещен моральный ущерб ъ
,если бы всех причастных ко мне врачей судили по уголовному кодексу...
лишали бы дипломов,запрещали бы навсегда занимать должности в свере здравоохранения....

А почему вы не написали имя врача?
Мне кажется бояться того, что за негативный отзыв могут по закону привлечь к ответственности - полный бред. Задам этот вопрос на форуме "Право" - пусть юристы рассудят.
http://foren.germany.ru/legal/f/16695845.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Вы уверены, что вам вылечили гепатит С? Мне кажется, что гепатит С чаще всего переходит в хроническое очень тяжелое заболевание. Через какое-то время после окончания курса лечения нужно обязательно повторить анализы, чтобы видеть не размножился ли вирус опять.
И притянули ли вы этот стоматологический кабинет к ответственности? Ведь гепатит - это очень серьезно. Но как доказать, что вы им заразились именно на приеме у данного врача?

то, что у стоматолога можно получить сразу гепатиты А, B и С бред. Гепатит А - болезнь грязных рук, заражение происходит элементарным путём, чаще болеют дети и жители тёплых стран. Гепатит С как правило поражает наркоманов, гомосексуалистов или при переливании больших количеств крови. Гепатит В - возможно заразиться у стоматолога, но продромальный период бывает до полугода. если она за эти пол года где-то ещё с инвазивными манипуляциями соприкасалась - маникюр, педикюр, татуирование, переливание крови, половой акт с больным гепатитом В в острой фазе и т.п, то однозначно сейчас всё свалить на стоматолога, по меньшей мере не компетентно.

Фу, какая глупость. Да мы все становимся специалистами, после того как на нас провеёл свои эксперементы тот или иной специалист.
По Вашему выходит, что если я не автомеханик или тем более не повар, то не смогу отличить специалиста , который болеет душой за своё качество в этом деле от халтурщика которого интерисует только количество и мои деньги.

Механик и повар это профессии, в которых на первом плане сервис. Так вот услугу, сервис конечно же Вы можете отличить, где хороший и где плохой. Я об этом и писал - прочитайте выше.
А вот профессиональность врача Вы вообще не в состоянии понять. Вы даже профессиональность автомеханика поймёте только после того, когда застрянете с машиной в самом интересном месте, а повара, когда начнёте блевать от отравления. И то, попробуйте доказать, что это были именно их ошибки. А до сего прискорбного момента возможность ехать на машине, вкусно поесть и получить от них улыбку в 32 зуба привнесёт в Вашу душу полную уверенность в их профессионализме.

Или вы не знаете об чём пишете или просто придуриваетесь.
В любой профессии на первом месте качество исполнения услуг, а севис, открыть и закрыть двери перед клиентом, это дело десятое.
Лично для меня любой врач станет хорошим если он быстро и точно установит мою болезнь, не заглядывая при мне в справочник.
Не способен он этого сделать, установить точный диагноз, значит не то он занимает место.

Тогда, согласно Вашему понимаю профессионализма, большинство (а скорее всего все) автомеханики занимают не свое место, потому как если у машины поломка сложнее проколотого колеса, это занимает большее или меньшее время выяснить, что же с ней не так. И компьютеры подсоединяют, и в справочники заглядывают...

Ну их автомобили. Вернёмся к человекам.
Человек относительно автомобилей не изменися физиологически последние сотню тысяч лет.
Человека лечили и тогда когда не было никаких справочников и копьютеров.
Помойму Чехов писал, что хороший врач узнаёт своих будущих клиентов на улице среди толпы.
Сейчас таких врачей днём с огнём не ссыщещ.
Отними сейчас у современых лекарей их электронику и справочники они ангину от гемороя не отличат.
Знаю один случай, когда женщина заболела редкой болезнью.
Кто её только не пытался лечить и от чего её только не лечили, таяла на глазах, давления почти никакого, кожа и кости, пока она не попала на приём к одному профессору по хорошему благу.
Тот попросил её обнажится, осмотрел, особенно ладони и задал только один вопрос, были ли в родне тёмнокожие родственники.
Она сказала что не было.
Он выписал рецепт, с трудом тогда нашли картизон и женщина жива до сих пор и ей уже за 70 и всё время на картизоне.
А было у неё заболевание надпочечников.

Не знаю, что такое "картизон", но если речь идет о кортизоне... Э-э, когда же такое случилось, что "с трудом нашли" (или где)?

В 67 году в Сибири. кортизон продавали в аптеках только тем, кто стоял на учёте. Опять же по блату купили в обл.аптеке. После поставили на учёт
Приехала в 90 в Германию кончился кортизон, пошла к хаусартзту, тот ей его отменил, выписал что-то другое. Через две недели почти без сознания попала в больницу, обследовали и подтвердили диагноз того профессора, "эдисонова болезнь".
Опять прописали кортизон и она живёт и радуется.
Вот что значит установить правильный диагноз.

Все же прав был с вопросами "когда" и "где"...
Хороший пример, классический можно сказать. Особенно если учитывать то, что симптомы поражения функций надпочечников известны уже давно и надежно. Такие вещи сейчас ловятся надежно с помощью кучи тестов.
Только вот по Вашим же словам получается, что и 40 лет назад не было специалистов (ну очень уж Вы резво современных врачей ругаете).
А ситуация не меняется особо - и 1000 лет назад были плохие врачи, и сейчас их полно. Только вот сейчас плохому врачу труднее пациента до гробовой доски довести..))))

Как же не было, а тот профессор, который диагноз определил?
Ругаю и буду ругать.
У меня жена врач и многие ваши врачебные секреты она обсуждает со мной, по первости,когда была на практике в больнице где в основном лечат престарелых, приходила со слезами на глазах, от жалости, видя как в той больнице издеваются над беспомощными стариками, прописывая им болезненые, не нужные процедуры, для выкачивания денег из больничных касс.

Добрый день.
1. Глупости вы пишете мой дорогой и запутались совсем. Все врачи были плохие, только один профессор оказался хорошим. Странно то как всё!?
Раньше верил крестьянин в хорошего Батюшку Царя, а сегодня только в профессора из дальной сибири. Его случайно не «Доктор Жива́го» звали?
2. А ваша супруга к каким врачам относится? Хорошим или плохим??? Не нужно отвечать. С вами всё ясно. Хаете вы голубчиг только других.
3. Вы очень бедный человек и ищети ответственность только у других. Хаете всех врачей. Сами вы то хорошим специалистом были? Или как? Или вы крестьянин?
4. С появлением "Интернета" каждый стал лекарем. А когда прижмёт, так и бегут к врачам. Если один врач что-то не так сказал, так надо минимум двух или трёх спросить. И лутше всё на халяву.
5. Во времена Чехова продолжительность жизни была около 35-40 лет. Благодаря явным успехам медицины удалось практически в 2 - 2,5 раза увеличить продолжительность жизни. С одной стороны это хорошо. С другой стороны - появились новые проблемы.
Так как вы о своей супруге упомянули, думаю чо вы мужского пола. Так вот раньше мужчин убивали на дуелях. Сегодня страдают они в 70, 80 или 90 лет потчи все от Простаты.
Ладно хватит на сегодня.
Научитесь верить врачам и другим специалистам. Вам будет легче жить и жизни радоваться.
И успокойте вашу супругу. Не надо плакать и страдать.
Если вам медицина и врачи в германии не нравятся, то отправлейтесь в сибирь к вашему профессору. Все будут довольными.

Владимир, я с вами вполне согласна.
В математике очень просто и понятно 2+2=4. В медицине не всегда это так просто и получается, как крестьянин думает.
"Пришёл, увидел, победил" не подходит к профессии врача.
Во все времена и во всех странах мира были очень хорошие врачи, хорошие врачи и менее хорошие врачи. Одному нравится один врач и он будет доказывать, что это лутший врач. Другой же будет этого врача хаеть и доказывать до блевоты, что он плохой.
Все хотели бы жить вечно здоровыми, молодыми и богатыми (и ничего не делать для этого!!!). Это утопия только для дураков.
Всего вам хорошего в вашем благородном деле.
Для души:
Пришел, увидел, победил
С латинского: Veni, vicli, vici [вэни, види, вици].
По сообщению историка Плутарха, именно так, в трех словах, с легендарной спартанской краткостью, римский император Юлий Цезарь (100—44 до н. э.) известил в 47 г. до н.э. одного из своих друзей в Риме о победе, одержанной им при Зеле над царем Боспорского царства Фарнаком II,
Историк Светоний также сообщает, что, когда после этой победы легионы Цезаря участвовали в триумфе — торжественном шествии по улицам Рима — перед полководцем несли доску, на которой были написаны эти слова.
О быстрой и решительной победе, успехе в каком-либо деле (шутл.-ирон.)

А вы почитайте вот это, может быть и странностей поубавится.http://zarubezhom.com/wishnevsky.htmОтносится к серым посредственностям, как и все лекри-врачи прошедшие курс врачевания без несения ответственности за допущеные ошибки.
Не только был, но и ещё им являюсь.
Я себя сам вылечил с помощью народного лечебника сам без всякого интернета.Потому что не занют что такое регулярный секс, не зависимо от возраста.Не вам это решать, кому куда ехать, обойдёмся без сопливых советчиков.

ы уверены, что вам вылечили гепатит С? Мне кажется, что гепатит С чаще всего переходит в хроническое очень тяжелое заболевание. Через какое-то время после окончания курса лечения нужно обязательно повторить анализы, чтобы видеть не размножился ли вирус опять.
И притянули ли вы этот стоматологический кабинет к ответственности? Ведь гепатит - это очень серьезно. Но как доказать, что вы им заразились именно на приеме у данного врача?
Действительно , это страшное заболевание и решение лечится или нет давалось не просто . врач очень много со мной разговаривала давала литературу на русском и убедила что раз у меня нет других серьезных заболеваний, то есть большие шансы вылечится. Правда говорила она только о гепатите С о других А и В я узнала позже по анализам когда уже год пролечилась( и 2 года сдавала кровь из вены на контроль ) наши мед сестры выдали мне все копии моих анализов с первого и по сегодняшний день. Моя дочь учится в мед.университете Кöln и, конечно- все под контролем.
Никого к ответственности я не притянула, правильно - доказывать и портить жизнь русскому врачу я не собиралась и конечно не буду он не плохой специалист, но работал без перчаток и у него было много не аккуратных помощников. .
Уверена, что только у зубного я могла это подхватить т.к. Мне уже много лет и 30 последних из них у меня не было таких опасных контактов . Муж проверялся - он здоров.
Ну , а написала я об этом только для того, чтобы Вы обращали внимание не только на отзывы о враче . но и на его чистоплотность .

то, что у стоматолога можно получить сразу гепатиты А, B и С бред. Гепатит А - болезнь грязных рук, заражение происходит элементарным путём, чаще болеют дети и жители тёплых стран. Гепатит С как правило поражает наркоманов, гомосексуалистов или при переливании больших количеств крови. Гепатит В - возможно заразиться у стоматолога, но продромальный период бывает до полугода. если она за эти пол года где-то ещё с инвазивными манипуляциями соприкасалась - маникюр, педикюр, татуирование, переливание крови, половой акт с больным гепатитом В в острой фазе и т.п, то однозначно сейчас всё свалить на стоматолога, по меньшей мере не компетентно.
Боже Боже что Вы пишете . Это точно не о мне . Вы очень далеки от истины по поводу заражения этими вирусами .По данным Всемирной организации здравоохранения каждый третий житель планеты заражен этим коварным вирусом. Поэтому я могу только порекомендовать сделать прививку а не искать виновных. Тем более что местные немцы считают эту прививку в числе первой необходимости. Кассы не охотно берут их к оплате но если Вы обоснуете ее необходимость , например, что Вы едете в отпуск в Россию , то они молча оплатят.
Не сердитесь - это проза жизни.

Доброе утро.
1. Вы себя сами по лечебнику вылечили? - Вы что шаман?
2. Все плохие, только я хороший. - Значит ещё и нарцист. Это не от слов (нарцисс+садист).
Для развития:
Древние греки оставили нам историю о прекрасном юноше по имени Нарцисс, который был сыном речного бога и нимфы. Божественно прекрасным, но... совершенно холодным. Восхищаясь только собственной красотой и не нуждаясь ни в ком, он разбил множество сердец. Одна из влюбленных в него нимф, страдая от неразделенной страсти, так разозлилась, что воскликнула: "Полюби же и ты, Нарцисс! И пусть предмет твоей любви отвергнет тебя, как ты отвергаешь всех нас!" Афродита, богиня любви, жестоко наказала гордеца: однажды на охоте Нарцисс наклонился к ручью напиться - и пропал: из воды на него глядел прекрасный юноша. "Все забыл Нарцисс; он не уходит от ручья; не отрываясь любуется самим собою. Он не ест, не пьет, не спит..." Измученный любовью к самому себе, Нарцисс умер - и вскоре на этом месте вырос прекрасный цветок.
Характерных черт у человека-нарцисса несколько: это холодность, неспособность к любви, отторжение других - вплоть до агрессии, поглощенность собой, бесконечное самолюбование, потребность в людях-зеркалах, которые занимались бы только тем, что отражали его.
3. Вы называет вашу прекраную половину "серость". - Значит вы ещё и мачо, который "регулярно 1 раз в год" занимается сексом, для борьбы с простатой. А свою супругу гонит на работу.
Вашей супруге совет: взять скалку и понадовать вам по тому месту, на чём вы сидите. Или по тому месту, что у вас на шее сидит и то что шапку-ушанку носит. И послать вас туда, откуда ещё никто не возвращался.
4. Если вы такой хороший специалист, то и зарабатываете наверное не плохо. - Зачем тогда посылаете вашу супругу работать? Пусть сидит дома и наслаждается свободой.
Будьте ж наконец то джентельменом, а не подонком.

Да вылечил. Артроз и геморой.

Ну у вас и понятия.
Вы хоть раз шамана видели?
Зря стараетесь.
На подхалимстве меня не проведёшь.
Ну какая же ты подлая со своими передёргиваниями.
Я свою жену люблю и женился на ней не только потому что она по профессии врач и определил в профессиональном плане как врача, а не как прекрасную половину.Это не твоё дело, сколько раз в году, месяце или за сутки я занимаюсь сексом. С тобой бы я даже в голодный год за булку хлеба не стал бы .Как тебе мало надо. Всего лишь сидеть дома, чтобы быть свободной и этим наслаждаться.
Заткнись, ты даже не поонимаешь, что оскорбляя других ты в первую очередь выставляешь саму себя в неприличном виде.

Мадам, переход на личности говорит о том, что у вас нет аргументов в дискуссии.
ЗЫ Прекращайте кидаться на людей

ЯМЩИК, НЕ ГОНИ ЛОШАДЕЙ
старинный русский романс
муз. Я. Фельдман
сл. Н.А.Риттер
midi(51Kb)
Как грустно, туманно кругом,
Тосклив, безотраден мой путь,
А прошлое кажется сном,
Томит наболевшую грудь!
Припев:
Ямщик, не гони лошадей!
Мне некуда больше спешить,
Мне некого больше любить,
Ямщик, не гони лошадей!
Припев.
Как жажду средь мрачных равнин
Измену забыть и любовь,
Но память, мой злой властелин,
Все будит минувшее вновь.
Припев.
Все было лишь ложь и обман...
Прощай, и мечты и покой!
А боль незакрывшихся ран
Останется вечно со мной.
Припев.
1905
Странно, но люди тратят здоровье, чтобы заработать деньги, а потом тратят деньги, чтобы вернуть здоровье.
А вы свой геморой до-, во время- или после секса заработали???
И вам бы романы писать. Как это вы умудряетесь с вашим то артрозом ещё и сексом заниматься??? У вас наверное "Камасутра" в спальне.
Молодец, что супругу любите и защищаете. Хоть один положительный пункт заработали.
А тыкать не хорошо, молодой человек. Стыдно!!!
"Если ты плюнешь в лицо обществу — оно утрётся. Общество плюнет в тебя — ты утонешь." Это не я сказала. Это Народная мудрость. Всего вам хорошего.
Давайте не будем ругаться. Давайте жить дружно.

Дмитрий, у меня аргументов больше, чем у вас мозгов.
Адвокатов, я думаю, пока не призывали к дискуссии.
Тема эта была создана от скуки...
Для людей, которым особо нечем заняться на этом форуме... и темы, заявленные, их не устраивают....
Просьба без оскорблений..
Переходить на личности можно...
Но будем всё же уважать оппонентов...

Хотя бы в своих намерениях...

Ну что, накидали Вам полный мешок какашек?..)))) Знаете почему?
Вы заняли примерно такую же позицию, как и "алмазная" дама - непримиримого необразованного охаивания всего и вся (в данном случае врачей). У нее тоже непримиримая позиция, но уже по отношению к Вам..))))))))))
Я это к чему - просто попытайтесь понять, что те глупости, что она Вам пишет, примерно так же выглядят и с Вашей стороны, когда Вы осуждаете врачей огульно и скопом....

Добрый день passing,
вы правы. Вы прошли хорошую Интеграцию.
Я никого здесь обижать не хотела. Просто было не приятно читать гадость о врачах.
Ухожу навсегда.
"Всё исчезнет, растворится, всё растает дотла.
Улыбнувшись, я увижу, что меня ты ждала.
Ну а пока я вижу слёзы, слышу шёпот твоих фраз,
я ухожу не навсегда, я ухожу в последний раз... "
Мой принцип: "Чаще играя дуру на сцене, реже будешь ей в жизни."
Мой принцип прост – любить людей!
Легко и нежно! Без затей!
Дарить им радость без конца,
Улыбки – прямо в их сердца!
Я не умею жить иначе!
Я с вами становлюсь богаче!
Пусть крутят пальцем у виска…
(С такими, точно уж, тоскаааа…)
Бывает больно – слёзы прячу…
Я для кого-то…что-то значу…
По крайней мере – я надеюсь,
Что ВАШЕЙ теплотой согреюсь!
Вокруг меня вскипают страсти!
Сама –вулкан Огня и Счастья…
Дарю Огонь и Счастье ВАМ!
Хотите, чтоб напополам?
Мой принцип прост- Людей любить!
Мне это помогает ЖИТЬ!

Нашлась тут рентненша!
А посмотришь поди в натуре- бабка ван тусс поди скочет с фальшивыми диамантами- стразами!!

Собака лает, ветер разносит...
Я тот период пержил.
Я осуждаю в данном случае врачей по принципу деления на большинство и меньшинство.
Так вот по этому принципу или методу большинство врачей, процентов 75-80 обыкновенные серенькие посредственности, вызубрившие в студенчестве основные предметы для сдачи экзаменов. А если остановится на студентах медиках из совка, так те к тому же и не зубрили, а покупали зачёты за пару бутылок коньяка или шампанского.
Даже здесь в Германии, где уровень медицины на много выше по сравнению с совком, необходимо в некоторых случая обратится к 3-4, а то и к 5 практикующим врачам, пока будет установлен правильный диагноз заболевания. А это и есть те 20-25%, врачей которые могут определить заболевание, т.е. ХОРОШИЕ врачи, которые знают своё дело и не задаром получают свой гонорар.

Полностью разделяю Вашу точку зрения. Не привожу фамилий только потому, что тот же врач, которого я считаю долбо@ом применительно к моей ситуации, вполне мог кому-то и помочь и он для этого пациента теперь царь и бог, и я не хочу заводить здесь холивар с таким пациентом - всё равно ни к чему не приведёт.

Ну это ведь не от здоровья... Таков склад психики... я не думаю что этим людям комфортно среди неподобных ему...
Агрессия неприятна... это просто какая то жуть... он превращается в нечеловека... Остается пожалеть его только...
Но бывают периоды от может быть другим...,хотя бы на уровне простого человеческого общения и взаимодействия...
Он очень умен и все про себя знает, я не верю, что понимание того что с ним происходит добавляет ему положительных эмоций...

.... ямщик ....
мне в принципе есть куда спешить..., а так...
Время, ты помнишь о времени?

то врачей бы вообще не осталось ..никаких

чем такие лучше никаких, чтоб знать точно, что помочь не кому...

как вы собираетесь рассматривать качество ? например пломб? какие лучше ,как сделаны..и например какой зуб лучше удалить или какой можно спасти?..
например: приходит пациент..на рентгене кариес под пломбой..боли нет,проблем нет..но надо лечить..итак удаляется старая пломба и при высверливание кариеса видно поражение пульпы..удаляется нерв ..надо заполнить каналы..при чистке каналов скажем каналы не проходимы для заполнения..бывает))) результат : вырывать зуб..Пациент в шоке,врач у него урод первой степени..Как объяснит пациенту?..или надо оставлять кариес под пломбами ,чтобы не брать на себя такие высказывания?

[цитат..и например какой зуб лучше удалить или какой можно спасти?..а][/цитата]
В описанной ситуации я бы пошла к другому врачу за вторым мнением. В Германии это обычная практика, которая очень обижает русскоязычных врачей.
У меня была похожая ситуация. Русскоязычная стоматолог предложила на основании снимка удалить 2 зуба. Я отказалась, пошла к другому врачу. Врач про удаление даже не упомянул, вылечил. С тех пор прошло 5 лет. Эти зубы не беспокоят.

Прям так приходит пациент и просит, сделайте мне гентген всех зубов, а вдруг под какойнить пломбой кариес завёлся?

[цитатПрям так приходит пациент и просит, сделайте мне гентген всех зубов, а вдруг под какойнить пломбой кариес завёлся?а][цитата]
У моего зубного врача сейчас именно такая практика. Если последний рентген был больше года назад, то делается новый всех зубов.

Откуда всзяться хорошим врачам?
Если хозяин курклиники даже не врач по образованию, а юрист.
От него зависит кто из бевербовавшихся кандидатов получит место врача в этой клинике.
Бевербуются двое, один после окончания университета, друга с 20 летним стажем, соответственно и в соответствующем возрасте.
Предпочтение отдаётся малоопытному вчерашнему студету, так как еу можно меньше платить, меньше оплачиваемый отпуск и он меньше разбирается в организационных тонкостях и тот будет пахать, думая что так и нужно.
Ну а качество обслуживание пациентов...выходит дело десятое, главное рентабельность.

Он видать купил новый рент.аппарат и ему его скорее нужно оправдать.
Ну а то что пациент получит дополнительную дозу облучения, его это не интерисует.

хуть....

Уязвленный нарцисс никогда не простит «обидчиков» — он испытывает такую жажду мщения, которая ни в какое сравнение не идет с реакцией на любой другой ущерб.
да...

Злокачественное самолюбие
«Если вы сами невысоко себя цените, мир не предложит вам ни гроша больше».

это что? типа сьязвил,пошутил или сострили?..вы хоть сами поняли смысл того,что накалякали?..

как мне повезло ,что вы не мой пациент..

Дык если меня ничего не беспокоит, так я и не хожу к врачам.
А то ведь и на самом деле чтонить расковыряют и ведь найдут то, что ищут.
Свежий случай. два года назад познакомился с одним пожилым человеком. Ему под 70.
Здоровый жизнерадостный, распили бутылку водки.
Примерно через месяц звоню ему домой, а жена отвечает, что он лежит в больнице после ОП, рак кишечника.
Пошол как всегда к хаусартцту ради профилактики. Та его отправила на колонноскопию.
Не знаю что они там увидели, но мужика напугали основательно, что он сразу же и согласился на ОП, хотя как он и сейчас говорит никаких признаков или боли не чувствовал. Всё было как всегда.
Спрашиваю у жены на счёт болей при раке кишечника.
Ну она мне и объяснила, что кишки самый чувствительный к боли орган у человека и если был рак кишечника на самом деле, что потребовалось незамедлительное оперративное вмешательство с резекцией части прямой кишки, то больной должен был уже чувствовать боли и должен был сам обратится к в рачам указывая на боль в животе.
Болей не было. Ему вырезали 50 см прямой кишки за два приёма.
Он сейчас себя так же чувствует, по его словам, как и до ОП.

тоесть,вы хотите этим сказать,что не было у него рака а ему кишку просто так вырезали??
ваша жена врач -специалист по какой части медецины,если не секрет?

Мы живем в эпоху стандартизированной промышленной медицины. Стандарты решают все,самостоятельные решения касательно лечения пациента мало кто может себе позволить. На этот счет есть показания и противопоказания. Нашел, что нужно, а все остальное идет уже автоматом. Начинают потом разбираться, а разбирать то нечего. Смотрите последний талмуд по ...логии. Ваш случай - атипичный, доктор действовал по последним руководствам.

Alexfog

А что так разве не бывает или вам найти и показать судебные приговоры?
Терапевт. 25 лет стажа.

интересно,как можно доказать онкологию или ее отсутствие...
это не переломы на снимке...

бывает..человек не машина и не робот..и ему свойственны ошибки..но возьмём данный вами случей,с чего ваша то семья вдруг решила,что старику поставили не правельный диагноз то?

терапевт это не хирург и не онколог,не так ли? тоесть ваша жена нашла ошибку в терапии старика,так?

угу..с бантиком на гипсе

По делам которым были возбуждены уголовные процессы, говорилось не об ошибках, а об преступлениях не в единичных случаях с целью наживы.
Так, но первое лицо которое направляет к хиругу или онкологу если пациент имет жалобы на боли в области кишечника.Моя жена ничего не нашла, так как ничего и не искала.
Она только ответила на мой вопрос по поводу первых признаков рака кишечника, исходя из своих знаний и 25 летнего опыта терапевта.

Доказывается сдачей части поражёных органов на проверку в лаборатории.
Но вся беда в том, что в таких преступлениях создаётся преступная группа с участием работников из лаборатории.

... это понятно, что один хирург-онколог ничего не решает... и у него есть поддельники...
Пораженные органы, лаборатория дает заключение, что онкология есть... Как взять за руку лабораторию?
Рентген институт?

следовательно, устраните первопричину - лечитесь от нарциссизма. вырвите цветок зла с корнем!

понятно, что люди не могут знать признаков рака...
Но...
Когда в компании из пяти подруг приклонного возраста у четырех рак груди... и у них нет тоже повода задуматься о том , что это не грипп
и это не передается воздушно-капельным путем... Они всего лишь навсего отдавая дань дружбе посещают одних и тех же врачей... На встолько у людей велка вера в западную медицину и они горды тем,что у них есть шанс
быть терапированными на западе... а у многих это остается в мечтах...
Знакомая пошла на должностоное преступление, чтобы опровергнуть диагноз рака у своего брата... год они рвали волос на голове... ища выход из положения, психически и физически это невыносимо... человек после такого диагноза перестает жить нормально, думая все время о фатальном исходе...

ну..насоветовали,ща волосы себе рвать начнёт..с корнем

это не обо мне...
а тот о ком это уже неисправим... его принимают такого как есть...
Мстить до фанатизма... не давать ребенку визу и разрешение передвижение по стране и за ее пределы являясь биологическим отцом...
Это наказуемо законом... нек верил пока не получил по мозгам...

Трудно. Сама система больничных касс этому способствует.
Во вторых сами пострадавшие от таких врачей преступников начинают верить в своё заболевание и начинают обижаться когда кто то начинает сомневаться в том, что был ли на самом деле рак.
Моей сестре в 93, после того как она сама от нечего делать, была безработной, пошла обследоваться ну и указала жалобы на боли в груди.
Боли были из-за мастипатита и уже не один год.
Ту же отправили к онкологам, сделали сначала ОП по удалению опухоли, потом через год отрезали грудь, а через две недели возле двери дома уже стояла бераторша с предложением вставить силикон, вот интересно откуда у этих бераторшей домашний телефон и адрес сестры появился?
От силикона она отказалась впала в депресию, но хватило сил встать на ноги и начать жить как буд-то ни какого рака и в помине не было.
Прожила после этого ещё 15 не обращаясь ни к каким врачам.
Много занималась всякими оздоровительными методиками.
Последнее время ударилась в питиё воды в больших количествах уже дошло до 5 литров в день. Я ё предупреждал, смотри, сестра, вода мельницы ломает...она не послушалась.
Отказали почки и вот уже третий год она на том свете и вовсе не от рака.

надо сердце. как Данко

сколько стоит пересылка мозгов? хочу прислать кишки.

тоже более, чем понятно, они питают друг друга и зависят друг от друга...
Это всязь могу разорвать только деньги или есть еще какие то механизмы воздействия?
Знание закона в данном случае ничего не гарантирует , так же как и уверенность в точном диагнозе?

диагноз рака ставится гистологически, т.е. под микроскопом. патанатомы даже не знают кому какой препарат принадлежит, препараты под номерами. они описывают то, что видят под микроскопом, т.е. есть злокачственные клетки или нет и если есть, насколько они злокачественные. так что лечащие врачи диагноз рака придумать никак не могут. если Кранкенкасса увидит и проверит, что какого-то больного лечили от рака, а рака не было, у врача будут очень большие непрятности, никто на это никогда не пойдёт и зачем? раковых опухолей и так хватает. у Вас просто дефицит компетентной информации. есть же специализированные форумы по злокачественным опухолям, где на вопросы отвечают врачи-онкологи, патанатомы и т.п. так можно и до паронои дойти, или уже...

вот поэтому и говорят о группе лиц... вспупающих в сговор для постанови диагноза...
я видела сама как лаборатория вставала в позу по поводу забора мочи...
я поняла что смысла нет сдавать все равно ничего не напишут и делать ничего не будут...
номера, материалы, гистология... знают они отлично как с этим работать....
Есть у меня такой пример онкологии...,вижу как жэто делается, как все ставтся и вижу как люди верят в свой диагноз...
А как не ставят и не обследуют онкологических больных...
с теми людьми кто в теме и задает вплоне логические вопросы к ситуации , такие номера не проходят...

..картина маслом..ты с банкой в руках ломишься в лабораторную..

без масла,.... порция стояла в отделениии...

Эх, а Крыску я сама своими руками занарциссила...
у меня хватало сил еще что то от нее требовать...
Был бы город,был бы Игорь...
Я для него идиальный вариант... особенно легко переносящий выворачивание рук...

крысу Игорем звать?

не смешите меня.

это и не требуется. Достаточно сообщать о явных врачебных ошибках и отрицательных результатах лечения.

Н е хотите поскучать в числе 8 %?

в германии воабше найти хорошего врача тоже самое что заставит собаку говорит.страна дебилов и далбоёбов.капиталисты все без исключения ,которым нету ничего святого.немецкая медицина ,это сплашной цирк где одни клоуны......и не переспорите.кто спорит просто значет не болел по настояшему......конченая страна...

а кто Вас в этой конченой стране держит? Вы же жену в Россию лечиться возите на деньги, полученные Вами на халяву в этой конченой стране, не так? кто Вам мешает переехать назад в Россию или Украину? можете честно и прямо ответить, без матов и и не вокруг да около?

Как должно быть и иногда практикуется мы знаем или можно узнать из медицинской литературы.
А вот как это на самом деле делается преступниками в белых халатах, мы можем только догадывать, проследив судебную хронику, вспомнив пострадавших, вернее их рассказы, о том какие мучения им пришлось перенести...
У меня достаточно инфо из первых рук, непосредственно из операционой одной из клиник Германии.
Последний случай, убирали у пациентки из сломаной кости ступни металические скрепки, случайно хирург перерезал сухожилие второго пальца ступни.
Пришлось сухожилие сшивать, это требует дополнительного времени, а значит и дополнительного наркоза. Наркоз был расчитан только на удаление скрепок.
Естественно больная об этом ничего не узнала.

Для начала нужно вообще понимать, что такое "врачебная ошибка" и "отрицательный результат лечения".
В ссылке, приведенной Вами, эти определения даны тоже весьма расплывчато. Но зато совершенно точно указано, кто этим должен заниматься и занимается, а именно, судебно-медицинские учреждения, обладающие соответствующей компетенцией. Но никак не любители поговорить на форумах о "врачах-вредителях", о чём я и писал выше.

денги на халяву,не смешите.денги все до копейки лично мои ,заработаные,может ешё рассказат коким путём....???а уехат в россию из этой дохлой строны просто не позволяет здоровие мататса туда сюда и делат по новой дикументы ,что-бы жит с нуля.вам тут хорошо наверное так как из колхоза приехали и пучвствовали немножко цивилизацию.....смошно размышляете.....с вами на матах ругатса низко,вы тут приехали из глухих деревней ,невидевшие нормалного лечения и жизни,вам кажетса что тут страна чюдес....просто клоуны...

и ешё.что можно сказат про врачей немецких,если привозит человека в болницу ,прегревшего на солнце а они даже знат не знают что такое может случитса,собираются делат операцию не ясно на что.собиретса куча врачей и ишют проблемы в кишечнике,в желудке.и так далее.если бы не мама девочки,которая успела в болницу приехат,то они бы сделали операцию не ясно на что и не ясно чем бы это вё кончилос.....зла не хватает,на таких как вы .заболеете чем по круче увидете то что в своей жизни ешё не видели.

Дело не во врачах и не в медицине, а во вмешательстве государства в эту сферу.
Сравните то, что сейчас в РФ, и вы поймете, что есть что...

болела левая отрезали правую
еще проще самочувствие человека.

Одно другому не мешает.

так кокое государство такая и медицина.если не заметили что тут и обманывают в открытую,закон позволяет.с медициной всё тоже самое.

сравниват нечего,так как в россии колхоз как был колхозом так и остался,а в болших городах с медициной более менее.в россии пока не поменяется поколений хотя бы 3-4,полностю хорошего ничего не будет.но врачи по сравнению с немецкими ,головой думают а не смотрят на компютер что он подскажет. немцу сказано продават парацетамол он и будет это делат,так как ему нелзя делат шаг в право шаг в лево.не дай бог человек выздоровит и небудет покупат лекарство и приносит прибыл.это дапустит нелзя в германии.страна капиталистов и всё держится на денгах .в россии тоже на денгах но там за ети денги хот делают реалные веши,а тут толко реклама по телику ,везите ваши денюшки ка нам ,мы вас вылечим от рака.через месяц ни денег ни здоровия,в оконцовке ешё через месяц на кладбише.....

"-Ну а теперь не болят?
-Нет не болят, но почернели.
-Во-во, попрыгай, теперь они сами отвалятся"
(Из анекдота)

Это не проще, это ещё сложнее.

Тупой дилетантизм всегда мешает профессионализму.

Это два совершенно независимых процесса. Чем они мешают друг другу?

В Чем сложность?

анекдот анекдотом, но грубые ошибки встречаются.

Тема поднятая автором весьма непроста. Оценка работы врача весьма субъективна, во многом зависит от личного восприятия и в отличии от работы автомеханика не поддается однозначным критериям. Увы, на свете нет врача у которого бы не было недовольных пациентов...
Я вспоминаю, что когда я работал в онкоцентре в Москве, то у нас была пациентка которой грозила ампутация из за размеров опухоли. В результате операции длившейся более 7 часов нам с большим трудом удалось сохранить конечность. Каково же было мое удивление, когда на первой перевязке мадам заявила, что мы коновалы, так как нога после операции жутко выглядит.
После этого я понял, что оценка врачом и пациентом одной и той же ситуаций могут кардинально отличатся.....

Не имеет смысла вступать в диспут с "профессиональными больными" весь смысл жизни которых состоит в "лечебном голодании" и "глубоком очищении кишечника". Столь же бессмысленно взывать к разуму товарища считающего свою жену "серостью", а себя крупным специалистом во всех областях.

Так же не имеет смысла дискутировать с оппонентами, которые не могут отличить и оценить женские особенности жены от её профессиональных качеств.

Ничего нормального и даже приблизительно нормального в Российской медицине не осталось. В ней нельзя не только лечиться,но и лечить. Борьба с коррупцией приобретает тотальные размеры, уж прошло не одно "громкое" дело. Государственный капитализм посильнее клятв Гиппократа и совести. Исключения - постоянные больные у постоянных проверенных врачей. Те, кто еще не впал в маразм работают на безусловных рефлексах. И не колхоз, а .... Головой русскому врачу приходится думать о том, как получить деньги за свою работу и не сесть за это.
Феномен провокатора и "стукача" очень актуален.
Хочется надеяться на то, что где-то есть порядочные, честные доктора, благодарные пациенты. Но где это святое место?
Нет таких мест, но есть конкретные нормальные специалисты, с ними можно найти общий язык. Чем меньше посредников, тем честнее и доступнее медицина. В этом заинтересованы и больные, и врачи.

Так в чем по Вашему отличие ?
я думаю главная сложность во врачебной деятельности это не возможность исправить многие ошибки(мало запасных частей, нельзя купить новую жизнь,как новую машину)
как и у автомеханика.

А может она в чем-то права!?
Попробуйте взглянуть на это с точки зрения пластической хирургии .

Я согласен с вами, что наши ошибки могут иметь фатальные последствия...Но вот как полностью избежать ошибок я не знаю. Да и думаю никто не знает.

В том, что понимать под "самочуствием".
Пример навскидку. Один хирург диагносцировал очень сложно распознаваемый и редкий рак надпочечников у пожилой женщины. Сделал операцию, успешно удалил опухоль. А пациентка недовольна. У неё слишком большой шрам после операции. Мешает бабушке любоваться своим телом. Налицо нарушение самочуствия. Врачебная ошибка или нет?
А если Вы ещё добавите и "вумные" рассуждения здесь присутствующих вроде "Да может там и рака не было?! А этот гад решил на бабушке деньги заработать!", так что вообще останется от критерия "самочуствие"?

как и у автомеханика.

а как уменьшить число ошибок знаете?

0.
то как человек сам себя чуствует.
1.
с чьей точки зрения?
2.
Из каких фактов Вы сделали такой вывод?
3.
может и рака не было! Вопрос в том как он диагносцировал очень сложно распознаваемый и редкий рак надпочечников и что показала гистология.
4.
Ваш пример, вам виднее.
5.
все останется от критерия "самочуствие" , и его можно сравнивать в различные моменты времени до и после операции.

я согласен с вашим мнением.я например очен долго искал врача который делает своё дело.конечно за денги и не малые ,но резултат очевиден.и тут мне в этом форуме все тыкали палцами что стволовые клетки это гавно и они делаются не легално,ешё и на украине почему то...так поверте это не гавно и делаются не легално из зо финансовых проблем.кто их сделал себе и действилтелно сделал клетки а не хрен знает что,тот доволен.а найти такое место где действително делают клетки а не крашаный раствор натрия хлорида в россии тяжело.очен много обмана...

Н.П. Свежий случай - вроде мелочь, но в Питере у меня загноился палец, я то думала, неправильно обрезала ноготь и потом попала туда грязь на улице... В общем, там я была очень занята, взяла в аптеке мазь и надеялась, что пройдёт всё и так.К приезду в Германию палец так и не надумал прийти в норму. Пошла к врачу, врач вёл себя так, как будто на поезд опаздывает, толком не дослушав шлёпнул повязку с мазью (причём не на то место совсем, где было нагноение). Результат был нулевой. В конечном итоге я сама решила, что надо к хирургу идти. Там выяснилось, что у меня врос кусок ногтя и соответственно мазями можно было хоть год мазать, толку никакого, нужно было вырезать ноготь... Вот почему меня было сразу к хирургу не отправить, зачем было время тянуть... Всё деньги торопятся зашибить, рвачи, а не врачи

Какие деньги? Вы кому то лично заплатили? Или вы приват пациентка?
Хватит ерунду нести. Вы просто к слабому специалисту попали.

сколько будет стоить приват прием у неслабого специалиста ?

Ему касса заплатила за приём. Или вы думаете он благотворительностью занимается? Кстати, как тема называется, помните, так вот, слабый специалист - это и есть по сути плохой врач.Вы бы видели, как он мне сделал перевязку после ОП- кошмар, как будто слепой старик левой ногой делал, я пришла домой и переделывала, сама справилась в разы лучше этого "специалиста", а ведь и за это ему заплатила деньги касса, которой мы каждый месяц 250 евро отстёгиваем...

Врос он только из-за того, что вы неправильно подрезаете ногти.
А ведь это и на самом деле бытовая мелочь, с которой ну просто было бы стыдно обращаться к врачам, а потом их обинять в равачестве, зашибании денег...
Я не оправдываю врачей, но перд такими пациентами, которые себе сами не могут правиЛъно подрезать ногти, я бы тоже перед ними не лебезил.

Это Вас плохо характеризует лебезят подхалимы.
А как правиЛъно подрезать ногти?
Вообще большинство проблем со здоровьем вызвано незнанием или пренебрежением принципами здоровой жизни.

Может быть вас ещё и надо научить как правильно подтирать попу?

Вы уверены, что все это правильно делают? )))

За 26 лет моей жизни это случилось первый раз вообще то, как говорится - и на старуху бывает проруха Я кстати до похода к врачу пыталась достаточно долго решить проблему сама, но у меня не получилось.Большинство болезней и проблем у человека от неправильности его действий. Если человек упал по своей невнимательности и сломал ногу, то к врачу тоже лучше не ходить, сам же виноват? Кстати, какое тут лебежение, бросьте, мне не нужно улыбки во все зубы, пусть хоть вообще мрачнее тучи будет и выглядит, как Фреди Крюгер, только пусть знает, что делать с моей проблемой

Тем, что человек затягивает свою проблему, он уменьшает вероятность положительного исхода своего заболевания, и пропорционально этому уменьшается количество хороших врачей...
Что такое хороший врач - тот, кто справился с проблемой с разумной для этого случая тратой сил. На большую проблему нужен соответствующий спец. Понятное дело, что плохой - это тот, кто не справляется или затрачивает непропорциональные рессурсы на это.
Ну, а тот, кто видит проблему и понимает, что решить ее с хорошим результатом уже нельзя, он какой?

От данного врача требовалось две вещи, первая - понять, что надо сразу отправить меня к хирургу (к тому самому спецу, который нужен), а не мазать мазью, от которой нет толку (чем ещё затянул дело и потратил ресурсы непропорциональные ), второе - нормально забинтовать мне ногу после ОП. Это по-моему простейшие вещи, но он даже с ними не справился...К хирургу у меня притензий нет, в день обращения он сразу сделал ОП, вот он то как раз увидел проблему и решил её что от врача и требуется.

Был робок,строго мел в руке дрожал.... Но ты домой с победою бежал...
Не бежала...Просто шла... и просто ехала... Любитель мира любой ценой... Ну не превращаются миром плохие врачи в хороших...
могут, но не хотят... Появились соответстуюшие записи в айнвазугах,для известной в мире клиники Хайдельберг...
почему нужны лраконовские меры? Сказала,если не получу сегодня направление...,а прождала две недели..., я позвоню в полицию
На короткое время вышла за питьем... они обещали меня обслужить,через два с половиной часа... Когда вернулась уже все было готово...
Термин сделает сама в понедельник ....

Был голос робок, мел в руке дрожал...

я же уже большая...,так бывает только в 17...
Сегодня я оказалась убедительна на плохом немецком
Робким годосом и дрожащими руками , еще никого и никогда не убеждали...
Хладнокровие убийцы....

Я люблю тебя и благодарна за все...

Если однажды горячее солнце
Станет холодным как утренний лед,
Если зима жарким летом вернется
И на песок белый снег упадет,
Если беда что ничем не измерить
Рухнет на землю косою звеня
Я буду знать, всё равно, что ты веришь
Я буду знать, что ты любишь меня
Я буду знать, всё равно что ты веришь
Я буду знать, что ты любишь меня.
Если друзья мои станут врагами
И в суете продадут за пятак,
Я буду грызть эту землю зубами
Я буду верить что это не так.
Если я буду оборван как дервиш
И стану жить всё на свете кленя
Я буду знать, всё равно, что ты веришь
Я буду знать, что ты любишь меня
Я буду знать, всё равно что ты веришь
Я буду знать, что ты любишь меня.
Если погаснут далекие звезды,
Высохнет весь мировой океан,
Если спасать этот мир будет поздно
Он через час превратится в туман.
Если уже в раскаленной пустыне,
В той, что когда-то, мы звали земля
Знаю, что сердце твое не остынет
Я буду знать что ты любишь меня
Знаю, что сердце твое не остынет
Я буду знать, что ты любишь меня.
И глядя ангелом с неба на землю
Выберу нам с тобой место в тепле,
Голосу сердце и разума внемля
Я упаду, но поближе к тебе.
И через день возвратившись сиренью
Я обниму тебя кроной шумя
Ты будешь знать, что я твой добрый гений
Я буду знать, что ты любишь меня
Ты будешь знать, что я твой добрый гений
Я буду знать, что ты любишь меня.

Судя по Вашему ответу Вы не поняли с чем я не согласен.
1. Не надо пациентам устраивать судилище над врачами.
2.Не надо противопоставлять врачей и пациентов .
3. Врач не должен "лебезить".
4. Я не просил Вас учить меня " правиЛъно подрезать ногти". Я просто усомнился в Ваших знаниях, и судя по Вашему ответу оказался прав.

Аж 4 пункта и всё то из-за моих сомнительных знаний.

Для объективности надо бы прибавить
1. Не надо врачам корпоративно прикрывать коллегиальные задницы.
2. Не надо жить по принципу: "Пациент всегда сам виноват в своих болезнях, зато коллега всегда во всём белом"

4 это только для для тупых , кто с первого раза не понимает.

Для объективности много чего надо бы прибавить.
В том числе и :

В сознании на столько глубоко сидит совсковый медработник, что просто ...ну нет места там тому что происходит здесь....
врачи все знают и есть среди них и из бывшего совка и они спокойно ложатся спать и спокойно встают ,спокойно идут на работу,
зная что где то заживо гниет пациент... А как же в Ссудный день стать перед Господом? Что ему сказать? Система виновата?
Я не думаю, что он примет это за оправдание...
Только это больше всего удручает....

Наверное, я согласен с вашей оценкой.
Встает вопрос о посреднике в виде государства и прочих прихлебал. Если бы вы платили сами, то могли бы не заплатить или другие варианты. А теперь таких вариантов быть не может.

в первую очередь,а дальше дело совести каждого .

Я не думаю, что Господь примет такую аргуметацию от тех, кого призвал на службу к себе....
По сути дела они наживаются на том, что дает Господь и отнимают у людей то,что дает Господь..
Иметь выгоду от загубленного здоровья...
Работенка чистая,не пыльная,халат беленький,бабки не плохие и самое главное не перетруждаются граждане....!!!

Вот у него и уточните.
принцип капитализма.

Работа трудная, часто грязная ,халат в крови и прочем.

А иногда и вонючая. Свяжанная с дерьмом настоящим и дерьмом "душевным", которое стремятся вывалить на врачей, а если не получается у врачей, то на форумах, вроде "Здоровья" на германи.ру.

У меня есть полное право сказать об этом вслух...
Страшее всего когда душа в пятнах и совесть... Халатик в машину ..., а душу и совесть куда?

слизью,гноем и т.д. именно об этом я думал когда написал
работа есть работа.
а это уже пример плохой работы или врачебной ошибки.
а что делать людям?

гыгы, с чего вы вообще верите в сказку о клятве Гиппократа? Никто её никогда никому не бормотал. Или вы думаете автослесать даёт клятву Гайковёрта по утрам... Или попы клянутся как минимум на работе быть Гомократом, ну как минимум с мальчиками?

Опять амбуланц,термин... кружева от слова кружить...
Договоиться приват это продуктивней или нет?
В инвалидности отказано,нет диагнозов...
Смысл есть писать выдершпрух или нет?

Я в Германии уже года , в первый месяц устраивал квартиру , в мае начали на шпрахи ездить , уже после второй недли обучения поучувствовал неважное состояние , температура , ну я не из тех кто быстро бежит к врачу . На курсы ездили на велосипедах рано утром , лицо и руки были мокрыми от утреннего тумана , часто под дождём ездили , а на курсах ещё подруги из Вьетнама открывали окно , сквозняки . Пошёл на приём через неделю после недомогания , после обледования ультрашалем , врач мне сказала , бегом на рентген . Я так и сдела , пришёл на рентген , ну потом на гешпрех к рентгенологу , он меня спросил по немецки , у вас туберкулёз был , я ответил Бог миловал , после чего он мне говорит давай по русски говорить , я был не против. По его большим глазам я поня , что что то не ладное , он сказал у тебя правое лёгкое чёрное , это скорее всего рак !!! Бегом в больницу , в больнице меня обследовали и положили в полату. Врачи меня терзали вопросами , типа : У вас был туберкулёз ? Или проблемы с лёгкими ? Я отвечал настойчиво , что нет , перводила мне медсестра из России , звали её Мария . Лечащий врач мне говорил , у тебя 95% рак и 5% туберкулёз , моли Бога чтоб был туберкулёз . я потихоньку склеивал ласты в мыслях . Прокол лёгкого ,со второго раза только попали , попытка установить катетор в артерию и всё бесполна чтоезно и 10 попыток не хватило , это в шее . Установили мне дренажный шланг в правое лёгкое , правда под наркозом , потом хомиотерапия , капельница жгла вены , специальный митель ставили , о выглядел как оранжензафт , после каждой капельницы тромб в вене , вены хватало на сутки примерно, по этой причине и хотели мне забить в артерию катетор, чтоб не жечь вены. Провалялся я месяц примено , похудел с 120 кг до 80 кг . В завершение они взяли у меня под наркозом отщип из лёгкого , для анализа , которого надо было ждать месяца три , на бакпосев и определения болезни. Отпустили меня через месяц домой наверное умирать , каждые две недели я сдавал кровь на пробы , и мне давали таблетки антибиотки , который тоже очень сильно подорвали моё здоровье . И так месяца три с половиной , я ещё наблюдался у пульмонолога , который осматривал моё лёгкое .Посли того , как пришли мои анализы , выяснилось , что ни того не другого нет , я не знал радоваться или , что делать . Да ещё , после того как моя хаусарцт выяснила , что у меня нет ни рака неберкулёза , позвонила пульмонологу , и спросила почему вы ему выписали опять антибиотики , на что он ответил пусть принимает , ведь курс ещё не занкончен , она спросила . а вы знаете что у него нет этих заболеваний , на что он ответил , мы ему помогли , пусть продолжает принимать . Я в шоке и недоумении смотрел на неё , и думал , или я дурак, или лыжи не едут . С вопросом , что мне делать , она сказала не принимать , у тебя и так печень на пределе. Такие вот дела ребятки . теперь у меня здоровье пошаливает. Оказывается у меня было воспаление лёгких , которое перешло в плеврит . Спасибо доктору Маркс . Как в той пословице " Я ждала и верила думала рожу , а потом проверилась с трип.... хожу.Или " Сколько его врачи не лечили , он всё равно выздоровил"

Весь и смысл был пригласить сюда людей из бывшего совка,,потому что у них к людям в белых халатах отношение как к Богам...
Пока мы тут пооботремся нас полечат и пока мы выучим язык чтобы искать правду,десять раз срок для обращения в суд пройдет...
Мало язык подучить,нужно еще свое собственное сознание сломать и ПРИНЯТЬ ТО, ЧТО ВРАЧ МОЖЕТ ВРАТЬ...
Десять лет прошла - поняла,а в сознаниии нет этому места...
Это чудовищно!!!!!

Alex, вдвойне спасибо за правильную оценку современной ЗАПАДНОЙ медицины, которую мы здесь на форуме услышали от врача.
В чем вы видите выход? И есть ли он вообще для людей, которые к сожалению живут на Западе?

Не меня спросили,но поскольку я в этом сейчас живу .... То выхода видимо нет и не будет... Это стало прибыльным бизнесом,как бы это не звучало кощунственно... Больничные корпуса растут как грибы после дождя... Витиевато написаны законы государством.... Государством запущен процесс образования... Дураками управлять легче... Вот ими и правят... Все постороено на лжи...

Я согласен, что оценка врача субъективна , но как вы представляете себе объективную оценку работы врача?
Здесь можно оценить его "работу" , мне это слово не нравится, т.к. оно не правильно и не подходит для описания действий врача, как лекаря, как того кто избавил тебя или от боли или от его последствий, только эмоционально, т.е. субъективно.

Вот это класс!!!
Почему бы модераторам не перенять этого???

Ты знаешь, а за такие вещи я бы забыл, что я законопослушный гражданин и попробовал бы свести с такими врачами счеты.
Грубо и жестко.
Я знаю здесь тебе никто не поможет в таких случаях, только ты сам!

Alex, вдвойне спасибо за правильную оценку современной ЗАПАДНОЙ медицины, которую мы здесь на форуме услышали от врача.
В чем вы видите выход? И есть ли он вообще для людей, которые к сожалению живут на Западе?

Ну дак пойдите и поучитесь лет этак 10 в Уни на врача *если мозгов хватит* Ютана, подежурьте ночами в больницах за копейки, сделайте кучу мног. бесплатных практик, сдайте потом два Statexamenа *госэкзамена* и лечите себя сами!!! Проблемы то где? И в суд подавать не на кого будет, и полицию подключать!

Жаль что нет экзамена на человечность и душевность...
я лучше пойду вагоны с углем разгружать , чем больничная касса мне будет навязывать свои методы лечения...
Прискорбно конечно...,зато честно... Ни руки ни в крови и не в гною, и не халат...
У каждого врача есть свое кладбище... я знаю врачей ,которые седели на глазах в операционной... Врач понимал,если он сейчас сделает неверное движение шестеро детей останутся сиротами...
Кладбише врачу сделавшему все что было в его силах можно простить... но то кладбище, что существуеть здесь непростительно... При современных методах обследований и клинических лабораторий ,врачебные ошибки - абсурд,ведь диагностика на уровне фантастики...

IREN , вы о чём ? Вам нужны ещё примеры ? А еслиб врачи работали с тратилом ? Я думаю тогда бы вопрос решился раз и на всегда , мало бы осталось тех , кто делает ошибки . А на счёт , незнания немецкого и законов , всё это понятно , но от этого не легче , порою сами местные жители не приспособлены к жизни в местных условиях , так как приспособлены мы , это факт , я встречал много таких случаев. В России то же самое происходит , люди не могут знать всех дырявых законов , и наё..... и объё......их бедных , везде где можно . Вы и там можете встрять по полной . У меня был случай в России , не буду подробно рассказывать , но мой брат хотел взять машину в кредит , он должен был внести залог 30000 р , в течении 3 дней он мого передумать и забрать залог назад в кассе автосалона , всё было прописано на бумаге . Но когда он передумал , не тут то было, стали крутить мозги , прошло две недели и денег так и не вернули . Я попросил вмешаться своего друга , заставить действовать закон, он один из чиновников города . Звонок и разговор был следующего содержания , здравствуйте , звонит такой то такой то , и пошло и поехало , он сказал , слушай Коз... я прикрою твой бизнес , и ты подаришь всё что нажил нечестным трудом . Брату перезвонили буквально через 10 минут и предложили приехать за деньгами . Правду и закон на сегодняшний день , наступает время отстаивать кулаками и связями . Конечно , среди врачей есть и хорошие и мастара своего дела , я не хочу всех чернить , я бы их назвал "Белые врачи" а плохие врачи это "Чёрные врачи" , хотелось бы чтобы белые "Белые врачи " преобладали . А вы дорогая IREN посмотрите на название форума , и не обижайтесь , чтоб не было ошибок , о них надо говорить и устранять .

Мое самолюбие перестало бы кровоточить, если бы каждый кто причастен к моей истории потерял работу...
Я бы не хотела денег...
но я думаю так... Мои потуги большой погоды не сделают в такой системе...
Деньги мне будут нужны для реабилитации. Если у меня , что либо получится...
Если нет...
Сама сколько смогу и как смогу...

связей у меня нет,кулачки слишком хлипкие.... не значит ли это то , чтобы я даром не теряла силы?

...если однажды горячее солнце,станет холодным как утренний лед...

Кто нибудь дайте ссылку или телефон на канал немецкого телевидения занимающийся журналисткими расследованиями на медицинскую тему...

О! вот тут все умные и затухли...

Тему завели о себе в том числе?
Государство и тут виновато?