Панические атаки.

Кто сталкивался с этой проблемой. подскажите как спасаетесь. Какие таблетки принимаете ? Замучили панические атаки.

попробуйте почитать вот это:
http://www.koob.ru/sinelnikov/sinelnikov_vozljubi_bolezn_svoju

идите к психотерапевту... тут Вам насоветуют...

Обратитесь к специалисту, желательно проблемы подобного рода решать на родном языке.
чтобы самому разобраться в причинах, принять правильные решения, в момент, когда нужна помощь, даже при наличии хорошей литературы и хорошего самообладания, не всегда просто.
Больше общения и приятных эмоций!

Мне выписал врач BUSP 5 mg по пол таблетки утром и вечером. принимаю 3 недели- чуть полегче стало. Но у меня еще депрессия (средняя), там еще кое-какие медикаменты.

Я в свое время (когда-то врачи не обращали на ПА внимания) боролась сама с приступами. Это мой метод. Не панацея, конечно. Если интересно, напишите в личку.

Вопрос, какого рода они у вас? Органического (например дисфункция щитовидки, о которой Вы можете даже не знать) или психического?

Напишите, пожалуйста, и мне в личку, или для всех напишите. Спасибо.

ПА - страх ожидания страха. Страх, снова пережить страх. Это надо осознать. Если нет органических заболеваний, и ПА случаются только на психической почве, то надо начинать над собой работать. Тяжело, но действенно. Когда начинается приступ, надо себе говорить, что смерть приходит только раз и если уж суждено умереть, то значит так тому и быть. Надо отпустить страх, иначе он не отпустит вас. За ним не стоит НИЧЕГО, кроме самого страха. Это паразит, который пытается вас довести до дурки, а то и уничтожить. И нужно найти какую-то "мантру" (человек должен сам это обмозговать и вывести для себя нужную формулу), которая в начале приступа будет повторяться и повторяться. Когда человеку надо выжить и не сойти с ума, должен включиться инстинкт самосохранения. Вот если бы на вас напали на улице хулиганы, вы бы дали отпор или разрешили себя ни за что ни про что избить? Так и здесь. Своими душевными силами (а они могут творить чудеса!) убивать в себе страх, постоянно внушая себе, что это ТОЛьКО СТРАХ и НИЧЕГО БОЛьШЕ. Приступы будут реже и легче и со временем изчезнут.
Это мой рецепт, я сама без чьей-либо помощи в 20 лет избавилась от сильнейших ПА навсегда.
Можно, конечно, отправиться к психиатру или лечь в Анштальт, но разве это выход? Таблетки в этом случае те костыли, которые только мешают встать на ноги.

Эти рекомендации ..очень часто можно встретить в литературе с психологическим уклоном..НО! ..к большому сожалению это в большинстве случаев не срабатывает..иначе не пили бы люди по многу лет АД..
Я больше чем на 100% уверена..что все кто читает сейчас ..с удовольствием отпустили бы и не только страхи..но и все свои проблемы ..если бы это было возможно..
Почему не получается и не срабатывает такая рекомендация..
В этом случае я не говорю о вас shitza..если у вас эта методика работает..то прекрасно..но по идее если отпустить..то должно сработать навсегда..логично правда????
Если временно приходит облегчение ..то нельзя говорить о полном исцелении..Т.е был погашен эмоциональный заряд..без осознания причины.

Это не костыли..они выполняют намного худшую миссию при их употреблении..
Только самый бездарный врач..может сознательно посадить человека на АД..
Все прекрасно знают последствия этих действий..знают что АД ни одного человека еще не излечили..
Это все равно что при тяжелой болезни..пить обезбаливающее..т.е гасить следствие ..не работая с причиной..Последствия легко предвидеть ..к чему это приведет
Панические атаки..это следствие глубоко лежащей проблемы..
Т.е это следствие ..а не причина. Если будет вскрыта причина ...то исчезает и следствие.
Всех благ Тара

Вы работаете психиатром? Причина любых психических заболеваний заключается в нарушении концентраций определённых нейротрансмиттеров. При страхах и панических аттаках больше всего нарушается уровень концентрации серотонина, отчасти и норадреналина. Антдепрессанты увеличивают уровень этих трансмиттеров и настроение человека улучшается. Спористь с этим могут только невежественные люди или какие-то финансово заинтересованные альтернативные хайльпрактикеры, которым выписывать лекасртва запрещено. Новая эра в психиатрии началась именно с открытием нарушения биохимических процессов в обмене мозга и возможностью эти нарушения медикаментами улучшать.

Ты её профиль видел? Энергопсихолог,Гирудотерапевт, Висцеральный хиропракт(член Ассоциации Хиропрактов России), Мастер-Учитель Рейки, Кундалини Рейки. Для полного шарлатанского набора только гомеопатии не хватает...

Тут оба пункта одновременно справедливы, ПМСМ.

А почему нарушена концентрация?))))

Т.е не определив почему?..сразу улучшаем настроение?...
Прекращаем улучшать настроение)))..возвращается почему? Верно?

А психиатры работают забесплатно ? выписывают лекарства бесплатные? и аптеки ..и фармацевтические фабрики живут подаянием? Так?
Невежественные люди..это как раз те....кто зная..что излечить не могут - просто улучшают настроение. И тыкают пальцем на тех...кто излечивает....обвиняя их в финансовой заинтересованности..
Вы когда сам будете иметь проблему..куда деньги вложите..на улучшение настроения своего?..или на излечение?
Что по вашему лучше..заплатил и исцелился?..или заплатил (хочу заметить намного дороже)))и до конца жизни стал улучшать настроение(при постоянном увеличении дозы) ..разрушая здоровье

Вы сами ответили )))улучшать ..а не излечивать..Люди ждут полного исцеления от врачей а они на протяжении многих лет не работая с причиной ..только улучшают...т.е подсаживают человека сознательно..хочу заметить..на постоянное улучшение настроения..не работая с причиной..
АД, обезбаливающие..сколько здесь постов на здоровье уже было...бесконечные обезбаливающие..без диагноза..а потом когда уже совсем плохо..тогда вопрос А почему вы к нам так поздно пришли???
Так что когда..ваша психиатрия научится не только улучшать..а и излечивать..тогда и поговорим..А пока ....ваше улучшение сродни подсадки на наркотики
Кстати..тупиковую ситуацию с АД и не только с ними..а и со всеми медикаментами..уже давно заметили настоящие специалисты..Ни одна болезнь не излечилась полностью ..какие новые и сильные лекарства не появляются..
Я постоянно посещаю семинары и конференции ..где выступают специалисты..которых и правда волнует сложившаяся ситуация в медицине..По статистике ..не зафиксировано ни одного случая ..полного излечения при приеме АД..Люди принимают их годами..по 12 ..15 лет..
Не задумывались почему при таком длительном применении нет уже даже вашего хорошего настроения..и чтоб его получить нужно постоянно увеличивать дозу? Тогда подумайте на досуге..прежде чем тыкать пальцем в тех ..кто может помочь получить хорошее настроение естественным путем..
Всех благ Тара

Я вам охотно верю, что нарушается химический балланс в организме. Но если человек начнет слепо поедать АД и иже с ними, не работая САМ с собственной душой, то его не ждет избавление от проблемы. Если говорить о том, что вот кто-то оказался сильным и смог сам себя вылечить от ПА, а я не смогу, даже не попробовав поработать, значит, что человек не хочет исцелиться. Можно годами бегать по врачам, которые или ничего не будут находить (а когда-нибудь рассвирипеют и назовут симулянтом) или будут закармливать АД, которые действительно не поднимают на ноги (об улучшении настроения я вообще молчу), а ухудшают положение вплоть до самоубийства. Говорю опять же из своего опыта: все-равно, что в моей жизни произойдет дальше, я никогда не притронусь к АД, меня они чуть не свели в могилу. Считайте меня и дальше невежественным человеком, мне глубоко лилово. Только для начала, пожалуйста, испытайте действие АД на своей шкуре, а не пользуйтесь той информацией, которую вы читали в университетских книгах.
Я не собираюсь спорить с местными светилами традиционной медицины или поддерживать альтернативные методы лечения. Я высказала здесь свою точку зрения и поделилась СВОИМ опытом в надежде, что кому-нибудь это может помочь.

На сегодняшний день в медицине господствует биологическая теория депрессии, согласно которой биохимические процессы нашего головного мозга в результаты депрессии нарушаются. Теория бесполезна без практики, и на практике это выражается в том, что фармакологическая промышленность разрабатывает все новые химических вещества, способных нормализировать механизмы нашего головного мозга, и на сегодняшний день ежегодный каталог новых антидепрессантов имеет в толщину 3,5 см.
Так почему же при существовании такой замечательной теории сотни миллионов людей по всему миру продолжают страдать от депрессии, а предположительно 4 миллиона человек кончают жизнь самоубийством ежегодно и основная причина их смерти - именно депрессия. Может быть эта теория не так хорошо работает на практике?
Западная медицина приближается к тому, что на Востоке считается само собой разумеющимся - мозг является не генератором сознания, а его приемником. Очень хорошая аналогия этого - телевизор. Для того, чтобы отрегулировать его, телевизионному мастеру ничего не нужно знать о передатчике, нужно только хорошо разбираться в принципе действия приемника. Всем известно, чем проще устройство, тем оно надежнее и легче в использовании.
В современной западной медицине получила распространение материалистическая концепция, согласно которой сознание является не более чем продуктом деятельности мозга и полностью исчезает после его смерти. С другой стороны, многочисленные исследования, проводившиеся в основном в английских и американских клиниках, показали, что у многих людей в момент клинической смерти поток переживаний не прерывается даже при полном отсутствии электрической активности мозга. Во время этих исследований, исследователей не интересовал характер переживаний (т.е. видели ли люди ясный свет, наблюдали ли свое тело со стороны или слышали голоса). Зато их интересовал сам факт переживаний, а также наличие или отсутствие электрической активности мозга в момент клинической смерти. Когда была накоплена достаточно впечатляющая статистика, исследователи пришли к выводу, что наличие переживаний не зависит от того, продолжается ли электрическая активность мозга в состоянии клинической смерти или же полностью прекращается. Как вы понимаете, если сознание является продуктом мозга, то человек не может что-то переживать в тот момент, когда электрическая активность мозга отсутствует √ это тоже самое, что смотреть телевизор при отключенном шнуре питания.
Депрессия - не только телесное, но и душевное (духовное) заболевание, а сфера духа лежит вне области компетенции медицины - это уже территория мистических и религиозных традиций. В мире много религий, но их разнообразие не является недостатком, скорее - это большой дар для человечества. Многие традиции имеют в своем арсенале бесценные методы, проверенные веками. Люди очень разные, и методы, которые ведут по Пути одного человека, часто совсем не подходят для другого. Нет и никогда не будет единственной правильной религии, и ортодоксальные заявления: "Только мы обладаем истиной" звучат весьма забавно. У каждого из нас свой путь, и человек прекрасен и велик именно благодаря своей неповторимости.

Вы задали столько вопросов и таких обьёмных, что ответить на них в размере одного топика невозможно. Все психические заболевания имеют очень выраженную наследственную предрасположенность; если один родитель болен шизофренией, то степень риска у ребёнка заболеть шизофренией - 25%, если два родителя - 50%, если ещё один старший брат или сестра больны - 75% и т.д.
И Вы собираетесь эти наследственные заболевания (наследственно т.е. на генном уровне обусловленные нарушения биохимии мозга) полностью излечивать какими-то пьявками и лягушками?
Депрессии и их следствие - самоубийство, поражают на практике как правило людей с наиболее ярко выраженным интеллектуальным стрессом. В США были статистически выявлены наиболее уязвимые социальные группы, среди которых самоубийство наиболее часто встречается: это суденты высших учебных заведений и эмигранты первого колена с высшим образованием. Это даёт основание утверждать, что чрезмерная интеллектуальная нагрузка лежит в основе нарушения биохимизма мозга - как в народе метко говорят - "сели батарейки". А "сели батарейки" на уровне мозга означает, что уровни концентрации нейтротрансмиттеров понизились и импульс через синаптическую щель проходит очень слабо. Антидепрессанты увеличивают концентрацию серотонина и норадреналина в мозге и "батарейки снова заряжены". Вы не сталкивались с людьми в маниакальной фазе биполярного психоза? Они спят по 1-2 часа за ночь, громко говорят, от них брызжет энергией, они танцуют, смеются, поют и т.д. У них просто компенсаторно в мозге начинает вырабатываться много норадреналина и серотонина, причём происходит это очень быстро, ложатся спать с депрессией, просыпаются в мании.

Отчасти это так, поскольку уже вверху было замечено, что это наследственные заболевания. Но в чём проблема принимать такие лекарства пожизненно, иногда меньше, иногда больше? Миллионы людей принимают заместительные гормоны щитовидной железы или ставят себе уколы инсулина по 3-4 раза в день пожизненно - в чём проблема?

Кто Вам сказал, что дозу нужно постоянно увеличивать? Дозу подбирают индивидуально, в зависимости от глубины депрессии, реакции не лекарство, клинической картины и т.п. В психиатрических клиниках никто не нападает на больных со шприцами и таблетками. Если есть суицидальные мысли, то да, сразу проводится адекватная антидепрессантная терапия, чтобы самоубийства избежать. При пограничных состояниях хватает иногда психотерапии: психологические разговоры, автогенный треннинг, прогрессиваная мышечная релаксация, светотерапия, эрготерапия (трудотерапия) и т.д.

Точка зрения может быть профессиональной, подкреплённой многолетним опытом на тысячах больных и многолетним изучением всей медицины в целом: анатомии, фармакологии, физиологии и т.п.
У Вас такая точка зрения? Если нет, то основываясь на Вашем единичном и наверное негативном опыте, нельзя делать обобщение на всех больных. Найдутся миллионы людей, которым традиционная психиатрия помогла и помогает, всё решает статистика, т.е. только факты и цифры. А антидепрессанты я принимал, когда считал, что они больше пользы принесут, чем вреда, и сейчас иногда при нарушениях сна беру - Remergil 15mg 1/2 Tab. zur Nacht. В этой минимальной дозе этот антидепрессант хорошо на сон влияет, не вызывает зависимости и побочных эффектов в такой дозировке практически никаких.

А что такое "Дух"? Разве это не воспоминания детства, юности, школьных лет, первой влюблённости и т.п.? Разве это не возможность обьяснить многие процессы, происходящие вокруг нас, опираясь на полученное образование? Идёт дождь или ударяет молния, Вы же надеюсь обьясните эти явления научно, а не как древние люди, Бог посылает?
Традиции не вечны, большая часть из них уже тысячи лет, как умерли и это хорошо. Есть в Африке племя, традицией в которой является один ритуал, когда взрослые мужчины ананируют и дают глотать сперму молодым мальчикам. Они убеждены, что без этой традиции из мальчиков не получится смелых и сильных воинов. Вы бы не хотели в это племя мальчиком интегрироваться? Традиции же Вам нравятся.
Моё мнение, что религии - это пережиток прошлого, они постепенно уйдут, сперва видоизменяясь и подстраиваясь под современный технический прогрес. Эту тенденцию может не заметить разве что совершенно непсособный к мышлению человек.

нда..


При чем тут религия..к Духу?
Я хочу спросить ..вы вообще знаете..что такое обозначает пси?..с чего начинаются такие профессии как пси-холог..пси-хотерапевт..пси-хиатр?
Если вы уж так за технический прогресс..то называйтесь..хиатром..т.к понятие Души и Духа ..для вас должны уйти..А может еще и не приходили?

Если бы Вы работали с настоящими психически-больными людьми в глубокой депрессии, то глупостей не писали бы... Только что один молодой футболист покончил с собой, бросившись под поезд, а почему не интересовались?

Интересные мысли, толковая аргументация, обоснованные рекомендации.
И только одна маленькая деталь вызывает сомнение, ПРИЧИНА этой патологии.
И еще, о лечении в какой стране идет речь, лечение подобных отклонений
требует индивидуального подхода с последующим наблюдением и
корректировкой лечебного процесса, в Германии я такого не наблюдал,
а на территории постсоветского пространства ..... не будем о грустном.
А в основном я с вами согласен, 1е и основное диагностика и далее
имея исходные данные строить лечение.

Современные медицинские науки занимаются прежде всего функциями органов. Врачам приходится специализироваться в лечении отдельных систем, таких как дыхание, кровоснабжение или пищеварение. Наука о целостном человеке неизвестна западной медицине. Можно подумать, что это область психиатрии или психологии, однако эти дисциплины ограничились изучением мыслительных процессов и их влиянием на тело.
Kакое значение для здоровья могут иметь чувства, и как мы можем объяснить такие явления как любовь, храбрость, гордость и красота. Не рассматривались даже такие важные эмоции как страх, гнев и грусть, так как считалось, что это явления психологические, а не физиологические. Боль изучалась лишь исходя из неврологической и биохимической точек зрения, ну а чувством удовольствия вообще никто не занимался, несмотря на то, что оно представляет такую мощную силу нашей жизни.
Идея о том, что мыслительные процессы принадлежат к одной области, так называемой психологии, а физические процессы к другой, так называемой медицине органов, не согласуется с моделью принципиальной целостности человеческой личности. Такой взгляд ≈ результат отделения духа от тела и ограничение его сферой сознания. Этот разрыв искалечил психиатрию и истощил медицину. Единственным способом справится с этим нарушением целостности человека является возвращение психики в тело человека. Здесь было ее первоначальное место. Единство тела и духа выражено в греческом корне psychein, что означает дыхание. Целостный взгляд на человеческий организм привел бы к признанию того, что тело пронизано духом, который оживляет психику и контролирует его работу.
Поскольку такое определение психики происходит от витализма, наука не может его принять. Таким образом, оно было вытеснено в царство метафизики. Однако, именно с помощью психологии в форме психоанализа был открыт путь к пониманию духа как энергетического явления. Эта дорога привела психологов на территорию сексуальности, которая игнорировалась традиционной медициной. Фрейд предстал перед проблемой сексуальности, стараясь понять истерические симптомы, психосоматические заболевания, которые ни медицина, ни психология не могли объяснить, пока Фрейд не опубликовал своего классического учения. Он показал, что истерия ≈ это результат перенесения в физическую плоскость психического конфликта, связанного с сексуальностью и происходящего из раннего травматического сексуального переживания. Однако ни Фрейд, ни другие психоаналитики не были в состоянии объяснить, каким образом происходит это перенесение. В результате психосоматическая медицина страдала от разрыва между психикой и соматикой и не могла их объединить.
Конкретной травмой, предрасполагающей человека к депрессии, является потеря любви. (Полный анализ причин и способов лечения депрессии вы можете найти в работе A.Lowen "Depression and the Body" New York, 1977.) Грудной ребенок, которого лишили тесного контакта с матерью или с личностью, которая заменяла ему мать, может впасть в состояние депрессии и умереть. Независимо от возраста нам всем нужна связь с кем-то, кто нас любит, чтобы поддержать чувствительность наших тел. Пожилые люди, потерявшие любимого товарища, часто теряют желание жить. Большинство взрослых людей могут протянуть руку многим людям, чтобы установить контакт, в то время как дети и пожилые люди ограничены в своей способности создавать узы любви. Тем не менее, чувство такого единства им абсолютно необходимо для здоровья.
Потеря близкого человека часто вызывает боль в сердце или спазм в груди. Все, за исключением самых маленьких детей, могут пройти это переживание и разблокировать спазм внутри себя, оплакивая эту потерю. Плач освобождает напряжение и возвращает телу свободное состояние. Когда пульсация сердца снова становится сильной, волны возбуждения доходят до поверхности тела и проникают дальше. Возбуждая другие тела, эти волны создают энергетические связи между ними.
Такой человек не сможет поднять уровень своей энергии просто посредством увеличения количества пищи и кислорода. Если тело не нуждается в дополнительной энергии, то избыток питания откладывается в виде жира, а избыток кислорода ведет к состоянию гипервентиляции. Организму Необходимо равновесие между использованием энергии и ее накоплением. Равновесие между накоплением и выделением энергии контролируется потребностью. Увеличения базового уровня энергии у человека можно добиться только благодаря оживлению тела посредством выражения чувств. Отсутствие жизненной энергии всегда является результатом сдерживания чувств.

Я не знаю ваших показателей..настоящих психических больных..и показателей глубокой депрессии..Но если вам что то скажет..что человек принимал АД -12 лет и ей достаточно было 6 часов работы со мной..и уже год..не принимает и живет полноценной жизнью..- для вас это глупость?
Есть сейчас достаточно новых методик..которые и создали те же психотерапевты и психиатры ..которые и правда помогают..
Мы изначально стоим на разных позициях..вы за технический прогресс..т.е за новые открытия и за применение новых медикаментов..
А я давно поняла..что причина проблем душевно больных или психически больных людей..лежит в Душе и сколько таблетками не засыпай..проблему решить невозможно
Я не знаю ваш опыт работы..но мне было достаточно проработать пол года..на базе институтских знаний..чтоб понять..что то что мы учили..не может помочь человеку..Потому постоянно посещаю и конференции и семинары..чтоб быть в курсе того..какие новые методики появляются в профессиях ..начинающихся..на пси))))

А вы интересовались?
Всех благ
РС...я не считаю нашу дускуссию продуктивной..т.к изначально мы стоим на разных позициях..
Человек открыл тему .. и наше общение уже затянулось..мы высказали свои мнения..И решать человеку какой из всех предложенных здесь вариантов ему выбрать
Всех благ

Зачем тогда люди, по большей части не имеющие к медицине никакого отношения, делятся своими советами на этом форуме? Надо его вообще прикрыть и всех на фиг к врачам! Вы действительно ВЕРИТЕ, что традиционная психиатрия ВЫЛЕЧИВАЕТ людей? Верьте дальше, чему-то в жизни надо верить. Статистические данные по "исцелениям" в этой области пишутся людьми, связанными с лобби фармацевтических концернов и расчитаны на... Ладно, не буду заводиться, take it easy...
Если вы применяете АД в минимальном количестве на ночь, это не терапевтическая доза (а если, то она начальная и очень слаба). Что такое ТД? Лафетками на завтрак, обед и ужин, не взирая на то, что человек после такого количества не помнит, как его зовут, и не может "мама" сказать. О каком излечении может идти речь, когда человек после такой "терапии" становится полуинвалидом?
Традиционная медицина прописывает АД сейчас так легко, как раньше барбитураты. От всего: от боли в колене (артроз), спине (остеопороз), голове (мигрень), желудке (язва) и т.д. ЯКОБЫ АД еще и болеутолящи (нонсенс!)! И после этого не говорите, что эти препараты не лоббируются. Панацея, скушаешь и здоров! Именно этой веры и добиваются фармацевты. И как я вижу, ряды верующих исправно пополняются.

Почитайте в интернете, что такое болевое ощущение, как оно возникает, почему мозг является ведущим органом в формировании болевого ощущения, что такое центр боли в мозге, как острая ежедневная боль может переходить в хроническую, которую уже почти невозможно вылечить. Не слышали никогда о фантомных болях в ампутированных конечностях? Т.е. больной ноги или руки уже нет, а боли такие, что человек готов на стену лезть. Где эти боли? Конечно в мозге и лечить поэтому надо высшую нервную систему, а не зелёнкой кожу смазывать. АД как раз воздействуют на центр боли и тем самым повышают порог чувствительности этого центра и у них намного меньше побочных эффектов чем у тех же опиатов.
Высказывать мыли вслух здесь на форуме конечно же не запрещено, но когда абсолютные дилетанты начинают проповедовать истину в последней инстанции, то трудно удержаться, чтобы не отреагировать.

Каким образом это может по-другому функционировать? Допустим у Вас язва желудка, Вы приходите к гастроэнтерологу, глотаете гастроскоп, обнаруживают язву, делают анализ на хеликобактер пилори и он положителен, назначанют курс антибиотиков на неделю и Вы здоровы. Вы думаете, что у какого-то восточного буддиста Вас вылечили бы лучше какими-то позами лотоса и транссенасами?
Человек состоит из органов и систем и если у меня сломан палец, то мне нужен хирург, а не психиатр, думаю это должно быть понятно. Даже при ремонте абтомобиля существует специализация: механики, жестянщики, электрики и т.д. Надеюсь Вы понимаете, что челевеческий организм устроен намного сложнее, чем автомобиль.

Никто и не пытается отделить душу от тела, вот Вам старая поговорка - "В здоровом теле - здоровый дух". Просто Вы понимаете под словом "Дух" совсем другое, чем я. Для Вас "Дух" - это что-то такое мистическое, необъяснимое, что-то типа НЛО Для меня же "Дух" - тоже само как и у компьютера - весь накопленный жизненный опыт, ощущения, знания (программы - языковые, математческие и т.д.).
Восхищаться древними греками Вам никто не запрещает, но они были ещё очень тёмными и невежественными, приписывали сердцу какие-то духовные качества. Интересно было бы на Вас посмотреть, если бы Вы с инфарктом сердца к древним грекам попали, скажите честно, поменяли бы Вы современное лечение инфакта сердца на древнегреческое?

Во времена жизни Фрейда ещё не было у намёка на биохимическое исследование работы головного мозга. Он пытался объяснить все психические болезни имеющимися у него на тот момент знаниями. Может тогда это было лучше, чем ничего. Психоанализ какое-то время просуществовал, причём наш нобелевский лауреат Павлов этот психоанализ сразу отбросил, как совершенно ненаучное направление и оказался прав.

А Вы в этом уверены? В какой научной литератуте описан этот случай и сделан такой вывод? Существует масса врождённых генетических заболеваний при которых дети неизбежно умирают. Может это и был этот случай, просто воспалённое воображение журналистов приписало причину смерти именно депрессии. Это всё факты, выдуманные невротическими, впадающими в мистическое мировозрение жирналистами и писателями. Конечно они находят себе среди миллионов таких же невротиков много сторонников, их уважение, деньги, но это всё совершенно не научно. К сожалению рациональных людей ещё не большинство...

С этим ещё можно согласиться, но человеческий организм не такой простой, как тот же автомобиль у которого выработка энергии увеличивается при большей подаче бензина. Если человек будет больше потреблять пищи, чем расходовать, то какое-то время организм может увеличить обмен веществ, сделать температуру тела выше и тем самым сжигать избыточных калорий больше и наоборот, при недостаточном поступлении калорий, обмен веществ будет тормозиться, температура тела понижаться, организм будет стремиться как можно меньше расходовать энергии: тепловой, механической и т.д.

Я знаю, что в мире существует много невежественных людей, отставших от своего времени и отрицающих всякое существование сверхъестественных сил. Они подобны крестьянам, никогда не видевшим железной дороги, или дикарям Центральной Африки, не верящим в то, что вода может замерзать. У меня нет ни времени, ни места, чтобы спорить с ними. А тех, кто интересуется данной тематикой всегда найдет ответы на свои вопросы.

Правильная работа мозга..это получить сигнал от расгармонизированной части организма и исправить ее ..а не аккумулировать боли..И то что мозг- ведущий орган по формированию боли ..это только у вас..
Так вот вред как раз обезбаливающих таблеток..в том.. что связь ..Расгармонизированный орган - мозг...Мозг - ремонт..как раз и нарушается
Это все врачи знают..кстати

если человек..пропускает первые сигналы..когда боль слабая..то конечно..приходит стадия..когда уже невозможно вылечить..А если он не только пропускает ..а и обезбаливающее пьет..не выясняя причину происходящего..то итог предсказум..
В этих предложениях обезбаливающее ..замените на АД и будет абзац по теме

А вы слышали..что при фантомных болях...медикаменты не помогают?..почему?..Нет конечности..есть сильнейшие медикаменты в мозгу..а помощь не приходит? Или облегчение очень временно..
Я вам объясню..у нас кроме физического тела..есть еще и эфирное..это там где энергетические каналы проходят ..в которые вы не верите..Так вот ..когда физическую часть тела отсекают..то эфирная остается..вот она и посылает сигналы ..И бывает достаточно часа работы с человеком..чтоб боли навсегда ушли..
В инете достаточно фото..можете посмотреть..Там как раз новинки технического прогресса использованы..Когда фотографируют листик..а потом половину его физическую часть отсекают а эфирное дело еще есть..
Кстати..для меня очень большая новость..что вы даже этого не знаете..Информация далеко не новая..
Я понимаю что вы скорее всего относитесь к тем ..кто акупункутуру и аккупрессуру за шарлатанство считаете..и в своей практике не применяете..Я права?

Т.е блокируют причину..те сигналы..которые посылает разгармонизированная часть..Правильно???...т.е опять..к старому ..Не узнав "почему"..повышаем настроение???Так?

Т.е вы ..тут у нас самый знающиий????
О наличии в теле Души и Духа..это у вас только религия..Но если вы уже закончили вуз..то там наверняка учили труды Юнга..неужели ничего не поняли?
Там он очень часто упоминает пси энергию..коллективное бессознательное..и т.д..Не все это можно потрогать руками..но оно очень влияет на физическую часть человека и на все человечество в целом..Или Юнг для вас шарлатан тоже..?
В моем кабинете..всегда было пол ставки для психотерапевта..или психиатра..Я имела возможность сравнить работу и психиатров и психотерапевтов..и сам подход психиатров к пациентам..Уже 25 лет назад..многие психиатры использовали в своей работе акупрессуру и такие понятия как эфирное тело..было для них не чуждо..тем более понятия Духа и Души..Мне даже странно видеть по прошествию стольких лет такую друмучесть у современных специалистов..
Всех благ Тара

Вы не ответили ни на один заданный вопрос... Вдумайтесь в употреблённое Вами слово -"сверхъестественных". Замерзание воды - это не сверхъестественное явление. Для меня человек, проживающий на территории Германии и получивший здесь или в России хотя бы школьное образование и тем не менее верящий в существование сверхъестественных сил - психически больной человек, нуждающийся на первых порах в психологической терапии, а если не поможет, то и в медикаментозной.

Для меня истиной в последней инстанции является то, что я на СЕБЕ испытала. Для вас же, судя по всему, таковой является медицинская литература и Гугл? Ну-ну...
Если бы механизм возникновения боли был так хорошо изучен, то классическая медицина научилась бы хорошо обезбаливать. Простите, я столкнулась с абсолютной противоположностью. Знаете, что такое болевой синдром 3-й стадии? Это мой диагноз. Нахожусь на "лечении" уже у третьего болетерапевта. Результат: 5-10%. Вот ваша каноническая медицина, опустившая руки и признавшая, что теория далека от практики.
Каждый 5-й врач в Германии такой же дилетант, как и я. Правда, дипломированный. И это не дилетанство, а настоящее мракобесие, говорить, что АД - средство от всех болезней. Прописывать эту гадость даже детям и подросткам, зная, что АД могут привести к суициду - это вообще преступление!

Я не психиатр, слава богу В медицине, как и в жизни меня интересуют рациональные направления, т.е. там где люди здравомыслящие работают. Труды Юнга я читал, когда мне было 18-20 лет, как и труды Фрейда. Сейчас бы не стал, слишком много мистики и "сверхестественного". Эталонами рационального мышления для меня являются люди, которые занимались и занимаются не бла-бла-бла, а которые весомо улучшили человеческую жизнь и сделали нашу жизнь более достойной, чему пример наше общение через интернет. Их имена? Архимед, Эврипид, Галилей, Коперник, Лейбниц, Ломоносов, Ньютон, Дарвин, Менделеев, Попов, Тесла, Фарадей, Максвел и многие, многие другие. Думаю нам не следует больше здесь дискутировать, совершенно разное функционирование коры головноо мозга. Вам тоже всех благ

Вы уже у третьего Schmerztherapeuten. Значит люди работают, стараются Вам помочь, ищут, пробуют. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я не верю, что Ваши боли никак нельзя подавить. Оксигесик Вам впрыскивали? Пластырь с фентанилом наклеивали? Карбамацепин не принимали?
Вас же никто к этим врачам не гонит. Вот сейчас у Вас есть возможность у замечательной целительницы - Тара испробовать совсем другую медицину - правильную медицину. Пишите ей в личку, проситесь на приём и станете через некоторое время здоровой. Если у Вас боли в области психосоматики, то она Вам безусловно поможет.

высказать то, что накопилось, может облегчить, а может - усилить.
Вы, зная себя и многолетнему по-опыту сами себе дадите 100% гарантию, как именно сейчас оно на вас "сработает"?
мне просто интересно, т.к. я тоже в данной теме -дилетант, но начитанный и на себе испытавший, т.е. смело могу сказать, что "в теме" .

тогда вам на просторы инета на форумы..
там кстати..процент "и вы здоровы"..очень мизерный..И если учесть ..что принимаете два ооочень сильных антибиотика..которые с первого приема почти никому не помогают..потом принимают еще ..другие..хорошо ..если попадется хороший врач..и назначит анализ на какие этот хеликобактер пилори реагирует..но как правило..бывает редко..
И вот хочу узнать..антибиотики уже выпускают..которые действуют только избирательно..или убивают все ?
очень прошу на это вопрос мне ответить..
И теперь почитайте..что только мизерная часть ..два или три вида хеликобактер пилори..вызывают гастрит..а большая часть очень полезна для организм..Кто то учитывает ..эту полезную часть при истреблении?..Или думают ..что она сама восстановится?..хорошо восстановится..а где гарантия ..что не восстановиться и та что вызывает гастрит?
Я не один разговаривала с гастроэнтерологами..на эту тему..Не оправдывает этот метод себя..и он приносит намного больше вреда ..чем пользы..
Боже спаси ..я не хочу отговаривать вас..если у вас обнаружат хеликобактер пилори..пейте на здоровье..если сможете восстановить его потом..(прошу прощения за черный юмор)

Систем каких?..там учитываются и энергетические системы у вас или нет?..

несомненно намного сложнее..и главное это целостная система..Которую нельзя расчленять не только по органам..но и по физику с энергетикой..т.к это взаимосвязанные понятия..И если нарушена энергетика ..никакие таблетки..не могут ее восстановить..

Ну не надо отделять Душу от тела..а то мы не сможем тут читать ваши перлы дальше..
И на счет.."В здоровом теле - здоровый дух"..правильнее сказать..что "Здоровый Дух ..формирует здоровое тело"

А жизненный опыт..знания..ощущения ..вы можете потрогать руками..?..Или вы только держа комп в руках..можете понять что это дух?

А вы уверены..что у тех ..кто оперирует другими понятиями..случается инфаркты?..или для вас это новость?Или у вас каждый должен пройти стадию инфарктов?

Знаете ..еслиб количество заболеваний сократилось..от этих новых открытий..а так ведь только увеличивается..И процесс этот никто еще даже вспять не повернул..Или я не права???? Тогда если права..зачем эти открытия..если так причина и не убирается..а только настроение улучшается..Типа Пир во время чумы..

Скажите ..что для вас вообще является научная литература?..
Я допустим могу посоветовать вам Сытина..это академик..Работает с речевыми вибрациями..которые очень хорошо помогают..На приборах техническго прогресса..доказал..что все заговоры построены на частотах..которые могут влиять на психику человека..Почитайте..я не хочу здесь все пересказывать..
Это для вас научная литература..?
Очень многие врачи сейчас изучают висцеральную хиропрактику..этот метод очень старинный...еще на Руси правили животы..да и не только ..Многие врачи сами семинары ведут..я знакома с такими врачами..сама у них семинары проходила..
Еслия вам посоветую Куклина О И ..Шаброва..А С Твердохлебова..
Куклина -кмн.Шабров-.академик...и тд..вы будете читать их труды...У меня кстати есть их общий труд..-Гирудотерапия..
Могу посоветовать Савинова В А труды почитать..это тоже кмн..он ведет семинары и по висцеральной хиропрактике и по гирудотерапии..и постоянно пишет..что медина зашла в тупик с медикаментами..
Вы думаете ..он гирудотерапией и висцералкой занялся..от недостатка пациентов?..
Таких врачей сейчас очень много..кто уже увидел пагубность бесконечного приема медикаментов..
И тогда спрашивается ..кто здесь дилетант?

Я уже не один раз наблюдала в своей практике..как быстро рациональный становится..нерациональным..когда его прижмет ...

Приятно заметить..что вы заметили ..что человек сложнее..

Это все так хорошо описали.."тем самым сжигать избыточных калорий больше"...тогда почему у некоторых избыток этих калорий не сжигается?..почему метаболизм нарушен?..и главное..что сколько не глотай таблетки..он не восстанавливается))))..или у вас есть такие примеры..?
А не слышали..что есть такие люди..что живут много лет без пищи и воды..?..или для вас новость?Как тогда объяснить вашу теорию.."которого выработка энергии увеличивается при большей подаче бензина"..
На чем эти люди живут?..если организм человекка только физика?
Всех благ Тара

Я не говорила о том, что врачи бездельники. К сожалению, традиционная медицина действительно ограничена в своих возможностях, несмотря на годы обучения врачей, сверхестественные аппараты и изыскания в химии. И все, что не постигается умом или знаниями врачей, называют (во всяком случае в Германии) психосоматикой и следствием депрессий.
Равнодушие врачей в Германии - это вообще отдельная тема. О ней тоже нельзя забывать. Я сама знаю несколько случаев, когда из-за пофигизма самого врача или его персонала, здоровые люди превращались в хронически больных, а то и инвалидов. Суды перегружены такими делами. Только об этом не любят говорить.
Мой болевой синдром связан с последствиями операций и опорно-двигательным аппаратом. Если психосоматические факторы и присутствуют, то уже как следствие, а не причина. Это естественно, что любая хроническая болезнь усиливается, если человеку плохо душевно. Но на мой взгляд - АД не выход из депрессивных и болевых состояний.
Болетерапевтами на мне был проверен большой арсенал обезболивающих средств. После долгих поисков, оставились на одном определенном препарате. Организм к нему быстро привыкает, требуется повышение дозы. Не есть хорошо... Но таковы свойства лекарств этой группы. Хотелось бы обходиться без таблеток, но это, к сожалению, нереально...

Насчет бедолаги-футболиста, земля ему пухом... Ему ведь АД тоже не помогли?

..нда..начинаю задумываться..где же вы насмотрелись настоящих психически больных людей..

Вы вообще читали биографии этих людей?..ну хотя бы Тесла..роликов в инете о нем море..посмотрите ..если читать лень..о его рационализме)))))
Всех благ

Что-то мне это напоминает...

Очень помогает искренне молиться Богу.Просите Бога о спокойствии души..Это даёт силы и уверенности.

Продемонстрируйте это на личном примере, пожалуйста.

но ненадо принимать всё так всерьёз. это ктото пошутил. читайте что посерьёзнее, полезнее.... ну например
http://www.dzkf.de/heft/1999_1-2/Homoeopathie.htm
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?id=50207
а следующий раз как доказательство против хомеопатии приведите другой пример этот уже сотню раз видели, как то не впечатляет

Это не доказательство, это издевательство! Издевательство над гомеопатией, сатира, то бишь. И раз все ещё находятся идиоты, которые в неё верят, значит надо постить подобные материалы вновь и вновь.
А ссылки свои засуньте себе куда-нибудь. Хотите серьёзного разговора - приводите ссылки на конкретные научные публикации в peer-reviewed journals.

с вами серьёзный разговор?..... с хамом? ....извините, но не надо так смешить, много ли вы научных публикаций привели. слишком много мозгов приводят к идиотизму, и вы этому лучшее доказательство. А ваши научные публикации говорят сегодня одно , а завтра противоположное и только народные средства , хомеопатия и тому подобное остаются несменными. и сколько бы такие "научные публикации" не старались обосрать всё это, ничего не получится, всё больше и больше людей это понимают. И вы когда нибудь придёте к этому. я не говорю что хомеопатия и тому подобное не имеет границ, но и класическая медицина их имеет и если бы не было так много таких толстолобых баранов как вы, то класическая медицина, хомеопаты, остеопаты, энерготерапевты и.. и.. и...могли бы работать рука об руку.

приступы же не прямо каждые 10 минут происходят, если он уже на тебя навалился
тогда остается его толко пережить. как проливной дождь, а в нормалном состоянии
укрепляй свои силы, очень хорошо помогает Ausdauersport
к примеру бег, сейчас когда погода пасмурная, наверное лучше велотренажер ,плавание
надо заниматься довольно долго - по часу - полтора, но не в полную нагрузку,
а процентов на 60-70 % (т.е. именно на выносливость) при этом организм
сам вырабатывает все те вещества, которые содержатся в таблетках :-)
таблетки тоже могут помочь, но они действуют пока принимаешь,
и потом начинаешь себя тоже не совсем полноценно ощущать,
мол мне хорошо, пока я на таблетках, а это как раз еще один повод
для страха :-(
хотя конечно бывают ситуации, когда и таблетки попить надо,
но лично я считаю - это только как помошь на старте, а на длительное время
лучше обходиться своими силами
желаю много сил и чтобы это состояние ушло от тебя как можно скорей !!!
Федор

Десятка 2-3 только на данном форуме наберётся.

Если б я открыла тему - я бы давно попросила именно вас, такого умника,с вашими нулевым опытом убраться восвояси. И немедленно
Вы ничего путного здесь, и не только здесь, еще не сказали.
Вы оскорбляете людей и засоряете темы.
У вас кроме глупых ссылок нет своего опыта - все что вы извлекли из своих чтений : это -что все шарлатанство.
И это не только мое мнение, я смотрю
Куда смотрят модераторы?
Хоть форум Здоровье может быть не засорен флудильшиками и "умниками",которым только и хватает знаний одно слово писать.
Здесь люди просят реальную помощь - то что другие проверили на своем опыте - ссылки в инете они и сами найти могут
Всем , кому засоряет тему, этот начитанный "умник" -жмите в его личке на строку "пожаловаться модератору"
Слава Богу, пока эта функция на германке работает.
Для модераторов последние перлы умника - ссылочника:

Валяйте, жалуйтесь - не жалко. Радуйтесь, что я не модер - а то вычистил бы всех Вас, эзотериков и лохотронщиков с форума.

Уже пожаловалась и буду жаловаться и дальше. И другим посоветую до тех пор пока темы загаживать не будешь.
Дискуссионного клуба мало? Или там здоровые все быстро поставят на место? Или "много, очень много читал" не хватает для дискуссионного клуба? Там словарный запас должен быть побогаче, чем два выученных слова?
Ни одну тему на германке прочесть спокойно невозможно. Только кто задал вопрос - тут же те "кто много ,очень много читали" или "долго, долго на социале сижу" и давай гадости на людей лить. Это от избытка букв в голове? Выдавить то можешь только слова : Шарлатанство и Лохотрон. Даже "много ,много читал" не помогает? расширить словарный запас

У тебя весь мир поделен: ты и все остальное - шарлатанство. Так здесь прийдется весь форум вычистить - чтоб ты один остался.
Мой совет - заведи свой форум.Может и мы тебя тогда реже видеть будем.

Девушка везде у вас один и тот же совет.
Можно задать вам вопрос: священники совершенно здоровы?
Зная ответ , второй вопрос:
Может они мало искренне молятся?
И зная ответ- еще вопрос:
А чего тогда не помогает?
И папам операции делают - это только что мы знаем. В прессу протекают те факты,что уже утаить невозможно.
Я не против молитвы,даже за. Особенно ,если вы мне ответите на три поставленных вопроса.
(Я уже о сексуальных связях священников с прихожанами и детьми молчу - почему искренне молящемуся человеку такой монстр -священник попадается)
Жду ответов

попробую ответить... ну это только мои думки на данный момент.. как я буду думать через год или два, незнаю.
если смотреть на бога как на отца.. мать...получается так что бог даёт нам жизнь. учит нас правилам что хорошо.. что плохо (заветы..библия) также как и наши родители нас учат и надеется что мы будем им следовать, но также как и наши родители мало что может изменить если мы уже взрослые и решили действовать против этих правил. мы не марионетки в его руках(тогда думаю нас создали бы без мозгов они бы нам не нужны были) к тому же есть и сила с другой стороны.
Мы, люди,в особенности женщины, растим своих детей и делаем их моральными инвалидами после того как наши родители сделали нас таковыми, а их их родители, незнанием ли , ленью, жестокостью....какая разница чем.
нам дали свободу мысли , дела......дали советы.. мы не слушаем.. . мы как родители тоже не можем защитить своих детей от всех угроз и он не может хотя мы считаем что должен. насколько я знаю....(ohne gewähr) нам небыло гарантированно что с нами ничего не произойдёт никогда, но было обещано что мы с нашей бедой не будем оставлены одни.
так же как и навязывать что то тоже, попроси и жди и тебе будет дано но в то время и в том объёме и форме что он ститает для тебя нужным (если просьба реальна)
этих священников и другое дерьмо не он ставил на эти посты... их выбирали.. устанавливали мы же или другие земные...

Уважаемая автор темы, скажите пожалуйста, кто Вам поставил диагноз "панические атаки" и на основании каких симптомов? Были ли проведены какие-нибудь обследования, например крови?

Здравствуйте!
очень рада,что Вы заметили мою "консеквентность" в советах по этому поводу.Я с удовольствием отвечу на поставленные Вами вопросы по мере моей возможности,так как я это понимаю , посмотрим , знаете ли Вы и вправду МОИ на них ответы...хм...
1) Никто никогда не говорил,что священники или другие там люди неспособны болеть! Бред какой!
2) Молитва -это не ПРИКАЗ Богу, а скорее просьба...на какую мы надеемся в соответствии с нашей искренностью и задумами самого Бога.
3) Помогает часто- тут снова вернусь к ответу Н2: не нам судить.Нравиться это нам или нет-не нам решать.
О сексуальных связях священников, и о том, как они напиваються и т.д.-чем Вы меня хотели удевить? Если для Вас такой "Слуга Божий"- примет- Ваше дело...Ведь "Каждому будет дано по вере его" ...и по деяниям также...и мне, и Вам, и этому "священнику". Тут Вы можете поставить для себя самой вопрос: "А что тогда это за вера,раз священники такие"? Понимаю...И я себе такой ответ ставила! И для себя тут ответ нашла- такие церкви с такими "учителями" для меня не Хрустиянство, и не Бог...Есть куча разныц церквей, направлений, мнений, изложений- тут ещё труднее может быть,...но для начала можна быть просто чесным самим перед собой- а именно это Богу и надо: молитесь просто дома, искрене, старайтесь не делать умышленного зла.Бог видит все наши души..
И не свечки ставить, не к бабках ходить, а самого себя спрашивать; что было бы правельнее? Для этого ,конечно и Библию читать надо было бы,или хотябы интересоваться...
Так я вижу ответ на Ваш вопрос.
С уважением, Т.

Отлично, после Вашего вопроса можно
переходить к конструктивному обсуждению проблемы.
Спасибо за разумный поворот темы.

Отличные советы и они действительно помогут. Кстати, "Отче наш"и др молитвы в моменты острой ПА тоже помогают, это правда (может потому что внимание переключается...?)

А еще тоже во время ПА надо обязательно думать о том, что страх - это естественное для всех нормальных живых существ чувство. Страх - это всего лишь способ, которым разум проявляет свою любовь к вам и пытается защитить, уберечь вас от несчастья, он - не ваш враг, он ваш защитник и не надо с ним воевать и паниковать. Скажите ему мысленно " Спасибо тебе, дорогой ты мой страх, что ты обо мне так беспокоишься, заботишься, бережешь меня, но сейчас я могу обойтись без тебя, у меня есть много дел : то-то то-то,..... (или)... я в состоянии все понять и решить сама (и тп по ситуации), а ты можешь отойти от меня в сторонку и отдохнуть...." Ну что-то в таком духе. Попробуте, уважаемые господа, у кого вдруг появится ПА, поможет.

Смотрите сегодня по Arte в 21:00 Ausgebrannt - Wenn nichts mehr geht
Dienstag, 17. November 2009 um 21.00 Uhr
Wiederholungen:
01.12.2009 um 03:00
Ausgebrannt- Wenn nichts mehr geht
(Deutschland, 2009, 43mn)
NDR
Regie: Ingolf Gritschneider
Eine Krankenschwester, die zusammenbricht, ein IT- Manager, der unter Panikattacken und Todesangst leidet, Mitarbeiter großer Konzerne, die der Arbeitsdruck in den Selbstmord treibt. Die heutige Arbeitssituation macht immer mehr Menschen krank und kostet manche sogar das Leben.
Burnout - ein Phänomen, das sich quer durch alle Berufsgruppen zieht. Jeder zweite Angestellte ist inzwischen akut gefährdet. Und die Dunkelziffer ist hoch. Aus Angst vor Konsequenzen verschweigen viele Arbeitnehmer ihre Probleme. Doch wer immer mehr Aufgaben in immer weniger Zeit bewältigen muss und ständig Druck von oben bekommt, der gerät irgendwann in eine existenzielle Lebenskrise.
Die dramatische Serie von Selbstmorden in Frankreich erschreckt in jüngster Zeit die Öffentlichkeit. In ihren Abschiedsbriefen machen die Betroffenen ihre Unternehmen verantwortlich, beklagen die unmenschlichen Arbeitsbedingungen. Der Staat zieht erstmals deutliche Konsequenzen und stoppt Umstrukturierungen bei France Telecom - einem Konzern, in dem sich binnen 18 Monate 24 Menschen umgebacht haben. Gibt es Parallelen in Deutschland? Eine Vielzahl von Selbstmorden, meinen Experten, haben auch hier einen beruflichen Hintergrund. Und die Wirtschaftskrise wird die persönlichen Krisen noch verschärfen.

Именно этого я и пытаюсь добиться
ЗЫ Развели тут холивар

что Вы ожидаете в анализах крови увидеть? Вас как обычно интересуют TSH, fT3, fT4. Так вот нарушений в уровнях концентрации этих гормонов у миллионов людей, страдающих от Angst und Panikattacken не установлено.

Начинается ...
Вы что ли исследования проводили, откуда Вы знаете, проводились ли вообще эти исследования крови на TSH, fT3, fT4 у тех, у кого поставлен диагноз "панические атаки", откуда Вы знаете, что это не диагноз - отписка, поставленная бездарным доктором, пытающимся найти причины своей бездарности в "психике" пациента и т.д.?
ЗЫ Будем продолжать в том же духе?

обычный и довольно частый диагноз, особенно у молодых женщин, часто сопровождается ещё Hyperventilation и как следствие сдвигом pH крови в щелочную сторону, т.к. CO2 с выдыхаемым воздухом много теряется. Сдвиг pH вправо ведёт к тетаническим спазмам конечностей и это ещё больше страх и панику вызывает.
TSH входит в Германии в Routine-Labor. Если он нормальный, то fT3 und fT4 тоже будут нормальными. Ещё раз - диагноз страха и панических аттак очень распространён в Германии, если бы была корелляция с функцией щитовидной железы установлена, то наука бы это знала и лечили бы по-дргугому. Если у Вас есть другие данные, опыт, мнение, то Вы можете публиковаться, откроете немецким врачам глаза, научите их этот диагноз правильно ставить и лечить

У Вас как всегда крайности. "Панические атаки" могут быть как сами по себе, так и вызваны аутоимунными заболеваниями, токсическими отравлениями, некоторыми видами непереносимостей. Я именно поэтому спросил автора темы, какие у нее симптомы.

Вы или прикидываетесь или лукавите. Если человек не попал в больницу, где этот анализ рутинный, то врача нужно практически всегда просить выполнить это обследование. сходите сюда http://www.ht-mb.de и почитайте, скольким пациентам с Хашимото годами или даже десятилетиями прописывали АД от предполагаемых ПА и прочего психосоматического бреда , прежде чем был установлен правильный диагноз.

Это не значит, что диагноз был выставлен правильно.
ЗЫ Будем спорить или дождемся автора ветки?

Конечно лучше было бы дождаться автора ветки, но по-видимому она больше не появится. Аутоиммунный тиреодидит Хашимото в Германии редкость, а страхи и панические аттаки бывают практически у каждого человека, в большей или меньшей степени. Согласен, что проблемы с щитовидкой, особенно в детородном возрасте, встречаются в Германии у каждой 2-3 женщины, но эти проблемы в 90% случаев связаны с недостатком йода в пище, воздухе и бОльшим его расходованием мозгом при современных интеллектуальных нагрузках.
Спасибо за ссылку, почитаю

А вот это Вы откуда взяли? Я вам по секрету скажу, дефицита йода в Германии уже давно нет, да и был ли он реально или нет - об этом идут жаркие споры.

http://www.google.de/#hl=en&q=jodmangel+&aq=f&oq=jodmangel+&fp=f2339bb48dc1f407
я просто забыл, что Вы противник йода. мы все в той или иной степени были задеты йодной недостаточностью, особенно кто из России или Беларуссии приехал. если бы йодной недостаточности не было, то проблем с щитовидной железой было бы в 10 раз меньше. что такое йод, почему он в организме незаменим, почему природа его в организм ввела и когда, какие свойства галогенов в химических реакциях нужны биологической клетке, где йод и другие галогены находятся (только в мировом океане), почему его на суше нет и т.д и т.п. если Вы все эти вопросы достаточно изучите, то Ваши представления о заболеваниях щитовидной железы изменятся

Угу, ссылка на гуглю с забитым там "Jodmangel" это очень научно

Не забываем уточнять - у беременных и младенцев.

portal.gmx.net/de/themen/gesundheit/lexikon/hals/1876904-Ursachen%2Cartic...

так страниц миллионы и на каждую ссылку дать нет смысла. читать надо не гугель, а идти по линкам, которые гугель предоставляет

Самая частая причина гипотиреоза - это Хашимото.
http://www.voed.ru/Gipotireoz.htm

ссылка достоверная на это утверждение есть? только что в википедии посмотрел

http://de.wikipedia.org/wiki/Hashimoto-Thyreoiditis
это только из всех гипотериозов, а не вообще. т.е. это заболевание крайне редкое. за многие годы в больницах мне пришлось только один раз с эти диагнозом у одной больной столкнуться.
Ваша ссылка на русском языке совершенно не убедительная, дайте на английском или на немецком и по возможности из научных источников

Википедия не считается научным источником ... ни разу, всё равно на каком языке
Даже если читать внимательно Вашу ссылку, то

Вашу же цитату Вы очень странно интерпретировали

так дайте ссылку на русском из википедии, в которой написано, что самая частая причина гипотиреоза у взрослых - тиреоидит хашимото. иначе любой врач эндокринолог в России или эндокринологическое отделение напишут и напечатают в интернете что угодно, чтобы клиентов побольше завербовать

Забудьте про википедию - это вообще не источник - неизвестно, кто там по клавишам щелкал
http://thyronet.rusmedserv.com/th_pati/2.htm
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=35989

На последнего .
Автору поста я писала в личку , но ответа так и не получила, наверное прошли уже ПА .
Где бы можно было бы найти реальную бесплатную информацию по теме ПА. Строго по теме без лишних дискуссий. Кстати, там же , в моей группе взаимопомощи , людям страдающим паническими атаками ,мы весной планируем встречу в реале и устраиваем семинар под названием " Как избавиться от страха "( имеется виду конечно панические атаки ) , с участием русскоязычного психиатра - психотерапевта из Санкт-Петербурга ( его фамилия к сожалению не так известна, просто скажу, что работает он вместе с доктором Курпатовым и его отцом ( Курпатова)). Вот таких успехов добились мы за полтора года существования.
А дискутировать можно до бесконечности .