Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Прививки-необходимость?

1850  1 2 3 4 5 6 все
nikbort
гость26.01.09 19:20
NEW 26.01.09 19:20 
У кого ребенок без прививок ходит в садик в Германии. Как ви обошли их требования?
Есть ли закон которий заставляет делать детям все прививки?
#1 
pusik2001
постоялец26.01.09 19:40
NEW 26.01.09 19:40 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
вам во -первых не сделаут интерсухунг без прививок!!!! не допустят, если у вас нету инфопасс.
http://line.detka.mk.ua/lines/PrmLcJdLVP.p[/url]
#2 
nikbort
гость26.01.09 19:49
NEW 26.01.09 19:49 
в ответ pusik2001 26.01.09 19:40
Унтерзухунг делают без проблем. На отказ от прививок врач сказала что зря, но не настаивает. А вот дальше-скоро в садик то, может кто без прививок водит, как туда попали?
#3 
Olga76
гость26.01.09 19:57
NEW 26.01.09 19:57 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
насколько я знаю, можно обойтись без таких прививок, как от гепатита, но остальные только решению врача. А в садик нужно предоставить справку о наличии необходимых прививок.
#4 
  olesjaj
местный житель26.01.09 20:01
NEW 26.01.09 20:01 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
Так часто тут эта тема всплывает.. Я вот только одного понять не могу - а чего так этих прививок боятся? вроде мы все с прививками выросли...
#5 
Margarita7
коренной житель26.01.09 20:08
Margarita7
NEW 26.01.09 20:08 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
Закона об обязательном прививании детей нет, это дело доброволъное. Но вот каждый садик сам себе хозяин, и Вашему ребёнку действительно может быть отказ в приёме.
#6 
Alex Kazak
местный житель26.01.09 20:26
Alex Kazak
NEW 26.01.09 20:26 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
Делают одну прививку, а в ней несколько прививок до кучи собрано. Красота. Что их бояться? Вы как из лесу вышли. От этого только польза, какую-нибудь бяку меньше вероятности зацепить.
#7 
неопытная
коренной житель26.01.09 20:28
NEW 26.01.09 20:28 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
В нашем садике никаких прививок не требовали, и вообще о них не спрашивали.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
#8 
barnikel
местный житель26.01.09 20:34
barnikel
NEW 26.01.09 20:34 
в ответ неопытная 26.01.09 20:28
нап.
как можно так наплевательски относитьса к здоровью своего ребенка...
I LOVE British accent !!!
#9 
HAPLOHILUS
коренной житель26.01.09 22:40
HAPLOHILUS
NEW 26.01.09 22:40 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
мне всегда интересно, чем руководствуются родители, не защищая своих детей от опасных болезней. Мы же не отшельники в обществе живём.
#10 
belka-schkoda
завсегдатай26.01.09 23:14
belka-schkoda
NEW 26.01.09 23:14 
в ответ HAPLOHILUS 26.01.09 22:40
нап.
много читала по тому чем они это обосновывают что не делают прививки детям если честно не нашла ни одного серьезного аргумента который говорит против прививок.
каждому свое конечно но я все равно не понимаю считаю легкомысленностью. может не совсем по теме но не смогла промолчать
#11 
Олесенька
местный житель26.01.09 23:31
Олесенька
NEW 26.01.09 23:31 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
А зачем отказываться от прививок?Бабка-повитуха посоветовала?
Посмотрите это и не страдайте фигнёй.

#12 
MisisX
местный житель27.01.09 07:16
MisisX
NEW 27.01.09 07:16 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
В ответ на:
У кого ребенок без прививок ходит в садик в Германии. Как ви обошли их требования?
Есть ли закон которий заставляет делать детям все прививки?

Думаю что отказ от прививок мотивируеться информацией,что после прививок бывают последствие,которые влияют на здоровье ребёнка...только ведь это не доказанно.Это можно скорее назвать стечение обстоятельст..
После гриппа бывают ещё хуже последствия...
#13 
wolya
коренной житель27.01.09 07:38
wolya
NEW 27.01.09 07:38 
в ответ barnikel 26.01.09 20:34
немного инфы
Zusätze bei Impfstoffen:
Antibiotika - allergieauslösend
Betapropriolakton - krebserregend
Formaldehyd - allergieauslösend, Bronchitis, Astma, krebserregend
Natriumtimerfonat - als Konservierungsmittel
Thiomersal - als Konservierungsmittel) Allergen
Protaminsulfat (blutungshemmend) - plötzlicher Blutdruckabfall, Atemstörungen, Hautrötungen
Neomycin - (Komaprophylaxe) Allergie, Magen-Darmstörungen
Gentamycin - (Antibiotikum) Nieren-, Hör- und Gleichgewichtsstörungen, Allergen, Immunsuppressivum
Human-Albumin - (als Stabilisator) - Allergen
Hünereiweiß - Allergen
Hydrolysierte Gelatine - (als Füllstoff, Bindemittel) aus Tiernochen
Aluminiumhydroxid - (als Adjuvans) Allergen
Aluminiumphosphat - (als Adjuvans) Allergen, Alzheimer´sche Krankheit
а вы знаете, что не одна прививка не даёт 100% иммунности? кто из врачей делает тест на иммунность организма до и после прививки? зачем детям делают 3 раза 6-и валентную прививку, когда деть уже после 1-ой прививке может по максимуму иметь иммунность? Зачем - Зачем - Зачем...
потому что фармации это выгодно
есть штудии, кот. показывают что малютки погибают после определённых прививок. Но эти штудии зарыты, спрятаны, лишбы Фармация дальше расцветала.
#14 
wolya
коренной житель27.01.09 07:44
wolya
NEW 27.01.09 07:44 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
В ответ на:
Есть ли закон которий заставляет делать детям все прививки?

закона такого нет, но как уже ответили: садик может сам решать брать такого р-ка или не брать. Думяю, если из-за болезни нельзя было прививать (например аллергия на белок), то думаю, возьмут. А из-за прихоти родителей - не возьмут.
#15 
  bogema
постоялец27.01.09 08:41
NEW 27.01.09 08:41 
в ответ belka-schkoda 26.01.09 23:14
В ответ на:
много читала по тому чем они это обосновывают что не делают прививки детям если честно не нашла ни одного серьезного аргумента который говорит против прививок.
каждому свое конечно но я все равно не понимаю считаю легкомысленностью. может не совсем по теме но не смогла промолчать

аргументируют обычно тем, что прививки "ломают" имуунитет или что то в этом роде. Я бы не стала отдавать своего ребенка в тот садик, куда берут непривитых детей.
#16 
Ивет
местный житель27.01.09 09:41
NEW 27.01.09 09:41 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20, Последний раз изменено 27.01.09 09:43 (Ивет)
Ответьте пожайлуста, вы взрослых болеющих детскими заболеваниями видели? наверное нет, так как не дать защиту ребёнку, не продумав все варианты-это простите, маразм!
Возьмём краснуху, вы знаете что женщина, не имеющая антител, подвергает опасности плод при беременности, а опасност´паротита для мужчин?
Или вы думаете ваш ребёнок не сталкнётся в этом мире ни с чем?
Объясните мне пожайлуста ваши вразумиельные доводы, на чём обоснуется решение вернуться в средневековье?
На инфе которую вы нашли в интернете?
Девушка внизу привела целый список что чем вызывается, закройте правую часть списка, и попробуйте объяснить термины слева скол´ко вы знаете информации, не идя дал´ше искать на просторах интернета? а потом наоборот, так вот справа можно привести кучу разных других причин.
Когда хотят найти "виновного", в данном случае, прививки, всегда найдут.
вы также против всего медицинского (антибиотики, медикаменты, инсулины, наркоз) или тол´ко против прививок?
#17 
Lulechka
коренной житель27.01.09 10:02
Lulechka
NEW 27.01.09 10:02 
в ответ HAPLOHILUS 26.01.09 22:40, Последний раз изменено 27.01.09 10:03 (Lulechka)
В ответ на:
мне всегда интересно, чем руководствуются родители, не защищая своих детей от опасных болезней
Они бы очень сильно боялись, если бы болезни, от которых прививают, здесь свирепствовали. Но так как большинство привитых детей создают "щит" для проникновения инфекций, то и родители расслабились. У меня есть знакомые антипрививочники. Ребенку уже 4-е года. Они мне выдали аргумент, дескать мы и так не болеем., а если и заболеем, то поправимся. Я не спорю- это как религиозный фанатизм.
#18 
Oregano
знакомое лицо27.01.09 11:27
Oregano
NEW 27.01.09 11:27 
в ответ Lulechka 27.01.09 10:02
В ответ на:
Но так как большинство привитых детей создают "щит" для проникновения инфекций, то и родители расслабились.

Ну да, в чем-то верно. Но тогда у таких родителей очень ограниченные возможности для поездки в отпуск с детьми, поскольку такая благоприятная инфекционная картина, как в Германии, существует не везде.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
#19 
737680
постоялец27.01.09 11:35
737680
NEW 27.01.09 11:35 
в ответ olesjaj 26.01.09 20:01
Сразу скажу - я сторонник прививок, но почему некоторые боятся, могу понять. Очень редко, но бывают случаи, когда прививка приносит несчастье.
У знакомой семьи три ребенка. Мальчика привили - все в порядке, а вот девочку, второго ребенка, привили, она заболела и ... начал разрушаться языковой центр мозга - она просто не может запомнить слов, и знает их очень мало, а пару лет спустя у нее началась епилепсия. Доказали что это все от прививки, но помочь им уже никто не может. Ей сейчас уже больше 20-ти лет, а она на развитии 3-4 летней, а словарный запас как у 2-ух летней. Припадки настолько частые, что мозг разрушается с очень большой скоростью и проживет она еще лет 10, не больше.
Так когда у них родилась еще одна дочь, мать отказалась делать делать ей вообще какие нибудъ прививки. И в этом случае, я как то могу ее понять.
Бывают такие случаи, но, к счастью, очень редко. И сколько жызней спасли прививки.
Но шанс остаться здоровым после прививки в миллионы раз больше, чем заболеть потом без прививки этими очень серьезными болезнями.
#20 
allerana
постоялец27.01.09 11:52
allerana
NEW 27.01.09 11:52 
в ответ Олесенька 26.01.09 23:31
я думаю любой взрослый думающий человек сначала собирает инфу, а уже потом делает выводы, а если человек слушает всякие сплетни и слухи, то тогда простите...жалко мне детей таких родителей. если бы прививки были не нужны, их бы никто и не придумал вообще.
я не понимаю как можно прийти к выводу не ставить привики, ну давайте вообще перестанем к врачам ходить. а зачем? и так все заживет и само вылечиться.
я понимаю есть аллергии. но в наше время можно и к таким ситуациям найти индивидуальный подход.
#21 
figgarro
завсегдатай27.01.09 12:43
figgarro
NEW 27.01.09 12:43 
в ответ allerana 27.01.09 11:52
В ответ на:
я думаю любой взрослый думающий человек сначала собирает инфу, а уже потом делает выводы, а если человек слушает всякие сплетни и слухи, то тогда простите...жалко мне детей таких родителей. если бы прививки были не нужны, их бы никто и не придумал вообще.

Вот именно! Надо собирать инфу, как вы говорите, а ведь любой "антипрививочник" , как правило (кроме тех, что на своих детях испробовали все "прелести", как описано выше) - на порядок больше прочитал, продумал, прочувствовал. Как и я, например. Слава Богу, что здесь, в Германии, есть честные врачи, которые говорят тоже, приблизительно, что и г-жа Wolya, что все эти "прелести" - единственно ради денег. Наш ребенок сейчас у такого врача, и мой муж, который по глупости согласился сделать первую комбинированную "прививочку" двухмесячному малышу у другого врача (и которая, как у большинства, закончилась неблагополучно), теперь тоже начал думать.
Вот можете тоже посмотреть, это то , что наша врач посоветовала почитать моему мужу (я это уже раньше все поняла):
www.impf-info.de
www.impgo.ch
www.individuelle-impfentscheidung.de
Dr. med. Wolfgang Goebel "Schutzimpfungen selbst verantwortet"
Martin Hirte "Impfen pro+ contra"
А его друг своему ребеночку до двух лет решил подождать, если весь этот маразм с детскими садами к тому времени не кончится, сделают только ради работы, карьеры и проч., чтобы можно было как-то работать и дите в сад ходило.
Im Nebel ruhet noch die Welt
#22 
wolya
коренной житель27.01.09 13:55
wolya
NEW 27.01.09 13:55 
в ответ allerana 27.01.09 11:52
В ответ на:
как можно прийти к выводу не ставить привики

а кто сказал, что автор против прививок? Может, автор (как и я) против прививок с 2-х месяцев. Можно и в 10 лет начать прививать и в 20 лет... это дело личное Только надо подстраховываться. Я нашла способ с которым я уверенна что прожеву даже с будучи заразившись. А дальше посмотрим.
кстати, в Германии есть клиники, кот. лечат нетрадиционной медициной. Они как раз советуют первые два года не прививать детей, вернее они не советуют, а говорят, что ничего страшного.
н.п.
не поняла, почему тему на "здоровье" перенесли, т.к. автор спрашивает о опыте с садиками.
#23 
Lulechka
коренной житель27.01.09 14:23
Lulechka
NEW 27.01.09 14:23 
в ответ figgarro 27.01.09 12:43
ООООО.... Без Вас никак!
В ответ на:
и которая, как у большинства, закончилась неблагополучно
Что значит "большинство"? Что значит "неблагополучно"?
#24 
kiti3
прохожий27.01.09 16:10
NEW 27.01.09 16:10 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
Да что за дурость не делать прививки,может вам вера не позволяет? Во первых чем дольше вы будете оттягивать прививки тем хуже ,не зря ведь существует план по возрастут.к. позже возможно не такой результат. Я имею 2 дет. все привиты,работала медсестрой,на прктике даже аллергики получают прививки в подходящий момент т.к. это очень важно. НЕ БУДЬТЕ ДУРОЙ.
#25 
verica
посетитель27.01.09 18:37
verica
NEW 27.01.09 18:37 
в ответ MisisX 27.01.09 07:16
В ответ на:
Думаю что отказ от прививок мотивируеться информацией,что после прививок бывают последствие,которые влияют на здоровье ребёнка...только ведь это не доказанно

Для того, чтобы так утверждать, лучше почитать научные статьи, понятно, что у родителей на это мало времени, а просто общаясь между собой, мы можем только личным опытом обменяться:
Torch, W.: Diphteria-pertussis-tetanus (DTP) immunization: A potential cause of the sudden infant death syndrom (SIDS). Neurology 1982, 32: A 160
Niu, M. T., Salive, M. E., Ellenberg, S.S.: Neonatal Death After Hepatitis B vaccine. Gastroenterologie Clinique et Biologique 1997, 21 (1):87
#26 
MisisX
местный житель28.01.09 00:24
MisisX
NEW 28.01.09 00:24 
в ответ verica 27.01.09 18:37, Последний раз изменено 28.01.09 00:26 (MisisX)
В ответ на:
Для того, чтобы так утверждать, лучше почитать научные статьи, понятно, что у родителей на это мало времени, а просто общаясь между собой, мы можем только личным опытом обменяться:
Torch, W.: Diphteria-pertussis-tetanus (DTP) immunization: A potential cause of the sudden infant death syndrom (SIDS). Neurology 1982, 32: A 160
Niu, M. T., Salive, M. E., Ellenberg, S.S.: Neonatal Death After Hepatitis B vaccine. Gastroenterologie Clinique et Biologique 1997, 21 (1):87

Ну конечно..куда нам,времени нет между памперсами и соплями "умные" книжки читать...Кстати,эта-же информация в интернете есть и на русском языке...
Автор темы хотела узнать мнения на этот счёт,вы сказали своё,я сказала своё....и честно не вижу повода для спора.Идти в садик без прививок-это одно,а вот если (не дай Бог) предстоит хирургическое вмешательство или лечение зубов,а так как нет прививок,в первую очередь -Tetanus,это уже будет другое и скорее всего "обернёться" проблеммой..
#27 
  Ложка дегтя
прохожий28.01.09 01:02
NEW 28.01.09 01:02 
в ответ MisisX 28.01.09 00:24
В ответ на:
а вот если (не дай Бог) предстоит хирургическое вмешательство или лечение зубов,а так как нет прививок,в первую очередь -Tetanus,это уже будет другое и скорее всего "обернёться" проблеммой..

Не смогли бы ли вы объяснить связь между лечением зубов и отсутствием прививки от столбняка? Чего следует опасаться/ожидать в данном случае?
#28 
kiti3
прохожий28.01.09 09:30
NEW 28.01.09 09:30 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
Сегодня по NDR кажеться в 21-20 будет передача о прививках. Немного истории- например еще в 60 г....-70.... делали прививку от Оспы(вы наверно тоже имеете хороший шрам) теперь ее упразднили нет необходимости.
#29 
  tina-2008
знакомое лицо28.01.09 10:32
NEW 28.01.09 10:32 
в ответ wolya 27.01.09 13:55
В ответ на:
Может, автор (как и я) против прививок с 2-х месяцев. Можно и в 10 лет начать прививать и в 20 лет... это дело личное

Личное то оно личное, но у моей дочери было противопоказание к прививкам до 1,5 лет
И в это время она от соседки подхватила коклюш. Бедненькая так страдала, и я вместе с ней.
Все прививки надо делать вовремя.
В ответ на:
Только надо подстраховываться.

По-моему никак не подстрахуешься, разве только дома безвылазно сидеть.
В ответ на:
Я нашла способ с которым я уверенна что прожеву даже с будучи заразившись.

Это какой такой способ? Нет такого способа, кроме прививок, в крайнем случае лечения.
#30 
wolya
коренной житель28.01.09 11:01
wolya
NEW 28.01.09 11:01 
в ответ tina-2008 28.01.09 10:32
В ответ на:
Это какой такой способ? Нет такого способа, кроме прививок, в крайнем случае лечения.

тот же способ, которым можно Impfschaden убрать (?!?!). Вы же не на самом деле хотите знать (сужу по сообщению). шёпотом: из нетрадиционной медицины.
сейчас читаю книгу (оттуда и список Zusätze bei Impfstoffen) - жить целенаправлено, не бояться....
расписывать нет желания, т.к. всё равно одни помидоры летят и темы стираются . никакой димАкратии.
#31 
verica
посетитель28.01.09 16:42
verica
NEW 28.01.09 16:42 
в ответ kiti3 28.01.09 09:30
В ответ на:
Сегодня по NDR кажеться в 21-20 будет передача о прививках

Ой, жалко, не успела посмотреть. А что все-таки было, если не секрет, опять запугивали эпидемиями?
#32 
wolya
коренной житель29.01.09 08:02
wolya
NEW 29.01.09 08:02 
в ответ nikbort 26.01.09 19:49, Последний раз изменено 29.01.09 08:11 (wolya)
В ответ на:
А вот дальше-скоро в садик то, может кто без прививок водит, как туда попали?

есть в германии клиники, кот. лечат нетрадиционной медициной - Anthroposophischen Medizin, где-то на этой странице я находила список этих клиник. http://www.gemeinschaftskrankenhaus.de/
Обычно садик даёт бланк, кот. должен заполнить врач. просто пойти в эту клинику и сделать у них эти проверки/ записи. попытка - не пытка.
и семинары по теме прививки http://www.gemeinschaftskrankenhaus.de/index.php5?page=242&lang=0
#33 
nikbort
гость29.01.09 10:45
NEW 29.01.09 10:45 
в ответ wolya 29.01.09 08:02
Я не прививки хочу делать, можно и у своего врача сделать, а попасть в садик без них. Ребенок здоров, зачем идти в клинику нетрадиционной медицины? Все все делают и садик ходят? Толко в России отказываются часто?
Атоп. диат. у нас, да. Лечили поджелуд. жел. вТрускавце.
#34 
wolya
коренной житель29.01.09 12:07
wolya
NEW 29.01.09 12:07 
в ответ nikbort 29.01.09 10:45
не, не прививки там делать, а ... может они эти бланки для сада как-то по другому заполняют... или может закон какой есть, на который они ссылаются. как бы их спросить что делать с садом
#35 
Estera777
прохожий29.01.09 23:48
NEW 29.01.09 23:48 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20

http://www.aegis.ch/neu/index.htm
Может быть здесь, вы получете больше информации
Das IMPFSORGENTELEFON ist ein besonderes Angebot, besonders für Rat suchende Eltern. Sollten Ihnen die Informationen aus Büchern, Zeitungen und Internet nicht ausreichen, brauchen Sie Hilfe oder haben Sie eine spezielle Frage, dann können Sie sich an das Impfsorgentelefon wenden. Wir helfen Ihnen gerne.
Zu erreichen ist das IMPFSORGENTELEFON nach Möglichkeit montags bis freitags von 9.00 bis 11.00 Uhr unter den Telefonnummern
06762/8556
07144/862535
08421/903707
06861/72446
Sofern wir Ihren Anruf nicht entgegennehmen können, können Sie Ihr uns eine Nachricht auf dem Anrufbeantworter hinterlassen. Bitte teilen Sie uns kurz den Grund Ihres Anrufes, die Telefonnummer und den Zeitraum, in dem wir Sie zurückrufen können, mit. Sobald wir Zeit für Sie haben, rufen wir Sie umgehend zurück.
Dazu:
Kostenlose Impfberatung +41 041 250 2474
Wenn es um Frage zu Impfungen,Impfkomplikationen und Impfschaden geht, sind wir immer für Sie erreichbar.Wir arbeiten mit vielen Ärzten, Homöopathen, Naturärzten eng zusammen,welche Ihnen helfen können.
#36 
Yes!
знакомое лицо30.01.09 07:48
Yes!
NEW 30.01.09 07:48 
в ответ Estera777 29.01.09 23:48
нап
С 2-х лет конечно можно начать прививать, если дитё дома сидит и контакта с другими детьми не имеет. Мои в садик идут с августа ( совсем малыши, Юльке сейчас 4,5 месяца , а Хенри 19 Месяцев). Я ставлю все прививки по схеме и даже ветрянку. Почему- хочу детям "сэкономить" лишнюю и к тому же никому не нужную болезнь. Так или этак иммунитет, только без болезни. Те, кто из-за "побочных" действий бояться прививку ставить - почитайте об осложнениях, например, свинки. Или кори. Или гепатита Б. Или столбняка. Сравните процент осложнений самой болезни с прививочными осложнениями - и тогда решайте. То, что все прививки это происки фарм.компаний-бред. Не все. Конечно, бред прививать ребёнка от менингита типа А, если у нас на севере тип Б. Но от столбняка, коклюша и т.д.- я считаю, нужно.
Бред лечить коклюш или столбняк антопософическими средствами.
#37 
  tina-2008
знакомое лицо30.01.09 08:58
NEW 30.01.09 08:58 
в ответ Yes! 30.01.09 07:48

#38 
SULU
коренной житель30.01.09 18:01
SULU
NEW 30.01.09 18:01 
в ответ wolya 28.01.09 11:01
В ответ на:
и темы стираются . никакой димАкратии.

foren.germany.ru/arch/health/f/11981240.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&...
и темы на месте, и с демократией порядок, и на манеже всё те же...
"Бог не играет в кости" (С)
#39 
SULU
коренной житель30.01.09 18:28
SULU
NEW 30.01.09 18:28 
в ответ wolya 27.01.09 07:38
В ответ на:
есть штудии, кот. показывают что малютки погибают после определённых прививок. Но эти штудии зарыты, спрятаны, лишбы Фармация дальше расцветала.

и аргументация всё та же, так что отвечу ссылками на тему, которую вы считали не спрятанной, а вообще уничтоженной :))))
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12002853&Board=health
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=health&Number=12001677&pa...
"Бог не играет в кости" (С)
#40 
verica
посетитель31.01.09 22:38
verica
31.01.09 22:38 
в ответ SULU 30.01.09 18:28
Что-то делать или не делать - законное право каждого человека, но не должно быть так: ага, моя соседка делает прививки ребенку, значит, и я должна, а то как же.. Или еще лучше: делать, потому что в сад не возьмут, или что там еще.. это - точно не аргументы, как ни назови. А ведь большинство мам и пап настолько доверяют всем врачам, что даже не знают не только названий вакцин, но и от каких болезней прививают ребенка, а уж вопрос "почему" - еще хуже. А об естественном иммунитете даже сами врачи знают так мало (так как в их профессиональные головы вдалбливают прививочные догмы), и только врачи - практики, отказавшиеся от догмы, могут как-то правильно среагировать. Но как обычному врачу, у которого рабочий день, трое своих детей, вся эта рутина и документация на работе - где взять время на оппозицию? Да и зачем голову ломать, если есть общепринятые рекомендации, всякие там СТИКО и т.д.
#41 
verica
посетитель31.01.09 22:41
verica
NEW 31.01.09 22:41 
в ответ SULU 30.01.09 18:01
В ответ на:
и на манеже всё те же...

И это замечательно, т.к. профессионалы тоже, наконец, появились.
#42 
Zireael
прохожий03.02.09 03:16
Zireael
NEW 03.02.09 03:16 
в ответ kiti3 27.01.09 16:10
А знаете ли вы, что если соблюдать ВСЕ противопоказания к прививкам, то практически ни одному ребёнку их ставить нельзя, т.к. бсолютно здоровых детей практически нет? Это раз. Во-вторых, "не доказано" не значит, что этих осложнений нет. В третьих, ни одна прививка не даёт 100%-ного иммунитета, а шанс заболеть многими из болезней, против которых сегодня прививают, и получить от них осложнения, меньше, чем шанс получить осложнения от прививок.
Многие последствия прививок обнаруживаются не сразу, а через некоторое время, таким образом врачи отказываются регистрировать эти проблемы как осложнения от прививок, хотя многие иммунологи утверждают, что они ими являются. На этом и основывается "не доказано".
Конечно, каждый решает сам, делать прививки ребёнку или нет. Я уже получила доказательст больше чем достаточно, сама до сих пор расплачиваюсь за последствия одной-единственной прививки, сделанной мне в детстве (больше ничего потом не делали, и при этом я ни одной детской болезнью не заболела, хотя мой брат переболел всем чем можно (а ведь был полностью привит!) и меня от него не изолировали), имею достаточно доказательств в родне и знакомых и знаю пару семей, где здоровые нормальные дети после прививок стали инвалидами.
Так что когда у меня будут дети, я не буду им ставить прививок. Может, только если пару самых необходимых, да и то вряад ли, но все точно не буду!http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html Вот хороший сайт, и ещё фильм советую посмотреть вот этот:
http://www.intv.ru/view/?film_id=12139
а потом уже решайте, делать или нет
#43 
figgarro
постоялец03.02.09 10:57
figgarro
NEW 03.02.09 10:57 
в ответ Zireael 03.02.09 03:16
В ответ на:
Многие последствия прививок обнаруживаются не сразу, а через некоторое время, таким образом врачи отказываются регистрировать эти проблемы как осложнения от прививок, хотя многие иммунологи утверждают, что они ими являются. На этом и основывается "не доказано".

Причем доходит до смешного, официально врачи признают 24 часа после вакцинации, как нам обьяснил наш детский врач, сделавший прививку. И поэтому, когда мы на 5-й день с температуроюй у ребенка к нему пришли - он сказал, что это мы "где-то вирусную инфекцию подхватили", где уж признать действие вакцин! (Причем диагностику подобную он провел только на основании одного 5-минутного метода, определение С-реактивного белка в крови).
А вот цитирую учебник по иммунологии - все-таки, медицина уже давно доказала, что эффектов от вакцин - "куча":
Р. Я. МЕШКОВА
РУКОВОДСТВО ПО ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ДЛЯ ВРАЧЕЙ
8. ПРИВИВОЧНЫЕ РЕАКЦИИ И ОСЛОЖНЕНИЯ
На сегодняшний день существуют многочисленные определения различных реакций, которые могут иметь место вследствие вакцинации. В частности: "неблагоприятные реакции", "нежелательные реакции", "побочные эффекты", и т.д В связи с отсутствием общепризнаных определений, возникают разночтения при оценке таких реакций у вакцинируемых. Это вызывает необходимость выделения критерия, позволяющего дифференцировать реакции на введение вакцин. На наш взгляд, таким критерием является возможность проведения бустерной иммунизации или ревакцинации у пациента, имевшего какие-либо проявления после введения вакцины.
С этих позиций можно рассматривать 2 вида реакций:
Прививочные реакции - это реакции, возникающие вследствие вакцинации, но не являющиеся препятствием для последующих введений той же вакцины.
Осложнения (нежелательные реакции) - это реакции, возникающие вследствие вакцинации и препятствующие повторному введению той же вакцины.
Нежелательные реакции или осложнения, вызванные вакцинацией - это изменения функций организма, выходящие за пределы физиологических колебаний и не способствующие развитию иммунитета.
С юридической точки зрения "поствакцинальные осложнения - это тяжелые и/или стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок" (см. приложение ╧ 2).
8.1. Вероятные механизмы нежелательных реакций иммунизации
Современные представления о механизмах нежелательных реакций на вакцины обобщены в работе Н.В. Медуницина, (Russian J. of Immunology, Vol.2, N 1, 1997, p.11-14). Автор выделяет несколько механизмов, играющих ведущую роль в указанном процессе.
1. Фармакологическое действие вакцин.
2. Поствакцинальная инфекция, вызываемая:
- резидуальной вирулентностью вакцинного штамма;
- реверсией патогенных свойств вакцинного штамма.
3. Туморогенный эффект вакцин.
4. Индукция аллергического ответа к:
- экзогенным аллергенам, не ассоциированным с вакциной;
- антигенам, присутствующим в самой вакцине;
- стабилизаторам и адъювантам, содержащимся в вакцине.
5. Образование непротективных антител.
6. Иммуномодулирующий эффект вакцин, реализующийся благодаря:
- антигенам, содержащимся в вакцинах;
- цитокинам, обнаруживаемым в вакцинах.
7. Индукция аутоиммунитета.
8. Индукция иммунодефицита.
9. Психогенный эффект вакцинации.
Автором подробно охарактеризован каждый из указанных механизмов, что необходимо знать при работе с вакцинами. Остановимся на некоторых из них.
Фармакологические эффекты вакцин. Некоторые вакцины, введенные человеку, могут вызвать значительные изменения не только в иммунной системе, но в эндокринной, нервной, сосудистой и др. Вакцины могут вызвать функциональные изменения со стороны сердца, легких, почек. Так, реактивность АКДС-вакцины в основном обусловлена коклюшным токсином и липополисахаридом. Эти субстанции ответственны за развитие лихорадки, судорог, энцефалопатии и т.д.
Вакцины индуцируют образование различных медиаторов иммунной системы, некоторые из них имеют фармакологическое действие. Например, интерферон - причина лихорадки, гранулоцитопении, а ИЛ-1 - один из воспалительных медиаторов.
Поствакцинальные инфекции. Их возникновение возможно лишь при введении живых вакцин. Так, лимфаденит, остеомиелит, возникающие после инъекции БЦЖ-вакцины, - это пример подобного действия. Другой пример - вакцин-ассоциированный полиомиелит (живая вакцина), который развивается у вакцинированных и контактировавших с ними.
Туморогенный эффект. Присутствие в малых концентрация гетерологичной ДНК в препаратах вакцин (особенно генноинженерных) опасны, т.к. могут индуцировать инактивацию супрессии онкогенов или активацию протоонкогенов после интеграции в клеточный геном. Согласно требованиям ВОЗ, содержание гетерогенной ДНК в вакцинах должно быть меньше 100 пкг/доза.
Индукция антител к непротективным антигенам, содержащимся в вакцинах. Иммунная система продуцирует "бесполезные антитела", когда вакцина мультикомпонентна, а главный защитный эффект, требуемый при вакцинации должен быть клеточно-опосредованного типа.
Аллергия. Вакцина содержит различные аллергические субстанции. Так, фракции столбнячного токсоида различаются друг от друга по их способности индуцировать как ГНТ, так и реакции ГЗТ. Большинство вакцин содержат добавки, такие как гетерологичные протеины (овальбумин, бычий сывороточный альбумин), ростовые факторы (ДНК), стабилизаторы (формальдегид, фенол), адсорбенты (гидроксид алюминия), антибиотики (канамицин, неомицин, гентамицин). Все они могут быть причиной аллергии.
Некоторые вакцины стимулируют IgE-синтез, таким образом развивая немедленную аллергию. АКДС-вакцина способствует развитию IgE-зависимых аллергических реакций на пыльцу растений, домашнюю пыль и другие аллергены (возможно, ответственны B.pertussis и коклюшный токсин).
Некоторые вирусы, например, вирус гриппа А, увеличивает выделение гистамина при попадании специфических аллергенов (пыльца растений, домашняя пыль, перхоть животных и др.) у пациентов с указанными видами аллергии. Кроме того, этот феномен может провоцировать обострение астмы.
Гидроокись алюминия - это наиболее часто используемый адсорбент, тем не менее не безразличен для человека. Он может стать депо для антигенов и усилить адъювантный эффект. С другой стороны, гидроокись алюминия может быть причиной развития аллергии и аутоиммунитета.
Иммуномодулирующий эффект вакцин. Многие разновидности бактерий, такие как M.tuberculosis, B.pertussis и бактериальные препараты - пептидогликаны, липополисахариды, протеин А и другие обладают неспецифической иммуномодулирующей активностью. Бактерии коклюша усиливают активность макрофагов, Т-хелперов, Т-эффекторов и снижают активность Т-супрессоров.
В некоторых случаях неспецифическая модуляция играет решающую роль в формировании иммунитета, более того, возможно это основной механизм защиты при хронических инфекциях. Неспецифические клеточные реакции есть результат не только прямого эффекта микробных продуктов на клетки, но они могут быть индуцированы медиаторами, выделяемыми лимфоцитами или макрофагами под влиянием микробных продуктов.
Новым достижением в изучении разнообразных эффектов вакцин явилось обнаружение различных типов цитокинов в препаратах. Многие цитокины, такие как ИЛ-1, ИЛ-6, гранулоцитарный колониестимулирующий фактор, гранулоцитарно-макрофагальный колониестимулирующий фактор могут содержаться в вакцинах против полиомиелита, краснухи, бешенства, кори, паротита. Цитокины как биологические субстанции действуют в малых концентрациях. Они могут быть причиной осложнений вакцинации.
Индукция аутоиммунитета. Установлено, что коклюшная вакцина вызывает поликлональный эффект и может индуцировать или стимулировать формирование аутоантител и специфических клонов лимфоцитов, направленных против структур собственного организма. Такие антитела, как антитела к ДНК, присутствуют в сыворотке некоторых индивидуумов, у которых нет клинических признаков патологии. Введение вакцин может стимулировать синтез антител и развитие патологического процесса.
Другой возможной причиной постиммунизационного развития аутоиммунных растройств является феномен мимикрии (вакцина и компоненты собственного организма). Например, подобие полисахарида менингококка В и гликопротеина клеточных мембран.
Индукция иммунодефицита. Супрессия иммунного ответа может зависеть от условий введения вакцины (время введения, дозы и т.д.). Супрессия зависит от способности микробных антигенов активировать супрессорные механизмы, вызывая выделение супрессорных факторов из этих клеток, включая секрецию простагландина Е2 из макрофагов и т.п.
Супрессия может быть или специфической, или неспецифической, в зависимости от типа активированных супрессорных клеток. Вакцинация может ингибировать неспецифическую резистентность к инфекциям, и в результате наслаиваются интеркуррентные инфекции, возможно обострение латентного процесса и хронических инфекций.
Психогенный эффект вакцинации. Психоэмоциональные особенности пациента могут усиливать местные и системные реакции, вызываемые вакцинами. Некоторые авторы, например, рекомендуют применять фенозепам перед вакцинацией, что предотвратит развитие негативных реакций в течение поствакцинального периода.
Знание вышеуказанных механизмов нежелательных реакций иммунизации позволяет аллергологу-иммунологу разрабатывать индивидуальные графики вакцинации с учетом особенностей иммунной системы пациента, а также качества вакцины.
8.2. Гиперчувствительность к компонентам вакцин
Компоненты вакцин могут явиться причиной аллергических реакций у некоторых реципиентов. Эти реакции могут быть локальными или системными и могут включать анафилактические или анафилактоидные реакции (генерализованные уртикарии, отек слизистой полости рта и гортани, затруднение дыхания, гипотонию, шок).
Компоненты вакцин, которые могут вызвать эти реакции, следующие: антигены вакцин, протеины животного происхождения, антибиотики, консерванты, стабилизаторы. Наиболее часто из протеинов животного происхождения используются белки куриных яиц. Они представлены в таких вакцинах, как противогриппозная, против желтой лихорадки. Культура клеток куриных эмбрионов может содержаться в коревой и паротитной вакцинах. В связи с этим, лицам, имеющим аллергию на яйцо кур, вводить указанные вакцины нельзя, либо с большой осторожносью.
Если в анамнезе есть указания на аллергию к пенициллину, неомицину, то таким пациентам нельзя вводить вакцину MMR, так как она содержит следы неомицина. В то же время, при указании в анамнезе на аллергию на неомицин в виде ГЗТ (контактный дерматит) - это не является противопоказанием для введения указанной вакцины.
Некоторые бактериальные вакцины, такие как АКДС, холерная, тифозная часто вызывают локальные реакции, такие как гиперемия, болезненность в месте введения, лихорадка. Эти реакции трудно связать со специфической чувствительностью к компонентам вакцины и скорее они являются отражением токсического действия, чем гиперчувствительности.
Уртикарии или анафилактические реакции на АКДС, АДС или АС описываются редко. В случае появления таких реакций, для решения вопроса о дальнейшем введении АС следует поставить кожные тесты для определения чувствительности к вакцине. Кроме того, надо провести серологическое исследование для выявления антительного ответа на АС перед продолжением использования АС.
Содержание консерванта - тимеросала (АКДС, АДС, Акт-Хиб, гепатит В, грипп), может вести к индукции гиперчувствительности. Однако чувствительность к тимеросалу обычно проявляется локальными реакциями ГЗТ, поэтому большинство пациентов не дают реакций немедленного типа, даже если у них положителен прик-тест к нему.
В литературе описаны аллергические реакции на мертиолят (тимеросал) у 5,7% иммунизированных пациентов. Реакции были в виде кожных изменений- дерматиты, обострение атопического дерматита и т.п. [100].
Исследователями в Японии показана возможная роль тимеросала, входящего в состав вакцин, в сенсибилизации вакцинированных детей. Были проведены кожные тесты с 0,05% водным раствором тимеросала у 141 пациента и с 0,05% водным раствором хлорида ртути у 222 пациентов, включая 63 ребенка. Оказалось, что частота положительных тестов на тимеросал равна 16,3%, причем это были вакцинированные дети в возрасте от 3 до 48 месяцев. В дальнейшем исследования были проведены на морских свинках, вакцинированных АКДС, и была получена сенсибилизация к тимеросалу. На основании изложенного авторы заключили, что тимеросал может сенсибилизировать детей [132].
Описана также аллергическая реакция на желатин, входящий в вакцину MMR, в форме анафилаксии [148].
Редко встречаются случаи вакцинальных гранулем как проявление аллергии к алюминию на вакцины, содержащие гидроокись алюминия [95].
Другие авторы [63] описали 3 случая подкожных узелков на месте инъекций вакцин, содержащих столбнячный анатоксин. Биопсия и микроскопическое изучение во всех трех случаях показали грануломатозное воспаление, содержащее лимфоидные фолликулы в дерме и подкожной ткани, окруженные инфильтрацией, состоящей из лимфоцитов, гистиоцитов, плазматических клеток и эозинофилов. Было сделано заключение, что имеет место аллергическая реакция на введенный алюминий.
Примесь чужеродного белка (яичный альбумин, бычий сыворточный альбумин и т.д.) может оказать сенсибилизирующее действие, которое впоследствии проявится при введении этого белка с пищей.
Im Nebel ruhet noch die Welt
#44 
SULU
коренной житель03.02.09 18:57
SULU
NEW 03.02.09 18:57 
в ответ Zireael 03.02.09 03:16
В ответ на:
шанс заболеть многими из болезней, против которых сегодня прививают, и получить от них осложнения, меньше, чем шанс получить осложнения от прививок.

объясняется только тем, что подавляющее большинство родителей на столько глупы, что продолжают прививать своих детей, вместо того чтобы присоединиться к прогрессивной части человечества
"Бог не играет в кости" (С)
#45 
SULU
коренной житель03.02.09 19:14
SULU
NEW 03.02.09 19:14 
в ответ figgarro 03.02.09 10:57
любите простыни?- зачитайтесь :)))))
В ответ на:
Schutzimpfungen √ 20 Einwände und Antworten des Robert Koch-Instituts und des Paul-Ehrlich-Instituts
Die Zahl der Impfungen steigt √ aber werden wir deshalb gesünder? Die Frage ist immer wieder diskutiert worden, keineswegs erst in den letzten Jahren. Als die Pockenschutzimpfung für Kinder durch das Reichsimpfgesetz 1874 verpflichtend eingeführt wurde, überschlug sich die Debatte, und Kritiker begründeten Zeitschriften wie "Der Impfgegner", um ihren Argumenten Gehör zu verschaffen.
Auch heute dreht sich die Diskussion oft um die Impfungen bei Kindern und die Frage, ob man ihnen mit der Impfspritze nicht mehr schade als nutze. Sind Impfungen gefährlich? Oder einfach überflüssig? Welche Rolle spielen die Profitinteressen der Pharmaindustrie?
Klar ist: Impfungen unterscheiden sich von anderen ärztlichen Eingriffen. Zum einen zielen sie nicht nur auf den Nutzen des Einzelnen, sondern auch auf den Schutz der ganzen Bevölkerung. Zum anderen werden sie bei Gesunden durchgeführt. Es ist gerechtfertigt, beim Impfen besondere Sorgfalt zu fordern und strittige Punkte auch kritisch zu diskutieren √ nicht zuletzt deshalb, weil Impfungen zu den häufigsten medizinischen Maßnahmen überhaupt gehören.
So wurden in Deutschland im Jahr 2005 rund 44 Millionen Impfstoffdosen verkauft. Etwa die Hälfte davon entfiel auf die jährliche Grippeschutzimpfung, ein weiterer großer Anteil auf die Impfungen bei Kindern. Im Jahr 2005 waren mehr als 90 Prozent der Schulanfänger gegen Diphtherie, Tetanus, Keuchhusten, Kinderlähmung, das Bakterium Haemophilus influenzae sowie mindestens einmal gegen Masern geimpft. Rund 85 Prozent hatten auch die seit Mitte der neunziger Jahre für Säuglinge empfohlene Vakzine gegen Hepatitis B erhalten.
Eine Impfpflicht allerdings besteht in Deutschland nicht, anders als beispielsweise in der ehemaligen DDR. Jeder kann, ohne Angabe von Gründen, eine Impfung für sich oder seine Kinder ablehnen. Und jene, die sich als Impfgegner oder als Impfkritiker verstehen, tun dies bisweilen auch. Ihre häufigsten Einwände, 20 an der Zahl, sind hier aufgelistet. Die Antworten sollen helfen, sich vom Nutzen des Impfens ein Bild zu machen.
1. Die Wirksamkeit von Impfungen wurde niemals belegt
Eigentlich dürfte es keine kommerziell vertriebenen Impfstoffe geben √ wenn diese These tatsächlich zuträfe. Denn nach geltendem Arzneimittelrecht erhält ein Impfstoff nur dann eine Zulassung, wenn nachgewiesen ist, dass er auch wirkt. Den Nachweis muss der Hersteller in experimentellen und klinischen Studien erbringen. Geprüft werden die wissenschaftlichen Belege auf EU-Ebene unter der Regie der europäischen Arzneimittelbehörde EMEA, hierzulande liegt die Verantwortung beim Paul-Ehrlich-Institut als Bundesamt für Sera und Impfstoffe.
Das ist die rechtliche Seite. Wohl noch mehr ins Gewicht fällt der Praxistest. So lässt sich bei vielen Impfstoffen gut nachvollziehen, dass mit dem Beginn des Routineeinsatzes die entsprechende Infektionskrankheit deutlich zurückgedrängt wurde. Ein bekanntes Beispiel dafür ist die Einführung der Schluckimpfung Anfang der sechziger Jahre: Während in der Bundesrepublik 1961 noch fast 4.700 Kinder an Kinderlähmung (Poliomyelitis) erkrankten, waren es bereits 1965 weniger als 50. Nach diesem Erfolg hat es in Deutschland keine Häufung von Polioerkrankungen mehr gegeben (siehe auch Antwort Nummer 17).
Ähnlich durchschlagend war auch die Impfung gegen das Bakterium Haemophilus influenzae (Typ b), das schwere Hirnhautentzündungen bei Säuglingen und Kleinkindern verursachen kann. In der ehemaligen DDR, wo die Infektionszahlen sehr genau registriert wurden, traten in den Jahren vor der Wiedervereinigung jeweils etwa 100 bis 120 solcher Hirnhautentzündungen auf. Als 1990 die Haemophilus-Impfung in Deutschland eingeführt wurde, dezimierte sich die jährliche Fallzahl in den neuen Bundesländern rasch auf weniger als zehn.
2. Keiner der behaupteten krank machenden Erreger wurde bisher gesehen, isoliert und als existent bewiesen
Ohne Erreger keine Impfung √ so lautet eine Art Grundgesetz der Mikrobiologie. Impfstoffe werden auf der Basis von abgeschwächten und toten Krankheitskeimen oder ihren molekularen Bestandteilen gewonnen. Mitunter werden auch nahe verwandte Erregerstämme verwendet. Auf diese Weise lässt sich das Immunsystem des Körpers gewissermaßen auf die echte Erkrankung vorbereiten. Ohne ein spezifisches Wissen um die Krankheitserreger wäre dagegen keine systematische Impfstoffentwicklung möglich gewesen.
Robert Koch schuf entscheidende methodische Grundlagen der bakteriologischen Forschung. Dazu zählen etwa die Entwicklung fester Nährböden zur Züchtung von Bakterien sowie die Einführung der Mikrofotografie, die wesentlich zur Verbreitung der Bakteriologie in der medizinischen Wissenschaft beitrug. Als Kreisphysikus entdeckte er 1876 die Milzbrandsporen, die Ruheform des Erregers, und erklärte so die bis dahin unverstandene Infektionskette und die hohe Widerstandsfähigkeit des Bakteriums gegenüber Umweltfaktoren. Damit hatte Robert Koch als erster den Zusammenhang eines Mikroorganismus als Ursache einer Infektionskrankheit nachgewiesen.
Viren dagegen ließen sich lange Zeit nicht abbilden, da sie für eine Darstellung im Lichtmikroskop zu klein sind. Hier zeigten sich deutlich die physikalischen Grenzen der Lichtmikroskopie.
Durch die Entwicklung der Elektronenmikroskopie im 20. Jahrhundert, die eine sehr viel höhere Auflösung erlaubt, als die Lichtmikroskopie, liegen heute auch von zahlreichen Viren detaillierte Bilder vor. In vielen Fällen ist zudem der genetische Code der Krankheitskeime bekannt.
Dieses Wissen wird beispielsweise zur gentechnischen Herstellung der Hepatitis-B-Vakzine in Hefezellen genutzt. Der Impfstoff besteht lediglich aus einem spezifischen Oberflächenmolekül des Hepatitis-Virus, dem so genannten HBs-Antigen. Sehr viel traditioneller ist dagegen immer noch die Produktion von Grippe-Impfstoffen: Die Grippeviren werden in Hühnereiern vermehrt, anschließend abgetötet und zu hoch gereinigten Impfstoffen verarbeitet.
3. Impfungen schützen nicht langfristig und müssen ständig wiederholt werden
Ob eine Impfung wiederholt werden muss oder nicht, ist von Fall zu Fall sehr verschieden. Wenn beispielsweise ein Kind bei der so genannten Grundimmunisierung eine zweimalige Kombinationsspritze gegen Masern, Mumps und Röteln erhält, kann man davon ausgehen, dass der Immunschutz tatsächlich ein Leben lang währt.
Anders liegt die Sache bei Tetanus, Diphtherie, Polio oder Keuchhusten. Bei diesen Krankheiten kann man sich fünf bis zehn Jahre auf die Impfung verlassen √ danach sollte sie wiederholt werden. Noch kürzeren Schutz bietet eine Grippeimpfung: Weil sich der Grippeerreger enorm schnell verändert, müssen gefährdete Personen den Immunschutz jedes Jahr mit einem neu zusammengesetzten Impfstoff auffrischen.
Dass die Wirkung einer Vakzine zeitlich begrenzt ist, heißt freilich nicht, dass sie nutzlos wäre. So kann eine jährliche Grippeimpfung bei chronisch Kranken oder alten Menschen lebensbedrohliche Erkrankungsverläufe verhindern. Auch eine Immunisierung alle zehn Jahre gegen Tetanus erscheint angesichts der mitunter tödlichen Infektion als ein geringer Aufwand.
Doch selbst wer einmal eine Infektionskrankheit überstanden hat, ist nicht unbedingt dauerhaft immun. An Tetanus, ebenso an Diphtherie oder Keuchhusten kann man mehrfach im Leben erkranken. Es sind sogar einige Fälle bekannt, in denen ein Mensch zweimal die Masern bekam.
4. Man kann trotz Impfung erkranken
Richtig ist: Keine einzige Impfung schützt 100 Prozent der Geimpften, ebenso wie kein Medikament bei sämtlichen Patienten wirkt. Allerdings können Impfungen die Erkrankungswahrscheinlichkeit deutlich senken.
Man stelle sich folgendes Szenario vor: In einer Grundschule tritt eine Masernepidemie auf. Die Hälfte der Kinder ist geimpft, die andere nicht. Rein statistisch wäre zu erwarten, dass etwa 97 bis 98 Prozent der Schüler ohne Immunschutz erkranken √ aber nur zwei bis drei Prozent der Geimpften.
Bei der Grippeimpfung dagegen ist die Wirkung weniger gut. Je nach Alter und Gesundheitszustand schützt sie 50 bis 90 Prozent der Geimpften vor Grippe, wobei die Impfung bei alten Menschen in der Regel am schlechtesten anschlägt.
Auch wenn eine notwendige Auffrischimpfung nicht rechtzeitig durchgeführt wurde oder sich der Immunschutz noch nicht vollständig aufgebaut hat, bleibt der Effekt einer Impfung oft unvollständig. So müssen die klassischen Kinder-Schutzimpfungen zunächst mehrfach nach einem zeitlich geregelten Schema wiederholt werden, bevor man mit einer zuverlässigen und dauerhaften Schutzwirkung rechnen kann.
Darüber hinaus gibt es Impfungen, die lediglich besonders schwere Erkrankungsverläufe verhindern. Dies ist bei der so genannten BCG-Impfung gegen Tuberkulose der Fall, die man hierzulande bis Ende der neunziger Jahre standardmäßig bei Säuglingen durchführte, inzwischen aber wegen der vergleichsweise geringen Erkrankungswahrscheinlichkeit als Regelimpfung aufgegeben hat. Die Impfung schützte die Kinder zwar nicht vor einer Tuberkuloseinfektion an sich √ aber vor ihren schlimmsten Komplikationen mit Befall des ganzen Körpers und Gehirns.
5. Das Durchmachen von Krankheiten ist für eine normale Entwicklung des Kindes wichtig und bewirkt einen besseren Schutz als eine Impfung
Bisher gibt es keine wissenschaftlichen Studien, die zeigen würden, dass sich nicht geimpfte Kinder geistig oder körperlich besser entwickeln als geimpfte. Dies wäre auch nicht plausibel.
Schutzimpfungen richten sich gegen rund ein Dutzend besonders notorischer und gefährlicher Erreger √ mit hunderten weiteren muss sich das Immunsystem täglich auseinander setzen. Auch die Impfung selbst stellt für das Abwehrsystem einen Stimulus dar und trainiert das Immunsystem. Dementsprechend wäre es ausgesprochen überraschend, wenn geimpfte Kinder generell eine schwächere Konstitution besäßen oder über dauerhaft weniger Abwehrkräfte verfügten. Belege für diese These fehlen.
Hinzu kommt: Selbst wenn man manchen Krankheitserfahrungen einen positiven Wert beimessen mag, steht umgekehrt außer Frage, dass Infektionen Kinder in ihrer Entwicklung auch zurückwerfen und gesundheitliche Komplikationen bis hin zu Todesfällen verursachen können. Genau das lässt sich mit Impfungen häufig vermeiden.
6. Wir Eltern haben diese Infektionskrankheiten auch durchgemacht und gut überstanden
Es stimmt, dass viele Infektionen folgenlos ausheilen. Dennoch können auch so genannte Kinderkrankheiten in bestimmten Fällen sehr drastisch verlaufen. Kinderkrankheit bedeutet nicht, dass die Krankheit harmlos ist, sondern dass sie bevorzugt im Kindesalter auftritt. Bestes Beispiel sind die Masern: Ungefähr bei einem von 1.000 Kindern, die an Masern erkranken, entwickelt sich eine Entzündung des Gehirns, die so genannte Masern-Enzephalitis. Diese führt häufig zu bleibenden Hirnschäden oder verläuft sogar tödlich.
In etwa einem von einer Million Fällen tritt eine solche Enzephalitis auch nach der Impfung auf √ das ist tausend Mal seltener als bei der Erkrankung. Auch die bei Masern recht häufigen Fieberkrämpfe können per Impfspritze weitgehend vermieden werden. Während die Krämpfe ungefähr einen von 15 Masernkranken befallen, leidet nur einer von 100 Impflingen darunter.
Vergleichbares gilt für Kinderkrankheiten wie Mumps oder Röteln. Wenn Mumps bei jungen Männern auftritt, hat dies mitunter eine Hodenentzündung mit Fruchtbarkeitsstörungen zur Folge. Röteln dagegen können bei Schwangeren, die nicht gegen die Krankheit immun sind, schwere Fehlbildungen des Ungeborenen verursachen. Beide Krankheitsfolgen lassen sich durch eine Impfung in praktisch allen Fällen verhindern.
Schließlich kommt hinzu, dass es die Möglichkeit einer Schutzimpfung für viele Krankheiten früher nicht gab, so wie es früher auch keinen Anschnallgurt im Auto, keinen Motorradhelm oder keinen schützenden Fahrradhelm gegeben hat. Heute gibt es all diese Schutzmöglichkeiten und sie werden gern genutzt.
7. Ein Baby bekommt mit der Muttermilch auch Abwehrstoffe, dieser natürliche Schutz reicht doch aus
Tatsächlich überträgt bereits die Schwangere über den Blutkreislauf Antikörper auf das Ungeborene. Mit der Muttermilch erhält dann der Säugling weitere Abwehrstoffe. Dieser so genannte Nestschutz ist vor allem in den ersten Lebensmonaten eine entscheidende Stütze für das sich entwickelnde kindliche Immunsystem √ umfassend aber ist er nicht. Da diese Antikörper sehr schnell abgebaut werden, fehlt dem Kinder jeder Schutz, sobald die Mutter mit dem Stillen aufhört.
Die Mutter kann Antikörper gegen Krankheiten weitergeben, die sie selbst durchgemacht hat oder gegen die sie geimpft wurde. Bei bestimmten Infektionen wie z.B. Keuchhusten allerdings bildet das Immunsystem auch im Erkrankungsfall keine übertragbaren Antikörper √ das Baby ist also gegen diese Krankheiten in keinem Fall geschützt. Darüber hinaus ist bekannt, dass der Nestschutz insbesondere bei Frühgeborenen schwächer ausgebildet ist, die daher zusätzlich von Impfungen profitieren.
Ohnehin müssen Nestschutz und Schutzimpfung nicht einander entgegen stehen, in einigen Fällen ergänzen sie sich vielmehr. So haben schwedische Kinderärzte festgestellt, dass gestillte Kinder seltener an schweren Hirnhautentzündungen durch das Bakterium Haemophilus influenzae Typ b (Hib) erkranken und zudem nach einer Hib-Impfung mehr Antikörper gegen den Krankheitskeim bilden. Erst durch eine abgeschlossene Impfung indes lassen sich die Hirnhautentzündungen fast immer vermeiden.
8. Frauen, die eine Erkrankung selbst durchgemacht haben, geben ihren neugeborenen Kindern mehr Abwehrstoffe gegen Infektionen mit als geimpfte Mütter
Für Masern, Mumps und Röteln trifft das nachgewiesenermaßen zu. Eine Impfung gegen diese Erkrankungen stimuliert das Immunsystem der Mutter weniger stark als eine Wildvirusinfektion, weshalb sich bei den Säuglingen entsprechend weniger mütterliche Antikörper finden. Aus diesem Grund führen Kinderärzte die erste Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln heute generell etwas früher als noch vor 20 Jahren durch.
Für manche anderen Infektionen gilt dieser Zusammenhang allerdings nicht. Da beispielsweise bei einer Keuchhusteninfektion das mütterliche Immunsystem keine übertragbaren Antikörper bildet, genießt das Baby in diesem Fall auch keinen Nestschutz. Vielmehr ist bekannt, dass sich Erwachsene mehrmals im Leben an Keuchhusten anstecken können und die Krankheitskeime dann oft unbemerkt auf ihre Kinder übertragen. Einer US-Untersuchung aus dem Jahr 2007 zufolge sind Eltern und enge Verwandte die weitaus häufigste Infektionsquelle, wenn ein Säugling an Keuchhusten erkrankt. Die Ständige Impfkommission am Robert Koch-Institut empfiehlt daher eine Immunisierung der Kontaktpersonen noch vor der Geburt des Kindes.
Bei anderen Erkrankungen wie z.B. Tetanus oder Diphtherie besteht bei Neugeborenen geimpfter Mütter ein Nestschutz, der bei Neugeborenen von Müttern, die eine Infektion durchgemacht haben, nicht nachweisbar ist.
9. Zu frühe Impfungen setzten bereits Kinder vermeidbaren Risiken aus
Bestimmte Infektionen treffen Säuglinge deutlich schwerer als ältere Kinder √ darin liegt ein wesentlicher Grund, warum Babys bereits nach dem vollendeten zweiten Lebensmonat gegen verschiedene Erkrankungen geimpft werden. Klassische Beispiele sind Infektionen mit dem Bakterium Haemophilus influenzae sowie Keuchhusten. Bei Keuchhusten kommt es in rund 25 Prozent der Fälle zu Komplikationen wie Lungenentzündungen oder Atemstillständen, wenn das Kind jünger als sechs Monate ist. Danach sinkt die Komplikationsrate auf etwa fünf Prozent. Von einer Keuchhustenimpfung profitiert ein Säugling daher in besonderem Maße.
Bereits die erste Impfdosis im Alter von zwei Monaten kann die Wahrscheinlichkeit, dass ein Säugling wegen Keuchhusten ins Krankenhaus muss, um etwa zwei Drittel reduzieren. Durch die Wiederholungsimpfungen im Laufe des ersten Lebensjahres wird der Keuchhustenschutz komplettiert.
Dass Säuglinge Impfungen generell schlechter vertragen würden als ältere Kinder, ist nicht belegt. Bei extrem Frühgeborenen, die vor der 32. Schwangerschaftswoche zur Welt kommen, sollten zwar nach bestimmten Impfungen Herz- und Lungenfunktion überwacht werden, um etwaige Impfkomplikationen schnell zu erkennen. Andererseits aber sind Frühgeborene auch gegen Infektionen anfälliger √ das Risiko-Nutzen-Verhältnis fällt daher auch hier positiv für die Impfstoffe aus.
Indes werden keineswegs alle Vakzinen bereits im Säuglingsalter verabreicht. Eine Immunisierung gegen Masern, Mumps und Röteln sowie gegen besondere Erreger von Hirnhautentzündungen √ so genannte Meningokokken √ erfolgen erst um das erste Lebensjahr.
10. Durch die vielen Impfungen und Mehrfachimpfstoffe wird das Immunsystem des kleinen Kindes überlastet
Zwar werden Kinder heute gegen mehr Krankheiten geimpft als früher. Die Zahl der dabei übertragenen Fremdmoleküle, der so genannten Antigene, hat sich aber dennoch deutlich verringert. So beinhaltete allein der alte Keuchhusten-Impfstoff rund 3.000 solcher molekularen Fremdstoffe. In allen heutigen Schutzimpfungen zusammengenommen finden sich dagegen nur 150 Antigene. Der Grund dafür liegt darin, dass die modernen Impfstoffe hoch gereinigt sind und zumeist nur einzelne Bestandteile der Erreger enthalten. Tatsächlich muss sich das kindliche Immunsystem tagtäglich mit einer vielfach größeren Menge von Fremdmolekülen auseinandersetzen, als dies bei Impfungen der Fall ist.
Auch gibt es keine Hinweise, dass Mehrfachimpfstoffe das Abwehrsystem überlasten würden. Bekannt ist allerdings, dass bestimmte Teilkomponenten der Kombi-Impfungen das Immunsystem schwächer stimulieren als wenn man sie alleine geben würde, weshalb beispielsweise vier statt drei Impfspritzen notwendig sein können. Unter dem Strich jedoch kann die Zahl der erforderlichen Spritzen durch Mehrfachimpfstoffe deutlich reduziert werden.
Bis zu sechs Impfstoffe √ gegen Tetanus, Diphtherie, Keuchhusten, Haemophilus influenzae, Polio und Hepatitis B √ lassen sich heute in einer einzigen Vakzine kombinieren. Eine häufige Kritik an der Sechsfachimpfung ist, dass Hepatitis B vorwiegend √ wenn auch keineswegs ausschließlich √ durch Geschlechtsverkehr übertragen wird und die Erkrankungswahrscheinlichkeit bei einem Säugling niedrig liegt. Allerdings verläuft die Hepatitis-B- Erkrankung bei Säuglingen fast immer sehr schwer und wird in 90% der Fälle chronisch. Außerdem kommen bei der Hepatitis-Impfung im Säuglingsalter auch pragmatische Überlegungen zum Tragen. Man weiß, dass die Impfquoten bei Jugendlichen gering sind, eine Hepatitis-B-Infektion aber zu einer schweren Krankheit führen und bei chronischem Verlauf sogar Leberkrebs auslösen kann. Daher empfehlen die Ständige Impfkommission am Robert Koch-Institut ebenso wie die Weltgesundheitsorganisation WHO, die Immunisierung gegen Hepatitis B bereits bei Kindern durchzuführen. Nach derzeitigem Wissen könnte dadurch bei einem Großteil der Geimpften ein langfristiger, möglicherweise sogar lebenslanger Schutz erzielt werden.
11. Impfungen verursachen die Erkrankungen, gegen die sie schützen sollen
Bestimmte Impfstoffe können tatsächlich krankheitsähnliche Symptome hervorrufen √ eine voll ausgeprägte Erkrankung entwickelt sich aber praktisch nie. Bekanntestes Beispiel sind die "Impfmasern". Da der Masernimpfstoff ein abgeschwächte, aber noch lebende Masernvirus enthält, kommt es bei rund fünf Prozent der Geimpften nach etwa einer Woche zu einem masernartigen Hautausschlag. Mittelohr- oder Lungenentzündungen, die mit der eigentlichen Infektion einhergehen können, treten jedoch nicht auf. Auch die gefürchtete Entzündung des Gehirns, die Masern-Enzephalitis, ist nach der Impfung eine absolute Seltenheit: Sie befällt etwa einen von einer Million Geimpften, dagegen ist bei den echten Masern jedes tausendste Kind betroffen.
Hierzulande historisch geworden sind jene Fälle, in denen eine Kinderlähmung aufgrund einer Schluckimpfung auftrat. Der Lebendimpfstoff, der die Poliomyelitis im großen Stil zurückdrängen half, verursachte selbst jedes Jahr einige wenige Infektionen. Seit 1998 wird in Deutschland jedoch eine Polio-Vakzine per Spritze verabreicht, die keine lebenden Viren enthält und die Erkrankung nicht auslösen kann. Viele Impfstoffe bestehen aus abgetöteten Erregern oder wie etwa die Grippeimpfstoffe aus Bestandteilen von Erregern, nur sehr wenige enthalten abgeschwächte, noch lebende Erreger.
Ganz abgesehen von diesen Zusammenhängen treten in der Folge von Impfungen mitunter Fieber, Übelkeit oder Schläfrigkeit sowie Schwellungen und Rötungen an der Injektionsstelle auf. Dabei handelt es sich jedoch um allgemeine, meist schnell abklingende Reaktionen des Organismus. Mit der Infektionskrankheit, gegen die geimpft wird, haben sie nichts zu tun.
12. Impfungen fördern Allergien
Sicher ist: Es gibt heutzutage mehr Impfungen √ und mehr Allergien. Ob das eine jedoch mit dem anderen zusammenhängt, ist nicht belegt. Zwar hatten schwedische Mediziner vor einigen Jahren gezeigt, dass Kinder aus anthroposophisch orientierten Familien seltener zu Ekzemen neigen. Tatsächlich wurden diese Kinder nicht so häufig geimpft. Doch bekamen sie auch seltener Antibiotika, ernährten sich anders, und ihre Eltern rauchten weniger. In einer anderen Studie stellten amerikanische Allergologen fest, dass Eltern, die Impfungen ablehnen, bei ihren Kindern weniger häufig Asthma oder Heuschnupfen beobachten. Doch auch in dieser Untersuchung blieb ungeklärt, ob wirklich ein Kausalzusammenhang bestand.
Gegen eine solche Verbindung sprechen viele andere Studien. So ergab eine Analyse Rotterdamer Ärzte, die alle zwischen 1966 und 2003 zu dem Thema veröffentlichten Fachartikel auswerteten, dass sich insbesondere in den methodisch zuverlässigeren Untersuchungen kein erhöhtes Allergierisiko finden ließ.
Auch eine Erfahrung hierzulande weist in diese Richtung: In der ehemaligen DDR, wo eine gesetzliche Impfpflicht bestand und fast alle Kinder geimpft wurden, gab es kaum Allergien. Die nahmen in Ostdeutschland erst nach der Wende zu, während gleichzeitig die Impfraten sanken.
13. Die Nebenwirkungen und Risiken von Impfungen sind unkalkulierbar
Die Vermutungen sind zahlreich: Immer wieder ist in den vergangenen Jahren darüber gestritten worden, ob Autismus, Diabetes oder selbst Multiple Sklerose durch Impfungen ausgelöst werden könnten. Einen Nachweis dafür gibt es allerdings bis heute nicht, dagegen aber zahlreiche Studien, die dagegen sprechen. Beispielsweise hatte eine Gruppe britischer Wissenschaftler Ende der neunziger Jahre die Hypothese aufgestellt, dass die Masern-Mumps-Röteln-Impfung zu Schäden im Darm und dadurch zum Eindringen neurotoxischer Substanzen in den Organismus führen könnte. Dies behindere die geistige Entwicklung und begünstige Autismus. Inzwischen haben jedoch mehrere Studien die These entkräftet √ zehn der ursprünglich 13 Autoren zogen ihre Interpretation offiziell zurück.
Gleichwohl ist unbestritten, dass Impfstoffe Nebenwirkungen haben. So wurden im Jahr 2005 insgesamt etwa 44 Millionen Impfstoffdosen in Deutschland verkauft, rund die Hälfte davon entfiel auf die jährliche Grippeimpfung. Im selben Zeitraum meldeten Ärzte und Pharmahersteller knapp 1.400 vermutete Impfkomplikationen √ das entspricht einer Rate von etwa drei Verdachtsfällen pro 100.000 verkaufte Dosen. Wie eine eingehende Analyse aller vermuteten Komplikationen durch das Paul-Ehrlich-Institut ergab, lagen bei knapp einem Drittel der gemeldeten Fälle keine Hinweise auf einen möglichen Kausalzusammenhang mit der Impfung vor. Zudem war ein großer Teil der angegebenen Gesundheitsstörungen √ beispielsweise hohes Fieber √ vorübergehender Natur. Lediglich bei fünf Geimpften wurde eine dauerhafte gesundheitliche Beeinträchtigung gemeldet, die möglicherweise durch die Impfung ausgelöst worden war. Auch im Fall eines nach der Impfung verstorbenen Erwachsenen ließ sich eine ursächliche Verbindung mit der Impfung zumindest nicht ausschließen.
Tatsächlich liegt hier eine Hauptschwierigkeit der Risikobewertung: Impfungen sind so häufig, dass viele Gesundheitsstörungen ganz zufällig nach der Immunisierung auftreten können. Ein echter Zusammenhang muss deshalb gar nicht bestehen. Vor einigen Jahren wurde beispielsweise die Vermutung diskutiert, der plötzliche Kindstod könnte durch Impfungen begünstigt werden, da Kinder in einer Reihe von Fällen kurz nach einer Immunisierung verstorben waren. Inzwischen weisen Studien eher in die andere Richtung. So stellten Mediziner von der Universität Magdeburg bei einer umfangreichen Analyse von gut 300 Kindstodesfällen vor kurzem fest, dass die verstorbenen Babys seltener und später geimpft worden waren als üblich.
14. Impfstoffe enthalten gefährliche Chemikalien, mit denen die Kinder wissentlich vergiftet werden
In einigen Impfstoffen sind Formaldehyd, Aluminium, Phenol oder Quecksilber enthalten √ allerdings in äußerst geringen Konzentrationen (unterhalb der toxikologischen Grenzwerte). Die Substanzen dienen beispielsweise dazu, um Impfviren abzutöten (Formaldehyd), die Immunantwort zu verstärken (Aluminiumhydroxid) oder das Impfstoff haltbar zu machen (Phenol).
Vor einigen Jahren hatten zwei amerikanische Mediziner die These aufgestellt, der in den USA registrierte Anstieg von Autismusfällen hänge mit dem quecksilberhaltigen Konservierungsmittel Thiomersal in manchen Impfstoffen zusammen. Die Weltgesundheitsorganisation WHO, das US-amerikanische "Institute of Medicine" sowie die europäische Arzneimittelbehörde EMEA sind inzwischen allerdings unabhängig voneinander zu dem Schluss gelangt, dass die verfügbaren Studien gegen einen solchen Zusammenhang sprechen.
Gleichwohl haben die Pharmahersteller auf die heftige Debatte reagiert: Für alle generell empfohlenen Schutzimpfungen sind inzwischen quecksilberfreie Impfstoffe verfügbar.
15. Bei der Impfstoffherstellung kann es zu Verunreinigungen kommen, die für Erkrankungen wie BSE und AIDS verantwortlich sind
Richtig ist, dass beispielsweise bei der Anzucht mancher Impfviren das Serum von Kälbern als Nährmedium für die entsprechenden Zellkulturen notwendig ist. Allerdings dürfen dabei nur zertifizierte Produkte aus BSE-freien Ländern wie Neuseeland verwendet werden.
Ähnlich streng sind die Kontrollen für bestimmte Eiweißbestandteile, so genanntes Humanalbumin, aus dem Plasma von Blutspendern. Diese Eiweiße dienen in manchen Fällen dazu, Lebendimpfstoffe zu stabilisieren und haltbarer zu machen. Damit es dabei zu keiner Übertragung von HIV oder Hepatitisviren kommt, werden Plasmaprodukte systematisch auf die Erreger getestet. Im weiteren Herstellungsverlauf gibt es Verfahren, die eventuell unentdeckte Viren abtöten.
16. Es gibt Ärzte, die vom Impfen abraten
Nur wenige Ärzte sind gänzlich gegen das Impfen. Allerdings finden sich in der Tat manche, die eine kritische Haltung gegenüber einzelnen Impfungen einnehmen √ was nicht per se heißen muss, dass es dafür gute wissenschaftliche Gründe gibt. Auch persönliche Erfahrungen, religiöse oder philosophische Überzeugungen spielen eine wichtige Rolle.
Indes muss eine alternativmedizinische Ausrichtung der Idee des Impfschutzes keineswegs widersprechen. Freiburger Forscher stellten vor einigen Jahren bei einer Befragung von über 200 homöopathisch orientierten Ärzten fest, dass diese die └klassischen⌠ Impfungen gegen Tetanus, Diphtherie und Polio fast ebenso häufig verabreichen wie ihre rein schulmedizinischen Kollegen. Bei anderen Immunisierungen gaben sich die Homöopathen allerdings zurückhaltender.
Der Deutsche Zentralverein homöopathischer Ärzte (DZVhÄ) hob in einer Stellungnahme aus dem Jahr 2002 hervor, dass eine Diskussion über den Nutzen und Nachteil von Impfungen völlig legitim sei und die Entscheidung dafür oder dagegen individuell getroffen werden müsse. Gleichzeitig aber bekräftigte der DZVhÄ die Bedeutung der Ständigen Impfkommission am Robert Koch-Institut. Deren Empfehlungen seien ""sorgfältig erwogen und berücksichtigen den aktuellen Stand des Wissens mit der Absicht, das Auftreten vieler Infektionskrankheiten grundsätzlich zu verhindern.""
17. Die meisten Krankheiten, gegen die geimpft wird, treten in Deutschland gar nicht mehr auf
Einige Infektionen wie Kinderlähmung oder Diphtherie sind hierzulande eine Rarität geworden. Allerdings ist dies bereits das Resultat von Impfprogrammen. Sinkende Impfquoten würden prinzipiell auch die Gefahr neuer Epidemien bergen.
Das zeigen beispielsweise Poliomyelitis-Ausbrüche in den Jahren 1978 und 1992 in niederländischen Gemeinden, in denen aufgrund religiöser Vorbehalte Impfungen abgelehnt wurden. Bei der ersten Epidemie erkrankten 110, bei der zweiten 71 Personen an Kinderlähmung. Weitaus dramatischer noch waren die Diphtherie-Wellen in Russland und den anderen Nachfolgestaaten der UdSSR, wo in den neunziger Jahren in der Folge sinkender Impfraten insgesamt über 150.000 Menschen erkrankten und mehr als 6.000 verstarben. Im Zuge solcher Epidemien können durch den internationalen Reiseverkehr Infektionen auch nach Deutschland eingeschleppt werden, Polio kommt zum Beispiel in Indien und in Ägypten noch vor, wo auch viele Urlauber hinfahren.
Doch auch hierzulande treten beispielsweise Masernepidemien immer wieder auf, zuletzt in Nordrhein-Westfalen, wo im Jahr 2006 rund 1.700 Kinder erkrankten. Insgesamt ist die Masernrate in Deutschland im europäischen Vergleich weiterhin hoch. Hinzu kommen andere Krankheitskeime wie das Hepatitis-B-Virus oder bestimmte Erreger schwerer systemischer Entzündungen im Kindesalter √ so genannte Pneumokokken √, die praktisch ständig in der Bevölkerung zirkulieren. Wenn Kleinkinder an einer Entzündung durch Pneumokokken erkranken, müssen sie oft im Krankenhaus behandelt werden. Indes hat eine umfangreiche US-Studie gezeigt, dass die routinemäßige Pneumokokken-Impfung, die seit einigen Jahren auch in Deutschland für Säuglinge empfohlen wird, die Zahl der Klinikeinweisungen nahezu halbieren kann.
Seit Anfang 2007 steht noch eine ganz andere Art von Impfung auf dem Programm: Eine Immunisierung gegen bestimmte Typen so genannter humaner Papillomaviren bei Mädchen zwischen 12 und 17 Jahren. Die Viren, die häufig beim Geschlechtsverkehr übertragen werden, können im späteren Leben Gebärmutterhalskrebs auslösen. Einen Großteil der Fälle könnte die neue Vakzine verhüten.
18. Impfungen sind überflüssig, da die Krankheiten zum Beispiel mit Antibiotika behandelt werden können
Die heutigen Behandlungsmöglichkeiten sind fraglos besser als früher √ doch keineswegs beliebig. Bei Virusinfektionen gibt es selten Medikamente, Antibiotika sind gegen Viren nicht wirksam. Und auch manche bakteriellen Erkrankungen sind äußerst schwer zu behandeln. So können unter anderem Tetanusinfektionen, Hirnhautentzündungen und Keuchhusten selbst unter modernen Behandlungsbedingungen tödlich verlaufen.
Tatsächlich sind Impfung und Therapie nicht gegensätzliche Optionen, sondern Teil derselben Schutzkette. Mitunter verhindert die Impfung zwar nicht die Infektion, aber ihre schwersten Verläufe.
19. Der Rückgang von Erkrankungen ist eine Folge verbesserter Hygiene und Ernährung und hat nichts mit Impfungen zu tun
Außer Frage steht: Wohlstand und Hygiene tragen wesentlich zur Vermeidung von Infektionskrankheiten bei. Beispielsweise ist die Versorgung mit sauberem Trinkwasser und die Etablierung einer guten Händehygiene unerlässlich für die Prävention von Hepatitis A, Typhus oder Cholera. Dennoch gibt es keinen pauschalen Zusammenhang zwischen hygienischen Bedingungen und infektiösen Erkrankungen. So werden manche Erreger wie die Masern-, Hepatitis-B-, Polioviren ausschließlich im menschlichen Organismus beherbergt und von Mensch zu Mensch weitergegeben, etwa durch sexuelle Kontakte oder durch Anhusten.
Zwar ist richtig, dass beispielsweise Masernerkrankungen bei unterernährten Kindern oft besonders schwer verlaufen. Die eigentliche Ansteckungswahrscheinlichkeit aber hängt direkt damit zusammen, wie viele Kinder gegen Masern geimpft sind. Liegt die Impfquote bei etwa 95 Prozent, lassen sich die Masern gänzlich ausrotten.
So gilt der gesamte südamerikanische Halbkontinent infolge konsequenter Impfprogramme als praktisch masernfrei. In Schwarzafrika, Indien und Südostasien dagegen gehören die Masern immer noch zu den häufigen Todesursachen. Dort starben im Jahr 1999 weit mehr als 800.000 Kinder an Masern. Durch groß angelegte Impfkampagnen, bei denen in Afrika und Asien über 360 Millionen Kinder geimpft wurden, konnte die Zahl der Todesfälle auf rund 350.000 im Jahr 2005 verringert werden. Langfristig strebt die Weltgesundheitsorganisation an, die Masern weltweit zu eliminieren.
Dazu sind auch hierzulande weitere Anstrengungen notwendig. Zwar sind die Impfquoten in den vergangenen Jahren gestiegen. Aber Schuleingangsuntersuchungen aus dem Jahr 2005 zufolge haben über 90 Prozent der Kinder die erste, rund 75 Prozent auch die zweite Masernimpfung erhalten. Notwendig sind mindestens 95 Prozent für beide Impfungen.
20. Mit Impfungen will die Pharmaindustrie nur Geschäfte machen
Auch die Unternehmen in anderen Industriezweigen verdienen mit ihren Produkten Geld, das ist das Ziel aller Unternehmen. Allerdings dürften Medikamente für chronisch Kranke, die ein Leben lang genommen werden müssen, mehr Gewinn einbringen als Impfstoffe, die in der Regel nur wenige Male verabreicht werden. Den Umsätzen der Pharmaindustrie stehen auch oft beträchtliche Einsparungen gegenüber. So wurden in den alten Bundesländern zu Zeiten der Schluckimpfung für jede Mark, die in die Impfung floss, 90 Mark an Therapie- und Rehakosten gespart. Die heutige Impfung gegen Keuchhusten senkt die direkten Behandlungskosten um mehr als 200 Millionen Euro pro Jahr. Auch für die inzwischen generell empfohlene Impfung gegen Hepatitis B wurde errechnet, dass nach anfänglichen Zusatzkosten für die Krankenkassen das Gesundheitssystem langfristig entlastet wird.
Ausgewählte Quellen
Alm JS, Swartz J, Lilja G et al (1999). Atopy in children of families with an anthroposophic lifestyle. Lancet 353: 1485-8
Dittmann S (2002) Risiko des Impfens und das noch größere Risiko, nicht geimpft zu sein. Bundesgesundheitsblatt √ Gesundheitsforschung √ Gesundheitsschutz 45: 316-22
Enriquez R, Addington W, Davis F et al (2005) The relationship between vaccine refusal and self-report of atopic disease in children. Journal of Allergy and Clinical Immunology 115: 737-44
Geier MR, Geier DA (2003) Neurodevelopmental disorders after thimerosal-containing vaccines: a brief communication. Experimental Biology and Medicine 228: 660-4
Grijalva CG, Nuorti JP, Arbogast PG et al (2007) Decline in pneumonia admissions after routine childhood immunisation with pneumococcal conjugate vaccine in the USA: a time-series analysis. Lancet 369: 1179-86
Hartmann K, Keller-Stanislawski B (2002) Rekombinante Hepatitis-B-Impfstoffe und Verdachtsfälle unerwünschter Reaktionen. Bundesgesundheitsblatt √ Gesundheitsforschung √ Gesundheitsschutz 45: 355-63
Heininger U (2004) Risiken von Infektionskrankheiten und der Nutzen von Impfungen. Bundesgesundheitsblatt √ Gesundheitsforschung √ Gesundheitsschutz 47: 1129-35
Jefferson T, Price D, Demicheli V (2003) Unintended events following immunization with MMR: a systematic review. Vaccine 21: 3954-60
Jilg W (2000) Schutzimpfungen. Kompendium zum aktiven und passiven Impfschutz, Ecomed Verlag Landsberg/Lech, 2. überarbeitete Auflage
Juretzko P, von Kries R, Hermann M et al (2002) Effectiveness of acellular pertussis vaccine assessed by hospital-based active surveillance in Germany. Clinical Infectious Diseases 35: 162-7
Koppen S, de Groot R, Neijens HJ et al (2004) No epidemiological evidence for infant vaccinations to cause allergic disease. Vaccine 22: 22(25-26):3375-853375-85
Lehrke P, Nuebling M, Hofmann F, Stoessel U (2001) Attitudes of homoeopathic physicians towards vaccination. Vaccine 19: 4859-64
Meyer C, Reiter S, Siedler A et al (2002) Über die Bedeutung von Schutzimpfungen. Bundesgesundheitsblatt √ Gesundheitsforschung √ Gesundheitsschutz 45: 323-31
Meyer C, Rasch G, Keller-Stanislawski B, Schnitzler N (2002) Anerkannte Impfschäden in der Bundesrepublik Deutschland 1990-1999. Bundesgesundheitsblatt √ Gesundheitsforschung √ Gesundheitsschutz 45: 364-70
Meyer C, Reiter S (2004) Impfgegner und Impfskeptiker. Bundesgesundheitsblatt √ Gesundheitsforschung √ Gesundheitsschutz 47: 1182-8
Murch SH, Anthony A, Casson DH (2004) Retractionof an interpretation. Lancet 363: 750
Ohne genannte Autoren (2000) Are booster immunisations needed for lifelong hepatitis B immunity? European Consensus Group on Hepatitis B Immunity. Lancet 355: 561-5
Pfister RE, Aeschbach V, Niksic-Stuber V (2004) Safety of DTaP-based combined immunization in very-low-birth-weight premature infants: frequent but mostly benign cardiorespiratory events. Journal of Pediatrics 145: 58-66
Quast U, Ley S, Arndt U (2005), Schwierige Impffragen √ kompetent beantwortet, Kilian Verlag Marburg, 1. Auflage
Reiter S, Rasch G (2004) Schutzimpfungen. Gesundheitsberichterstattung des Bundes
Robert Koch-Institut. Epidemiologisches Bulletin, 20. Januar 2006/ Nr. 3
Schwanig M (2002) Die Zulassung von Impfstoffen. Bundesgesundheitsblatt √ Gesundheitsforschung √ Gesundheitsschutz 45: 338-43
Siegrist CA, Aebi C, Desgrandchamps U et al (2005) Impfratgeber: Evidenz anstelle von Behauptungen. Schweizerische Ärztezeitung 86: 539-52
Silfverdal SA, Bodin L, Hugosson S et al (1997) Protective effect of breastfeeding on invasive Haemophilus influenzae infection: a case-control study in Swedish preschool children. International Journal of Epidemiology 26: 443-50
Silfverdal SA, Ekholm L, Bodin L (2007) Breastfeeding enhances the antibody response to Hib and Pneumococcal serotype 6B and 14 after vaccination with conjugate vaccines. Vaccine 25: 1497-502
Uchiyama T, Kurosawa M, Inaba Y (2007) MMR-vaccine and regression in autism spectrum disorders: negative results presented from Japan. Journal of Autism and Developmental Disorders 37: 210-7
Vennemann MM, Butterfass-Bahloul T, Jorch G et al (2007) Sudden infant death syndrome: no increased risk after immunisation. Vaccine 25: 336-40
Wakefield AJ, Murch SH, Anthony A et al (1998) Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children. Lancet 351: 637-41
Weißer K, Bauer K, Volkers P, Keller-Stanislawski B (2004) Thiomersal und Impfungen. Bundesgesundheitsblatt √ Gesundheitsforschung √ Gesundheitsschutz 47: 1165-74
Weißer K, Meyer C, Petzold D et al (2007) Verdachtsfälle von Impfkomplikationen nach dem Infektionsschutzgesetz und Verdachtsfälle von Nebenwirkungen (von Impfstoffen) nach dem Arzneimittelgesetz vom 1.1.2004 bis zum 31.12.2005 (zugänglich unter www.pei.de)
Wendelboe A, Njamkepo E, Bourillon A et al (2007) Transmission of Bordetella pertussis to young infants. The Pediatric Infectious Disease Journal 26: 293-9
Wolfson LJ, Strebel PM, Gacic-Dobo M et al (2007) Has the 2005 measles mortality reduction goal been achieved? A natural history modelling study. Lancet 369: 191-200
Zepp F, Knuf M, Heininger U et al (2004) Safety, reactogenicity and immunogenicity of a combined hexavalent tetanus, diphtheria, acellular pertussis, hepatitis B, inactivated poliovirus vaccine and Haemophilus influenzae type b conjugate vaccine, for primary immunization of infants. Vaccine 22: 2226-33

"Бог не играет в кости" (С)
#46 
SULU
коренной житель03.02.09 19:42
SULU
NEW 03.02.09 19:42 
в ответ Zireael 03.02.09 03:16
В ответ на:
А знаете ли вы, что если соблюдать ВСЕ противопоказания к прививкам, то практически ни одному ребёнку их ставить нельзя, т.к. бсолютно здоровых детей практически нет?

1. что вы считаете противопоказаниями к прививанию?
2. что обозначает словосочетание "абсолютное здоровье"?
"Бог не играет в кости" (С)
#47 
Yes!
знакомое лицо03.02.09 20:32
Yes!
NEW 03.02.09 20:32 
в ответ SULU 03.02.09 19:14

#48 
  Sternenstaub
завсегдатай03.02.09 21:53
Sternenstaub
NEW 03.02.09 21:53 
в ответ Yes! 30.01.09 07:48, Последний раз изменено 03.02.09 21:55 (Sternenstaub)
В ответ на:
То, что все прививки это происки фарм.компаний-бред. Не все. Конечно, бред прививать ребёнка от менингита типа А, если у нас на севере тип Б. Но от столбняка, коклюша и т.д.- я считаю, нужно. Бред лечить коклюш или столбняк антопософическими средствами.

Прививают от менингококков штамма С.
Мне кажется, что Вы чересчур злоупотребляете словом "бред", при этом не совсем владея информацией. www.netdoktor.de/Gesund-Leben/Impfungen/Impfungen-A-Z/Meningokokken-Impfu...
#49 
Yes!
знакомое лицо03.02.09 23:23
Yes!
NEW 03.02.09 23:23 
в ответ Sternenstaub 03.02.09 21:53
прежде чем интернет перерывать в надежде кого-то "поддеть" , почитайте про менингит подробнее , кроме нетдоктора существуют другие сайты. И тогда Вы узнаете, сколько серотипов менингита существует и от каких есть прививки. А ссылок я вам счас столько накидаю .Какие в Германии zugelassen -честно скажу, не знаю. Знаю, что от Б нет допущеной вакцины.Давайте не будем переходить на личности, ОК? Я выразила исключительно своё мнение как мамы 3-х детей и врача с 10-летним стажем.
#50 
  Sternenstaub
завсегдатай04.02.09 00:40
Sternenstaub
NEW 04.02.09 00:40 
в ответ Yes! 03.02.09 23:23, Последний раз изменено 04.02.09 00:41 (Sternenstaub)
В ответ на:
прежде чем интернет перерывать в надежде кого-то "поддеть" , почитайте про менингит подробнее , кроме нетдоктора существуют другие сайты. И тогда Вы узнаете, сколько серотипов менингита существует и от каких есть прививки

Другие сайты - разумеется. Для меня не новость:) Перерывать весь интернет не было необходимости, они у меня в фаворитах;)
Для разнообразия по Вашему желанию ссылка на официальный источник: www.pei.de/cln_108/nn_160054/DE/arzneimittel/impfstoffe/meningo/meningo-n.... Это список всех допущенных в Германии вакцин от менингококков. Имеем то же самое, что и в нетдокторе.
В ответ на:
А ссылок я вам счас столько накидаю

Накидайте, накидайте, ждем-с:))) А то для меня откровенность,что в Германии прививают от штамма А:)
В ответ на:
Какие в Германии zugelassen -честно скажу, не знаю.

Ах вот как. Все ясно:))) Обещанных закидываний ссылками, насколько я понимаю, не последует, да?:)))
В ответ на:
Я выразила исключительно своё мнение как мамы 3-х детей и врача с 10-летним стажем.

Иммунология, вирусология, эпидемиология, по всей видимости не ваш профиль, не так ли? К слову моя подруга - офтальмолог, у нее по перечисленным дисциплинам не больше знаний, чем у простого обывателя...
#51 
Zireael
прохожий04.02.09 02:50
Zireael
NEW 04.02.09 02:50 
в ответ SULU 03.02.09 19:42
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/rnkb/truth3.htm
1) Вот здесь есть пример противопоказаний для вакцины АКДС (кто не знает - она против коклюша, дифтерии и столбняка), сравнение сегодняшних противопоказаний и 30-тилетней давности (простите, с удовольствием привела бы в более читаемом виде, но таблица при копировании теряется, можете читать сразу с жирного заголовка "СОВРЕМЕННЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ВВЕДЕНИЮ АКДС..." и таблицу). В ссылке, которую я давала до этого, тоже есть такие сравнительные списки.
Список уменьшился, но даже не это важно. Вы помните, как в России прививки делались? Не знаю как здесь, а там никто детей толком не осматривал, смотрели на глазок, не выглядит ли сильно больным и ставили, 2 минуты -и у ребёнка прививка. Как можно проверить все возможные противопоказания за 2 минуты?

И ещё: я ничего не считаю, я не врач, и потому говорю то что читала и слышала, т.е. то что говорят врачи и иммунологи. Мне самой никаких доказательств опасности прививок не надо - я сама ходячее доказательство (слава Богу, ходячее)
Но даже если посмотреть, как выполняются сегодняшние противопоказания (если их ищут и находят) - это нормально??? Если ребёнку после тяжёлой болезни, с ослабленным иммунитетом делают прививку "под защитой лекарств", чтобы его взяли в садик? Если ребёнку с полным медотводом от прививок каждый раз чуть ли не убегать из рук школьных врачей приходится, чтобы ему прививку не поставили?
Не знаю, может теперь всё по-другому (в России), но в недалёкие дни моего обучения в школе это было именно так...
2) Абсолютное здоровье в моём понимании - это отсутствие каких-либо хронических и временных заболеваний и их последствий, ослабляющих организм. Это моя трактовка, но я не врач, повторяю...
#52 
Zireael
прохожий04.02.09 02:52
Zireael
NEW 04.02.09 02:52 
в ответ SULU 03.02.09 19:42
И ещё напоследок: я никого не пытаюсь переубедить, хотя, возможно, вы так подумали. Делать прививки или нет - каждый решает сам. Я лишь высказала своё мнение и объяснила/привела ссылки, почему я так считаю.
#53 
figgarro
постоялец04.02.09 08:46
figgarro
NEW 04.02.09 08:46 
в ответ SULU 03.02.09 19:14
В ответ на:
Klar ist: Impfungen unterscheiden sich von anderen ärztlichen Eingriffen.

Вот еще раз подтверждение: они и клятва Гиппократа (не навреди) - что общего? Ведь это вред в любом случае, пусть даже мининальный (24 часа), как производители обещают).
Im Nebel ruhet noch die Welt
#54 
Yes!
знакомое лицо04.02.09 09:01
Yes!
NEW 04.02.09 09:01 
в ответ Sternenstaub 04.02.09 00:40
Вы считаете, что чтение нетдоктора сравнимо с мед. образованием? Ну так почитайте вашу ссылочку до конца. Потом в вашем ж нетдокторе просветитесь, что такое полисахаридные вакцины от менингита.Потом какиэ из них "допущены" И сделайте для себя откровение:-) Ах да, знаний у мнея, конечно же, как и у лагериста в этом вопросе. Им же тоже годами микробу и инфекции с эпидемкой преподают с последующим экзаменом.
В ответ на:
Иммунология, вирусология, эпидемиология, по всей видимости не ваш профиль, не так ли?
Не , не мой.Кста,по-секрету, менингококки- это не вирусы, они бактерии. Я с людьми работаю, а не с чашками Петри - больше нравится.
#55 
figgarro
постоялец04.02.09 09:54
figgarro
NEW 04.02.09 09:54 
в ответ Yes! 04.02.09 09:01, Последний раз изменено 04.02.09 09:56 (figgarro)
Ну а вы как клятву Гиппократа понимаете?
В ответ на:
Я с людьми работаю, а не с чашками Петри - больше нравится.


Im Nebel ruhet noch die Welt
#56 
  Sternenstaub
завсегдатай04.02.09 09:56
Sternenstaub
NEW 04.02.09 09:56 
в ответ Yes! 04.02.09 09:01, Последний раз изменено 04.02.09 10:00 (Sternenstaub)
В ответ на:
Ах да, знаний у мнея, конечно же, как и у лагериста в этом вопросе. Им же тоже годами микробу и инфекции с эпидемкой преподают с последующим экзаменом.

Не в курсе, что преподают лагеристам, вам вероятнее виднее;) Но Вам, к сожалению, особыми знаниями блеснуть не удалось. Плохо преподавали? Смешно читать формулировку,
В ответ на:
Конечно, бред прививать ребёнка от менингита типа А, если у нас на севере тип Б.
особенно если при этом Вы бахвальствуете званием врача.
От менингита привить никак не могут, потому как он не только менингококками вызывается, а существует еще 100 других причин: как осложнение после болезни, бывает и вирусный и грибковый менингит.
В ответ на:
Не , не мой.Кста,по-секрету, менингококки- это не вирусы, они бактерии.

Вы об этом, случайно, не из моих постов узнали?:) Потому как ну никак не вяжется с вашим изначальным " Конечно, бред прививать ребёнка от менингита типа А, если у нас на севере тип Б."
#57 
Yes!
знакомое лицо04.02.09 10:56
Yes!
NEW 04.02.09 10:56 
в ответ Sternenstaub 04.02.09 09:56
Ну понеслась, похоже.
В ответ на:
От менингита привить никак не могут, потому как он не только менингококками вызывается, а существует еще 100 других причин: как осложнение после болезни, бывает и вирусный и грибковый менингит.
Честно что ли???? ну вы меня просветили.
В ответ на:
Не , не мой.Кста,по-секрету, менингококки- это не вирусы, они бактерии. А знаете почему только от бактериального прививают?
Вы об этом, случайно, не из моих постов узнали?:) Потому как ну никак не вяжется с вашим изначальным " Конечно, бред прививать ребёнка от менингита типа А, если у нас на севере тип Б."

несомненно. всю медицинскую инфу подчерпываю исключителъно на форуме, а вас запишу в фавориты, буду на вас ссылатъся
. Естессвсенно, что-то не вяжется. Странно, бак. менингит в Германии в большинстве вызывает штамм Б, от которого прививка в Германии не допущена, а прививают от других. До сих пор считаю бредом, ещё не переубедили.
#58 
figgarro
постоялец04.02.09 11:11
figgarro
NEW 04.02.09 11:11 
в ответ SULU 03.02.09 19:14
В ответ на:
In einer Grundschule tritt eine Masernepidemie auf. Die Hälfte der Kinder ist geimpft, die andere nicht. Rein statistisch wäre zu erwarten, dass etwa 97 bis 98 Prozent der Schüler ohne Immunschutz erkranken v aber nur zwei bis drei Prozent der Geimpften.

А эту ложь от официальной медицины на критических сайтах уж давно опровергали. Во-первых, нет таких реальных школ, на самом деле большинство детишек сейчас - действительно, привито. (Так как родители запуганы и проч.) Так, чтобы половина была не привита - нереально встретить сейчас. Значит, берется уже как бы нереальная статистика. Так же и с двумя процентами. А реальная обстановка, скорее всего - заболели в равной степени привитые и непривитые в конкретной школе, а не выдуманной статистически. И вообще , чтобы выдать желаемое за действительное - у привитого от кори ребенка могут поставить другой диагноз, так и так родители мало разбираются - вот и получится, что как бы "не корью" заболел.
Im Nebel ruhet noch die Welt
#59 
Yes!
знакомое лицо04.02.09 11:19
Yes!
NEW 04.02.09 11:19 
в ответ figgarro 04.02.09 09:54
Я считаю так- если досотоверно доказанная польза больше, чем потенциальный или даже доказанный "вред" - то я выберу пользу . Относительно конкретно прививок- я не хочу, что бы мои дети переболели столбняком, дифтерией, коклюшем , гепатитом Б в настоящей форме-.Каждое медицинское вмешательство можно подвести под членовредительство. Даже обычный в/в вигго может вызвать сепсис - сколько раз видела. Конечно, нет двух одинаковых людей и подход должен быть индивидуальным- согласна на 100%. Ну и есть ещё что-то кроме медицины... Не знаю, как обьяснить. Некоторые "чудом", действительно чудом выживают, а другие несмотря на всё и вся от каких-то банальных болячек умирают.
#60 
  Sternenstaub
завсегдатай04.02.09 11:21
Sternenstaub
NEW 04.02.09 11:21 
в ответ Yes! 04.02.09 10:56
В ответ на:
Естессвсенно, что-то не вяжется.

Очень рада, что Вы это в свою очередь признаете!:) А-то ведь не исключено, что какая-нибудь мама, прочитав Ваш пост, сделает ложный вывод, что привив ребенка он не заболеет менингитом.
В ответ на:
Странно, бак. менингит в Германии в большинстве вызывает штамм Б, от которого прививка в Германии не допущена, а прививают от других. До сих пор считаю бредом, ещё не переубедили.

Не переубедила?:)))) Еще один совет - не читайте между строк. Я не задавалась целью переубедить Вас, хотя бы потому, что придерживаюсь такого же мнения:)
Мой ребенок от менингококков не привит. Приятно, что и медицинская общественность не за все прививки без исключения ратует!;)
Кстати, прививки от бактериального менингита штамма Б не существует вообще, а не в Германии она не допущена. Как только разработают ее где-нибудь не сомневаюсь ни на грош, что через некоторое время появится и на рынке здесь.
Зы. За оказанное доверие - отдельное спасибо:)))))
#61 
Yes!
знакомое лицо04.02.09 14:06
Yes!
NEW 04.02.09 14:06 
в ответ Sternenstaub 04.02.09 11:21
Может, я не ясно выразилась? Нужно было написать "одного из возбудителей инфекциозного бактериального менингита", обьяснить, чем бактериальный менингит отличается от вирусного , грибкового или вообще неинфекциозного и почему только от бактериального начинают оболочки мозга гноиться и почему он так заразен? Люди книги пишут, а я тут в одном постинге Я ж только к ПРИМЕРУ, (кстати, не более того ) написала,что глупо ставить прививку от менингита А,которого здесь практически нет, когда возбудитель в большинстве В. Народ обозлился и стал мне доказывать, что прививок от А нет . А они есть. Насчёт С - возможно, поставила бы, если б зона эндемичная была, а так нет. То, что ставя её, избешишь любого менингита- это Вы, наверное, как и я, между строк прочитали, не писала я такого.ППКС- нужно знать от чего прививаешь!!Мои мелкие от менингита тоже не привиты- по описанным причинам. Кста, прививка от бактериального менингита штамма Б ( блин, буду сейчас всё полностью писать) существует уже с 80-х годов .Сейчас, по-моему, Новартис уже в Англии тоже свою двигает. Точно пробьёт и здесь, "made in Germany"всё же.
За здоровое взаимопонимание!!
#62 
figgarro
постоялец05.02.09 15:51
figgarro
NEW 05.02.09 15:51 
в ответ Yes! 04.02.09 11:19
В ответ на:
от каких-то банальных болячек умирают

Первый раз такое слышу, тем более, от врача(?). Банальные - потому и называются так, что ни для кого не опасны.
И что, по-вашему, чудо? Если крепкий естественный иммунитет - то да, его сейчас трудно найти, даже когда родители закаливают ребенка и проч.
Философствовать о вреде и пользе прививок нельзя, начиная с пользы (что бы было, если бы... - у меня на защите диплома один товарищ пытался так поставить вопрос, и не смотря на свой титул был постыжен другими коллегами). В научном мире так вопрос не ставят, уверяю вас. Действие - результат. Прививки и их испытания - почитайте и прокомментируйте, о какой пользе идет речь, если в принципе запрещены эксперименты, разрешающие заражать людей инфекционными болезнями. Результат проверяют уже на нас и на наших детях, по подсчетам эпидемий - заболел-не заболел, и уверяю вас, там не все чисто со статистикой, почитайте хотя бы ту "простыню", что подбросил SULU...
А эксперименты на грудных детях вообще нигде никогда не проводились, т.к. ни одна нормальная мать этого не допустит.
Так об чем речь, о какой мнимой "пользе"? Число заболеваний аутизма, диабета у детей и проч. (не говоря уже о "банальных" простудах) стремительно растет. А целые клиники для плачущих детей? А "банальныи" рост детей, к 2ум годам не умеющих говорить (можно, конечно, все на двуязычие родителей свалить).
Im Nebel ruhet noch die Welt
#63 
Котофей Иваныч
завсегдатай05.02.09 20:23
Котофей Иваныч
NEW 05.02.09 20:23 
в ответ olesjaj 26.01.09 20:01
потому-что от некоторых прививок развивается аутизм
#64 
SULU
коренной житель05.02.09 23:14
SULU
NEW 05.02.09 23:14 
в ответ figgarro 05.02.09 15:51
SULU
коренной житель05.02.09 23:17
SULU
NEW 05.02.09 23:17 
в ответ figgarro 04.02.09 11:11
В ответ на:
эту ложь от официальной медицины на критических сайтах уж давно опровергали.

а не на сайтах? интернет-то потерпеливее бумаги
"Бог не играет в кости" (С)
#66 
Yes!
знакомое лицо06.02.09 09:19
Yes!
NEW 06.02.09 09:19 
в ответ figgarro 05.02.09 15:51
Я думаю спор совершенно бесполезен. Есть сторонники прививок и противники.У Вас, согласитесь, тоже одностороннее мнение на эту проблему. Я ни в коем случае не ратую за то, что бы всем подряд, огульно, ставили все прививки по списку .Ещё раз повторю, необходим индивидуальный подход.Инфекционной болезнью заражать- хм, спорный вопрос- некоторые вакцины т.н. "мёртвые" или только одельные составляющие возбудителя, так что о "заражении инфекцией " речь не идёт. Времена Дженнера и Пастера прошли, медицина и техника не стоят на месте. Я считаю безответственным ратовать всем и вся за категоричный отказ от прививок, равно как и безответственно всем и всё вакцинировать. Побочные действия-так они и у аспирина возможны, и наверняка у петролеума или как его там тоже есть. О гарантии против инфекции- мне тоже известно, что она не 100% , но шанс попасть в 2 или 3% , согласитесь, немного меньше, чем в 98%. Эту статью о кори обсасывать нет смысла, т.к. неизвестно,откуда цифру взялись- на данных анамнеза ( привит-не привит) или у детишек всё же уровень антител проверили.Кста, можно достоверно установить, есть ли достаточный уровень антител после прививки или нет и даже установить, острая ли это инфекция или была когда-то "незамеченная" встреча с возбудителями( это как Вы описываете, крепкий имунитет). Зы. Под банальными болячками я имею ввиду часто встречающиеся, хорошо поддающиеся терапии заболевания. Был один молодой человек - 43 года, с пневмонией - спортсмен, ничем не болел и т.д. Упал и умер. От чего- никто не знает, секция ничего не нашла.. Чудом считаю, например, когда поздно реанимированный человек , недели и месяцы "проживший" на машинах как растение, начинает осмысленно говорить. Ну это Highlights, как говориться. Об экспериментах на грудных детях. Почитайте, мой "любимый" менингит В:http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/7400593.stm. Но я отношусь к группе "нормальных " матерей.
#67 
figgarro
постоялец06.02.09 12:04
figgarro
NEW 06.02.09 12:04 
в ответ Yes! 06.02.09 09:19
Очень жалко, что господа администраторы не пустили меня на ветку с моей критикой, полчаса писала, что я в ответ думаю.. А мне пришел ответ - у вас нет доступа на форум (ну да, я думаю, здесь не нужны свежие мысли)
Im Nebel ruhet noch die Welt
#68 
figgarro
постоялец06.02.09 12:11
figgarro
NEW 06.02.09 12:11 
в ответ SULU 05.02.09 23:17
Есть книга, кажется "Masern betrug", называется. К сожалению, в книжных магазинах на полках не стоит, но заказать можно, все через тот же интернет, будь он неладен...
Im Nebel ruhet noch die Welt
#69 
figgarro
постоялец06.02.09 12:18
figgarro
NEW 06.02.09 12:18 
в ответ SULU 05.02.09 23:14
Большая статья, еще всю не прочитала, кажется - опять подтасовка фактов...
Количество сообщенных фактов о вреде прививок и несообщенных - разительная разница, на самом деле... Я писала уже про нашего врача детского. Об чем речь, если они только каждый, может быть, только тысячный случай сообщают (и то, я думаю, лишь после суда с родителями)
Im Nebel ruhet noch die Welt
#70 
SULU
коренной житель06.02.09 19:19
SULU
NEW 06.02.09 19:19 
в ответ figgarro 06.02.09 12:11, Последний раз изменено 06.02.09 19:28 (SULU)
я не про нормативную литературу для параноиков, обожающих теории заговоров :)))))
"Бог не играет в кости" (С)
#71 
figgarro
постоялец07.02.09 10:36
figgarro
NEW 07.02.09 10:36 
в ответ SULU 06.02.09 19:19
Вы имеете ввиду, что книгу читали, и не советуете ее нормальным людям, правильно ли я вас поняла? Однако, о чем в ней речь, если не переходить на личности?
Im Nebel ruhet noch die Welt
#72 
  _Perle_
коренной житель07.02.09 11:45
NEW 07.02.09 11:45 
в ответ Yes! 06.02.09 09:19
A Вы детей только от менингококков не прививали? Или еще какие-то прививки не делали?
#73 
SULU
коренной житель07.02.09 12:03
SULU
NEW 07.02.09 12:03 
в ответ figgarro 07.02.09 10:36
художественной литературой на околомедицинские темы не интересуюсь... специальной хватает :)))
"Бог не играет в кости" (С)
#74 
Yes!
знакомое лицо07.02.09 14:59
Yes!
NEW 07.02.09 14:59 
в ответ _Perle_ 07.02.09 11:45
пневмококковую тоже не делала.
LG
#75 
figgarro
постоялец08.02.09 15:15
figgarro
NEW 08.02.09 15:15 
в ответ SULU 07.02.09 12:03
Что же, и М. Булгакова тоже не читали?
Im Nebel ruhet noch die Welt
#76 
figgarro
постоялец08.02.09 15:21
figgarro
NEW 08.02.09 15:21 
в ответ Yes! 06.02.09 09:19
Все-таки попытаюсь вам возразить, не смотря на происки администраторов.
В ответ на:
Об экспериментах на грудных детях. Почитайте, мой "любимый" менингит В:http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/7400593.stm.
Там не указан конкретный возраст детей. Исследования по вакцинам (исключая, конечно, самый важный последний этап - заражение самими инфекциями, т.к. это запрещено морально), проводятся на людях не моложе 3-х лет. Иммунитет грудничков разительно отличается от более позднего возраста. Думаю, в той газетной статье речь шла о все тех же детках после 3-х лет, пока нигде не встречала в научной литература о грудничках и проч.
Im Nebel ruhet noch die Welt
#77 
figgarro
постоялец08.02.09 15:28
figgarro
NEW 08.02.09 15:28 
в ответ Yes! 06.02.09 09:19
В ответ на:
Ещё раз повторю, необходим индивидуальный подход

В этом я тоже согласна. Если человек собирается лететь в Таиланд заниматься секс-туризмом, какую прививочку посоветуете? От энцефалита? А в детский сад ребенка отдают - от столбняка обязательно, там же везде огромные ржавые гвозди торчат и конский навоз кругом набросан...
Im Nebel ruhet noch die Welt
#78 
Wladimir- Забанен до 27/5/26 09:56
коренной житель08.02.09 15:44
NEW 08.02.09 15:44 
в ответ nikbort 26.01.09 19:20
В ответ на:
Есть ли закон которий заставляет делать детям все прививки?
Есть рекомендации по прививкам. Поройтесь вот здесь - http://leitlinien.net
Всё проходит. И это пройдёт.
#79 
SULU
коренной житель08.02.09 16:06
SULU
NEW 08.02.09 16:06 
в ответ figgarro 08.02.09 15:15
Булгаков- это нечто другое... он не преследовал цели заработать скандальную популярность пропагандируя то, что назвал "Тьмой Египетской"...
а из жёлтого чтива достаточно одной аннотации...
http://www.klein-klein-verlag.de/pdf/Masern-Betrug.pdf
"Бог не играет в кости" (С)
#80 
SULU
коренной житель08.02.09 17:54
SULU
NEW 08.02.09 17:54 
в ответ SULU 08.02.09 16:06
кстати о Булгакове.
отказникам от прививок, а точнее их жертвам посвящается.
В ответ на:
СТАЛЬНОЕ ГОРЛО
Итак, я остался один. Вокруг меня - ноябрьская тьма с вертящимся снегом, дом завалило, в трубах завыло. Все двадцать четыре года моей жизни я прожил в громадном городе и думал, что вьюга воет только в романах. Оказалось: она воет на самом деле. Вечера здесь необыкновенно длинны, лампа под синим абажуром отражалась в черном окне, и я мечтал, глядя на пятно, светящееся на левой руке у меня. Мечтал об уездном городе - он находился в сорока верстах от меня. Мне очень хотелось убежать с моего пункта туда. Там было электричество, четыре врача, с ними можно было посоветоваться, во всяком случае, не так страшно. Но убежать не было никакой возможности, да временами я и сам понимал, что это малодушие. Ведь именно для этого я учился на медицинском факультете...
"...Ну, а если привезут женщину и у нее неправильные роды? Или, предположим, больного, а у него ущемленная грыжа? Что я буду делать? Посоветуйте, будьте добры. Сорок восемь дней тому назад я кончил факультет с отличием, но отличие само по себе, а грыжа сама по себе. Один раз я видел, как профессор делал операцию ущемленной грыжи. Он делал, а я сидел в амфитеатре. И только..."
Холодный пот неоднократно стекал у меня вдоль позвоночного столба при мысли о грыже. Каждый вечер я сидел в одной и той же позе, напившись чаю: под левой рукой у меня лежали все руководства по оперативному акушерству, сверху маленький Додерляйн. А справа десять различных томов по оперативной хирургии, с рисунками. Я кряхтел, курил, пил черный холодный чай...
(*93) И вот я заснул; отлично помню эту ночь - 29 ноября, я проснулся от грохота в двери. Минут пять спустя я, надевая брюки, не сводил молящих глаз с божественных книг оперативной хирургии. Я слышал скрип полозьев во дворе: уши мои стали необычайно чуткими. Вышло, пожалуй, еще страшнее, чем грыжа, чем поперечное положение младенца: привезли ко мне в Никольский пункт-больницу в одиннадцать часов ночи девочку. Сиделка глухо сказала:
- Слабая девочка, помирает... Пожалуйте, доктор, в больницу...
Помню, я пересек двор, шел на керосиновый фонарь у подъезда больницы, как зачарованный смотрел, как он мигает. Приемная уже была освещена, и весь состав моих помощников ждал меня уже одетый и в халатах. Это были: фельдшер Демьян Лукич, молодой еще, но очень способный человек, и две опытных акушерки - Анна Николаевна и Пелагея Ивановна. Я же был всего лишь двадцатичетырехлетним врачом, два месяца назад выпущенным и назначенным заведовать Никольской больницей.
Фельдшер распахнул торжественно дверь, и появилась мать. Она как бы влетела, скользя в валенках, и снег еще не стаял у нее на платке. В руках у нее был сверток, и он мерно шипел, свистел. Лицо у матери было искажено, она беззвучно плакала. Когда она сбросила свой тулуп и платок и распутала сверток, я увидел девочку лет трех. Я посмотрел на нее и забыл на время оперативную хирургию, одиночество, мой негодный университетский груз, забыл все решительно из-за красоты девочки. С чем бы ее сравнить? Только на конфетных коробках рисуют таких детей - волосы сами от природы вьются в крупные кольца цвета спелой ржи. Глаза синие, громаднейшие, щеки кукольные. Ангелов так рисовали. Но только странная муть гнездилась на дне ее глаз, и я понял, что это страх,- ей нечем было дышать. "Она умрет через час",- подумал я совершенно уверенно, и сердце мое болезненно сжалось...
Ямки втягивались в горле у девочки при каждом дыхании, жилы надувались, а лицо отливало из розоватого в легонький лиловатый цвет. Эту расцветку я сразу понял и оценил. Я тут же сообразил, в чем дело, и первый мой диагноз поставил совершенно правильно и, главное, одновременно с акушерками - они-то были (*94) опытны: "У девочки дифтерийный круп, горло уже забито пленками и скоро закроется наглухо..."
- Сколько дней девочка больна? - спросил я среди насторожившегося молчания моего персонала.
- Пятый день, пятый,- сказала мать и сухими глазами глубоко посмотрела на меня.
- Дифтерийный круп,- сквозь зубы сказал я фельдшеру, а матери сказал: - Ты о чем же думала? О чем думала?
И в это время раздался сзади меня плаксивый голос:
- Пятый, батюшка, пятый!
Я обернулся и увидел бесшумную, круглолицую бабку в платке. "Хорошо было бы, если б бабок этих вообще на свете не было",- подумал я в тоскливом предчувствии опасности и сказал:
- Ты, бабка, замолчи, мешаешь.- Матери же повторил: - О чем ты думала? Пять дней? А?
Мать вдруг автоматическим движением передала девочку бабке и стала передо мною на колени.
- Дай ей капель,- сказала она и стукнулась лбом в пол,- удавлюсь я, если она помрет.
- Встань сию же минуточку,- ответил я,- а то я с тобой и разговаривать не стану.
Мать быстро встала, прошелестев широкой юбкой, приняла девчонку у бабки и стала качать. Бабка начала молиться на косяк, а девочка все дышала со змеиным свистом. Фельдшер сказал:
- Так они все делают. На-род,- усы у него при этом скривились набок.
- Что ж, значит, помрет она? - глядя на меня, как мне показалось, с черной яростью, спросила мать.
- Помрет,- негромко и твердо сказал я.
Бабка тотчас завернула подол и стала им вытирать глаза. Мать же крикнула мне нехорошим голосом:
- Дай ей, помоги! Капель дай!
Я ясно видел, что меня ждет, и был тверд.
- Каких же я капель дам? Посоветуй. Девочка задыхается, горло ей уже забило. Ты пять дней морила девчонку в пятнадцати верстах от меня. А теперь что прикажешь делать?
- Тебе лучше знать, батюшка,- заныла у меня на левом плече бабка искусственным голосом, и я ее сразу возненавидел.
(*95) - Замолчи! - сказал ей. И, обратившись к фельдшеру, приказал взять девочку. Мать подала акушерке девочку, которая стала биться и хотела, видимо, кричать, но у нее не выходил уже голос. Мать хотела ее защитить, но мы ее отстранили, и мне удалось заглянуть при свете лампы-молнии девочке в горло. Я никогда до тех пор не видел дифтерита, кроме легких и быстро забывшихся случаев. В горле было что-то клокочущее, белое, рваное. Девочка вдруг выдохнула и плюнула мне в лицо, но я почему-то не испугался за глаза, занятый своей мыслью.
- Вот что,- сказал я, удивляясь собственному спокойствию,- дело такое. Поздно. Девочка умирает. И ничто ей не поможет, кроме одного - операции.
И сам ужаснулся, зачем сказал, но не сказать не мог. "А если они согласятся?" - мелькнула у меня мысль.
- Как это? - спросила мать.
- Нужно будет горло разрезать пониже и серебряную трубку вставить, дать девочке возможность дышать, тогда, может быть, спасем ее,- объяснил я.
Мать посмотрела на меня, как на безумного, и девочку от меня заслонила руками, а бабка снова забубнила:
- Что ты! Не давай резать! Что ты? Горло-то?!
- Уйди, бабка! - с ненавистью сказал я ей.- Камфару впрысните! - приказал я фельдшеру.
Мать не давала девочку, когда увидела шприц, но мы ей объяснили, что это не страшно.
- Может, это ей поможет? - спросила мать.
- Нисколько не поможет. Тогда мать зарыдала.
- Перестань,- промолвил я. Вынул часы и добавил: - Пять минут даю думать. Если не согласитесь после пяти минут, сам уже не возьмусь делать.
- Не согласна! - резко сказала мать.
- Нет нашего согласия! - добавила бабка.
- Ну, как хотите,- глухо добавил я и подумал: "Ну, вот и все! Мне легче. Я сказал, предложил, вон у акушерок изумленные глаза. Они отказались, и я спасен". И только что подумал, как другой кто-то за меня чужим голосом вымолвил:
- Что вы, с ума сошли? Как это так не согласны? Г`убите девочку. Соглашайтесь. Как вам не жаль?
Нет! - снова крикнула мать.
Внутри себя я думал так: "Что я делаю? Ведь я же зарежу девочку". А говорил иное:
(*96) - Ну, скорей, скорей, соглашайтесь! Соглашайтесь! Ведь у нее уже ногти синеют.
- Нет! Нет!
- Ну, что же, уведите их в палату, пусть там сидят.
Их увели через полутемный коридор. Я слышал плач женщин и свист девочки. Фельдшер тотчас же вернулся и сказал:
- Соглашаются!
Внутри у меня все окаменело, но выговорил я ясно:
- Стерилизуйте немедленно нож, ножницы, крючки, зонд!
Через минуту я перебежал двор, где, как бес, летала и шаркала метель, прибежал к себе и, считая минуты, ухватился за книгу, перелистал ее, нашел рисунок, изображающий трахеотомию. На нем все было ясно и просто: горло раскрыто, нож вонзен в дыхательное горло. Я стал читать текст, но ничего не понимал, слова как-то прыгали в глазах. Я никогда не видел, как делают трахеотомию. "Э, теперь уж поздно",- подумал я, взглянул с тоской на синий цвет, на яркий рисунок, почувствовал, что свалилось на меня трудное, страшное дело, и вернулся, не заметив вьюги, в больницу.
В приемной тень с круглыми юбками прилипла ко мне, и голос заныл:
- Батюшка, как же так, горло девчонке резать? Да разве же это мыслимо? Она, глупая баба, согласилась, моего согласия нету, нету. Каплями согласна лечить, горло резать не дам.
- Бабку эту вон! - закричал я и в запальчивости добавил:-Ты сама глупая баба! Сама! А та именно умная! И вообще никто тебя не спрашивает! Вон ее!
Акушерка цепко обняла бабку и вытолкнула ее из палаты.
- Готово! - вдруг сказал фельдшер.
Мы вошли в малую операционную, и я, как сквозь завесу, увидал блестящие инструменты, ослепительную лампу, клеенку... В последний раз я вышел к матери, из рук которой девочку еле вырвали. Я услыхал лишь хриплый голос, который говорил: "Мужа нет. Он в городу. Придет, узнает, что я наделала,- убьет меня!"
- Убьет,- повторила бабка, глядя на меня в ужасе.
- В операционную их не пускать! - приказал я.
Мы остались одни в операционной. Персонал, я и Лидка - девочка. Она, голенькая, сидела на столе и (*97) беззвучно плакала. Ее повалили на стол, прижали, горло ее вымыли, смазали йодом, и я взял нож, при этом подумал: "Что я делаю?" Было очень тихо в операционной. Я взял нож и провел вертикально черту по пухлому белому горлу. Не выступило ни одной капли крови. Я второй раз провел ножом по белой полоске, которая выступила меж раздавшейся кожей. Опять ни кровинки. Медленно, стараясь вспомнить какие-то рисунки в атласах, я стал при помощи тупого зонда разделять тоненькие ткани. И тогда внизу раны откуда-то хлынула темная кровь и мгновенно залила всю рану и потекла по шее. Фельдшер тампонами стал вытирать ее, но она не унималась. Вспоминая все, что я видел в университете, я пинцетами стал зажимать края раны, но ничего не выходило. Мне стало холодно, и лоб мой намок. Я остро пожалел, зачем пошел на медицинский факультет, зачем попал в эту глушь. В злобном отчаянии я сунул пинцет наобум, куда-то близ раны, защелкнул его, и кровь тотчас же перестала течь. Рану мы отсосали комками марли; она предстала предо мной чистой и абсолютно непонятной. Никакого дыхательного горла нигде не было. Ни на какой рисунок не походила моя рана. Еще прошло минуты две-три, во время которых я совершенно механически и бестолково ковырял в ране то ножом, то зондом, ища дыхательное горло. И к концу второй минуты я отчаялся его найти. "Конец,- подумал я,- зачем я это сделал? Ведь мог же я не предлагать операцию, и Лидка спокойно умерла бы у меня в палате, а теперь она умрет с разорванным горлом, и никогда, ничем я не докажу, что она все равно умерла бы, что я не мог повредить ей..." Акушерка молча вытерла мой лоб. "Положить нож, сказать: не знаю, что дальше делать",- так подумал я, и мне представились глаза матери. Я снова поднял нож и бессмысленно, глубоко и резко полоснул Лидку. Ткани разъехались, и неожиданно передо мной оказалось дыхательное горло.
- Крючки!- сипло бросил я.
Фельдшер подал их. Я вонзил один крючок с одной стороны, другой - с другой и один из них передал фельдшеру. Теперь я видел только одно: сероватые колечки горла. Острый нож я вколол в горло - и обмер. Горло поднялось из раны, фельдшер, как мелькнуло у меня в голове, сошел с ума: он вдруг стал выдирать его вон. Ахнули за спиной у меня обе акушерки. Я поднял (*98) глаза и понял, в чем дело: фельдшер, оказывается, стал падать в обморок от духоты и, не выпуская крючка, рвал дыхательное горло. "Всё против меня, судьба,- подумал я,- теперь уж, несомненно, зарезали мы Лидку,- и мысленно строго добавил:- Только дойду домой - и застрелюсь..." Тут старшая акушерка, видимо, очень опытная, как-то хищно рванулась к фельдшеру и перехватила у него крючок, причем сказала, стиснув зубы:
- Продолжайте, доктор...
Фельдшер со стуком упал, ударился, но мы не глядели на него. Я вколол нож в горло, затем серебряную трубку вложил в него. Она ловко вскользнула, но Лидка осталась недвижимой. Воздух не вошел к ней в горло, как это нужно было. Я глубоко вздохнул и остановился: больше делать мне было нечего. Мне хотелось у кого-то попросить прощенья, покаяться в своем легкомыслии, в том, что я поступил на медицинский факультет. Стояло молчание. Я видел, как Лидка синела. Я хотел уже все бросить и заплакать; как вдруг Лидка дико содрогнулась, фонтаном выкинула дрянные сгустки сквозь трубку, и воздух со свистом вошел к ней в горло; потом девочка задышала и стала реветь. Фельдшер в это мгновение привстал, бледный и потный, тупо и в ужасе поглядел на горло и стал помогать мне его зашивать.
Сквозь сон и пелену пота, застилавшую мне глаза, я видел счастливые лица акушерок, и одна из них мне сказала:
- Ну и блестяще же вы сделали, доктор, операцию.
Я подумал, что она смеется надо мной, и мрачно, исподлобья глянул на нее. Потом распахнулись двери, повеяло свежестью. Лидку вынесли в простыне, и сразу же в дверях показалась мать. Глаза у нее были как у дикого зверя. Она спросила меня:
- Что?
Когда я услышал звук ее голоса, пот потек у меня по спине, я только тогда сообразил, что было бы, если бы Лидка умерла на столе. Но голосом очень спокойным я ей ответил:
- Будь поспокойнее. Жива. Будет, надеюсь, жива. Только, пока трубку не вынем, ни слова не будет говорить, так не бойтесь.
И тут бабка выросла из-под земли и перекрестилась на дверную ручку, на меня, на потолок. Но я уж не рассердился на нее. Повернулся, приказал Лидке впрыс-(*99)нуть камфару и по очереди дежурить возле нее. Затем ушел к себе через двор. Помню, синий свет горел у меня в кабинете, лежал Додерляйн, валялись книги. Я подошел к дивану одетый, лег на него и сейчас же перестал видеть что бы то ни было; заснул и даже снов не видел.
Прошел месяц, другой. Много я уже перевидал, и было уже кое-что страшнее Лидкиного горла. Я про него и забыл. Кругом был снег, прием увеличивался с каждым днем. И как-то, в новом уже году, вошла ко мне в приемную женщина и ввела за ручку закутанную, как тумбочка, девчонку. Женщина сияла глазами. Я всмотрелся - узнал.
- А, Лидка! Ну, что?
- Да хорошо все.
Лидке распутали горло. Она дичилась и боялась, но все же мне удалось поднять подбородок и заглянуть. На розовой шее был вертикальный коричневый шрам и два тоненьких поперечных от швов.
- Все в порядке,- сказал я,- можете больше не приезжать.
- Благодарю вас, доктор, спасибо,- сказала мать, а Лидке велела: - Скажи дяденьке спасибо!
Но Лидка не желала мне ничего говорить.
Больше я никогда в жизни ее не видел. Я стал забывать ее. А прием мой все возрастал. Вот настал день, когда я принял сто десять человек. Мы начали в девять часов утра и кончили в восемь часов вечера. Я, пошатываясь, снимал халат. Старшая акушерка-фельдшерица сказала мне:
- За такой прием благодарите трахеотомию. Вы знаете, что в деревнях говорят? Будто вы больной Лидке вместо ее горла вставили стальное и зашили. Специально ездят в эту деревню глядеть на нее. Вот вам и слава, доктор, поздравляю.
- Так и живет со стальным? - осведомился я.
- Так и живет. Ну, а вы, доктор, молодец. И хладнокровно как делаете, прелесть!
- М-да... Я, знаете ли, никогда не волнуюсь,- сказал я неизвестно зачем, но почувствовал, что от усталости даже устыдиться не могу, только глаза отвел в сторону. Попрощался и ушел к себе. Крупный снег шел, все застилая, фонарь горел, и дом мой был одинок, спокоен и важен. И я, когда шел, хотел одного - спать.

"Бог не играет в кости" (С)
#81 
  _Perle_
коренной житель08.02.09 18:29
NEW 08.02.09 18:29 
в ответ Yes! 07.02.09 14:59
Спасибо. А от ветрянки привили?
#82 
Yes!
знакомое лицо08.02.09 20:04
Yes!
NEW 08.02.09 20:04 
в ответ _Perle_ 08.02.09 18:29
Да, привила. Но по другим соображениям. В принципе, болезнь в дошкольном возрасте переносится довольно легко . В случае чего, можно перед школой привить, если дитё не переболело. Но мои ляльки идут с августа в детский сад, т.к. мне на работу выходить. Там и так заразы сколько угодно- ясно, будут по-началу часто болеть. А с двумя- сами понимаете, не один заболел, так другой. Поэтому привила- ненужную болячку сэкономить. Если б я с детьми дома сидела - прививать бы не стала.
LG
#83 
Yes!
знакомое лицо08.02.09 20:24
Yes!
NEW 08.02.09 20:24 
в ответ figgarro 08.02.09 15:21
В ответ на:
The 150 babies in the study were given the vaccine at ages two, four, six and 12 months

Дорогуша, вы что, докторскую защищая, экзамен по английскому не сдавали? Печально, в России это входит в кандидатский минимум.
Ваши знания о столбняке меня просто поразили- ржавые гвозди и конский навоз.. Ну да ладно.
Кста, это был мой последний ответ Вам. Можете писать до бесконечности , как Вы выразились, Вашу "критику" . Правильно написал SULU- параноя у Вас. То происки админов, то подтасовка фактов, то "мысли свежие".
#84 
SULU
коренной житель08.02.09 21:37
SULU
NEW 08.02.09 21:37 
в ответ Yes! 08.02.09 20:24
В ответ на:
Правильно написал SULU- параноя у Вас.

я такого не писал :)))))
"Бог не играет в кости" (С)
#85 
figgarro
постоялец08.02.09 21:44
figgarro
NEW 08.02.09 21:44 
в ответ Yes! 08.02.09 20:24
Да, точно, не заметила вашу фразу с возрастом, слишком мелко было, извиняюь. Значит, сейчас совсем совесть испытатели потеряли...
Im Nebel ruhet noch die Welt
#86 
SULU
коренной житель08.02.09 21:53
SULU
NEW 08.02.09 21:53 
в ответ Yes! 08.02.09 20:24
В ответ на:
То происки админов, то подтасовка фактов

а вот перестанем отвечать- и эта ветка тоже в архив провалится... и на следующем заходе можно будет снова на врагов-админов грешить... и это будет не подтасовка фактов, а иллюстрация к гонениям инакомыслящих :)))))
"Бог не играет в кости" (С)
#87 
figgarro
постоялец09.02.09 10:22
figgarro
NEW 09.02.09 10:22 
в ответ SULU 08.02.09 17:54
Ну вот, наконец, я вижу - свой человек. Если такого гения уважает.. Однако я про Булгакова имела ввиду, что худ. лит. не только не специалисты пишут, но и врачи..
Im Nebel ruhet noch die Welt
#88 
  _Perle_
коренной житель09.02.09 10:47
NEW 09.02.09 10:47 
в ответ Yes! 08.02.09 20:24
В ответ на:
То происки админов

Не знаю, как в данном случае, но госпожа Кунак ни один мой пост убила. СУЛУ, об этом тоже, кстати, в курсе. В личке у меня о причинах "такой страшной несправедливой" интересовался... Так что все может быть...
#89 
figgarro
постоялец09.02.09 10:52
figgarro
NEW 09.02.09 10:52 
в ответ SULU 08.02.09 21:53
Ветка закроется - ничего страшного, тема то все-равно не закроется. Пока существует цензура на телевидении, в газетах на эту тему, всегда будут справедливые сомнения в целесообразности мероприятия.
А про Гиппократа все-таки здесь ни один врач не вспомнил, а жаль, связь-то прямая, вернее противоречие мероприятие и основной цели медицины... Но здесь философствуют лишь не-специалисты...
Im Nebel ruhet noch die Welt
#90 
SULU
коренной житель09.02.09 18:31
SULU
NEW 09.02.09 18:31 
в ответ figgarro 09.02.09 10:22
В ответ на:
что худ. лит. не только не специалисты пишут, но и врачи..

я несколько неточно употребил понятие "худ. лит." ... правильно было бы сказать "воинственно-пропагандную"
"Бог не играет в кости" (С)
#91 
SULU
коренной житель09.02.09 18:42
SULU
NEW 09.02.09 18:42 
в ответ figgarro 09.02.09 10:52
В ответ на:
Ветка закроется - ничего страшного, тема то все-равно не закроется.

не вы ли сокрушались, что вас в какую то ветку не пускают?... а на самом то деле просто высохла та ветка... вот и вся цензура :))))
В ответ на:
противоречие мероприятие и основной цели медицины..

ну это не просто спорное, а просто предвзятое и подтасованное мнение
"Бог не играет в кости" (С)
#92 
Yes!
знакомое лицо09.02.09 20:41
Yes!
NEW 09.02.09 20:41 
в ответ _Perle_ 09.02.09 10:47
В ответ на:
Не знаю, как в данном случае, но госпожа Кунак ни один мой пост убила.

В моём случае вышеозначенная особа когда-то пару лет назад так выразилась-мнения у нас по какому-то вопросу не совпали- " Не знаю почему, но вы мне не нравитесь". Я добровольно пару лет на "Здоровье" не показывалась, а сейчас в бэби-паузе скучно без общения. Ничё, придётся до августа меня потерпеть.
Кстати, я совсем не против всяческого инакомыслия, если за ним здравый смысл стоит.
LG
#93 
  125634
местный житель09.02.09 21:17
NEW 09.02.09 21:17 
в ответ figgarro 09.02.09 10:52
Почему Вас на клятве Гиппократа заклинило? В Германии все эти клятвы и заклинания, слава богу, не требуются. В руках у пилота или водителя автобуса больше человеческих жизней и никто с них никаких клятв не требует. Странно такие мировозрения в 2009 году в Германии иметь, процесс развития пошёл к сожалению в другую сторону...
#94 
SULU
коренной житель09.02.09 21:32
SULU
NEW 09.02.09 21:32 
в ответ Yes! 09.02.09 20:41
В ответ на:
я совсем не против всяческого инакомыслия, если за ним здравый смысл стоит.


"Бог не играет в кости" (С)
#95 
figgarro
постоялец10.02.09 14:36
figgarro
NEW 10.02.09 14:36 
в ответ 125634 09.02.09 21:17
В ответ на:
Почему Вас на клятве Гиппократа заклинило?

Ух, как только уже не обозвали.. Sulu, слава Богу, пока еще так не выражается, но от ответа уходит..
Ну, да это неважно.
Im Nebel ruhet noch die Welt
#96 
figgarro
постоялец10.02.09 14:53
figgarro
NEW 10.02.09 14:53 
в ответ SULU 09.02.09 18:31
В ответ на:
"воинственно-пропагандную"

Но, тем не менее, Веронику Видмер с ее темой обмана с эпидемиями кори, вы хорошо разрекламировали, не желая того.. (Ваш ссылка выше)... Воинственного там, тем более, ничего нет. А обвинять тех немногих авторов, которые решились заняться антипрививочной пропагандой в ответ на более сильную противоположную, - по-моему, не справедливо. Сейчас гораздо легче пойти другим путем. Вот и на исследования по этой новой вакцине от Gebarmutterkrebs тоже - и огромные деньги от министерства, и поддержка прессы, и телевидение чуть ли не каждый день (+ пропаганда секса среди молодежи). Это справедливо, это нужно для наших уже повзрослевших деток?
Im Nebel ruhet noch die Welt
#97 
figgarro
постоялец10.02.09 15:01
figgarro
NEW 10.02.09 15:01 
в ответ Yes! 09.02.09 20:41
В ответ на:
Кстати, я совсем не против всяческого инакомыслия, если за ним здравый смысл стоит.

Я тоже так думаю, и насчет антипрививочников тоже. Все таки официально их еще никто не считает сумасшедшими, "команды" не было. Есть ли у них будущее? Я думаю, их будет все больше и больше, сначала постепенно, потом резко обвинят эту современную прививочную пропаганду...
Im Nebel ruhet noch die Welt
#98 
SULU
коренной житель10.02.09 19:41
SULU
NEW 10.02.09 19:41 
в ответ figgarro 10.02.09 14:36
В ответ на:
но от ответа уходит..

я вопрос пропустил :))
повторите пожалуйста
"Бог не играет в кости" (С)
#99 
SULU
коренной житель10.02.09 19:42
SULU
NEW 10.02.09 19:42 
в ответ figgarro 10.02.09 14:53
В ответ на:
хорошо разрекламировали

скорее наоборот ;)
"Бог не играет в кости" (С)
SULU
коренной житель10.02.09 19:56
SULU
NEW 10.02.09 19:56 
в ответ figgarro 10.02.09 14:53
В ответ на:
обвинять тех немногих авторов, которые решились заняться антипрививочной пропагандой в ответ на более сильную противоположную, - по-моему, не справедливо.

"противоположная" основывается на серьёзных исследованиях, которым "антипрививочники" и не пытаются противопоставить что либо эквивалентное. оперируют только демагогией и игрой на эмоциях матерей и несчастных, ищущих виноватых в своём горе... на радость всяческим знахарям, бесполезность лечения которых так легко можно объяснить испорченным в результате прививки, антибиотика и т.п. иммунитетом....
кстати, как это соотносится с Клятвой?
"Бог не играет в кости" (С)
Yes!
знакомое лицо10.02.09 20:38
Yes!
NEW 10.02.09 20:38 
в ответ SULU 10.02.09 19:56
Доброго времени суток!
Что, опять всё те же на манеже?
В ответ на:
кстати, как это соотносится с Клятвой?

да просто соотносится... вреда они не делают, но и пользы тоже не приносят. Легче ведь отсидеться в уголке,не делая ошибок ,лечить чем-то, что достоверно вреда не приносит, однако и польза чего достоверно не доказана, выскочив в нужный момент как чёрт из табакерки, и кричать " мы так и знали! мы вам говорили!". Тья... Кстати, клятву Гиппократа в России уже давно никто не давал:-) Кто тут на неё ссылается, может поближе ознакомиться с сием замечательным произведением - очень познавательно. У нас была "присяга российского врача".
SULU
коренной житель10.02.09 21:45
SULU
NEW 10.02.09 21:45 
в ответ Yes! 10.02.09 20:38
В ответ на:
вреда они не делают

до тех пор, пока б-й в надежде на спасение "натуральными" методами не откладывает начало настоящего лечения...
"Бог не играет в кости" (С)
Yes!
знакомое лицо10.02.09 23:05
Yes!
NEW 10.02.09 23:05 
в ответ SULU 10.02.09 21:45
Неужели и такое бывает? Я думала, у них лечатся "отказники" традиционной медицины или психосоматики. У меня Schwägerin Naturheilpraktikerin ( не врач, фармацевт по образованию), она точно знает когда она экспериментировать может, а когда к врачу послать. Лечит тётенек преклимактерических и домохозяек уставших.. Муж же несмотря на всё перенёс инфаркт и таблетки принимает вполне традиционные, ну магний она ему ввиде Schüssler Salze раз в день даёт. У нас с ней вполне здоровый симбиоз.Свёкра у меня вааще Mazdaznan, отец её был врач и тоже Mazdaznan - это я вам скажу не для слабонервных, когда ещё и в семье.Петролеум, вегетарианство и дыхательные упражнения от всех болезней.. К врачам принципиально не ходит, только к зубному да тазобедренный прооперировала. Она убеждена, что всё это от маздазнан, потому что она сама не болеет. Свёкра инсульт свалил , думаете, она ему врача вызвала или в больницу увезла? Фиг, неделю они ждали, пока он дома не умер Думаете, её переубедишь? Да не в жизнь.
Zireael
гость11.02.09 02:06
Zireael
NEW 11.02.09 02:06 
в ответ SULU 10.02.09 19:56
Ещё информация к размышлению, сайт немецкий:
http://www.impfschaden.info/impfungen-allgemein/impfschadensmeldungen.html
Тут люди пишут, которые сталкивались с осложнениями от прививок
К слову: пропагандировать ничего не хочу и не пытаюсь, каждый сам должен думать, что для его ребёнка лучше
verica
посетитель15.02.09 13:18
verica
NEW 15.02.09 13:18 
в ответ SULU 10.02.09 19:56
В ответ на:
оперируют только демагогией

Извините, но я выше приводила вполне серьезные источники и исследования, есть конечно и на русском тоже, не надо долго искать.
А вы что же, считаете , что и антибиотики не портят иммунитет?
SULU
коренной житель15.02.09 17:12
SULU
NEW 15.02.09 17:12 
в ответ verica 15.02.09 13:18
В ответ на:
А вы что же, считаете , что и антибиотики не портят иммунитет?

вопрос на вопрос- это ответ :))))
"Бог не играет в кости" (С)
verica
посетитель16.02.09 11:31
verica
NEW 16.02.09 11:31 
в ответ SULU 15.02.09 17:12
Тогда еще один вопрос - а ссылку последнюю Zireal не пробовали прочесть? Мне кажется, эмоции - эмоциями, но сухие факты - фактами. Столько реакций описано родителями, наблюдающими за детьми. По-моему, если врачи не делают соответствующих наблюдений также - это ненормально, ведь это не исключение из правил описаны, а многочисленные случаи.
Да, конечно, в современной медицине больше вопросов, чем ответов. Вот те же препараты, названные как биодобавки, у некоторых и жизнь восстанавливают, а признать их как лекарство от чего-то - почему-то не признают, может, не хотят, чтобы проблемы решались проще, чем сейчас?
1 2 3 4 5 6 все