Login
Зарплаты врачей в германии
NEW 17.05.08 22:01
Thread geschlossen 20.05.08 13:08 (kunak)
Кто знает какой доход у домашних врачеи в германии ?
NEW 18.05.08 06:01
in Antwort concor 17.05.08 22:01, Zuletzt geändert 18.05.08 09:09 (schton)
NEW 18.05.08 12:08
in Antwort schton 18.05.08 06:01
.....наверное не маленькие ,иначе бы они не держались как черт за грешную душу за эти места...
а лечат то как?
обьясните мне мотивы русских врачей,у которых в голове совсем другое отношение к пациенту
ии занмающие ся врачеванием здесь...за немцев молчу они выросли с такими взлядами,
неужели только деньги способны менять принципы врача ,принципы человека
неужели ради денег легко поменять приоритеты....У кого легко получилось
поделитесь как...
а лечат то как?
обьясните мне мотивы русских врачей,у которых в голове совсем другое отношение к пациенту
ии занмающие ся врачеванием здесь...за немцев молчу они выросли с такими взлядами,
неужели только деньги способны менять принципы врача ,принципы человека
неужели ради денег легко поменять приоритеты....У кого легко получилось
поделитесь как...
NEW 18.05.08 13:12
in Antwort red12333 18.05.08 13:05
...за такие деньги можно и родственников близких превратить в частопосещающих праксис
если просто так не дадут свои карточки раз в квартал
если просто так не дадут свои карточки раз в квартал
NEW 18.05.08 13:46
in Antwort *Ютана* 18.05.08 13:12
становитесь врачом, деньги будете лопатой загребать :-)
NEW 18.05.08 14:18
in Antwort red12333 18.05.08 13:46
.... я себе дала слово,что никогда в жизни не быть причастной к здешьней медицине,
даже если придется умирать с голоду ,
лучше чинить примусы
даже если придется умирать с голоду ,
лучше чинить примусы
NEW 18.05.08 19:17
in Antwort red12333 18.05.08 13:46
NEW 18.05.08 20:41
in Antwort concor 17.05.08 22:01
В ответ на:
Кто знает какой доход у домашних врачеи в германии ?
Такой же как средняя температура тела у всех больных в больнице.Кто знает какой доход у домашних врачеи в германии ?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 18.05.08 22:15
in Antwort *Ютана* 18.05.08 13:12
а вы считаете что врач должен мало получать? Или у него праксис с персоналом сам себя содержит?
NEW 19.05.08 09:12
in Antwort tatutata 18.05.08 22:15
... я считаю,что врач должен получать деньги по конечному результату
ВЫЛЕЧИЛ - ПОЛУЧИ..,а так здоровьем людй расчитаваться за аренду
праксиса и работу перссонала преступно выглядит,но многие не стыдясь кушают
такой хлеб с маслом
Здороье дает Бог,а врачи им расчитываются за работу персонала ?
Стоит ли так грешить? В те условия в которые поставлены врачи
ЛЕЧИТЬ нельзя можно только расчитываться нелечением и иметь
на этом не плохой доход - ГРЕШНО есть такой хлеб
ВЫЛЕЧИЛ - ПОЛУЧИ..,а так здоровьем людй расчитаваться за аренду
праксиса и работу перссонала преступно выглядит,но многие не стыдясь кушают
такой хлеб с маслом
Здороье дает Бог,а врачи им расчитываются за работу персонала ?
Стоит ли так грешить? В те условия в которые поставлены врачи
ЛЕЧИТЬ нельзя можно только расчитываться нелечением и иметь
на этом не плохой доход - ГРЕШНО есть такой хлеб
NEW 19.05.08 10:09
in Antwort *Ютана* 19.05.08 09:12
ладно может и есть такие....но не все же .Есть и другие каторые выполняют свою работу.
Кстати человечность должна не только у врачей быть....Вот вы палцем тычите..а вы что сделали "человечного"? Посещаете бездомных животных или помогаете плохообеспеченным людям или может бомжам ? Где же человечность от населения?Там зверька приютить итд.
Кстати человечность должна не только у врачей быть....Вот вы палцем тычите..а вы что сделали "человечного"? Посещаете бездомных животных или помогаете плохообеспеченным людям или может бомжам ? Где же человечность от населения?Там зверька приютить итд.
NEW 19.05.08 14:14
Больший Бред надо постараться придумать
Договор на лечение (с юридической точки зрения)-- это договор за УСЛУГИ, а не за конечный результат. И Это как в Союзе, так и здесь.
Подумайте сами, если бы было, как Вы желаете "ВЫЛЕЧИЛ--ПОЛУЧИЛ", то кто-бы брался за лечение всех хронических болезней?? Или врожденных заболеваний?? Их тогда надо было бы сразу списывать на х...
Тогда не ходите к врачу, если у вас чтото заболит, идите в церковь. Никто же народ не тащит насильно в праксис..
Сорри, но просто бред пишите... или завидно вам
in Antwort *Ютана* 19.05.08 09:12
В ответ на:
... я считаю,что врач должен получать деньги по конечному результату
ВЫЛЕЧИЛ - ПОЛУЧИ..,а так здоровьем людй расчитаваться за аренду
праксиса и работу перссонала преступно выглядит,но многие не стыдясь кушают
такой хлеб с маслом
... я считаю,что врач должен получать деньги по конечному результату
ВЫЛЕЧИЛ - ПОЛУЧИ..,а так здоровьем людй расчитаваться за аренду
праксиса и работу перссонала преступно выглядит,но многие не стыдясь кушают
такой хлеб с маслом
Больший Бред надо постараться придумать
Договор на лечение (с юридической точки зрения)-- это договор за УСЛУГИ, а не за конечный результат. И Это как в Союзе, так и здесь.
Подумайте сами, если бы было, как Вы желаете "ВЫЛЕЧИЛ--ПОЛУЧИЛ", то кто-бы брался за лечение всех хронических болезней?? Или врожденных заболеваний?? Их тогда надо было бы сразу списывать на х...
В ответ на:
Здороье дает Бог,а врачи им расчитываются за работу персонала ?
Здороье дает Бог,а врачи им расчитываются за работу персонала ?
Тогда не ходите к врачу, если у вас чтото заболит, идите в церковь. Никто же народ не тащит насильно в праксис..
Сорри, но просто бред пишите... или завидно вам
[пурп]"Было бы величайшей ошибкой думать"В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
NEW 19.05.08 15:16
in Antwort swuppi diwuppi 19.05.08 14:14
+1
действительно, врачи же не всесильны..и зачастую не от них зависит исход заболевания..врач - не господь бог, а больной человек - не робот, у которого заменить винтик - и он как новый..
и в России и в Германии есть экземпляры среди медиков, которые "забыли" клятву Гиппократа, но, к радости, таких немного..
действительно, врачи же не всесильны..и зачастую не от них зависит исход заболевания..врач - не господь бог, а больной человек - не робот, у которого заменить винтик - и он как новый..
и в России и в Германии есть экземпляры среди медиков, которые "забыли" клятву Гиппократа, но, к радости, таких немного..
http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
NEW 19.05.08 15:26
in Antwort blumenkind 19.05.08 13:07
Судя по рассуждениям, чинит примусы. 
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 19.05.08 15:52
in Antwort swuppi diwuppi 19.05.08 14:14
это договор за УСЛУГИ ---------- это должно быть ,что то другое ,да бы остановить процесс искуственно делать больных,все болезни превращать в хронические
я не люблю этой говорильни,она ничего не меняет...только дает возможность высказаться...мне легче станет,а остальным???
или завидно вам------------ я на прочь лишена этого чувства,всегда рада тому,что есть
даже лучше,когда не хватки ,ибо голь на выдумку хитра---- полет фантазии.
я не люблю этой говорильни,она ничего не меняет...только дает возможность высказаться...мне легче станет,а остальным???
или завидно вам------------ я на прочь лишена этого чувства,всегда рада тому,что есть
даже лучше,когда не хватки ,ибо голь на выдумку хитра---- полет фантазии.
NEW 19.05.08 16:28
in Antwort *ell* 19.05.08 15:26
Судя по рассуждениям, чинит примусы. -------------------- увы,по себе знаю,что пишу.
Мне уже семь лет оказывают те самые УСЛУГИ и похоже конца не видно...
по мне так лучше чинить примусы,чем приносить вред людям.
кстати,здесь клятву Гиппократа не дают..
они видимо на деньгах клянутсся
Мне уже семь лет оказывают те самые УСЛУГИ и похоже конца не видно...
по мне так лучше чинить примусы,чем приносить вред людям.
кстати,здесь клятву Гиппократа не дают..
они видимо на деньгах клянутсся
NEW 19.05.08 20:36
in Antwort concor 17.05.08 22:01
сейчас немного. чистыми где-то 2.000-2.200. если в 2-3 раза больше охото, то надо в англию летать на выходные и там подрабатывать ещё. хотя 5-10 тыс. брутто выходит, но надо налоги из них платить, зарплату медсестре на приёмной, аренду, кредиты и т.д., вот и получается намного меньше.
на кассовых больных имеется потолок и если их больше "потолка", то на них уже работают как бы бесплатно.
на кассовых больных имеется потолок и если их больше "потолка", то на них уже работают как бы бесплатно.
NEW 20.05.08 06:27
in Antwort *Ютана* 19.05.08 16:28
зря вы так,,, современная медицина вообше пока мало что лечит, но врачами станоивятся не потому цтхо хотят грести лопатои, а потому что хотят быт врачами и делат добро
господ бог тут вообше ни пру чем, так как его нет, а вам - удачи
и скореишего выздоровления если ест проблемы
Кино, Вино и Домино
Kino, Vino i Domino
Kino, Vino i Domino
NEW 20.05.08 09:51
in Antwort *Ютана* 19.05.08 16:28
я бы привела кучу примеров, когда люди потеряли своих детей здесь в германии. и все это или по равнодушию или по незнанию. но в любом из этих случаев им, врачам НЕЛЬЗЯ работать врачами с таким отношением к пациентам.
охотно бы привела несколько примеров, да только родители этих детей не особенно желают, чтобы об этих горьких случаях писать открыто на форуме.
это просто УЖАС, что делают некоторые врачи.
задайте вопрос в GOOGLE clever "почему врачи не хотят лечить?" (только по-нем), и вы получите тысячи печальных примеров от пострадавших пациентов или их родственников.
охотно бы привела несколько примеров, да только родители этих детей не особенно желают, чтобы об этих горьких случаях писать открыто на форуме.
это просто УЖАС, что делают некоторые врачи.
задайте вопрос в GOOGLE clever "почему врачи не хотят лечить?" (только по-нем), и вы получите тысячи печальных примеров от пострадавших пациентов или их родственников.
NEW 20.05.08 11:13
Но если у вас полет фантазии, то зачем вы ходите 7 лет по врачам? Проявите свою фантазию, сделайте сами что нибудь для своего здоровья, (с помощью примуса или чего другого); а то легче всего тыкать пальцем в других и кричать они плохие..
На вас, как кассовом пациенте, уж поверьте, много не заработаешь; КАССа за вас платит копейки (в прямом смысле этого слова), т.е уже ваш 2 визит к врачу в квартал-- для него в минус (т.е. он работает бесплатно). На больного отводится гдето 10-15 минут в квартал -- как вы думаете-- много можно за это время обследовать, расспрашивать?? Не забудьте всю ту бюрократию, которую тоже надо делать-- в свободное от пациентов время.
В больницах -- КАсса "заставляет" выписывать больных очень рано, она просто не платит больше или надо очень много переписки с ней, которая занимает тоже очень много времени. И не надо тыкать на врачей.
У них иногда если пересчитать, доход в час -- 5 евро. Много ли из вас согласится за эту сумму работать?? Да еще + ответсвенность. Дворник получает больше. Врачи получают , да, но работают при этом по 14 часов в день, + ночи, и выходные.
Врачи тоже люди, им тоже нужен сон и время отдохнуть. после 36 часов дежурства качественно на поработаешь. Но это вас не волнует.
in Antwort *Ютана* 19.05.08 15:52
В ответ на:
я на прочь лишена этого чувства,всегда рада тому,что есть
даже лучше,когда не хватки ,ибо голь на выдумку хитра---- полет фантазии.
я на прочь лишена этого чувства,всегда рада тому,что есть
даже лучше,когда не хватки ,ибо голь на выдумку хитра---- полет фантазии.
Но если у вас полет фантазии, то зачем вы ходите 7 лет по врачам? Проявите свою фантазию, сделайте сами что нибудь для своего здоровья, (с помощью примуса или чего другого); а то легче всего тыкать пальцем в других и кричать они плохие..
На вас, как кассовом пациенте, уж поверьте, много не заработаешь; КАССа за вас платит копейки (в прямом смысле этого слова), т.е уже ваш 2 визит к врачу в квартал-- для него в минус (т.е. он работает бесплатно). На больного отводится гдето 10-15 минут в квартал -- как вы думаете-- много можно за это время обследовать, расспрашивать?? Не забудьте всю ту бюрократию, которую тоже надо делать-- в свободное от пациентов время.
В больницах -- КАсса "заставляет" выписывать больных очень рано, она просто не платит больше или надо очень много переписки с ней, которая занимает тоже очень много времени. И не надо тыкать на врачей.
У них иногда если пересчитать, доход в час -- 5 евро. Много ли из вас согласится за эту сумму работать?? Да еще + ответсвенность. Дворник получает больше. Врачи получают , да, но работают при этом по 14 часов в день, + ночи, и выходные.
Врачи тоже люди, им тоже нужен сон и время отдохнуть. после 36 часов дежурства качественно на поработаешь. Но это вас не волнует.
"Было бы величайшей ошибкой думать"
В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
[пурп]"Было бы величайшей ошибкой думать"В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
NEW 20.05.08 11:16
in Antwort marykate 20.05.08 09:51
меня поражает глупостъ людей, которые пишут что в какой-то конкретной стране лучше врачи. Чёрные овцы есть в любой национальности, хороший или плохой врач не зависит от страны. В Германии проблема, что врач должен большее количество времени уделять не больному, а всяким там писулькам в больничную кассу, где он должен по шагам отчитываться, почему это прописали, или почему больной день больше лежал чем касса оплачивает. Видела репортаж, где врач и его помощницы около 40 % времени уделяют этой писанине и так далее, а это время должно больному уделяться. А сколько по телевизору показывают о халатности именно русских врачей?
П.С. Я пишу не конкретно вам
П.С. Я пишу не конкретно вам
NEW 20.05.08 11:22
in Antwort Prijatnaja 20.05.08 11:16
По моему мнению врачи зарабатывают очень мало, и работают очень много. Хоть я сама не врач, но много лет работала у врача и видела какой режим у них страшный. Например мой шеф гинеколог: Пару раз за ночь приезжал в больницу на роды или кесарево. В 7 часов утра он был уже в праксисе, до 13.00 принимает пациентов, едет домой до 14.30 (если повезёт, его не вызывают до этого времени), потом с 14.30 до 19.00 минимум опять праксис, иногда потом операции неотложные, потом домой, потом на визит в статион приезжает, если повезёт, ночъ спокойная, и опять в 7 на работе. В операционные дни он с 7 утра до обеда оперирует, после обеда праксис. Между делом всякие писъма читать, что больше кранкенкасса
не оплачивает, что изменилось в цифрах. И в конце месяца он получит ну может 3-4 тысячи нетто. Это очень мало, и что страшно, человек доходит до своих границ, к такому попасть на операционный стол я бы не хотела. А как вспомню эти Anträge von KK, эти все бумажки, просто ужас. Нормальный рабочий отпахал свои 8 часов и доволен, сидит на диване. А врач должен и Weiterbildung machen, всякие медицинские журнальчики читать
NEW 20.05.08 12:29
in Antwort swuppi diwuppi 20.05.08 11:13
доход в час -- 5 евро --------- идите в дворники больше получите и меньше ответственности
при таком раскладе как у вас вы все равно много больному не сможете дать...так хоть ваша совесть юбудет чиста
при таком раскладе как у вас вы все равно много больному не сможете дать...так хоть ваша совесть юбудет чиста
NEW 20.05.08 12:37
in Antwort Prijatnaja 20.05.08 11:22
Если так трудно,почему так много праксисов?Почему так много врачей?Почему такое отношение к ЛЮДЯМ ?
Посмотрите униклиники ,как целые города с автобусным движением!
Ни на одно отделение в уни нет такого дурхшнита и думаю не спроста....
Посмотрите униклиники ,как целые города с автобусным движением!
Ни на одно отделение в уни нет такого дурхшнита и думаю не спроста....
NEW 20.05.08 12:40
in Antwort swuppi diwuppi 20.05.08 11:13
....Проявите свою фантазию, сделайте сами что нибудь для своего здоровья,----------- я бы уже вскрыла себя сама,профессионализма не хватает! все остальное я уже сделала и даже немного больше!
NEW 20.05.08 12:46
in Antwort Kelly2003 20.05.08 06:27
люди ,да не в етом проблема...ответ прост...
просто очен многим врачам здес не хватает елеменатарних знании...разве они в етом виноватю..-?
как мои опут показал,лабораторнаы медизина ,кот позволяет поставит наверное 60 % правилнух диагнозов ,проходит мимо самих врачеи...для чего спрачивается и для кого она развивается..
разве они в етом виноватю...
опутнии врач или скагем пуст молодои ,но с интерсом, за 10 минут поставит диагноз или постарается наити причину...
чтобу стат врачом,надо имет на ето призвание..да -да как ни банално ето звучит...
а то что бессоние ночи,,так ето толко хирурги...
врачи прахихов работают 30-35 часов...
но однозначно легит на них огромня ответственност.
думаю,если доктор будет зарабатюват в 2 раза болше,лучше он не станет..ето не в его силах...если привук халтурит и относится ко всему поверхносно..
просто очен многим врачам здес не хватает елеменатарних знании...разве они в етом виноватю..-?
как мои опут показал,лабораторнаы медизина ,кот позволяет поставит наверное 60 % правилнух диагнозов ,проходит мимо самих врачеи...для чего спрачивается и для кого она развивается..
разве они в етом виноватю...
опутнии врач или скагем пуст молодои ,но с интерсом, за 10 минут поставит диагноз или постарается наити причину...
чтобу стат врачом,надо имет на ето призвание..да -да как ни банално ето звучит...
а то что бессоние ночи,,так ето толко хирурги...
врачи прахихов работают 30-35 часов...
но однозначно легит на них огромня ответственност.
думаю,если доктор будет зарабатюват в 2 раза болше,лучше он не станет..ето не в его силах...если привук халтурит и относится ко всему поверхносно..
NEW 20.05.08 13:07
in Antwort concor 17.05.08 22:01, Zuletzt geändert 20.05.08 14:25 (kunak)
Не вижу каким боком вопрос относится к этому форуму.
Хорошо, отвечу. Праксиз интерниста, один доктор, все кассы, три сестры, приносит в месяц грязными 10 000. Половина уходит на налоги.
Какой рабочий день? Не работающие в медицине с трудом смогут себе представить. Ненормированный, обычно с 7 утра до 9-10 вечера. По выходным могут быть посещения семинаров, повышения квалификаций недельные. Ещё по выходным и ночам дежурства во врачебном союзе неотложной помощи при больницах.
Кто решил работать врачом, тот осознанно идёт на это, потому что пахать (именно пахать а не работать) нужно много!
Я уже не говорю о психологическом и моральном аспекте. Недовольства пациентов, а с дургой стороны сумашедшее давление кассы!
Совсем не долго осталось ждать, когда большинство врачей перейдут на приватных вациентов. Кассы задавили.
Ветка закрыта, не вижу смысла вообще в таких дискуссиях.
Хорошо, отвечу. Праксиз интерниста, один доктор, все кассы, три сестры, приносит в месяц грязными 10 000. Половина уходит на налоги.
Какой рабочий день? Не работающие в медицине с трудом смогут себе представить. Ненормированный, обычно с 7 утра до 9-10 вечера. По выходным могут быть посещения семинаров, повышения квалификаций недельные. Ещё по выходным и ночам дежурства во врачебном союзе неотложной помощи при больницах.
Кто решил работать врачом, тот осознанно идёт на это, потому что пахать (именно пахать а не работать) нужно много!
Я уже не говорю о психологическом и моральном аспекте. Недовольства пациентов, а с дургой стороны сумашедшее давление кассы!
Совсем не долго осталось ждать, когда большинство врачей перейдут на приватных вациентов. Кассы задавили.
Ветка закрыта, не вижу смысла вообще в таких дискуссиях.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа




