русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Gesundheit

сколько стоит аборт

1341  1 2 3 alle
Yulia!
member19.03.08 15:52
NEW 19.03.08 15:52 
Добрый день.
Кто знает, сколько стоит аборт в Германнии ?
Заранее, спасибо
#1 
kasandra2003
old hand19.03.08 16:34
kasandra2003
NEW 19.03.08 16:34 
in Antwort Yulia! 19.03.08 15:52
точно не знаю, но не меньше чем 500,-┬. КК оплачивает если женщина не имеет своего дохода или он мизерный.
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#2 
  Azwratnik
member19.03.08 16:53
NEW 19.03.08 16:53 
in Antwort Yulia! 19.03.08 15:52

Предварительно придёцца посетить псих.,
напрямую никто легально аборт не зделает.. эт не как зуб вырвать, надобно соблюсти фсяческие формальности
#3 
kasandra2003
old hand19.03.08 21:08
kasandra2003
NEW 19.03.08 21:08 
in Antwort Azwratnik 19.03.08 16:53
кого кого посетить, психиатра?!!! Зачем?! Нужно посетить "Schwangerschaftskonfliktberatung", да собственно автор нас об этом и не спрашивала.
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#4 
tutsi22
Carpal Tunnel19.03.08 22:31
tutsi22
NEW 19.03.08 22:31 
in Antwort Yulia! 19.03.08 15:52
подруга платила 400 евро
http://lines.photo-manual.ru/105737.png
#5 
  Azwratnik
member20.03.08 09:56
NEW 20.03.08 09:56 
in Antwort kasandra2003 19.03.08 21:08
-> "Schwangerschaftskonfliktberatung"
вот они то как раз зачастую и возомнили ся доморощщенными психотерапеффтами !
#6 
Yulia!
member20.03.08 11:01
NEW 20.03.08 11:01 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 09:56
Спасибо, всем за ответы.
Я слышала про подобную психообработку мозгов. Генеколог сначала куда то на беседу отправляет, а потом уже "с чистой совестью" берется за работу. Но я толком не знаю куда именно отправляют и как долго времени это занимает. Ясно только одно, что не зависимо от обствоятельств, женщина имеет право на прекращение беременности, независимо от того имеется ли даже муж с достаточным доходом. Ведь бывает ряд других обстоятельств, заставляющих повременить с появлением ребенка, но эти обстоятельства не интересуют мужчину.
Неясно только является ли вся это психообработка и "операция" конфеденциальной, то есть является ли эта малоприятная процедура ЛИЧНЫМ делом только самой женщины или они мужа в известность ставят.
Я спрашивала у врача выписывают ли они кое что сильное (как в бышем союзе), после принятия чего происходит выкидыш и не нужно со всякими железяками во внуть лезть, но он ответил, что такой видители страшный метод не практикуют, а вот "безопасный" аборт - это пожалуйста.
Цены действительно убойные. 400-500 евро, это же вся минимальная зарплата. С чего так дорого (?) Этот способ, по любому, радикальный. Будет придержен на последок, если контрацепция подведет
#7 
  Azwratnik
member20.03.08 11:16
NEW 20.03.08 11:16 
in Antwort Yulia! 20.03.08 11:01
"кое что сильное (как в бышем союзе), после принятия чего происходит выкидыш"
если очень и слёзно попросить, дадут, но дрянь и вправду порядочная
"..мужа в известность ставят"
при офиц. наличии супруга, его естессно "подтянут"
"Цены действительно убойные. 400-500 евро"
за 10мин "работы" и впрямь недёшево, но.. учитывая ситуацию.. моглиб и больше требовать
ищите нелегалов, или в ближ. страну вост. блока
#8 
kasandra2003
old hand20.03.08 11:42
kasandra2003
NEW 20.03.08 11:42 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 11:16
В ответ на:
за 10мин "работы" и впрямь нед╦шево, но.. учитывая ситуацию.. моглиб и больше требовать
ищите нелегалов, или в ближ. страну вост. блока

вы меня извините, но советуете вы какую-то чушь, чес.слово. Какие нелегалы и какой Восток?
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#9 
  Azwratnik
member20.03.08 12:02
NEW 20.03.08 12:02 
in Antwort kasandra2003 20.03.08 11:42
извиненья не приняты..
По теме: в соседней Польше Abtreibung сделают за пол цены, нелегально естессно и с огромным риском для здоровья молодой матери.
Про Doppelmoral der Gesellschaft я туд распространяццо не буду, но считаю, что ребёнок должен быть желанным.
Ибо печальных примеров сурового деццтва посттравматических послеццтвий пьянки в институццкой аппщаге мне в совковской рассеи хватило
#10 
tutsi22
Carpal Tunnel20.03.08 12:05
tutsi22
NEW 20.03.08 12:05 
in Antwort Yulia! 20.03.08 11:01
незнаю на сколько это правда
но может ещ╦ и от врачей зависит.ведь у каждого свои цены
подруга которая делала,сначала сказала что 400 евро.врач отправил е╦ на промывание мозгов,как выше было сказано
и в день когда делали ей аборт,врач сказал что с не╦ 300 евро чему она конечно была рада

http://lines.photo-manual.ru/105737.png
#11 
TanjaR
old hand20.03.08 12:07
TanjaR
NEW 20.03.08 12:07 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 11:16, Zuletzt geändert 20.03.08 12:16 (TanjaR)
Oткуда ты все это берешь?
Моя знакомая 3 года назад платила 300Е, сделали ей без проблем, подробностей, паравда, не знаю.
В ответ на:
"кое что сильное (как в бышем союзе), после принятия чего происходит выкидыш"

Этот препарат запрещен в Росии, а практиковался только в 4астных клиниках. После него 4истку надо было делать.
И смысл тогда в этом препарате, если все-равно в матку вмешиваться надо?
В ответ на:
за 10мин "работы" и впрямь недёшево, но.. учитывая ситуацию.. моглиб и больше требовать
ищите нелегалов, или в ближ. страну вост. блока

Ты путаешь наверное с "11 Минутами" от Пауло Коэло
Это настоящая операция с хирургом, анестезиологом, медсестрами и с больни4ной койкой минимум на пол дня.
женщины обращают внимание не на красивых мужчин, а на мужчин с красивыми женщинами.
Не судите меня строго, я всего лишь женщина.
#12 
TanjaR
old hand20.03.08 12:11
TanjaR
NEW 20.03.08 12:11 
in Antwort Yulia! 19.03.08 15:52
Сходите к своему геникологу, спроситзе, он Вам все расскажет как это делается.
Проблем с абортами особых в Германии нет. Это капиталисти4еская страна, где за Ваши деньги любой каприз.
Но помните, 4то аборт - это риск иметь детей в будующем.
#13 
  Azwratnik
member20.03.08 12:17
NEW 20.03.08 12:17 
in Antwort TanjaR 20.03.08 12:07, Zuletzt geändert 20.03.08 12:22 (Azwratnik)
"Oткуда ты все это берешь?"
Табла действует в течении 24часов, давали прям в больницах даже в неотложке в воскресенье.
Был у мну приятель, гулял безмерно, а предохранялсо редко и только на "трэзвую",
предостаточно наслушалсо про его приключения и соотв. расходы..
#14 
  Azwratnik
member20.03.08 12:21
NEW 20.03.08 12:21 
in Antwort TanjaR 20.03.08 12:07
"Это настоящая операция с хирургом, анестезиологом, медсестрами и с больничной койкой минимум на пол дня."
..а другой корешь ещё в рассеи "пережил" 7-8 абортов, и поприсуццтвовал, посвятил меня так сказать в "таинство действа"
( "Ч" кста там где "+" и "*" на Твоём лэпе, Тань, или мушш дрова для русск. клавы Тебе не поставил? )
#15 
TanjaR
old hand20.03.08 12:25
TanjaR
NEW 20.03.08 12:25 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 12:21
Муж обьелся грушь.
Где "твердый знак" на клаве?
#16 
TanjaR
old hand20.03.08 12:27
TanjaR
NEW 20.03.08 12:27 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 12:21
Богатое воображение друга - на оборт мужиков не пускают - это не роды, нечего им там, делать.
#17 
  Azwratnik
member20.03.08 12:30
NEW 20.03.08 12:30 
in Antwort TanjaR 20.03.08 12:25
твёрдый знакъ - там где "´" или "`" Тань,
приятель был живьём при абортах - гарантирую, ибо и с яво жiнкой был знаком..
#18 
SULU
Carpal Tunnel20.03.08 13:13
SULU
NEW 20.03.08 13:13 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 12:30
В ответ на:
тв╦рдый знакъ - там где "´" или "`" Тань

а на моей там где +, * и ~
"Бог не играет в кости" (С)
#19 
  bastq2
Fanat20.03.08 13:17
bastq2
NEW 20.03.08 13:17 
in Antwort Yulia! 20.03.08 11:01, Zuletzt geändert 20.03.08 13:18 (bastq2)
В ответ на:
Ведь бывает ряд других обстоятельств, заставляющих повременить с появлением ребенка, но эти обстоятельства не интересуют мужчину.

абсолютно верно, поэтому существуют кучи способов и средств предохранения, если что-то там мужчину не интересует, но у женщины обстоятельства. для несчастных случаев, которые обычно сразу заметны, есть пилле данах..
#20 
  Azwratnik
member20.03.08 13:40
NEW 20.03.08 13:40 
in Antwort SULU 20.03.08 13:13

в зависимости от "дров" и способа введения кириллицы,
раскладка клавы соотв. различаецца..
#21 
  chanel-dame
enthusiast20.03.08 13:59
NEW 20.03.08 13:59 
in Antwort Yulia! 19.03.08 15:52, Zuletzt geändert 20.03.08 14:11 (chanel-dame)
если доход женщины до 400,-┬ - то ни ей ни её супругу это ничего стоить не будет! ( может какие-то нововведения есть и об этом я не знаю?)
мозги промывают как правило в каритасе или дьякони. ( 2 термина)
Мужу никто ничего не докладывает.
Какой смысл? Рожать то в любом случае не ему!))))))))
Операция стоит 300- 500┬ в зависимости от сложности (как правило амбулант)
да, ещё наркозеарцт кое -что пояснить должен)))
#22 
  chanel-dame
enthusiast20.03.08 14:16
NEW 20.03.08 14:16 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 11:16
В ответ на:
за 10мин "работы" и впрямь нед╦шево

- mind. 2 Ärzte
-Krankenhausaufenthalt
-Med.Personal
- Apparate
- Medikametnen
Сколько по-твоему это должно стоить?
#23 
Эльпис
stranger20.03.08 14:50
NEW 20.03.08 14:50 
in Antwort Yulia! 19.03.08 15:52
а я забеременеть не могу, как и многие в мире женщины. может вы не будете убивать, а родите и отдадите в дом малютки? сделаете счастливой какую-нибудь женщину.
вы знаете, что первый аборт может обернутся тем, что вообще НИКОГДА не будет детей?
очень часто аборты становятся причиной рака груди в будущем.
#24 
  chanel-dame
enthusiast20.03.08 15:05
NEW 20.03.08 15:05 
in Antwort Эльпис 20.03.08 14:50
В ответ на:
может вы не будете убивать, а родите и отдадите в дом малютки

к сожалению дома малюток не пустеют , а наоборот!
#25 
Nesnakomka(HB)
addict20.03.08 15:42
Nesnakomka(HB)
NEW 20.03.08 15:42 
in Antwort Yulia! 19.03.08 15:52
некому несаветую делать оборта токо если по болезни.........а стоит дорого...........
я вазила одну в галандию ей там за 300 зделали за 2 часа и дамой поехали...срок уже был 3 месяца
#26 
kasandra2003
old hand20.03.08 16:51
kasandra2003
NEW 20.03.08 16:51 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 12:02
В ответ на:
По теме: в соседней Польше Abtreibung сделают за пол цены, нелегально естессно и с огромным риском для здоровья молодой матери.

и вы считаете это правильным советом? Когда можно сделать в Германии легально, КК оплачивает, под наркозом, и под присмотром врачей? На фига рисковатъ в какой-то Польше не понимаю!
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#27 
kasandra2003
old hand20.03.08 17:00
kasandra2003
NEW 20.03.08 17:00 
in Antwort bastq2 20.03.08 13:17
В ответ на:
поэтому существуют кучи способов и средств предохранения,

ну а если поздно уже, как говорится "питъ боржоми"?!
В ответ на:
есть пилле данах..

Pille danach принимается в течении 72 часов после не защищ╦нного полового акта...
❤❤https://laut.fm/honigradio❤❤
#28 
  Azwratnik
member20.03.08 17:22
NEW 20.03.08 17:22 
in Antwort kasandra2003 20.03.08 16:51

см. тему топика и на поставленный вапросс..
и что за неуместные нападки ?
#29 
Yulia!
member20.03.08 17:30
NEW 20.03.08 17:30 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 17:22
не ругайтесь, пожалуйста, друг с другом
#30 
Seepferd
member20.03.08 20:52
Seepferd
NEW 20.03.08 20:52 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 12:02
В ответ на:
По теме: в соседней Польше Abtreibung сделают за пол цены

аборты в Польше не разрешены, то бишь запрещены. Нелегально предлагаете? ну-ну.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
#31 
  Azwratnik
member20.03.08 22:29
NEW 20.03.08 22:29 
in Antwort Seepferd 20.03.08 20:52

и ещё раз для непонятливых:
см. тему топика и на поставленный вапросс..
#32 
klassnija
enthusiast20.03.08 22:47
klassnija
NEW 20.03.08 22:47 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 12:02
вы думаете в германии хорошо делают?как бы не так! еще не известно где лучше делают здесь или в совке.к примеру в россии каждый день в больнице по 2-4 аборта делают,а здесь 1 раз в неделю по 1-2 человека .ну и у кого рука лучше "набита"
#33 
  Azwratnik
member20.03.08 23:07
NEW 20.03.08 23:07 
in Antwort klassnija 20.03.08 22:47

(со вздохом, позденько уже)
..ещё один "знакомый" занимался "поставкой" девушек из вост.европы в местные пуб.дома, псевдосауны
из польшы в том числе, естессно тема illegale Abtreibung была насущщной
#34 
Yulia!
member21.03.08 15:37
21.03.08 15:37 
in Antwort Azwratnik 20.03.08 23:07
нееее, нелегально не надо. Я лучше с мужем в пух и прах разругаюсь, чем буду свою жизнь и здоровье не понятно в чьи рукии вверять. Немецкие врачи хоть ответственности боятся, а не легалам все пофигу, их не наказать если что.
#35 
  *everly*
newbie22.03.08 00:29
NEW 22.03.08 00:29 
in Antwort klassnija 20.03.08 22:47
у вас прям гордость какая-то пробивается за российских врачей, как-будто они там сидят и пельмени стряпают...
#36 
julie1
enthusiast22.03.08 08:36
NEW 22.03.08 08:36 
in Antwort *everly* 22.03.08 00:29
на последнего нажала. в россию тоже ехать не стоит терять время. можно и сразу с врачом договорится заплатить ему деньги. а не делать антраг в кк. не знаю делают ли в россии на больших сроках вакуум а в германии делают. подруга два года тому назад платила 300 евро.
#37 
марго02
stranger22.03.08 13:43
NEW 22.03.08 13:43 
in Antwort Yulia! 20.03.08 11:01
Цены действительно убойные. 400-500 евро, это же вся минимальная зарплата. С чего так дорого (?) Этот способ, по любому, радикальный. Будет придержен на последок, если контрацепция подведет
если Вы не хотите иметь сейчас ребенка,то сделайте все правильно и не экономя на своем здоровье, некоторые делают 10 абортов,а некоторые бесплодными становятся после 1 аборта.
это психологическая травма- аборт,если думаешь что ты делаешь.
#38 
aaaa
journeyman23.03.08 01:45
aaaa
NEW 23.03.08 01:45 
in Antwort TanjaR 20.03.08 12:11, Zuletzt geändert 23.03.08 01:52 (aaaa)
В ответ на:
Это капиталисти4еская страна, где за Ваши деньги любой каприз.
-- вы в германии живете? ощущение такое, что нет -- или не сталкивалисъ еще со здешними законами. именно в кап.странах есть законы -- которые действуют. это вам не Россия- где любой каприз -- и никакой ответственности потом. здесъ даже лекарства не купишь просто так в аптеке ( что мне лично ну ооочень не нравилось поначалу -- но я уже привыкла)
В ответ на:
Но помните, 4то аборт - это риск иметь детей в будующем.
-- это риск НЕ иметь детей -- никогда.
ну если кому-то интересно--почитайте.
В ответ на:
Die rechtliche Regelung der Abtreibung
Die rechtliche Regelung der Abtreibung in Deutschland
Abtreibungen sind in Deutschland seit der Neuregelung im Jahr 1995 grundsätzlich noch strafbar. Im Rahmen der so genannten LBeratungsregelung" (╖ 218 a Abs. 1 StGB) bleiben jedoch alle Beteiligten unter folgenden Voraussetzungen straflos:
- Abbruch der Schwangerschaft durch einen Arzt,
- innerhalb einer Frist von 12 Wochen nach der Empfängnis,
- auf Verlangen der Frau,
- nach Vorlage einer Beratungsbescheinigung, wobei zwischen Beratung und Abbruch mindestens drei Tage vergangen sein müssen.
Abtreibungen im Rahmen der LBeratungsregelung" gelten nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts als Lrechtswidrig". Darüber hinaus sieht das Gesetz eine medizinische (╖ 218 a Abs. 2 StGB) und eine kriminologische Indikation (╖ 218 a Abs. 3 StGB) vor. In diesen Fällen gelten Abtreibungen als Lnicht rechtswidrig" also als rechtmäßig.


#39 
casalinga
stranger23.03.08 18:44
NEW 23.03.08 18:44 
in Antwort aaaa 23.03.08 01:45
ткнула на последнее
Пилли danach, как уже написали, только в течение 72 час с неудачного момента
Если никаких угрожающих здоровью пунктиков нет, то после Beratungsstelle, где никто не цепляется и не пытается изменить Ваше желание сделать аборт (обычно запугивают те, кто там не был) должно пройти 6 календарных дней до аборта. К сожалению быстрее не получается - это как раз повод подумать делать или нет дается, вместо уговоров, которыми пугают.
С бумажкой из бератунгсштелле Вы идете на аборт. Врача/клинику выбираете сами, хотя в Бератунгсштелле Вам могут дать список и порекомендовать. В Германии есть врачи, которые ведут что-то вроде маленькой клиник, которая специализируется только на абортах)я знакома с такой в Нюрнберге) - делают за день много абортов. Отношение там великолепное, т.к. смысл клиники сделать все, что бы женщине было физически и психически комфортно. Описывать не буду, лучше туда не попадать, но если придется -
Стоимость аборта уже называли, но с какого-то года существует, что женщина, зарабатывающая до 800 евро в (месяц?) там было в законе написано болше, чем миниджоб в 400 евро, вне зависимости от того, сколько зарабатывает муж, получает полностью оплачиваемо. Причем, не обязательно от своей КК. В Баварии для этого не имеющего никакого отношения к АОК, может у них получить полную оплату аборта, хотя она имеет приват страхову или в как-то другой гезетцлихе зарегистрирована.
Данные из опыта, а не попугать или уговорить
#40 
digi-digi-du
newbie23.03.08 20:37
NEW 23.03.08 20:37 
in Antwort casalinga 23.03.08 18:44
Точно, можно кинуться к врачу, сразу конечно, получить эти пилли. Опасно, конечно - они гормональные, убойная доза, но действующие.
#41 
Arij
stranger24.03.08 08:04
Arij
NEW 24.03.08 08:04 
in Antwort Yulia! 19.03.08 15:52
аборт вам будет стоить больших страданий...
в любом случае, как бы вам не было тяжело, не имеете права забирать жизнь...
поступив подобным образом, взяв на себя несмываемый грех, вы просто не представляете, какую ошибку совершите...
и не сомневайтесь, что вы убьете маленькое существо, у которого уже душа, потому как вселяется она вместе со сперматозоидом...
решать конешно вам, но имеете ли вы право решить за чьюнибудь жизнь? имеете ли вы право убивать....
поступив так, вы таким образом подтверждаете, что имеете...
У вас есть Совесть? Послушайте ее, она подскажет вам верный путь...
#42 
  ludmilamac
veteran24.03.08 08:29
NEW 24.03.08 08:29 
in Antwort Arij 24.03.08 08:04
Сразу видно мужик! Вас-то как-то совесть не мучает беременных женщин бросать, о детях по 20 лет не вспоминать.....циники.
#43 
Arij
stranger24.03.08 08:50
Arij
NEW 24.03.08 08:50 
in Antwort ludmilamac 24.03.08 08:29
не надо обобщать. не все бросают своих жен и детей...
а если и бросил ее мужик, все равно право не имеет...
#44 
  chernaja_koshka
stranger24.03.08 17:46
chernaja_koshka
NEW 24.03.08 17:46 
in Antwort tutsi22 20.03.08 12:05
в голландии в Лейдене делают аборты до 22 недель. мозги пытаются промывать, но от моих ответов они едва в обморок не попадали, промывальщики. правда, если речь идет о мини-аборте, то делают в тот же день, а когда срок запущен, 5 дней ждать надо. правда, это уже давно было... как сейчас не знаю. за аборт с наркозом (общим) тогда еще брали 800 гульденов. без наркоза (под т.н. местной анестезией) делать никому не посоветую, даже "мини".
ежели что, езжайте в Лейден, туда со всей европы приезжают. найдете abortusklieniek по справочнику, она там одна, нужно записаться, и предупредить что хотите с наркозом, остальное пройдет как по маслу.
#45 
  chernaja_koshka
stranger24.03.08 17:52
chernaja_koshka
NEW 24.03.08 17:52 
in Antwort марго02 22.03.08 13:43, Zuletzt geändert 24.03.08 18:21 (chernaja_koshka)
в ответ Марго
"это психологическая травма, аборт, если думаешь что ты делаешь" - Марго, а вы не думайте! думать надо когда ложишься в постель без кондома, с незнакомым мужиком и в опасный период. а коль уж легла, не думая, то и потом ни к чему.
в ответ Arij:
мужики, брысь из темы! бегите в больницу и перевяжите свои канальчики, а уж потом можете разглагольствовать!
"и не сомневайтесь, что вы убьете маленькое существо, у которого уже душа, потому как вселяется она вместе со сперматозоидом..." если вы внимательно следите за исследованиями по части бибилии и оккультизма, то должны знать, что душа вселяется на 67й день от зачатия. зачатие, в среднем, происходит через 14 дней после первого дня последней менструации. итого, 81 день от того самого дня. это 11,5 недель. а до этого души в плоде нет, не обожествляйте свою мутную жидкость. и я осмелюсь утверждать, что так оно и есть.
девушки, это не совсем в тему, но на ранних стадиях задержки есть одно очень хорошее народное средство (задержка до 3х дней, не более). покупаете свежую свеклу, делаете из нее сок. соку надо стакан (это 2 нормального размера свеклы). делаете это все вечером, накройте стакан чем-нибудь и пусть стоит до утра в холодильнике. утром, натощак, выпиваете этот сок. есть и пить после этого нельзя минимум 3 часа. может тошнить, потерпите.
рецепт мне дала подруга, которая получила его от своей мамы. мама ее никогда не делала абортов, подруга моя тоже. я на себе экспериментировала раза три. правда, в те времена еще не было тестов на беременность. все три раза была задержка 2-3 дня. вроде, пролетала, хотя, повторю, тестов не было, 100% сказать не могу. я также "экспериментировала" со свекольным соком в бутылках (не было свежей свеклы). сок этот можно купить в магазинах натур-продуктов. но, поскольку он не свежий, то я выпивала всю бутылку (700 грамм). можно также на следующий день повторить, если только у вас нет проблем с печенью и желчным пузырем.
и дай вам Бог здоровья и никогда не прибегать к абортам, это очень больно и унизительно. кстати, в России аборты запретили! вот к чему приводит, когда церковь дорывается до власти! храни вас Бог!
#46 
барабулька
...точка, точка, запятая...24.03.08 19:13
барабулька
NEW 24.03.08 19:13 
in Antwort chernaja_koshka 24.03.08 17:52
В ответ на:
душа вселяется на 67й день от зачатия

это что у Вас за Библия такая? пжл ссылку на эту цифру..
В ответ на:
и я осмелюсь утверждать, что так оно и есть.

смело...а если ошибаетесь?
#47 
1 2 3 alle