Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Как прожить вдвоем на 850 евро в месяц?

2453  1 2 3 4 5 все
time.of.the.moon
посетитель14.03.07 12:12
time.of.the.moon
14.03.07 12:12 
Уважаемые!
Перед молодой парой стоит задача прожить на 850 евро в месяц (это после налогов и аренды квартиры) в Штуттгарте.
Это вообще возможно? Или придется сильно экономить, ужиматься, ничего лишнего нельзя будет себе позволить?
Какие у вас расходы? На что идут деньги?
Всем буду ОЧЕНЬ благодарна за информацию.
#1 
  mama127
коренной житель14.03.07 12:15
mama127
NEW 14.03.07 12:15 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
Если семья с двумя детьми проживает на 500, то думаю не помрут молодые.
#2 
time.of.the.moon
посетитель14.03.07 12:22
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 12:22 
в ответ mama127 14.03.07 12:15
А вы не могли бы более подробно расписать, сколько что стоит, каким образом тратятся деньги, и т.п.?
Спасибо!
#3 
Tomasson
ёшик14.03.07 12:23
Tomasson
NEW 14.03.07 12:23 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
В ответ на:
Или придется сильно экономить, ужиматься, ничего лишнего нельзя будет себе позволить?

кто ж знает ваши запросы? :-)
может это вам только на один приступ шоппинга хватит.
#4 
time.of.the.moon
посетитель14.03.07 12:28
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 12:28 
в ответ Tomasson 14.03.07 12:23

Естественно, у всех разные потребности.
Я имею в виду базовые вещи.
Еда, изредка одежда, счета (телефоны, Интернет)
Билет в театр изредка.
Все по минимуму, более-менее
#5 
Ангелинка
постоялец14.03.07 12:29
Ангелинка
NEW 14.03.07 12:29 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:22
Многое зависит от их привычек и образа жизни....
1. питаются они исключительно вне дома или готовят сами...
2. как организовывают свой досуг...
3. расходы на вещи, косметику...
и многое другое....
Думаю 850 на двоих после выплаты доходов и квартиры... очень даже не плохо...
Но все таки много зависит от запросов..))
#6 
FrauLo
местный житель14.03.07 12:29
FrauLo
NEW 14.03.07 12:29 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
Основные расходы связаны с уплатой счетов - телефоны (2 хенди и стационарный), электричество, интернет, телевизор. Помимо уплаты за квартиру. Это примерно 150 евро. На оставшиеся вам 700 евро прожить вполне реально, не зацикливаясь на экономии, но и без особого разгула. Все, конечно, индивидуально. Зависит, как гррится, от потребностей...

Мы еще обрастем нежилыми стенками в стылом ветру, но нынче-то поутру всё, что мы нажили общего - это терпкая черная теплота меж сплетенных рук.
#7 
time.of.the.moon
посетитель14.03.07 12:30
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 12:30 
в ответ FrauLo 14.03.07 12:29
спасибо большое за ответ по существу
#8 
time.of.the.moon
посетитель14.03.07 12:32
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 12:32 
в ответ Ангелинка 14.03.07 12:29
структура расходов примерно такая:
- еда (обед в городе для одного, остальное - готовят сами)
- телекомм. пакет (мобильные, стац. телефон, телевизор, интернет)
- одежда и косметика - раз в сезон
- кафе, музей, театр - изредка
спасибо!
#9 
Ангелинка
постоялец14.03.07 12:41
Ангелинка
NEW 14.03.07 12:41 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:32
ТОгда должно хватить...
А еще , есть одна программка по расчету финансов....ради интереса
НЕприятная часть состоит в том, что надо собирать собирать все чеки..учитывать каждую копейку-расход....
Но зато месяц выдержать..и интересгая картинка может получиться..))
Видно куда, на что и сколько ушло....
Где то была..надо поискать..)))
#10 
Lyavka
коренной житель14.03.07 12:47
Lyavka
NEW 14.03.07 12:47 
в ответ FrauLo 14.03.07 12:29
ух ты! Как это вы считаете?
хенди (у нас Partnervertrag bei O2) 35 евро в месяц (грундгебюр 10 евро, на одном стоит флет (еще 10 евро), на втором больше 5 евро в месяц не бывает)
стационарный телефон (если бы не интернет, выбросила бы нафиг) 16 евро в месяц. Звонки за границу и по мелочи еще 3 евро (остальное с флета на О2 обзванивается)
интернет (у нас Freenet черт бы его побрал) 16 евро в месяц
электричество (живем вдвоем, практически везде шпарлампы, комп не выключается никогда, готовим редко, но зато сразу в духовке или микровелле) 400 евро в год, то есть где-то 35 евро в месяц
телевизор (общий гебюр за телевизор, радио и комп) - 17 евро в месяц (51 за квартал)
Итого: 123, ну скажем 130 евро. что стоит вода и отопление просто не знаю, звиняйте, но если брать по 20 евро, то действительно выходит на 150
Остается 700 евро на карманные расходы. Получается не мало. Урезаться незачем - можете себе позволить достаточно много.
Театр, концерты стоят в среднем 30 евро (бывает больше, бывает меньше)
Ну, в кино Вам захочется сходить может (4-5 евро на человека)
ну в ресторан (в зависимости от запросов) 7-бесконечности евро на человека
В общем, живите, радуйтесь жизни, денег этих достаточно на жизнь на среднем уровне. Каждый день костюмы от Босс покупать и в ЛаСкала летать не придется, но нормально на это жить можно
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#11 
tata95d
посетитель14.03.07 13:04
tata95d
NEW 14.03.07 13:04 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
блин...
я обзавидовалась...
нам бы так...
после уплаты за вс╦ ещ╦ и 850 евро оста╦тся...
у нас уходит вс╦ под чистую...
там и сберегательные счета и все абонентские платы...
и кварт.платы с электричеством...
плюс дорогой журнал для коллекционеров (12,50 в неделю)
Pay-TV...
да и покушать/попить на стороне тоже надо!
(в рамках...Mittagstisch und Happy Hours )
я вам так скажу...
сколько денег не зарабатывай вс╦ равно не хватает...
Место женщине на кухне... Где она сидит в уютном кресле, пьет шикарноевино и смотрит на мужа, который готовит!
#12 
time.of.the.moon
посетитель14.03.07 13:17
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 13:17 
в ответ Lyavka 14.03.07 12:47
Спасибо!
А во сколько может обойтись еда в месяц?
Один человек обедает на работе, остальная еда готовится дома.
#13 
time.of.the.moon
посетитель14.03.07 13:26
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 13:26 
в ответ tata95d 14.03.07 13:04
Сколько ни заработай, все потратить можно - это точно.
850 - это после теплой ренты и всех налогов.
т.е. буквально все расходы нужно уложить в эти деньги: еда, одежда, интернет/тел./телевизор/, косметика, иногда развлечения.
Сколько уходит на это?
#14 
  bastq2
патриот14.03.07 13:29
bastq2
NEW 14.03.07 13:29 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
В ответ на:
Перед молодой парой стоит задача прожить на 850 евро в месяц (это после налогов и аренды квартиры) в Штуттгарте.

мало но прозить на ето нет проблем, так как квартира уже оплачена. а так смотря что вы имеете в виду под ужиматся. если до этого покупали только армани пиджачки и ужинали в ресторане, то да - ужиматся прийдется.
#15 
  bastq2
патриот14.03.07 13:30
bastq2
NEW 14.03.07 13:30 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 13:17
В ответ на:
А во сколько может обойтись еда в месяц?
Один человек обедает на работе, остальная еда готовится дома.

у нас на двоих в неделю уходит 50 евро, при этом мы не супер гурманы, но и самого дешевого не берем. я так-же обедаю на работе, жена же готовит вечером дома и берет с собой на работу обеды.
#16 
Svetunchik
коренной житель14.03.07 13:33
Svetunchik
NEW 14.03.07 13:33 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 13:17
смотря, что есть и сколько, но думаю, что 400 евро максимум на еду уйдет. Тут темы об этом регулярно бывают, у кого-то, насколько помню 20 евро на двоих в неделю уходит, у кого-то 100, большую сумму вроде не встречала.
Так что если будет оставаться 450 евро на "кино", то, думаю, совсем не пропадете :))
#17 
time.of.the.moon
посетитель14.03.07 13:54
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 13:54 
в ответ bastq2 14.03.07 13:29
нет, мы без Армани и постоянных ресторанов.
ну, здесь в Москве, такой средний класс.
в том-то и дело, я хочу разобраться: по Вашему сообщению получается, как будто есть два полюса: мало денег с одной стороны, и армани/рестораны, с другой.
как я понимаю, в средний класс в Германии мы не попадаем?
#18 
  bastq2
патриот14.03.07 14:03
bastq2
NEW 14.03.07 14:03 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 13:54
ну почему - вы пожалуй и будете средний класс. хотя, имхо, уже близко к черте бедности, но так шоб в средний класс еще проходили. да нормально вы будете жить. я когда был студентом на меньшее жил и умудрялся еще время от времени покупатъ и дорогие вещи, типа цифрового аппарата, компа и всякой другой ерунды. да и в рестораны с женой раз в месяц ходил тоже
#19 
time.of.the.moon
посетитель14.03.07 14:05
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 14:05 
в ответ Svetunchik 14.03.07 13:33
спасибо за ответ!
#20 
Irma_
завсегдатай14.03.07 14:10
Irma_
NEW 14.03.07 14:10 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
... Мы вчетвером на еду в неделю тратим не более 80 Ойро. Т.е. 320 Ойро. При этом мы умудряемся обставлять новую квартиру с нуля, причем не самыми дешевыми вещами. На эти 80 Ойро мы покупаем хоршего качества (!) и молоко, и мясо, и сыр, и соки, и фрукты... Просто выбросьте из списка всякие полуфабрикаты, деликатесы, всё то, без чего вполне можно обойтись. Готовьте сами. Поверьте, проблем нет!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#21 
Lyavka
коренной житель14.03.07 14:37
Lyavka
NEW 14.03.07 14:37 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 13:17
вопрос, что он ест на работе. Если есть кантина (столовка от работодателя), то он будет на еду кидать 5-7 евро в день. То же самое, если обойдется закусочными. А если на обед в ресторан ходить - то сумма наверх открытая.
Я ем на работе, покупаю себе полуготовые вещи, получается за еду где-то 1,5 - 3 евро. Ну, это дело хозяйское. У нас микровелле стоит, но мои коллеги предпочитают булками питаться, чем лазаньей.
Дома если готовить, то получится немного. Можно в 50 евоо в неделю без проблем уложиться, не особо себя ограничивая. Но если покупать все готовое и не раздумывая (в ГЕрмании имеет смысл сравнивать цены и качество, хотя бы первое время. Потом все равно начнете брать привычные продукты автоматом), то можно и на 200 в неделю не прожить.
Мы покупаем все, что нам захочется - икру, сыры всяки-разны, колбасу не самую дешевую , хлеб в бекерай. И овощи и мясо у нас всегда на столе, и соки тоже. Вот только свежую рыбу редко едим (я ее не умею готовить, поэтому покупаю замороженные филе). получается чуть больше 250 евро в месяц (это с моими обедами). Но это дело хозяйское, тут это уже не раз обсуждалось. есть кто-то кто на 20 евро в неделю живет, а кто-то на 400 закупается и каждый собой доволен и не понимает, как по-другому жить можно. Спорить бесполезно, Вы должны для себя сами разобраться, сколько Вы потратите
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#22 
FrauLo
местный житель14.03.07 15:13
FrauLo
NEW 14.03.07 15:13 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 14:05
Как уже праильна написали, на еду примерно 400 евро в месяц и уходит. Можно, конечно, укладываться и 50 в неделю, но у нас не получается... . Не получается потому что мы оба курим (это, кстати, тоже ощутимая статья расходов), плюс выходные дни проходят достаточно весело, то есть это надо отдельно учитывать. Плюс муж тоже питается на работе, и это примерно стошка в месяц. Все, что осталось - на приятные мелочи
Мы еще обрастем нежилыми стенками в стылом ветру, но нынче-то поутру всё, что мы нажили общего - это терпкая черная теплота меж сплетенных рук.
#23 
aljona25
местный житель14.03.07 15:23
aljona25
NEW 14.03.07 15:23 
в ответ Irma_ 14.03.07 14:10
вот это да!
я в неделю трачу не меньше 150 евриков на еду, а нас двое!
причем полуфабрикаты тоже не покупаю, но люблю поужинать в соседнем суши-баре... ... и кофе по утрам тоже 3 евро стоит, ну не могу себе отказать...
#24 
Lyavka
коренной житель14.03.07 15:40
Lyavka
NEW 14.03.07 15:40 
в ответ FrauLo 14.03.07 15:13
кстати, это факт. Мы как бросили курить, у нас сразу больше денег оставаться стало. Хотя мы в Германии сигареты никогда не покупали (ну, поехал погулять в Страсбург, привез блок, приезжают гости - привез блок, летишь домой - купил в Дьюти Фри блок и т.д. ) Экономили конечно засчет этого. А если каждые два дня пачку за 5 евро покупать, то я думаю и 400 в месяц не хватит
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#25 
  bastq2
патриот14.03.07 15:42
bastq2
NEW 14.03.07 15:42 
в ответ FrauLo 14.03.07 15:13
В ответ на:
Не получается потому что мы оба курим

ага - это у вас тоже входит в еду??? круто!
#26 
  bastq2
патриот14.03.07 15:46
bastq2
NEW 14.03.07 15:46 
в ответ aljona25 14.03.07 15:23, Последний раз изменено 14.03.07 15:47 (bastq2)
такие расходы как кофе в кафетерии, еда в ресторанах и всякие шушы бары с пиццериями в 50 евро на питание в неделю совсем не входят. если я тоже так считать начну - вкладывая в еду то что я ем на бегу - сосиски и булочки с леберкезами - то тоже запросто на 150 выйдем. но я считаю только то, что тратится на закупку на неделю (точнее только еда в субботу-воскресенье плюс ужины, но ужинается зачастую не дома). там уходит около 50 евро. 10 евро из этих денег - ящик пива:-) еду в столовой не считают тоже - вопрос то так был девушкой поставлен. а это ежедневно 6 евро. т.е. только на обеды в месяц уходит 120.
#27 
FrauLo
местный житель14.03.07 15:53
FrauLo
NEW 14.03.07 15:53 
в ответ bastq2 14.03.07 15:42
гы-гы-гы, ага, и на завтрак я обычно предлагаю: милый, тябе чаво к кофию - папироски или махорочки ?!
не, просто закупаемся все равно вместе с продуктами, отсюда и считаем, алкоголь, кстати тоже :)), но он в "выходные деньги" приплюсовывается
Мы еще обрастем нежилыми стенками в стылом ветру, но нынче-то поутру всё, что мы нажили общего - это терпкая черная теплота меж сплетенных рук.
#28 
FrauLo
местный житель14.03.07 15:56
FrauLo
NEW 14.03.07 15:56 
в ответ Lyavka 14.03.07 15:40
ну да, мы тоже таким образом пытаемся экономить, но бросать действительно чертовски выгодно, как подумаю, чего бы я себе любимой понакупала бы на эти деньжищщи...!
Мы еще обрастем нежилыми стенками в стылом ветру, но нынче-то поутру всё, что мы нажили общего - это терпкая черная теплота меж сплетенных рук.
#29 
Ledie
знакомое лицо14.03.07 16:25
NEW 14.03.07 16:25 
в ответ FrauLo 14.03.07 15:56
двойная польза получается деньги+здоровье!!!!
#30 
olya.de
Санитарка джунглей14.03.07 16:29
olya.de
NEW 14.03.07 16:29 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
это ca на 200 евро больше официального прожиточного минимума - из этого и исходите.

Speak My Language

#31 
  Lunikola
завсегдатай14.03.07 16:44
Lunikola
NEW 14.03.07 16:44 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
из моего опыта - економить можно и нужно на мелочах. Кофе в кафе, журнал, какая нибудь мелочь в магазине которая кажется очень очень нужной. Если очень хочеться купить я всегда себе говорю - давай я это завтра куплю..Ну и конечно этот ужасный шоппинг! Я раньше пыталась економить так что просто не ходила в магазины, но иногда у менй наступало "обострение" и я тратила кучу денег (ну рець идет конечно в пределах среднего класса, опятьже никаких Армани) Так что я пришла к выводу что лучше изредка ходить в магазин с твердой установкой - вот тебе 50Е и ни в чем себе не отказывай А если не удержишся то можно завтра обратно отнести. Но советую откладывать хоть немного на черный день - это когда машинка стиральная например сломается...хватит даже 20Е в месяц. И еще - я например отказалась от кредитки - для меня вообще кошмар - залезаю в долги, накупаю шмоток впрочем это уже в прошлом.
Так что прожить на эти деньги прекрасно можно, если знать свои слабости и их учитывать. А билеты в театр можно например студентческие покупать или знакомых просить. Пока молодо выглыдиш никто не спросит студенческий
#32 
карелка
коренной житель14.03.07 17:44
карелка
NEW 14.03.07 17:44 
в ответ Ангелинка 14.03.07 12:41
Как программа называется? У меня лежит уже три килограмма чеков, все собираюсь стать рачительной хозяйкой.

Нет братоубийственной войне!

#33 
карелка
коренной житель14.03.07 17:46
карелка
NEW 14.03.07 17:46 
в ответ tata95d 14.03.07 13:04
В ответ на:
да и покушать/попить на стороне тоже надо!

дада с плане поддержания ментального баланса

Нет братоубийственной войне!

#34 
BloodRina
кровожадная14.03.07 18:06
BloodRina
NEW 14.03.07 18:06 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
850 на еду, одежду и проездные/бензин???
это не очень много, но совсем не мало, у меня получается на еду 15-20 евро на одну меня в неделю.... с голоду пока не умерла...
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#35 
Koshk@
постоялец14.03.07 18:19
Koshk@
NEW 14.03.07 18:19 
в ответ Lunikola 14.03.07 16:44
В ответ на:
И еще - я например отказалась от кредитки - для меня вообще кошмар - залезаю в долги, накупаю шмоток впрочем это уже в прошлом.

Очень мудрая мысль. Такая же проблема. Хоть по рукам бей. Нужно что-то делать.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#36 
Ledie
знакомое лицо14.03.07 19:30
NEW 14.03.07 19:30 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
Это не совсем много. Смотря что вы будете приобретать на эти деньги. Если только на быт, бензин,питание , одежу, то , думаю хватит. А если покупать машину ,мебель, технику, думаю, тяжеловато...
#37 
time.of.the.moon
завсегдатай14.03.07 20:06
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 20:06 
в ответ Ledie 14.03.07 19:30
питание, счета (тел, интернет, мобильные и т.п.), одежда когда надо, бытовые вещи всякие.
я, конечно, понимаю, что на крупные покупки это ничто.
#38 
time.of.the.moon
завсегдатай14.03.07 20:11
time.of.the.moon
NEW 14.03.07 20:11 
в ответ карелка 14.03.07 17:44

#39 
BloodRina
кровожадная14.03.07 21:56
BloodRina
NEW 14.03.07 21:56 
в ответ Koshk@ 14.03.07 18:19
снимай все деньги и клади в ящичек... расчитай на неделю и класди недельную или половину недельной суммы в кошелек, не больше.... тогда не будет соблазна по дороге слишком много купить...
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#40 
pinka
коренной житель14.03.07 21:57
NEW 14.03.07 21:57 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 20:11
да, кстати никто проездной не упомянул. А здесь он не такой дешевый. Далеко квартира от работы? Проездной может стоить аж 160 евриков в месяц. Так что лучше селиться поближе к работе.
#41 
  рыжик-пыжик
рыжуля:)14.03.07 23:33
NEW 14.03.07 23:33 
в ответ mama127 14.03.07 12:15
В ответ на:
Если семья с двумя детьми проживает на 500, то думаю не помрут молодые.

это как в наше время можно прожить на такую сумму, да еще и с детьми????
#42 
odessa70
знакомое лицо14.03.07 23:46
odessa70
NEW 14.03.07 23:46 
в ответ рыжик-пыжик 14.03.07 23:33
Ну а если больше нету? У нас бывает на четверых 500-600 евро, остальное счета, счета. Для нас 850 на двоих можно только мечтать. Вон АЛГ 2 1500 на семью и это с кв-рой. Живи как хочешь, не хочешь не живи
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#43 
Henadi
местный житель14.03.07 23:46
Henadi
NEW 14.03.07 23:46 
в ответ рыжик-пыжик 14.03.07 23:33
В ответ на:

это как в наше время можно прожить на такую сумму, да еще и с детьми????

Конечно невозможно! 400 евро в месяц на человека - это прожиточный минимум, а не средний класс!
(Разумеется, после опла ты квартиры)
На семью из 4 человек нужно в среднем 2500 евро в месяц для поддержания жизненного уровня примерно как
в доперестроечные времена в СССР.
#44 
_abc_
знакомое лицо14.03.07 23:53
_abc_
NEW 14.03.07 23:53 
в ответ Henadi 14.03.07 23:46
На последнее.
У меня на двоих 150 в месяц (еда+бензин, ничего больше не покупаю), да и то только если какой-нибудь счет не заплатить.
Кто меньше?
#45 
lin-n
местный житель14.03.07 23:58
lin-n
NEW 14.03.07 23:58 
в ответ Ledie 14.03.07 19:30
В ответ на:
Это не совсем много. Смотря что вы будете приобретать на эти деньги. Если только на быт, бензин,питание , одежу, то , думаю хватит. А если покупать машину ,мебель, технику, думаю, тяжеловато...

И мебель , и технику , все купили. От родителей переехали нужно же все свое покупать.Меньше чем за год все что нужно приобрели, и в квартире ремонт сделали. И ето при том , что остается у нас далеко не 850┬ на двоих, максимум 300-400┬. Что-то в кредит можно купить , на Ебее много вариантов.
#46 
lin-n
местный житель15.03.07 00:06
lin-n
NEW 15.03.07 00:06 
в ответ Henadi 14.03.07 23:46
В ответ на:
Конечно невозможно! 400 евро в месяц на человека - это прожиточный минимум, а не средний класс!

400┬ на человека? Меня бы очень устроил такой прожиточный минимум, у нас на двоих столько выходит .И ничего, живется получше , чем в России жилось, с хлеба на воду не перебиваемся, в мелочах тоже себе не отказываем.
#47 
  glaffkom
Не врач, но посмотреть могу15.03.07 00:18
NEW 15.03.07 00:18 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12, Последний раз изменено 15.03.07 00:20 (glaffkom)
вот пример из жизни постоянных расходов семьи из трех человек за месяц:
Autosteuer -18
Autovers. -37
Bafög Rückzahlung -105
Bafög2 -105
Garage -65
Handys -76
Internet -20
Kabel -20
Mitte -716
RusTV -12
RusTV2 -12
Strom -62
Telefon -51
Ticket2000 -69
GEZ -17

- -1.385
#48 
lin-n
местный житель15.03.07 00:24
lin-n
NEW 15.03.07 00:24 
в ответ glaffkom 15.03.07 00:18
А на жисть-то сколько остается ?
#49 
  glaffkom
Не врач, но посмотреть могу15.03.07 00:28
NEW 15.03.07 00:28 
в ответ lin-n 15.03.07 00:24
вопрос не по существу. но отвечу. если от доходов отнять постоянные расходы получатся сумма, которая остается на жизнь, как ты выразилась
#50 
lin-n
местный житель15.03.07 00:32
lin-n
NEW 15.03.07 00:32 
в ответ glaffkom 15.03.07 00:28
Ну почему не по существу ? Как раз таки по нему Автора топика интересует, на сколько можно прожить после вычета тех самых постоянных расходов.
#51 
  mama127
коренной житель15.03.07 07:34
mama127
NEW 15.03.07 07:34 
в ответ Henadi 14.03.07 23:46, Последний раз изменено 15.03.07 08:03 (mama127)
Ребята, вы можете счтитать что я пошутила, докладывать вам о стоимости моих обедов и туалетной бумаги у меня времени нету, убегаю на работу.
ПыСы читайте посты внимательнее. Разговр шёл о деньгах, оставшихся после квартплаты.
#52 
Ledie
знакомое лицо15.03.07 07:49
NEW 15.03.07 07:49 
в ответ _abc_ 14.03.07 23:53, Последний раз изменено 15.03.07 07:52 (Ledie)
А почему так мало то? Если это АЛГ2 , то должно быть хотя бы 311+207, итого518. Неужели у вас счета столько денег высасывают?518-150.многовато на счета.
#53 
time.of.the.moon
завсегдатай15.03.07 08:07
time.of.the.moon
NEW 15.03.07 08:07 
в ответ glaffkom 15.03.07 00:18
Спасибо большое!
#54 
time.of.the.moon
завсегдатай15.03.07 08:09
time.of.the.moon
NEW 15.03.07 08:09 
в ответ lin-n 15.03.07 00:32

Я имела в виду, 850 Евро - это то, что остается от зарплаты после налогов и теплой митты.
Т.е. под "на жизнь" я подразумевала все остальное: питание, бытовые мелочи, телеком, ПРОЕЗДНЫЕ (немаленькая статья), одежда, редкие развлечения.
#55 
Lyavka
коренной житель15.03.07 09:26
Lyavka
NEW 15.03.07 09:26 
в ответ glaffkom 15.03.07 00:18, Последний раз изменено 15.03.07 09:27 (Lyavka)
чтоб человека не напугать, я чуть-чуть подкорректирую
Bafög Rückzahlung -105
Bafög2 -105

Я так понимаю, что автору ветки Бафег выплачивать не надо будет, как и многим здесь. Так что на 210 евро в месяц уже меньше
Garage -65
Kabel -20
Mitte -716

Я так понимаю, под Mitte имелась в виду Miete?. Так вот, все эти три пункта входят в стоимость квартиры. Автор ветки уже сказала, что 850 евро остаются после вычета жилья и страховок.
Strom -62
Почему у Вас такое дорогое электричество? Можно задуматься, чтобы поменять анбитера. Ну, ОК, электричество оставляем, а 716, 65 и 20 вычитаем. Получается еще на 800 евро меньше.
В итоге вы расходуете того, что было интересно автору 1385-800-200= 385 евро. Поздравляю, вы великий эконом. А где, кстати, расходы не еду? Или вы от святого духа?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#56 
yuliapa
прохожий15.03.07 09:28
yuliapa
NEW 15.03.07 09:28 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 13:54
И я задумалась, какая в Германии "черта бедности" и, соответственно, уровень более-менее средней жизни. Так они, оказывается, не заморачиваются подсчетом потребительской корзины и прочим, а просто берут средний доход на одного человека по стране и вычисляют 60 %. В 2006 году эта цифра составляла 882 евро (ЕУ - 735). Вот так! Это, правда, и на квартиру тоже, но на одного!
#57 
_abc_
знакомое лицо15.03.07 10:13
_abc_
NEW 15.03.07 10:13 
в ответ Ledie 15.03.07 07:49
В ответ на:
А почему так мало то? Если это АЛГ2 , то должно быть хотя бы 311+207, итого518. Неужели у вас счета столько денег высасывают?518-150.многовато на счета.
Не, не АЛГ2. Меньше. Студентка без Бафега. А на счета действительно очень много денег надо. Если за все что положено платить, то и 150 на жизнь не останется.
#58 
no ANGEL
коренной житель15.03.07 10:23
no ANGEL
NEW 15.03.07 10:23 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
да_ плохо , когда под конец денег, еще столько много месяца остается..
:):)
а вообще ето, помоему, не так уж и плохо 850 Еу. уже после всех вычетов ...мне кажется, ето средне-статистический уровень ..
сегодня , если не поленюсь , посчитаю сколько у нас остается "чистыми" ,,,(давно не интересовалось , а надо бы ...)
http://www.nellimausi.de.tf
#59 
_abc_
знакомое лицо15.03.07 10:38
_abc_
NEW 15.03.07 10:38 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12, Последний раз изменено 15.03.07 10:42 (_abc_)
В ответ на:
Какие у вас расходы? На что идут деньги?

Еще один пример ежемесячных выплат:
Пенсионная страховка взрослому 55,-
Пенсионная страховка ребенку 25,-
Электричество 15,-
Газ 65,-
Страховка (Haftpflicht) 9,4-
Cтраховка на машину 42,-
Налог на машину 8,-
ADAC 6,-
Мед.страховка 55,-
Спорт ребенку 21,-
Фитнесс 16,9-
Антена 18,28-
Кредиты 40,-
Мобильный телефон 30,-
Интернет 54,-
Studiengebühren 25,-
Квартплата 380,-
Итого: 865,58-
Если после этого что-то остается можно кушать, заправляться, покупать что-либо.
#60 
  glaffkom
Не врач, но посмотреть могу15.03.07 11:22
NEW 15.03.07 11:22 
в ответ Lyavka 15.03.07 09:26, Последний раз изменено 15.03.07 11:26 (glaffkom)
я перечислил постоянные расходы (фихскостен), которые выплачиваются в любом случае, независимо от того, где мы находимся. (примеры: отпуск, командировка) притом те, которые выплачиваются со счета. постоянные, это слово вам о чем то говорит? еда к ним не относится. равно как и одежда, о которй вы забыли спросить, справедливо подозревая, что голыми мы не ходим. корректировка расходов для автора это очень мило, если допустить что автор ветки не в состоянии сам определиться.
ну и откуда этот лестный вывод про эконома? на чем он базируется, на предположении, что мы не едим?
#61 
time.of.the.moon
завсегдатай15.03.07 11:25
time.of.the.moon
NEW 15.03.07 11:25 
в ответ glaffkom 15.03.07 11:22, Последний раз изменено 15.03.07 11:46 (time.of.the.moon)

Друзья, не ссорьтесь! На самом деле, мне все отзывы очень помогли.
Действительно, вопрос сформулирован был мной так, что сразу возникли уточнения, что есть "на жизнь", что есть "основные расходы" и т.д. Но детали, прояснившиеся в этой дискуссии, очень для меня информативны.
#62 
Викa
Дракон домашний15.03.07 11:28
Викa
NEW 15.03.07 11:28 
в ответ _abc_ 15.03.07 10:38
В ответ на:
Интернет 54,-

это от какой фирмы такой дорогой?
#63 
  glaffkom
Не врач, но посмотреть могу15.03.07 11:28
NEW 15.03.07 11:28 
в ответ glaffkom 15.03.07 11:22
боже упаси... исключтельно по фактам дискутируем... определяемся с некоторыми понятиями, иногда позволяем себе небрежно давать ценные советы
#64 
  Larik459
постоялец15.03.07 11:37
NEW 15.03.07 11:37 
в ответ time.of.the.moon 15.03.07 11:25
Я почитала,подумала прикоl .Не волнуйтесь,нормально будете жить,и на конфетки кчаю останется и в театр не 1 раз а поболее можете ходить.Я бы во всяком случае,если бы имелось больше.Ато работаю-работаю а получаю.....ех.
#65 
pinka
коренной житель15.03.07 11:47
NEW 15.03.07 11:47 
в ответ time.of.the.moon 15.03.07 11:25
В ответ на:
Но детали, прояснившиеся в этой дискуссии, очень для меня информативны.

Вы главное с самого начала никакие фертраги на хенди не делайте, рентенферзихерунги не заключайте. С тарифами на интернет поосторожней. А то в кабалу попадете на 2 года.
И тогда останутся деньги на развлечения и на черный день.
#66 
time.of.the.moon
завсегдатай15.03.07 11:53
time.of.the.moon
NEW 15.03.07 11:53 
в ответ pinka 15.03.07 11:47
а можно поподробнее?
каким образом выбрать подписку на мобильные и интернет?
#67 
FrauLo
местный житель15.03.07 12:38
FrauLo
NEW 15.03.07 12:38 
в ответ time.of.the.moon 15.03.07 11:53
да, надо быть очень аккуратным при заключении различных контрактов, а то вам под шумок впихнут самый дорогой тариф, это они любят...
выбрать можно только сравнивая, при этом стоит дотошно уточнять все мелочи, и оговаривать все детали, то есть за что конкретно вы должны платить.
Да, вот действительно мало было сказано об обязательном страховании. Но это зависит от рабочего места, вроде. В этом вопросе не сильна...
Мы еще обрастем нежилыми стенками в стылом ветру, но нынче-то поутру всё, что мы нажили общего - это терпкая черная теплота меж сплетенных рук.
#68 
FrauLo
местный житель15.03.07 12:39
FrauLo
NEW 15.03.07 12:39 
в ответ no ANGEL 15.03.07 10:23
В ответ на:
да_ плохо , когда под конец денег, еще столько много месяца остается

меня, бывает, тоже такие мысли посчещают )))
Мы еще обрастем нежилыми стенками в стылом ветру, но нынче-то поутру всё, что мы нажили общего - это терпкая черная теплота меж сплетенных рук.
#69 
kariza
постоялец15.03.07 13:11
kariza
NEW 15.03.07 13:11 
в ответ _abc_ 15.03.07 10:38
за электричество всего 15,00 ┬!!!! как вы это делаете?
www.designbleche.de
#70 
Ledie
знакомое лицо15.03.07 13:15
NEW 15.03.07 13:15 
в ответ Lyavka 14.03.07 14:37
В ответ на:
Можно в 50 евоо в неделю без проблем уложиться, не особо себя ограничивая.
В ответ на:
Мы покупаем все, что нам захочется - икру, сыры всяки-разны, колбасу не самую дешевую , хлеб в бекерай. И овощи и мясо у нас всегда на столе, и соки тоже. Вот только свежую рыбу редко едим (я ее не умею готовить, поэтому покупаю замороженные филе). получается чуть больше 250 евро в месяц (это с моими обедами)
Чего-то я в этой жизни не понимаю! Научите меня пожалуйста все это покупать и тратиь такую маленькую сумму на продукты! Если покупать икру, мясо, сыры всякие разные ,хлеб в бекерай,то неужели хватит250евро да еще минусом ваши обеды,получается примерно200,в неделю около 50? Нет ,я правда , без подколов, тоже так хочу!!!Не могли бы вы указать список продуктов и сколько они стоят? На 50 евро даже если в Лидл закупаться всего чего душа пожелаешь не купишь! Минимум 70-80 евро надо. Спасибо за ответ.
#71 
Ledie
знакомое лицо15.03.07 13:18
NEW 15.03.07 13:18 
в ответ _abc_ 15.03.07 10:38
15 за свет? Вы дома совсем не живете?
#72 
kariza
постоялец15.03.07 13:20
kariza
NEW 15.03.07 13:20 
в ответ pinka 14.03.07 21:57
иногда невозможно взять квартиру там где работаешь. мы снимаем квартиру на нейтральной полосе, так-как другу в уни 50 км на север ехать, а мне на работу 50 км на юг. На бензин уходит в месяц примерно 250 ┬.
www.designbleche.de
#73 
  рыжик-пыжик
рыжуля:)15.03.07 13:23
NEW 15.03.07 13:23 
в ответ Henadi 14.03.07 23:46
В ответ на:
Конечно невозможно! 400 евро в месяц на человека - это прожиточный минимум, а не средний класс!
(Разумеется, после опла ты квартиры)
На семью из 4 человек нужно в среднем 2500 евро в месяц для поддержания жизненного уровня примерно как
в доперестроечные времена в СССР.

2500...)) нам и 3000 (нетто) + 456 детские порою мало для полного счастья
#74 
pinka
коренной житель15.03.07 13:29
NEW 15.03.07 13:29 
в ответ time.of.the.moon 15.03.07 11:53
В ответ на:
каким образом выбрать подписку на мобильные и интернет?

это трудно объяснить не зная какие у вас потребности. Например если есть мобильники в наличие, то я бы просто купила карточку и все. Например от Simyo (не могу сказать на сегодняшний день самая ли дешевая фирма) - там по предоплате. Если моблильника нет, то надо сравнивать тарифы в разных фирмах, заключать фертраг на 2 года, тогда получите мобильники бесплатно или почти бесплатно. Но это ТАКОЕ муторное дело тарифы сравнивать.
Про интернет и телефон. Я бы заключила через Alice-DSL. За все про все 30 Евро в месяц. Если хотите разговаривать много с СНГ, то можно 14Евро в месяц доп-но платить и можно разговаривать сколько хочешь. И отказаться можно от них в любой момент. Другие фирмы в кабалу на 2 года берут. За 2 года цены упадут, а все равно придется много платить. Еще если не успеешь вовремя отказаться еще на год контракт продлевают. Короче глаз, да глаз нужен.
#75 
Lyavka
коренной житель15.03.07 13:51
Lyavka
NEW 15.03.07 13:51 
в ответ time.of.the.moon 15.03.07 11:53
Вы по-немецки того? Если да, загляните вот сюда
http://www.billiger-telefonieren.de/handy/
А вообще берите с собой свой имеющийся мобильник и вставьте для начала предоплаченую карточку типа Zehnsation (куда ни звонишь, везде 10 центов, хоть фестнец, хоть любая сеть). А потом уже будете медленно но верно определяться, куда вы чаще всего звоните, какой сети мужу дадут номер на работе, сколько болтает ребенок, нужен ли вам партнерский договор и т.д. Поскольку ВАм в начале не так уж и много надо будет звонить, это оптимальный вариант
На интернет вот тут
http://www.billiger-surfen.de/
и там же ниже можно фирму для электричества выбрать
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#76 
Lyavka
коренной житель15.03.07 13:56
Lyavka
NEW 15.03.07 13:56 
в ответ Ledie 15.03.07 13:15
Чего-то я в этой жизни не понимаю! Научите меня пожалуйста все это покупать и тратиь такую маленькую сумму на продукты!
дык вы ж вроде тоже в той теме учавствовали. Заново писать не буду. Посмотрите тут
http://foren.germany.ru/arch/haus/f/6287774.html?Cat=&page=18&view=collapsed&sb=...
и еще тут
http://foren.germany.ru/arch/haus/f/6078167.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5...
Вторая ветка, конечно, поинтереснее. Автору топика кстати, тоже наверняка будет интересно почитать
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#77 
time.of.the.moon
завсегдатай15.03.07 13:59
time.of.the.moon
NEW 15.03.07 13:59 
в ответ pinka 15.03.07 13:29
спасибо!
#78 
Planeta_2003
старожил15.03.07 14:39
Planeta_2003
NEW 15.03.07 14:39 
в ответ FrauLo 14.03.07 12:29
Так это смотря сколько стоит квартира, с е╦ оплаты и надо расч╦ты вести.
#79 
_abc_
знакомое лицо15.03.07 15:01
_abc_
NEW 15.03.07 15:01 
в ответ Викa 15.03.07 11:28
В ответ на:
это от какой фирмы такой дорогой?
17,- в Телеком за Telefonanschluß; 31,- в 1&1, еще евро на 6 по домашнему телефону наболтаешь, вот и получается 54. Вроде не так много...
#80 
_abc_
знакомое лицо15.03.07 15:03
_abc_
NEW 15.03.07 15:03 
в ответ kariza 15.03.07 13:11
В ответ на:
за электричество всего 15,00 ┬!!!! как вы это делаете?
Разве мало? Свет 15, газ 65, получается 80 ежемесячно в Stadtwerke. На мой взгляд даже много.
#81 
  рыжик-пыжик
рыжуля:)15.03.07 15:04
NEW 15.03.07 15:04 
в ответ Lyavka 14.03.07 14:37
В ответ на:
Дома если готовить, то получится немного. Можно в 50 евоо в неделю без проблем уложиться,

Интересно, я всегда сама готовлю, очень редко когда что то готовое возьму, но я в неделю никогда не уложусь в 50, такие времена уже давно прошли. Мне тяжело в 150 на неделю уложиться. Каждый день что то докупаю, особено фрукты и овощи, на этом мы не экономим, хм.. да и вообще, не знаю на чем мы бы экономили... Мы не хотим, чтобы наши дети в чем то нуждались...
#82 
Lyavka
коренной житель15.03.07 15:11
Lyavka
NEW 15.03.07 15:11 
в ответ рыжик-пыжик 15.03.07 15:04
дык сравнили. У вас дети! А нас двое здоровых молодых взрослых, и мы не капризничаем. На фруктах -овощах вроде тоже не экономим
Ко всем вопрошающим - я не знаю, почему мы тратим всего 50 евро. Мы действительно себе ни в чем не отказываем! Может у нас просто вкусы такие.. странные...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#83 
  рыжик-пыжик
рыжуля:)15.03.07 15:13
NEW 15.03.07 15:13 
в ответ Lyavka 15.03.07 15:11
ну когда мы в двоем жили (9лет назад ) нам тоже хватало 50 DM
#84 
daydream
коренной житель15.03.07 15:16
daydream
NEW 15.03.07 15:16 
в ответ Lyavka 15.03.07 15:11
не волнуйся, мы тоже тратим не в районе 50 в неделю на еду. втроем, и четвертый на подходе. ребенок, правда, в саду завтракает и обедает.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#85 
Svetunchik
коренной житель15.03.07 18:39
Svetunchik
NEW 15.03.07 18:39 
в ответ Lyavka 15.03.07 15:11
слушай, если я правильно помню, то ты со своим другом под "мясом" имеете в виду курицу (и фарш вроде еще), так? :) ну так она же дешевая, по сравнению со скажем бифштексами, или вырезкой, раза в три может быть дешевле. Ну и _свежая_ рыба (типа тунца, лосось) тоже несравненно дороже...
#86 
nu wot i ja
прохожий15.03.07 18:50
nu wot i ja
NEW 15.03.07 18:50 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
если самой стать на кухне, то экономия от этого будет, не покупать первое попавшие из одежды, походить, посмотреть, может где дешевле. Оказаться от шика и не покупать машину, хоть и на социале. Еще и денег останется и Европу посмотрите. Все в ваших руках
#87 
lin-n
местный житель15.03.07 18:56
lin-n
NEW 15.03.07 18:56 
в ответ _abc_ 15.03.07 15:03
В ответ на:
Разве мало? Свет 15, газ 65, получается 80 ежемесячно в Stadtwerke. На мой взгляд даже много.

Действительно много У нас свет+газ 90┬ раз в 2 месяца вычитают. Но это из-за того , что мы квартиру как купили, то почти год в ней не жили , только ремонт делали. Вот нам такой перерасчет и сделали на этот год. В июле новый перерасчет будет, чувствуюююю доплачивать энную сумму придется немаленькую
#88 
Henadi
местный житель15.03.07 21:18
Henadi
NEW 15.03.07 21:18 
в ответ рыжик-пыжик 15.03.07 13:23
В ответ на:
2500...)) нам и 3000 (нетто) + 456 детские порою мало для полного счастья

Для полного счастья?! Я ведь написал, что 2500 - это не для счастья, а для прожиточного минимума нужно!
То есть на квартиру, свет, телефон, еду, мыльно-рыльные принадлежности, проездные и т. п. и т. д., т.е. повседневные расходы .
Прожиточный минимум на сегодня рассчитывается по формуле: за квартиру+за свет и телефон+ 400 в месяц на каждого, не зависимо от возраста.
Расходы на удовольствия, путешествия , предметы длительного пользование, а также на "полное счастье" в эту сумму не входят
и должны оплачиваться из того, что остается после оплаты прожиточного минимума.
P.S. На "полное счастье" у нас тоже не хватает, так что не только у вас такая проблема , может это вас немного утешит
#89 
Henadi
местный житель15.03.07 21:23
Henadi
NEW 15.03.07 21:23 
в ответ lin-n 15.03.07 18:56
15 за свет нормально, если вода и плита и все остальное на газе;
Когда горячая вода на элекричестве, тот только душ потянет по 15 на человека в месяц
#90 
lin-n
местный житель15.03.07 21:29
lin-n
NEW 15.03.07 21:29 
в ответ Henadi 15.03.07 21:23
Это наверное не мне ответ был Я даже не знаю, сколько у нас за свет , сколько за газ отдельно будет. Вода у нас к счастью на газе, а вот плита на электричестве
#91 
Lyavka
коренной житель16.03.07 10:28
Lyavka
NEW 16.03.07 10:28 
в ответ Svetunchik 15.03.07 18:39
неправильно помнишь, а скорее всего с кем-то путаешь. Вчера барана ели.. ням....
Насчет рыбы согласна. Свежая дороже, но ее и готовить надо уметь. А я не умею и заморачиваться не хочу. Я думаю, если бы умела и было бы желание ее готовить, то покупали бы. Мы вообще не любим себе в чем-то отказывать. Молодой один раз бываешь, потом обо всем, на что не потратил деньги жалеть будешь.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#92 
Svetunchik
коренной житель16.03.07 12:22
Svetunchik
NEW 16.03.07 12:22 
в ответ Lyavka 16.03.07 10:28
а, пардон :)
а чего с ней заморачиваться, с рыбой, филе покупай, и готовь по рецептам :).
#93 
Vita M
завсегдатай17.03.07 04:13
Vita M
NEW 17.03.07 04:13 
в ответ Svetunchik 16.03.07 12:22
вот читаю и не пойму, а мы платим за эл.энергию 240 в месяц, 2 компа, 2 талевизора, печка, отопление и т.д., почему так много?нас двое.
#94 
Madalena
коренной житель17.03.07 19:27
Madalena
NEW 17.03.07 19:27 
в ответ Vita M 17.03.07 04:13
Может от поставщика зависит. У них разные цены.
У нас выходит электричества на 80 евро в месяц (но у нас вода на электричестве, в смысле греется).
#95 
fee26
радуга жизни17.03.07 22:44
fee26
NEW 17.03.07 22:44 
в ответ Vita M 17.03.07 04:13
у нас 215 раз в два месяца. кошмар. не поüму ,за что,вроде везде экономить стараемся со светом...трокну выкинули,посмотрим,сумеем ли на этом електричество сэкономить.
#96 
Ledie
знакомое лицо18.03.07 09:00
NEW 18.03.07 09:00 
в ответ fee26 17.03.07 22:44
Трокнер конечно очень много берет електроэнергии, но стоило ли отказываться от такой прелести? У вас наверное водообогрев идет за счет ел-ва? Поэтому столько платите. Может еще подогрев полов имеется? Мы платим 53 , дома есть все електроприборы, комп, трокнер, хлебопечка, всю зиму пользуемся подогревом матрасов. Не знаю почему у вас такая большая сумма!
#97 
ЯНКА_kitten1976_
знакомое лицо20.03.07 22:58
ЯНКА_kitten1976_
NEW 20.03.07 22:58 
в ответ time.of.the.moon 14.03.07 12:12
Ну вы и шикуете!
У нас с мужем было время, когда мы вдвоем получали 1000 евро, из которых оплачивали:
1. Квартиру 320
2. Учебу 240
3. Телефон 75-85
4. Электричество 45
5. Билет на поезд к его родителям 50
Посчитали? Больше 700 получается. На оставшиеся 300 жили: ели-пили-веселились. И ничего, до сих пор живы.
А вы говорите 850...
Мне оранжево все, что не фиолетово.
#98 
1 2 3 4 5 все