ну хорошо, я повторю свои точку зрения, если она до сих пор была непонятной ( в чем я сомневаюсь)
Я считаю что если ребенок к 6 годам не владеет языком страны проживания в степени нужной для школы, то к ответственности В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДъ дожны призываться РОДИТЕЛИ - в том числе к финансовой ответственности (возможно это заставит некоторых родителей шевелится)! И ничто меня не заставить поверить, что в Германии настолько плохи условия жизни и настолько слабая социальная система , что возможности для донесения до ребенка дошкольного возраста основ языка у "не немецкоговорящих" родителей нету. И отговорки, что "это у данной культуры не принято " - являются для меня отговорками - если завтра здесь появится культура, где будет принято каждого второго ребенка бросать в реку - мы тоже это будем акцептировать, только потому что "Это их культура - пусть живут как хотят" ?

знаете, если бы продленка нужна была бы только моему чаду, то я бы эту проблему уж как нибудь решила. Проделнка - [Nachmittagbetreueng ] с разными кружками по интересам- нужна очень большому кол-ву детей, как показывает практика тех школ, в которых они есть (Их увы немного).
И не только так почему то ненавистным вам детям из "благополучных" семей, а и тем же детям из более слабых социальных слоев - помощь с домашними заданиями и занятость вместо шатания по улицам было бы очень кстати.

так а что значит плохо - интересно просто ?

Считать же особыми обстоятельствами лень и полное нежелание пошевилиться самому не могу
Речь о пятилетних детях. Вы на полном серьезе вменяете им в вину лень и полное нежелание пошевелиться ?????
Кроме того, тот факт, что Вы, очевидно, имели счатье родиться в семье, где образованию придавалось значение, не является исключительно Вашей заслугой. Равно как и Ваши способности, внешние данные, "социальная компетентность" и обстоятельства, которые привели Вас туда, где Вы находитесь. Я могу понять желание приписать все это своему "желанию пошевелиться", но для того, чтобы в это поверить, моей наивности уже не хватает.
Я полагаю, что уже сеичас помощь существует в достаточном обЬеме
Если Вы владеете какой-то тайной информацией, то поделитесь, что ли...

Я не хочу опять вдаваться во всю тему. Я только продолжу вот этот момент... Он меня сегодня здорово затронул.
Меня поймут все, кто прочитал Stern Magazin за 6 февраля.http://www.stern.de/magazin/heft/555176.html?nv=sb Там, среди прочих, есть очень впечатляющая фотография 4-5 летних двух детей в полной амуниции , с оружием, один обвешан гранатами.
Или стоит продолжать делать вид, что нас это не касается?

Или стоит продолжать делать вид, что нас это не касается?
Это явно не ко мне.

С чего Вы это взяли?! Я своих детей тоже считаю детьми из благополучной (без кавычек) семьи.

Я не поняла, что читать? Как называется статья?
И какое это отношение имеет к теме?

интересно как.я вот тоже эту семью знаю лично и дети там развитые не по годам . и занимается с ними мама много и интересно.
надо будет спросить у Юли, что это за знакомый у их такой из Казахтана, что ее за плохую мать держит

так показалось

вот рано ты вступила, теперь ничего не узнаем !

Тема чужих культур, которые мы должны уважать и не навязывать своих. Тема пятилетних детей.
Тема права каждого делать что ему хочется...., и не нести отвественности за поступки.
Мне уже даже мысли Михаила Афанасьевича привели в пример....
Конечно там статьи нет, е╦ можно только в журнале почитать. Там только перечислены темы номера.

Ну у меня дома нет подшивки Штерна.
Мне вообще Шпигель больше нравится.

тема, похоже, заходит в тупик... и все же я согласна с вами, что землям проще стравливать между собой родителей с разными интересами (кому-то нужны языковые курсы, кому-то продленка) и искать виноватых (осси, иностранцы и пр.), чем инвестировать деньги в образование - для этого власть имущим надо сэкономить на собственной шикарной жизни. я вот из "богатой Баварии" и мне просто противно смотреть на все эти официальные приемы, букеты за сотни евро, тысячи полицейских на четыреста демонстрантов и пр., а на сады, школы и университеты денег, разумеется, нету...
я полностью за то, что родители должны заниматься своими детьми, об этом не спорят... но на деньги тех же родителей-налогоплательщиков финансируется образование, и оно могло бы быть и лучше, чем есть...
to inlaenderin:
не надо так грубо обобщать. при чтении ваших постов создается впечатление, что всем турецким родителям (и др. иностранцам) глубоко плевать на судьбу собственных детей, а это, извините, предвзятость с вашей стороны

то daydream
Вы невнимательно читали. Или предвзято . Я просто писала именно о тех, кому, Вашими словами, наплевать. Обо всех и речи не было, тем более, что я сама в тои же лодке.

У меня очередной шок! А тех родителей , которые шевелились, и у них получилось должны будут награждаться денежными премиями?


Система то может и не так уж плоха, а вот людей, рассуждающих ка вы еще много, и к сожалению они есть среди воспитателей и учителей. Им проще штраф взять, чем помочь научиться. А язык -это очень специфическое знание, вот мне пример в голову очень точный пришел: пойду я скоро детей плавать учить, а вы ко мне придете, деньги заплатите, а я буду выпендриваться и говорить, что у вашего ребенка мозгов не хватает ноги выпрямить и голову опустить, и ковыряется он из-за этого как пельмень уже который месяц, возьму ка я с вас штраф, это ведь ваша вина, почему непонятно, но это всегда вина родителей. Вы мне конечно сейчас будете опять про страну проживания трындеть, но в принципе раздница небольшая. Я знаю как научить плавать ребенка, другой знает как научить его петь, третий рисовать, четвертый говорить. Это нормалНо. Почему же нужно за неспособность научить языку еще и штрафы придумывать?

Подпишусь под каждым словом.

Тот кто планирует, или думает, что планирует.

А она и не должна ничего доказывать, просто навеяло ассоциацию.

На мой взгляд, не обладая сверхъестественными способностями это невозможно, даже при сильном стремлении.
В нашем случае ничего из ряда вон выходящего, турецкие дети нуждаются в изучении немецкого языка. Но даже с такой, казалось бы житейской проблемой , невозможно справиться без поддержки и понимания со стороны государства, что это в его же ,государства, целях. А "государство это я!"
Вы медицинский работник, наверняка знаете самоактуализацию по Маслоу. Сколько причин должны сойтись воедино, чтобы получилась такая чудесная мама, как Вы или такой ответственный отец, как Ваш муж. Но не у всех они сходятся.
И тут нет, как заслуги людей у которых это произошло, так и вины тех, у кого случилось иначе.

для тех кто в танке: "научить языку " - не значит САМОМУ сидеть и учить ребенка языку (что в дошкольном возрасте и так бред), а дать возможность ребенку слышать этот язык, общаться на нем и .т.д - для нормальных детей этого достаточно.
так что ваш пример, извините, показывает ваше полное непонимание проблемы

ага, в виде сокращения налогов в Германии например
или в направление денег на повышение уровня школьного образования,оснащения школ и т.д.
Странно, что такие просты истины не приходят в голову ... вероятно от шока

Все, конечно, не является исключительно моеи заслугои, а то бы я внешние данные улучшила.

Меня поражает одно не только Ваше качество, не сочтите поэтому за переход на личности. Вы искренне уверены в том, что большинство людей глупее Вас и это мешает Вам их слушать, понимать и развиваться.
Разумеется, fleurus понимает, как ребенок учится языку. И на эту тему уже много говорилось выше, и о гетто и о нежелании многих местных, чтобы их дети общались с детьми иностранцев, о детских садах. Где общаются дети? Там где живут, с детьми друзей своих родителей. У Вас много друзей-семьи в платочках?