Всем добрый день! У нас ребенок перед каникулами получил цойгнис (4 класс) . Дома мы увидели, что есть подпись только директора. Место для подписи кл. руководителя осталось пустым. Сегодня деть пришёл из школы и сказал, что директор так сказала, подписи кл. руководителя, мол, не надо. Это везде так?

Однозначно, не везде - у нас до сих пор всегда подпись кл. руководителя была.

просто спросите у классного руководителя напрямую. Зачем гадать-то. У нас подпись классного руководителя обязательна.

Так вот у нас тоже все эти годы подпись обязательна была. Кл. руководитель сейчас на больничном, директор вот только такую инфу сегодня дала.

А почему это важно, на что это влияет? Просто интересно.

кл. руководитель на больничном

Ну, вот и ответ. Она физически не могла подписать. Halbjahresinformation это kein Verwaltungsakt. Это просто информация о том как учится ваш ребёнок. Т.е. это не так важно, как Zeugnis в конце года.

Если директор говорит, что так можно, то , видимо, она знает что говорит.

На годовом Zeugnis учитель должен расписаться. Потому как это официальный документ и без подписи он не имеет силы.

Вообще, полугодовой табель в 4ом классе имеет бОльшее значение, чем годовой. С полугодовым решается, в какую школу далее идёт ребёнок, и именно его показывают в этой будущей школе. В отличие от годового, который по сути не видит никто, кроме детей и родителей.

Но если на табеле стоит подпись директора, то вес у него, полагаю, таки есть ;)

P.S.: но на месте ТС я бы позвонила в школу, куда они хотят попасть в дальнейшем, и спросила, что да как. Чтобы потом не завернули из-за формальности 😐

Halbjahresinformation в 4ом классе показывают в той школе, куда ребёнок идёт (если Grundschule 4 класса, конечно), это правда. Но тем не менее Bildungsempfehlung больше не zwingend. И повторюсь, что Halbjahresinformation это не Verwaltungsakt как Jahreszeugnis и у неё нет Außenwirkung. Родители могут сами решать куда пойдёт их ребёнок. Außenwirkung в Jahreszeugnis было бы, например, если там стоит, что ребёнок wird nicht versetzt. И тогда он должен повторять 4 класс. А в полугодии этого не пишут. Там пишут про Lern- und Leistungsniveau и про Sozial- und Arbeitsverhalten. И даёт ли школа Bildungsempfehlung или нет. Но опять же это всего лишь рекомендация школы.

Я думаю, что учитель может проставить подпись когда выйдет из больничного.

Если не ошибаюсь, это не во всех землях - в некоторых Bildungsempfehlung всё ещё существует ;) Бавария как минимум.

В правовых аспектах, честно говоря, не разбираюсь. Но лично у нас кроме полугодового табеля никто ничего не спрашивал.

Насчёт подписи учителя позже, тоже возможно.

Другой вопрос, когда происходит запись в weiterführende Schule. У меня знакомая в этом году сына прям в день получения табеля записывала. В некоторых школах правило: кто раньше встал, того и тапки ;)

Поэтому возможно есть смысл позвонить/зайти заранее и поинтересоваться, что они обо всём этом думают 😉

да, я тоже точно не знаю про все земли, но наша выдаёт Bildungsempfehlung, которая не zwingend. И родители всё равно могут ребёнка отправить в гимназию даже если начальная школа считает, что он не справится.

Правовые аспекты по идее одинаковые для всех земель что касается определения Verwaltungsakt. Основное отличие, что его можно опротестовать.

В Баварии все ещё шнитт решает. 2,33 гимназия, 2,66- реальшуле, все остальное миттельшуле.

Если шнитт хуже, то в мае есть вступительные экзамены в желаемое учреждение.

В Саксонии тоже Bildungsempfelung все решает. Причем, не только оценка, средний балл 2.0 по главным предметам, но и мотивация ребёнка учиться. Наша учитель сказала, что даже с 2.0 моей дочери не даст рекомендацию в гимназию, мотивации учиться не хватает.

Спасибо все ответившим! Я сразу не смогла до компа добраться, мы всей семьёй от гриппа свалились

Я того же мнения , что полугодовой цойгнис в 4 классе-то уж должен быть кл. руководителем подписан. По крайней мере, как я вижу, у вас в школах именно так.

Директрисе написали емейл, ответа пока нет. Скорее всего, и кл. рук. пока на больничном тоже. (((

Наша учитель сказала, что даже с 2.0 моей дочери не даст рекомендацию в гимназию, мотивации учиться не хватает.

Вот это нам с мужем тоже непонятно. КАК можно рассчитать школьное будущее ребенка? Я, как бывший учитель, не взялась бы это делать. Помнится, у меня одноклассник в нач. школе учился средне, по здешним оценкам "2" и "3", а школу закончил с серебряной медалью. Я сама в нач. школе математику плохо понимала, потом с 6 класса первой по матем. в классе стала, единственная из класса получила столичное академическое образование.

Но немцы почему-то всегда во всём уверены на 100 %.

но на месте ТС я бы позвонила в школу, куда они хотят попасть в дальнейшем, и спросила, что да как. Чтобы потом не завернули из-за формальности

Спасибо! Если будут настаивать, что без подписи "прокатит", узнаем в желаемой школе обязательно! Как-то мы выпустили этот момент из виду.

Правовые аспекты по идее одинаковые для всех земель что касается определения Verwaltungsakt. Основное отличие, что его можно опротестовать.

Теоретически можно, но надо иметь весомые аргументы для опротестования. Мы же вообще половину оценок знаем, на открытые уроки нас не приглашают, где родитель мог бы увидеть работу своего ребенка на уроке.

Сейчас глянула табеля детей. У обоих подписи и учителей, и классных руководителей. У дочки два классных - стоят обе подписи.

В Саксонии вы можете несмотря на отсутствие Bildungsempfehlung для гимназии подать документы в ту гимназию, куда хотите попасть, сдать экзамены в самой гимназии и если ваша дочь их пройдёт, то её возьмут.

Auch Eltern von Schülerinnen und Schülern der Klassenstufe 4 ohne gymnasiale Bildungsempfehlung können ihr Kind an einem Gymnasium ihrer Wahl anmelden.

Diese Schülerinnen und Schüler nehmen an einer schriftlichen Leistungserhebung teil. Die Aufgaben werden zentral erstellt und berücksichtigen zu gleichen Teilen die Fächer Deutsch, Mathematik und Sachunterricht.

Anschließend findet mit den Eltern ein verpflichtendes Beratungsgespräch am Gymnasium statt. Eine Nichtteilnahme am Beratungsgespräch zählt als Rücknahme des Antrages zur Aufnahme an einem Gymnasium.

https://www.revosax.sachsen.de/vorschrift/4192-Saechsische...

Теоретически можно, но надо иметь весомые аргументы для опротестования

Понятно, что нужны основания.

Но немцы почему-то всегда во всём уверены на 100 %.

А родители, которые пихают всеми силами в гимназию, исключительно потому что только ИМ так хочется - почему-то тоже всегда уверены на 100% в своей правоте, пока ребенок до нервного срыва не дойдет или не пошлет их нафиг в подростковом возрасте.

У немцев есть много путей, чтобы построить школьную дорогу. В обычной школе тоже делают и абитур, и университет. Как раз как у вас, когда половину школы не шло, а с середины потом пошло. А есть те, у кого с первого класса идет - вот им и рекомендуют сразу в гимназию. А другие пусть раскачиваются в обычной школе, пока не пойдет.