Без подписи в цойгнисе
Всем добрый день! У нас ребенок перед каникулами получил цойгнис (4 класс) . Дома мы увидели, что есть подпись только директора. Место для подписи кл. руководителя осталось пустым. Сегодня деть пришёл из школы и сказал, что директор так сказала, подписи кл. руководителя, мол, не надо. Это везде так?
кл. руководитель на больничном
Ну, вот и ответ. Она физически не могла подписать. Halbjahresinformation это kein Verwaltungsakt. Это просто информация о том как учится ваш ребёнок. Т.е. это не так важно, как Zeugnis в конце года.
Если директор говорит, что так можно, то , видимо, она знает что говорит.
На годовом Zeugnis учитель должен расписаться. Потому как это официальный документ и без подписи он не имеет силы.
Вообще, полугодовой табель в 4ом классе имеет бОльшее значение, чем годовой. С полугодовым решается, в какую школу далее идёт ребёнок, и именно его показывают в этой будущей школе. В отличие от годового, который по сути не видит никто, кроме детей и родителей.
Но если на табеле стоит подпись директора, то вес у него, полагаю, таки есть ;)
P.S.: но на месте ТС я бы позвонила в школу, куда они хотят попасть в дальнейшем, и спросила, что да как. Чтобы потом не завернули из-за формальности 😐
Halbjahresinformation в 4ом классе показывают в той школе, куда ребёнок идёт (если Grundschule 4 класса, конечно), это правда. Но тем не менее Bildungsempfehlung больше не zwingend. И повторюсь, что Halbjahresinformation это не Verwaltungsakt как Jahreszeugnis и у неё нет Außenwirkung. Родители могут сами решать куда пойдёт их ребёнок. Außenwirkung в Jahreszeugnis было бы, например, если там стоит, что ребёнок wird nicht versetzt. И тогда он должен повторять 4 класс. А в полугодии этого не пишут. Там пишут про Lern- und Leistungsniveau и про Sozial- und Arbeitsverhalten. И даёт ли школа Bildungsempfehlung или нет. Но опять же это всего лишь рекомендация школы.
Я думаю, что учитель может проставить подпись когда выйдет из больничного.
Если не ошибаюсь, это не во всех землях - в некоторых Bildungsempfehlung всё ещё существует ;) Бавария как минимум.
В правовых аспектах, честно говоря, не разбираюсь. Но лично у нас кроме полугодового табеля никто ничего не спрашивал.
Насчёт подписи учителя позже, тоже возможно.
Другой вопрос, когда происходит запись в weiterführende Schule. У меня знакомая в этом году сына прям в день получения табеля записывала. В некоторых школах правило: кто раньше встал, того и тапки ;)
Поэтому возможно есть смысл позвонить/зайти заранее и поинтересоваться, что они обо всём этом думают 😉
да, я тоже точно не знаю про все земли, но наша выдаёт Bildungsempfehlung, которая не zwingend. И родители всё равно могут ребёнка отправить в гимназию даже если начальная школа считает, что он не справится.
Правовые аспекты по идее одинаковые для всех земель что касается определения Verwaltungsakt. Основное отличие, что его можно опротестовать.
В Саксонии тоже Bildungsempfelung все решает. Причем, не только оценка, средний балл 2.0 по главным предметам, но и мотивация ребёнка учиться. Наша учитель сказала, что даже с 2.0 моей дочери не даст рекомендацию в гимназию, мотивации учиться не хватает.
Спасибо все ответившим! Я сразу не смогла до компа добраться, мы всей семьёй от гриппа свалились
Я того же мнения , что полугодовой цойгнис в 4 классе-то уж должен быть кл. руководителем подписан. По крайней мере, как я вижу, у вас в школах именно так.
Директрисе написали емейл, ответа пока нет. Скорее всего, и кл. рук. пока на больничном тоже. (((
Наша учитель сказала, что даже с 2.0 моей дочери не даст рекомендацию в гимназию, мотивации учиться не хватает.
Вот это нам с мужем тоже непонятно. КАК можно рассчитать школьное будущее ребенка? Я, как бывший учитель, не взялась бы это делать. Помнится, у меня одноклассник в нач. школе учился средне, по здешним оценкам "2" и "3", а школу закончил с серебряной медалью. Я сама в нач. школе математику плохо понимала, потом с 6 класса первой по матем. в классе стала, единственная из класса получила столичное академическое образование.
Но немцы почему-то всегда во всём уверены на 100 %.
но на месте ТС я бы позвонила в школу, куда они хотят попасть в дальнейшем, и спросила, что да как. Чтобы потом не завернули из-за формальности
Спасибо! Если будут настаивать, что без подписи "прокатит", узнаем в желаемой школе обязательно! Как-то мы выпустили этот момент из виду.
Правовые аспекты по идее одинаковые для всех земель что касается определения Verwaltungsakt. Основное отличие, что его можно опротестовать.
Теоретически можно, но надо иметь весомые аргументы для опротестования. Мы же вообще половину оценок знаем, на открытые уроки нас не приглашают, где родитель мог бы увидеть работу своего ребенка на уроке.
В Саксонии вы можете несмотря на отсутствие Bildungsempfehlung для гимназии подать документы в ту гимназию, куда хотите попасть, сдать экзамены в самой гимназии и если ваша дочь их пройдёт, то её возьмут.
Auch Eltern von Schülerinnen und Schülern der Klassenstufe 4 ohne gymnasiale Bildungsempfehlung können ihr Kind an einem Gymnasium ihrer Wahl anmelden.
Diese Schülerinnen und Schüler nehmen an einer schriftlichen Leistungserhebung teil. Die Aufgaben werden zentral erstellt und berücksichtigen zu gleichen Teilen die Fächer Deutsch, Mathematik und Sachunterricht.
Anschließend findet mit den Eltern ein verpflichtendes Beratungsgespräch am Gymnasium statt. Eine Nichtteilnahme am Beratungsgespräch zählt als Rücknahme des Antrages zur Aufnahme an einem Gymnasium.
https://www.revosax.sachsen.de/vorschrift/4192-Saechsische...
Но немцы почему-то всегда во всём уверены на 100 %.
А родители, которые пихают всеми силами в гимназию, исключительно потому что только ИМ так хочется - почему-то тоже всегда уверены на 100% в своей правоте, пока ребенок до нервного срыва не дойдет или не пошлет их нафиг в подростковом возрасте.
У немцев есть много путей, чтобы построить школьную дорогу. В обычной школе тоже делают и абитур, и университет. Как раз как у вас, когда половину школы не шло, а с середины потом пошло. А есть те, у кого с первого класса идет - вот им и рекомендуют сразу в гимназию. А другие пусть раскачиваются в обычной школе, пока не пойдет.
В Саксонии тоже Bildungsempfelung все решает. Причем, не только оценка, средний балл 2.0 по главным предметам, но и мотивация ребёнка учиться. Наша учитель сказала, что даже с 2.0 моей дочери не даст рекомендацию в гимназию, мотивации учиться не хватает.
Вот это меня особенно вымораживает: если ребенок умен и сообразителен, и хорошо учится без сидения с утра до ночи за уроками - гимназии не достоин, что ли? Только те, кто жопой берут? Муж ржал вчера, от дочки одноклассница домой ушла - пора заниматься, он спрашивает: «а тебе надо заниматься?» - «нет, я не тупая». ))
И по теме: в земле Саксен-Анхальт тоже все родители типа решают, в результате - все хотят в престижные частные гимназии, чтобы с кем попало не учиться, конкурс - ломовой, требуют один (или оба) аттестата за третий класс, чтобы допустить к вступительным экзаменам, аттестат за четвертый потом только досылать надо. До «доброй демократической инициативы» такого трэша не было.
В Саксонии вы можете несмотря на отсутствие Bildungsempfehlung для гимназии подать документы в ту гимназию, куда хотите попасть, сдать экзамены в самой гимназии и если ваша дочь их пройдёт, то её возьмут
Я это знаю. Но, например, моя дочь немного стеснительная, для нее этот экзамен был бы стрессом в новой обстановке, я не уверена, что она бы сдала. Ну и насчет мотивации - это так, она пошла в Oberschule, созреет для самостоятельной учебы, будем дальше думать, каким путем Abitur получить.
С однои стороны понятно, с другои у моего младшего класс подобрался как специально
Достаточно много слабых детеи, помимо этого шебутные
В общем, неудачныи класс
И я бы как минимум треть его класса удалила из гимназии
Но родители решили, значит ходят и тянут за собои остальных вниз, потому как здесь ориентируются на слабых учеников
А сильные страдают
Родители уже неоднократно сетовали на то, что задании много, бедные дети
Как по мне, совсем немного
Но такие как я не просто в меньшинстве, одиноки
Напишу, чем дело кончилось В общем, такого бардака я ещё ни у себя в школе, ни в институте не встречала.
Да, директор сначала сказала, что подпись не нужна. В школе, где ребенок хочет дальше учиться, наш цойгнис вертели-крутили в руках, говоря, что они вообще впервые сталкиваются с таким. Обычно все цойгнисы с подписью кл. рук. Под конец сказали "Нууу, если так надо, то пусть без подписи будет ".
С больничного и кл. рук., и мы с мужем и ребенком (после гриппа) вышли одновременно. Учитель велела принести цойгнисы! Типа она ЗАБЫЛА расписаться!
Так есть ещё и "вторая часть Марлезонского балета". Всем четвероклассникам вместе с цойгнисами выдали анмельдеблатт для следующей школы. И после каникул срочно затребовали назад! А потому что ЗАБЫЛИ штампы поставить и директриса забыла расписаться!
Слов нет.
Это реалии современных немецких школ.
На днях встречались по работе с одной коллегой, она Fachleiterin в центре обучения учителей, она рассказывала, что дошлo уже до того, что принимают на работу людей, вообще рядом со школой не стоявших.
Она обучает людей, желающих стать педагогами, но не имеющими соответствующего образования, Pädagogische Einführung называется,
и вот на курсе у нее женщина продавец булочной. Ее взяли в школу преподавать Hauswirtschaft, так стоит в трудовом договоре, а на самом деле ей приходится проводить уроки немецкого, английского, математики.
Что там удивляться.
Странно, а у меня подруга, с дипломом РФ учителя нач. школы, так её нигде не берут по специальности. Работала как Begleitperson в Förderschule, но в период пандемии уволили, потому что прививку от ковида отказалась делать. Наверно, только у нас переизбыток учителей и помощников в школе, что так кадрами разбрасываются