очно так же, как и для родителей, которые должны уважать границы ребёнка.

Родители не железные. Но отпрыски за частую из своих амбиций пытаются их дальше добивать.

Я не вижу, что ТС не уважает границы ребенка, просто у них нет общения и одна другой не могут донести свои трудности, или даже пытаются каждая отдельно в себе эти трудности держать, но как известно если все держать в себе, то рано или поздно бомба бахнет не по детски.

Это не манипуляция, а крик о помощи.

Никто не заставляет мать на двух работах убиваться.

Если работа будет одна, с голоду они явно не умрут.

То есть, Вы полагаете, что "старшая дочь" не в стрессе и просто ради развлечения наносит себе повреждения и убегает из дома?

В психиатрии полно случаев, когда дети просто из-за пустяшного скандала с собственной виной в этом, глотали кучу таблеток, чтобы доказать свою "правоту" и наказать "нехороших" родителей. И часто с летальным исходом, не понимая всей опасности самого действия, им казалось, что их конечно спасут и будут долго извиняться. Как с этим бороться? Да никак, психические расстройства не лечатся по сути. Раньше, когда человеческое общество было всегда на грани вымирания от голода, болезней и войны, такие люди просто не выживали и соответственно не давали потомства. Но сейчас гуманизм и такие случае сплошь и рядом.

В помощница на два раза в неделю будет все пятьсот евро в месяц стоить. Это мне дополнительную работу ради нее брать..

Значит 1 раз в неделю. Генерельную и белье разобрать. Если не тянете кредит, значит продавать, сдавать и переезжать в маленькую квартиру с нааглядным показвнеем дочери, что вы не в состоянии тянуть дом на себе. Детям это непонятно, у них нет жизненного опыта. Они должны все на своей шкуре прочувствовать.

Если у вас уборщица столько же стоит сколько и вы, то тут вам решать, или сами или вторая работа но спокоцные нервы, зависит от того что вам важнее.

У меня 1 раз в неделю, на основную уборку, а все остальное как то само. По минимуму, поверхностно разгребли и ОК. Мне сложно представить чем вы зашиваетесь при 2х взрослых детях.

А если с матерью что то случится, будет она младшую сестру поднимать? Защищают самых слабых, на данный момент это младшая дочь, ибо одна не проживёт. Значит , стоит о мамином здоровье в первую очередь подумать. Старшая манипулятор. Честно, при следующем объявлении порезов и прочих прыгалок из окна, вызвала бы санитаров. Пусть недельку в дурке спасают. Может мозги на место встанут.

У меня просто тоже под носом пример точно такой же девицы. Чуть что то от неё требуется, сразу в " дамки" со своими псевдо- психическими проблемами....глаза откройте, у них там целые онлайн туториалы, как и что втирать родителям и врачам, если их " не понимают "....

Те кто себя по настоящему режут, не вешают это на каждом столбу....

Нет, помощница была раз в две недели. Так я уволила, два пылесоса сожгла. Я брала для влажной уборки на три часа.

Ну видите? И уборщица вам неугодила? Их миллион желающих. Но не в них и не в дочери проблема. Но вы этого не видите.

Это не манипуляция, а крик о помощи.

+ 1

ТС вместо вопроса "как я могу помочь своей дочери", задаёт вопрос "как мне заставить дочь убирать квартиру"...

Я тоже своих "прошу настоятельно" уйти из дома, когда убираю. И? Терпеть не могу, когда в это время под ногами кто-то болтается

Моя уборщица тоже заказываетчя исключительно, когда никого дома нет. Зачем этот цирк? Когда все дома, я сама ничего не могу делать, потому что всегда голова набекрень, то пописять, то покакать, то кто то не так посмотрел, то кто то пульт не отдает и тд и тп. Уборка требует концентрации.

Ребёнок, воспитанный в любви, как бы жизнь его не била, выстоит - т.к. у него будет хорошая база. А вот травмированый с детства постоянно будет уязвим.

А зачем это потом демонстрировать? Типа на мама посмотри что я с собой делаю, а тебе пофиг? Так это дешёвая манипуляция, заставить мать чувствовать себя виноватой.

Из всего, что ТС написала

Мои например это с садикового возраста делают. Да и у другиз так же. Типа швыряние себя на землю с истериками, или говорением сейчас разобью чтото, если ты не....мы эти манипуляции четко к началу школы заканчиваем с четким пониманием, что такой цирк не работает в нашей жизни.

Но у некоторых родителей это считается неуважение границ ребенка, а потом черпаем подобные жизненние инсенуации как у ТС. Ни она первая, ни она последняя.

ей пофиг, что мать на двух работах убивается, там видимо курорт мать отдыхает. Нет эмпатии абсолютно, есть голый эгоизм и пестование своего стресса. Чистое потребительское отношение "дай", а отдавать?!

Согласна. Но я думаю есть и вина ТС, потому что она просто втихую пашет vor sich hin, окружающим это не вещается == отсутствие общения между членами семьи. Дочь не осознает что приходится матери проделывать, у матери в свою очередь нет времени или сознания/ способностей вести разговоры с детьми.

Спросить "как дела в школе" - "хорошо", это не о чем. Заполнение тишины и проставлееие галочки, я хорошая мать я поинтересовалась жизнью ребенка.

. И ещё-зачем вы командуете в её комнате - дверь закрыли и идите себе. Не убрала в своей ванной-пусть закаканой пользуется, кто ж запретит.

Абсолютно согласна. Я действую по такому же принципу. Но за ванную напрягаю, т.к. она у нас одна.

И на все аргументы, типа каждый хочет свою комнату, я стабильно отвечаю, что у меня нет времени еше и их территорию потом убирать, мне и этого хватает. У меня нервишек на ванную уходит дофига, а то я еще им свои комнаты буду снимать, ага щааааз. Так и говорю. Заканчиваем школу, зарабатываем деньги и снимаем себе дворцы и зАмки какие душа пожелает.

Ребёнок, воспитанный в любви, как бы жизнь его не била, выстоит - т.к. у него будет хорошая база.

Ребенок, которого любили и исполняли его любые хотелки и не объяснили, что у него есть не только права, но и обязанности, выростает часто чистым эгоистом.

Один такой парень, которого мама ростила одна и отдавала ему все, потом женился и на полном серьезе пытался маму убедить подарить ему свою квартиру, а самой съехать на съемную квартиру и самой ее оплачивать. Ему-то нужнее, жена, будушие дети. Ссылался при этом на мамину любовь - что она, его не любит?

Плюс распределить, кто первое-второе-третье на Рождество готовит. Нафига, если одни не хотят, у других времени нет? Купила готовое, кинула в духовку и адьёс. Работает до седьмого пота, дом, дочка в растрёпанных чувствах-а лишних телодвижений-вагон и маленькая тележка. Как говорится-плюй на всё и береги своё здоровье. А там и дочь, может, подуспокоится.

Ребенок, которого любили и исполняли его любые хотелки и не объяснили, что у него есть не только права, но и обязанности, выростает часто чистым эгоистом.

А потом обвиняет тех же родителей, уже в возрасте далеко за 20, что они его в розовых очках воспитали. Тоже из личного.

Я трезвая мама, у меня нет слепой любви к детям. Меня муж всегда этим попрекает, т.к. они все выросли именно в такой семье( мусульманская, где мама девочек даже за 30 не отпускает от юбки, в прямом смысле). Так вот я всегда отвечаю ему, что моя цель как мамы, подготовить их к жизни, к той суровой и несправедливой, которая ждет их за дверью нашего дома, а не любить их, просто за то что они есть, и не целовать их в жо... если они что то выкинули в очередной раз.

Но я и объясняю им всегда, почему я от них то или иное требую. Я тоже Vollzeitbeschäftigt, но именно поэтому разговоры сводятся до минимума , но по сути и без соплей. Я считаю, что всем даны мозги от природы. И даже в 8 лет они способны понять суть, если им донести. А что они с этой сутью сделают, это их выбор и отвечать за него им, а не мне, даже если мне будет жаль, сделать я ничего не могу.

верно, не умрут. Но будут жить на улице! доченька должна понимать, что платится кредит не из воздуха и за это надо работать.

Поэтому эту блажь надо задвинуть куда подальше.

Нет там никакого крика о помощи, там избалованность, манипуляции и привлечение внимания.

Ну ваши в садике на землю падали-тут понятно всё. А ТС пишет-никаких проблем до подростковом возраста не было. Девочку сейчас колбасить начало-гормоны-это вам не шутки. И что с ней делать-выселять, дать из окна сигануть? У нас у знакомых недавно родственник повесился. Не 17 ему было, за 20 уже. Все в курсе были, что депрессия, но вот не думали, что ТАК серьёзно, на работу ходит, подружка есть. Тоже может думали, манипулятор.

Да, разговаривать надо друг с другом, а не просто - Ну, как дела?

Ребенок, которого любили и исполняли его любые хотелки и не объяснили, что у него есть не только права, но и обязанности, выростает часто чистым эгоистом.

Да, в этом случаи это "слепая любовь" + "недостаток воспитания".

Но к ТС это отношения не имеет.

Автор, я вас очень хорошо понимаю. есть пример перед глазами. Там все разрешилось через Вонгруппе и Югендамт.

Поменять быстро вы ничего не сможете, можно попробывать поговорить: если хочет жить дома, то правила такие, а не хочет ишите ей вонгруппе, будут там бетроеры ею заниматься.

для себя можете с психологом поработать, у нас есть от киндершутцбунд тоже помошь в воспитании, не ЮА.

ну или забить, на мусор, убирайте чтоб ничего ен завелось, но не больше, денег по минимому, пусть подработку ишет. эхтра не готовить, готовьте себе и младшей, старшая пришла еда есть поела, нет пусть сама готовит. стирка, пусть сама свое стирает.

а не хочет ишите ей вонгруппе, будут там бетроеры ею заниматься.

А вот меня всегда интересует.

Платить то родителям за эти вонгруппен и я думаю подороже отдельной квартика наверное.

Кто знает?