русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Тяжкие муки выбора, подросток

8486  1 2 3 4 5 6 7 alle
Chinta
journeyman28.10.21 22:18
Chinta
NEW 28.10.21 22:18 
Zuletzt geändert 29.10.21 10:18 (Herzog)

Люди, спасите-памагити, имеется подросток, который, как и свойственно этому возрасту, не знает , чего в этой жизни хочет. Нет, ну, хочет он, вернее она, конечно, ничего не делать, смотреть аниме, играть в игры и рисовать, но как-то хотелось бы еще, чтоб научилось чадо себе на жизнь зарабатывать.

Если серьезно, учится в гимназии, 10 класс, учится неплохо, оценки 1 и 2, учиться ей еще 2.5 года, но вообще не знает, куда ей идти после школы. Ничего не нравится и никуда не тянет. Одно время нравилась химия, прям загорелась, летом была на практике в уни по этому профилю - хоть и выдали ей характеристику, что в восторге от нее, и ждут ее gerne wieder - ей не зашло именно в профессиональном плане. Скучно, вынесла вердикт. Хорошо и с удовольствием рисует, но в одном стиле , все эти японские аниме, что-то связанное с этим , даже не знаю, что может быть. Но опять же, это хобби сейчас, что будет через 5 лет у нее, непонятно. Одно время заинтересовалась психологией, говорит, я хорошо понимаю людей, но как-то тоже сошло на нет.

Мне единственное чего для нее хочется, это чтобы она занималась любимым делом, и ходила бы на работу с удовольствием, но как это сделать, если вообще не знать, что тебе хочется в жизни делать?

Тема для обмена мыслями и опытом родителей подростков. Может, коллективным разумом какие-то идеи появятся....

#1 
qavas
Carpal Tunnel28.10.21 22:48
qavas
NEW 28.10.21 22:48 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

я хотел быть экономистом или чето в этом роде.Не зная что это за профессия вообще.Просто нравились очень математика и инглиш,хоть и был в целом отличником.Начало 90х..провинция глухая.Откуда что кто знал.В общем родители уговорили меня стать инженером,тк это для мальчиков а остальное для девочек.Ну и когда в универе закончилась вышла и англ,то учиться стало неинтересно,вообще было не мое,хоть и оценки хорошие были.Ну и что по итогу начал учить в 30 лет что нравится ,вернее было наугад больше но выбрал именно то направление которое нравится.Т.е изначально я вообще не понимал куда мне идти и что и тд и тп..

Может реально еще рановато?Или пусть выберет какое-то направление хотя бы.Я тоже кстати хорошо рисую,если постпраюс,даже в школу ходит художественную)))


#2 
alexander_de
enthusiast28.10.21 22:49
NEW 28.10.21 22:49 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18
Скучно

В этом мире платят хорошие деньги только за

-то что очень скучно

-то от чего блевать тянет

-то от чего все остальные отказались

Вот из этог пусть что-то и выбирает.

#3 
Chinta
journeyman28.10.21 23:04
Chinta
NEW 28.10.21 23:04 
in Antwort alexander_de 28.10.21 22:49

У меня тоже мнение, что люди будут всегда есть и болеть, т.е., что-то связанное с этим, но опять же - скучно))) Дети сейчас годам к 30ти начинают чего-то в жизни понимать, а я, баюс, не выдержу)))) хотелось бы пораньше чадо в жизнь определить...

#4 
зефирвшоколаде
member28.10.21 23:20
NEW 28.10.21 23:20 
in Antwort Chinta 28.10.21 23:04

у нас за ужином сегодня как раз эта тема была. Сыну почти 16, дочери 13. Сын знает уже свое направление. А дочь вообще даже и понятия не имеет. Учится тоже на 1,2 ну бывают и 3. Тоже гимназия. И тоже рисует очень много и тоже эти аниме. Я хотела бы дочь подвинуть в том направлении, где профессию можно будет хорошо сочетать с семьей. Врач..... трудно представить. Я у нее спросила как насчет юриста, адвоката. Но это еще темный лес для нее. Муж мой в восторге от профессии Hörakustiker. Там абитур тоже нужен для этого аусбильдунг.

#5 
  Nastia111
journeyman28.10.21 23:27
NEW 28.10.21 23:27 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

А вы сами-то быстро определились, когда были в её возрасте? Любая работа надоест через 5-10 лет. Моя мама хотела, чтоб я была учителем. Я то отучилась, поработала воспитателем год и поняла что никогда не буду работать с детьми. Не получается у меня, на голову мне садятся. Не смогла найти подход, надеюсь на своём научусь.

Если не определится, пусть идёт туда, что лучше получается, даже если не нравится, потом переучится, когда поймёт что ей по душе. Лучше уж работать на работе где получается всё, хоть и скучно, чем на работе где не получается ничего ещё и скучно.

Предложите ей какую-нибудь художественную школу, если хорошо рисует, может потом татуировщицей стать, они хорошие деньги получают.

#6 
Chinta
journeyman28.10.21 23:49
Chinta
NEW 28.10.21 23:49 
in Antwort Nastia111 28.10.21 23:27

В том-то и дело, что я к ее возрасту перемечтала уже о десятке профессий, начиная банально от космонавта, воспитателя и хирурга, заканчивая дизайнером одежды и парикмахером, но тут другое - она не мечтает о профессиях, ни об обычных каких-то, ни о покорителях космических просторов, ни о модных нынче программистах и иже с ними айтишниках. Не видит себя в работе. Ни в какой.

Я приму и поддержу любой выбор, но хочется, чтобы он хотя бы был.

#7 
charanor
Carpal Tunnel29.10.21 00:01
charanor
NEW 29.10.21 00:01 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

Такому ребенку прямой путь в беамте. Тепло, чисто, надежно. Каждый вечер и все выходные дома, отпуск можно планировать на десятки лет вперед. Нет препятствий для материнства и семейной жизни.

Любимая работа/дело нахрен не нужна, если нет счастья и радости в личной/семейной жизни.

#8 
  Nastia111
journeyman29.10.21 00:09
NEW 29.10.21 00:09 
in Antwort Chinta 28.10.21 23:49

Странно как-то. Выходит она вообще работать не хочет) Ну ещё 2,5 года в запасе есть. Скажите ей что за это время она должна определится, иначе отправите её в супермаркет работать на кассу. Вот там как раз скучно, может тогда быстрей определится.

#9 
Chinta
journeyman29.10.21 00:15
Chinta
NEW 29.10.21 00:15 
in Antwort Nastia111 29.10.21 00:09

Ну, это нормальное желание человека, не делать то, что не нравится. Понять бы, что нравится и двигаться туда)

На кассу не отправлю. Но приму это, если сама захочет, ну мало ли...

#10 
  Левый ник
journeyman29.10.21 00:21
NEW 29.10.21 00:21 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

Ещё рано об этом думать. Вообще неправильно система устроена, что в самом трудном и легкомысленном возрасте, люди должны принимать решение на всю жизнь. Главное в Германии это абитур, а там уже в любом возрасте может учиться пойти.

Глядя на жизнь уже с позиции возраста, я пришла к выводу, что не стоит так сильно целиться на профессии. Сколько нас родители заставляли учиться, ничего не пригодилось, ничего не признали. Всё равно всё начинали с чистого листа. И так с любым ребёнком может быть.

Я буду давить только на абитур , а дальше трава не расти.

Если ребёнок вообще апатичный, пускай после школы кассиршей побудет. 😂Альди ей мозги вправить. Сразу мечта появится.

#11 
Lenа
Carpal Tunnel29.10.21 03:18
Lenа
NEW 29.10.21 03:18 
in Antwort Левый ник 29.10.21 00:21

Ну почему на всю жизнь? Некоторые через пару лет меняют учёбу, начинают что-то новое. Некоторые доучиваются, начинают работать, а потом идут по новому учиться. Никто же не заставляет выбирать на всю жизнь.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#12 
Lenа
Carpal Tunnel29.10.21 03:32
Lenа
NEW 29.10.21 03:32 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18
Одно время нравилась химия, прям загорелась, летом была на практике в уни по этому профилю - хоть и выдали ей характеристику, что в восторге от нее, и ждут ее gerne wieder - ей не зашло именно в профессиональном плане. Скучно, вынесла вердикт.

А что именно? Не понятно, что она в уни могла понять в профессиональном плане. Или это про работу после Ausbildung на лаборанта? Ну там да, работа рутинная, но места тёплые и удобные. В фирмах по другому.

Если нравится химия, можно посмотреть на предметы в уни, которые с ней связаны. Кроме самой химии биохимия, биология (потом специализация микробиологии например), всякие Life sciences. Если дополнительно интересна инжинерия, Materialwissenschaften. Ausbildungen тоже есть разные в таких направлениях.


Может ей на летние каникулы практику поискать?

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#13 
Андрей SMR
journeyman29.10.21 05:43
29.10.21 05:43 
in Antwort Lenа 29.10.21 03:32

н.п.

Двадцать лет назад, когда сыну было 15, попалась мне на глаза компьютерная программа по проф.ориентации. Много-много вопросов, самых разных и вроде бы даже с профессиями не связанных. На основе ответов предлагались варианты десятка профессий, которые соответствуют склонности характера и т.д.

Сыну помогло сузить сферу интересов. Да и для меня, взрослого человека, было интересно протестировать себя.

Я к тому, что за прошедшие 20 лет проф.ориентационная наука наверняка шагнула вперёд, есть специалисты, помогающие "юноше, обдумывающему житье". Для первого шага я бы попробовал поискать в интернете подобные современные программы, а дальше - поискал бы живых специалистов.

К слову, и увлечение рисованием можно сделать профессией - ведь кто то нарисовал (и получил деньги) за те аниме, которые нравятся Вашей дочери.

#14 
BloodRina
кровожадная29.10.21 07:12
BloodRina
NEW 29.10.21 07:12 
in Antwort Chinta 29.10.21 00:15

А у вас, родителей какое отношение к работе? Как к необходимому злу или вы фанаты своего дела и радЫ понедельнику?

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#15 
Kvasimoda
Fanat29.10.21 07:32
Kvasimoda
NEW 29.10.21 07:32 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18, Zuletzt geändert 29.10.21 08:52 (Kvasimoda)

Я вот учился неплохо. А мечтал и планировал стать альфонсом, найти какую нибудь женщину чтобы она меня содержала, были уже конкретные претендентки ... даж в политех заочно (в смысле заранее) поступил на какойто факультет космической связи - мне казалась тогда тема самой перспективной и самой недооценённой (сейчас во времена старлинков и 5G топ тема - приятно оказаться правым бгггг)... т.е. заниматься этим и быть содержантом самое оно. Потом сидя на гончарке(место в Киеве такое) с девушкой(как оказалось будущей женой) в качестве широкого жеста решил поступать вместе с ней в универ, его в конечном итоге и закончил ... ну а там изменив себе единожды пошло и поехало )))) с планом стать содержантом не срослось ))) Короче думать можно, и даже возможно нужно НО ставить себя в зависимость от принятых решений и якобы поставленных целей глупо. ИМХО счастья по жизни это точно не добавит. Иметь план это хорошо, но и переоценивать его регулярно в угоду "хочу" или вообще отказаться тоже хорошо, особенно в молодом возрасте и если с интелектом полный порядок. В жизни всегда должо быть место куражу спок

#16 
Ninolev
Carpal Tunnel29.10.21 08:02
Ninolev
NEW 29.10.21 08:02 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

Сложная тема очень. Тоже не вижу пока в детях каких-то направлений, но я их и не жду особо. Счастливые те люди, которые всегда знали, кем хотят быть. Я и до сих пор вот не знаю :-) Поэтому детям тоже не буду знать, что советовать, когда до этого дойдёт.

Тем более, что сейчас не модно и не в тренде иметь одну профессию на всю жизнь. 10 лет в одной профессии - по нынешним временам клеймо, а уже если ещё и на одном рабочем месте.... Сейчас надо прыгать от одной профессии и другой, постоянно обучаться, образовываться, развиваться-развиваться-развиваться (а то муж бросит такую неинтересную :-), в общем, быть гибким и пластичным :-)

Я бы, наверное, дала бы детям подумать. Не знает куда поступать - ну пусть не поступает. Поработает год - определится.

#17 
Lioness
Fanat29.10.21 08:43
Lioness
NEW 29.10.21 08:43 
in Antwort Ninolev 29.10.21 08:02, Zuletzt geändert 29.10.21 08:45 (Lioness)
10 лет в одной профессии - по нынешним временам клеймо, а уже если ещё и на одном рабочем месте....

Ерунда какая спок

постоянно обучаться, образовываться

А это да, потому что 21 век и выучиться, как когда-то, на всю оставшуюся жизнь невозможно. Но оставаться в одной профессии можно вполне.

Я работала и работаю среди людей, которые несколько десятилетий в одной профессии. И всё у них нормально и вполне профессионально.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#18 
Petrovich
Fanat29.10.21 08:52
NEW 29.10.21 08:52 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18
ходила бы на работу с удовольствием

а вы сами на работу с удовольствием ходите? спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#19 
катерина п
Carpal Tunnel29.10.21 08:54
катерина п
NEW 29.10.21 08:54 
in Antwort Ninolev 29.10.21 08:02
Поработает год - определится.

А где, например?

#20 
Ninolev
Carpal Tunnel29.10.21 09:02
Ninolev
NEW 29.10.21 09:02 
in Antwort катерина п 29.10.21 08:54

Да где угодно, куда возьмут без образования :-) Тут смысл в том, что окей, пока непонятно, чему и где учиться, можно взять паузу и подумать, можно даже в результате прийти к выводу, что ничему и нигде - тоже окей, но вот не работать не получится точно. Т.е. просто лежать и думать, а чего бы я хотела - так не выйдет. Чем-то заниматься всё равно будет нужно :-)

#21 
Ninolev
Carpal Tunnel29.10.21 09:04
Ninolev
NEW 29.10.21 09:04 
in Antwort Lioness 29.10.21 08:43

Вам ведь, извиняюсь, за 50 уже, как и нам. У нас-то да, полно ешё таких, которые десятилетиями. Мы же тут говорим о тех, кто работать начнёт только лет через 10 :-)

#22 
Lioness
Fanat29.10.21 09:17
Lioness
NEW 29.10.21 09:17 
in Antwort Ninolev 29.10.21 09:04
Мы же тут говорим о тех, кто работать начнёт только лет через 10

Ничего не изменится через 10 лет. Уже давно изменилось, что надо ДОучиваться, ПЕРЕучиваться во время работы, но это не значит, что профессионализм потухнет, если человек не будет прыгать, как кузнечик по браншам. Технологии меняются везде, работают люди теперь дольше, много дольше, но моду о том, что надо непременно осваивать НОВЫЕ профессии, не вижу.

Не надо бояться профессию поменять, менять проекты и страны и континенты, рабочие места, но чтоб вся жизнь состояла из БЕСПРЕРЫВНОГО осваивания новых профессий - это преувеличение.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#23 
  Tatjana-Haus
Carpal Tunnel29.10.21 10:41
NEW 29.10.21 10:41 
in Antwort Андрей SMR 29.10.21 05:43
#24 
Андрей SMR
journeyman29.10.21 11:12
NEW 29.10.21 11:12 
in Antwort Lioness 29.10.21 09:17

очень от психологии человека зависит. Одному пять лет на рабочем месте - и надоело, ищет перемен. А другой (как моя жена - 46 лет в одной небольшой организации, но, конечно, с профессиональным ростом) и не в тягость, продолжает работать с удовольствием, хотя уже 10 лет как на пенсии ( бывшей российской, с 55 лет :))

#25 
  Patria
member29.10.21 11:21
NEW 29.10.21 11:21 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

Есть конечно избранные, которые знают точно в 15-17 лет, их путь жизненный, профессию до конца жизни.

Но, в большинстве, это дети не представляют, кем они хотят быть. У меня, перед глазами столько примеров, когда в 15 лет хотят одного, а через 3 года идут ну вообще в другую сторону.


#26 
Lioness
Fanat29.10.21 11:23
Lioness
NEW 29.10.21 11:23 
in Antwort Андрей SMR 29.10.21 11:12
Одному пять лет на рабочем месте - и надоело, ищет перемен.

Я не об этом, а вот о чём улыб

10 лет в одной профессии - по нынешним временам клеймо

Даже по нынешним временам никаких клейм не ставят. Можно вполне развиваться в одной профессии. Да и сидя на одном месте могут у человека так глобально меняться технологии, что только успевай учиться.

Хотя кто-то считает, что через 2 года надо менять работу. Но в смысле перемещаться на разные фронты работ. Есть такая тактика у некоторых продвинутых фирм и они тасуют своих сотрудников.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#27 
Ladunja
Fanat29.10.21 14:54
Ladunja
NEW 29.10.21 14:54 
in Antwort Chinta 29.10.21 00:15
Ну, это нормальное желание человека, не делать то, что не нравится. Понять бы, что нравится и двигаться туда)
На кассу не отправлю. Но приму это, если сама захочет, ну мало ли...

Человек должен делать то, что ему нравится. У неё ещё много времени, можно сделать практики в каникулы в разных местах, после школы - социальный год, BFD - по всей стране и за границей. Совершенно не обязательно сразу после школы нырять в университет, до пенсии она никуда не опоздает. И даже если во время учебы решит сменить направление, тоже ничего страшного. Ребёнок имеет право на ошибку.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#28 
Shutkama
Fanat29.10.21 16:30
Shutkama
NEW 29.10.21 16:30 
in Antwort BloodRina 29.10.21 07:12
и радЫ понедельнику

Неужели такие люди бывают? Мне нравится моя работа, но понедельники я очень не люблю. спок А сейчас начались каникулы, чему я очень и очень рада! хаха

#29 
Marusja_2010
Carpal Tunnel29.10.21 16:41
Marusja_2010
NEW 29.10.21 16:41 
in Antwort Shutkama 29.10.21 16:30

я такая. в сентябре даже в среду вышла на работу, хотя должна была в четверг выйти, всё потому что оооочень ждала окончания отпуска😂😂😂 мы тогда все посмеялись. час где-то успела отработать, пока не залезла в календарь посмотреть на термины, а собеседники не пришли🤭🤭🤭🤭

#30 
Shutkama
Fanat29.10.21 17:32
Shutkama
NEW 29.10.21 17:32 
in Antwort Marusja_2010 29.10.21 16:41

Ну уж нет! Свой отпуск я тоже очень люблю!

#31 
BloodRina
кровожадная29.10.21 17:45
BloodRina
NEW 29.10.21 17:45 
in Antwort Shutkama 29.10.21 16:30

Есть. Мы свою работу очень любим. Посмотрим, как будет с нашими детьми. Но идеи у них есть)))

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#32 
oxymel
Fanat29.10.21 20:18
oxymel
NEW 29.10.21 20:18 
in Antwort Ninolev 29.10.21 08:02
сейчас не модно и не в тренде иметь одну профессию на всю жизнь. 10 лет в одной профессии - по нынешним временам клеймо,

Да ну? Т.е. врачи с опытом больше 10 лет - уже клеймо, надо валить. А сложнейшие операции, для которых нужен большой опыт и умение - пусть молодежь делает и пох, что смертность увеличится? Или как это? Во многих других проффесиях так же..опыт важен

Сейчас надо прыгать от одной профессии и другой, постоянно обучаться, образовываться, развиваться-развиваться-развиваться (а то муж бросит такую неинтересную :-), в общем, быть гибким и пластичным :-)

в АйТи не прыгая куда-то нужно постоянно обучаться, образовываться, развиваться-развиваться-развиваться . Во многих других профессиях так же.


А по вашему опытных специалистов не должно быть. А как в науке? Инженеры тоже, опыт хорошо. А то от таких ветрянных и прыгаюших самолеты падать чаше начнут ;).

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#33 
Tamedia1960 gekickt bis 10/10/26 10:01
Carpal Tunnel29.10.21 21:07
NEW 29.10.21 21:07 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

почитайте ее гороскоп-год и месяц. улыб Там описывается в каких сферах подходит работатъ.

#34 
serebrjanka7
old hand29.10.21 21:20
NEW 29.10.21 21:20 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

Мой младший с д/с (!) хочет стать зубным врачом и с первого класса у него план: сперва гимназия, потом абитур -единица...🤦🏻‍♀️ Насколько хватит, не знаю, пока 3-ий класс .

А старшему ,,единицы не нужны, потому что врачом он точно быть не собирается".. 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️ А в свои 13. ему очень нравится работать разносчиком рекламы, есть повод отмазаться от скучных домашних обязанностей и мотаться два часа на велике по округе. А мы были уверены, что он бросит недели через две..

У вашей дочки ещё 2,5 года впереди, не торопите события, есть время попробовать что-то ещё и разобраться в своих желаниях.


#35 
schmidnat
Carpal Tunnel29.10.21 21:41
schmidnat
NEW 29.10.21 21:41 
in Antwort Tatjana-Haus 29.10.21 10:41
BIZ, на персональной термин, Berater будет охотно заниматься с ребенком и давать советы

У нас как раз после такого термина, вдруг появился план B,C и D. Хотя до этого у ребенка был один четкий план А. Теперь ее кидает во все направления, но одно хорошо для любого из ее планов нужен хороший абитур. Туда пока и движемся.

ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛА НА ЧЕРНЫЕ ПОЛОСЫ.БУДЕМ ИХ БЕЛИТЬ..
#36 
herbst2009
Carpal Tunnel29.10.21 22:53
herbst2009
NEW 29.10.21 22:53 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

это у вас муки выбора, а подросток еще перед выбором не стоит... далеко не все знают в 10 классе, куда пойдут.

вспомнилось, если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок все равно не появится через месяц))

вам тут хоть мильён историй расскажут, дочке это будет до одного места. я вообще б сильно удивилась, если б мне сказали в 10ом дочкином классе, куда она пойдет в итоге. а завихрений хватало))

#37 
Ninolev
Carpal Tunnel30.10.21 11:22
Ninolev
NEW 30.10.21 11:22 
in Antwort herbst2009 29.10.21 22:53

Тут дело не в этом. Я понимаю автора, т.к. у её дочки, как мне показалось, нет вообще никаких завихрений. даже намёков. С такими людьми вообще непонятно что работает. Модные профессии, востребованность, хорошая оплата, "делай что нравится" - всё не в тему.

#38 
herbst2009
Carpal Tunnel30.10.21 12:20
herbst2009
NEW 30.10.21 12:20 
in Antwort Ninolev 30.10.21 11:22

так и я к тому, что все будет не в тему... мы с такой цацей тоже плавали. нет у них никаких мук... т.е. я больше к названию прицепилась.


грубо говоря, максимум, что можно сделать, это обеспечить их информацией - в той форме, в которой она будет восприниматься... абсолютно нейтрально, без поучений итп. мы в это игрались довольно долго... если вы спросите, был ли сделан правильный выбор, я скажу - не знаю. но вопрос не задается, работает, а что будет через 10 лет, ну кто его знает, да и далеко еще.

пкм, если захочет что-то радикально поменять, то не останется ни на улице, ни у разбитого корыта итд, хочецца думать, что это будет зрелое решение, а не крушение жизненных планов. и согласна, что сейчас стандартным считается то, что раньше ни в голову б не пришло, ни в страшном снебезум

#39 
Ninolev
Carpal Tunnel30.10.21 15:50
Ninolev
NEW 30.10.21 15:50 
in Antwort herbst2009 30.10.21 12:20

Вот, вы поняли, что я хотела сказать :-)


У меня перед галазми яркий пример коллеги. Старший закончил гимназию и поступил в Ахенский техн. уни на инженера. Вот какой молодец Томас - крутую учёбу выбрал. А сестра его на пару лет помладше пошла куда-то на межкультурные коммуникации. И мама така - ну вот куда пошла, не понимаю, чего она там делает эта Катарина. Комуникации какие-то. Вот Томас инженером будет.

В итоге Томас явно переоценил свои возможности, в учёбе закопался, не возспользовался моментом, когда ещё можно было поменять направление (возможно, из ложного стыда за неправильный выбор), прожрал уже давно весь Бафёг, пришлось и работать, что ещё хуже влияло на учёбу. Родители уже головами о стенки бьются, предлагают уже ему денег, чтобы наконец-то сел-выучил-закончил, но взрослый парень не хочет же сидеть на их шее, уж сколько можно. Извёлся весь, заработал псориаз и депрессию, и вот только в этом году, возможно, всё-таки закончит - ему уже за 30.

А Катарина со своими коммуникациями училась одной левой, ездила по всяким аусландсеместром, подучила ещё пару языков, и уже давным-давно работает, причём выбор был неплохой - вплоть до Гугля, но надо было ехать в Польшу, а тут был друг. В итоге работает в Голландии и очень довольна.

А брат инженер не знаю, найдёт ли ешё работу своей мечты, и будет ли на ней счастлив.

#40 
Chinta
journeyman30.10.21 19:04
Chinta
NEW 30.10.21 19:04 
in Antwort serebrjanka7 29.10.21 21:20

Это смешно, но у меня так же, младшая периодически желает быть то полицейским, то мороженое продавать, старшая , видать, уже жизнь поняла, и желаний нетулыб

По идее, после 10го класса дети могут идти делать аусбильдунг, но для этого надо чуть ли не за год искать место. Я настраиваю ее на абитур, но чисто теоретически, она вполне может сейчас быть в поисках места для аусбильдунга. Но у нас вообще никак и ничего, никаких мыслей.

#41 
Darina777
Carpal Tunnel30.10.21 22:34
NEW 30.10.21 22:34 
in Antwort Chinta 30.10.21 19:04, Zuletzt geändert 30.10.21 22:40 (Darina777)

Я не родитель, но такой человек, как Ваша дочь: работать не хотела и не хочу (в идеале ничего не делать, смотреть сериалы, заниматься хобби) и понятия не имела в какую область податься (до последнего). В итоге родители решили, что надо идти туда, что в школе лучше всего давалось (в моем случае химия и биология). Там и зависла, и на собеседованиях всегда говорю, что еще со школы хотела стать химиком )) а на самом деле я с удовольствием бы ничего не делала, но желание ни от кого не зависеть перевешивает. Это я к тому, что если ребенку ничего не интересно, надо чтоб она поняла, что все равно работать придется, к сожалению, поэтому лучше выбирать то, что на данный момент получается легче всего, чтобы потом не идти на физическую малооплачиваемую работу.

Еще можно попробать от обратного: для начала исключить то, чем категорически не хочет заниматься и из оставшегося выбрать наименее противное )

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#42 
Ninolev
Carpal Tunnel30.10.21 23:08
Ninolev
NEW 30.10.21 23:08 
in Antwort Darina777 30.10.21 22:34

Логично, да :-)


#43 
delta174
Fanat31.10.21 05:24
delta174
NEW 31.10.21 05:24 
in Antwort Darina777 30.10.21 22:34
чтобы потом не идти на физическую малооплачиваемую работу

Или как раз с неё и начать. Расширить социальный опыт. А то дети так и думают, что надо заниматься тем, что нравится (читай, что само получается), а нет - так и не заниматься. Так вот надо заниматься. Чтобы теоретического страха не иметь,хотя бы.

Мой сын, например, после ЕГЭ успел на заводе поработать. Очень понравилось, на самом деле. Заодно понял, что это не его, так что надо учиться.

#44 
Darina777
Carpal Tunnel31.10.21 08:49
NEW 31.10.21 08:49 
in Antwort delta174 31.10.21 05:24, Zuletzt geändert 31.10.21 09:05 (Darina777)

Тоже можно, но мне кажется, подросток должен хотя бы осознавать, чем он точно не хочет заниматься. А малооплачиваемой работы она еще возможно наестся в студенческое время, если придется подрабатывать, там и осознает, для чего учится.

Например я знала, что не хочу быть уборщицей, продавцом, работницей колхоза и т.д., и чтобы этого избежать надо хорошо учиться и закончить университет, а дальше куда кривая выведет (считаю студенческое время небольшой отсрочкой до принятия окончательного выбора). В случае с такими людьми главное получить образование, желательно высшее, а потом сама разберется как зарабатывать.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#45 
herbst2009
Carpal Tunnel31.10.21 11:08
herbst2009
NEW 31.10.21 11:08 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18
Мне единственное чего для нее хочется, это чтобы она занималась любимым делом, и ходила бы на работу с удовольствием

я только сейчас, когда засели в хоумофис, поняла, какое удовольствие, однако, иногда ходить на работу. занимаюсь любимым делом, если что.

если серьезно, поменьше бы такого говорить подростку, уж очень банально и нежизненно.


#46 
herbst2009
Carpal Tunnel31.10.21 11:11
herbst2009
NEW 31.10.21 11:11 
in Antwort herbst2009 31.10.21 11:08

мне тоже не хотелось во взрослые... казалось, век бы ходила в школу, там было так интересно и комфортно.

жизнь, конечно, взяла свое... студенчество было еще интереснее, а работа давала определенную свободу и качество жизни.

может, об этом порассказывать ребенку, какие плюсы имеет работающий человек. у нас, например, фактор "свои деньги и их количество" был в большой степени двигателем прогресса. лет с 15 у дочки всегда были свои капиталы "на булавки". чего сроду не было, так это мыслей удачно выйти замуж, сесть кому-то на шею итд - только самостоятельность. если это не работает, дети-то разные, подождать, пока одноклассники, плюс обстановка в школе расположат к мыслям о будущем... и все это время помогать с информацией.

#47 
herbst2009
Carpal Tunnel31.10.21 11:37
herbst2009
NEW 31.10.21 11:37 
in Antwort Ninolev 30.10.21 15:50, Zuletzt geändert 31.10.21 11:46 (herbst2009)
А брат инженер не знаю, найдёт ли ешё работу своей мечты, и будет ли на ней счастлив.

может, у него характер такой, что он счастлив не бывает , а у сестры наоборот.

было ли это неправильное направление или вообще не надо было в уни, или надо было бороться с какой-то инертностью, негибкостью характера - ну, кто ж заранее знал.

я тоже знаю всякие случаи. даже именно среди тех, кто рано и легко определился с любимым делом, те же медики... одна девушка, ну не срослось, через семестр уже штудировала зондерпедагогик, закончила и прекрасный специалист. а вторая, бедная, не сдала трижды какой-то предмет, брала свободные семестры на подготовку, а эти стрессы. короче, это был финиш с медициной в Германии. родители стали искать какие-то варианты в ес (чего я б уже точно не делала), финансировали частный уни, там тоже какая.то проблема возникла , деталей не знаю уже. и девушка вообще ничего не захотела, ни учиться, ни работать. уже лет 10 прошло. только недавно узнала, что налаживается у нее... безальтернативность тоже чревата... и все-то мы, родители, должны предусмотреть))

#48 
Ninolev
Carpal Tunnel31.10.21 11:53
Ninolev
NEW 31.10.21 11:53 
in Antwort herbst2009 31.10.21 11:37

Ну я не имею в виду характер, а именно то, что столько нервов и сил потрачено на учёбу, что уже может и работа эта будет не в радость.

Вчера как раз говорили с ней - у него ещё 2 экзамена висят. Мальчику 32. Коллега говорит, что он очень медлительный, в смысле не успевает быстро писать. Ну не МОЖЕТ быстрее. Поэтому устные экзамены сдаёт, а письменные валит. Говорит, что в школе это тоже было заметно, но не придавали большого значения, т.к. объём был несравним и всё в итоге успевалось. Не смог приспособиться к темпу. Я, кстати, не уверена, что это возможно.

Она уверена, что если бы он перевёлся в ФХ, то давно бы уже выпустился. Говорит, что он не захотел переводиться, т.к считал, что ему не зачтут уже сданное и всё придёлтся с нуля начинать. Сейчас коллег говорит, что с этим опытом посоветовала бы детям после абитура сначала сделать аусбильдунг.

#49 
Inna15
Carpal Tunnel31.10.21 12:03
NEW 31.10.21 12:03 
in Antwort herbst2009 31.10.21 11:37

Большую роль еще играет пример собственных родителей, отношение к работе/труду в семье.

#50 
herbst2009
Carpal Tunnel31.10.21 12:28
herbst2009
NEW 31.10.21 12:28 
in Antwort Ninolev 31.10.21 11:53, Zuletzt geändert 31.10.21 12:33 (herbst2009)

это правильно, имхо... часто мамы считают, прорвемся, грудью, скандалами, репетиторами и прочее... а оно не работает, заодно и ребенка закатывают.

есть у нас родственник, имел проблемы в школе, легастения, еще что-то, какие-то аусгляйхи ему засчитывали, короче, нервы потрепали родителям. он сделал аусбильдунг на электрика, поработал, поступил в какую-то технише шуле, ее абшлюс приравнивается к фаххохшуле, все это плавно, модулями, то работал, то учился. ушло не пять лет, конечно. но и стресса не было. сейчас работает в бюро, сам че-то там проектирует , может и на объект поехать, и в европу ездит на монтажи всякие . и зарабатывает, и спокойный, нераздерганный парень. а в уни его б смелО не знаю куда((

#51 
herbst2009
Carpal Tunnel31.10.21 12:31
herbst2009
NEW 31.10.21 12:31 
in Antwort Inna15 31.10.21 12:03

ну да, или пример, или антипример))

#52 
Ninolev
Carpal Tunnel31.10.21 12:46
Ninolev
NEW 31.10.21 12:46 
in Antwort herbst2009 31.10.21 12:28

нене, там никаких репетиторов. Парень неглупый и трудяга. Учился всегда сам, без помощи, ну а то, что на письменные работы иногда времени было "кнапп" - не воспринималось всерьёз, т.к. для хороших оценок всё равно хватало. В техни в Ахене, кстати, с плохим баллом не берут. И да, всякие тесты и бератунг по профориентации говорили однозначно в пользу этого выбора. Т.е. не то, что всеми силами его туда закатывали, хотя всё говорило против. А совсем даже наоборот.

#53 
Chinta
journeyman01.11.21 09:20
Chinta
NEW 01.11.21 09:20 
in Antwort Ninolev 31.10.21 11:53, Zuletzt geändert 01.11.21 09:32 (Chinta)

Вот я это и вижу в современных детях и боюсь этой инфантильности. Мальчику, йопт, 32... тут в 32 уже давным давно отучился, переучился, женился, развелся и своих детей в школу повел....

Насмотрелась на курсах от жопцентра на таких вот мальчиков и девочек за 30, в поисках себя) не хотелось бы такое себе получить.

У меня ребенок в этом плане даже гиперответственный, она пойдёт и учиться, и работать, но не хочется , чтоб ходила на работу и делала там всякую нудоту. Сейчас ищу что-то, связанное с творчеством, рисованием, пока из мыслей - дизайн в любых его проявлениях, но это как по мне, только звучит красиво, на деле же придется клепать сайты или макеты визиток, уж как повезет, тоже так себе работа мечты....

#54 
Darina777
Carpal Tunnel01.11.21 09:45
NEW 01.11.21 09:45 
in Antwort Chinta 01.11.21 09:20

Зачем сразу работа мечты? Главное найти что-то нейтральное, не сильно задалбывающее и желательно "не пыльное", а мечты можно и в хобби воплощать.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#55 
Ninolev
Carpal Tunnel01.11.21 10:16
Ninolev
NEW 01.11.21 10:16 
in Antwort Chinta 01.11.21 09:20

В данном случае это не инфантильность в прямом смысле слова. Не потянул учёбу, не свернул вовремя, не сменил направление. В принципе где-то даже говорит в его пользу - доводить дело до конца теперь тоже не каждый умеет.

Ну кто-то ведь должен и нудоту делать. Мне кажется, такое вот отношение, что работа должна только радость и счастье приносить - ну такое. Во-первых, в любой, даже самой любимой и интересной работе есть моменты рутины, нудные части, трудные, неинтересные - которые всё равно тоже надо делать.

Я была как ваша дочь - ничего не хотела, или не знала чего хочу. Меня тоже в 15 начали спрашивать. В итоге профессию мне выбрали родители. Выбрали, т.к. для них было это проще. Но не для меня. По професси работаю уже давно, хорошо умею и люблю - именно потому, что умею уже :-)

Но лучше бы, конечно, было бы родителям от меня отстать и позволить мне всё-таки самой побарахтаться. Я не знаю, что бы я в итоге выбрала. Возможно, вдохновилась бы кем-нибудь из подружек и почапала вслед за ними. А может, пошла бы по пути "что полегче". Не знаю - и вот это и плохо. Шанса не дали самой побродить. Куда-то да выплыла бы.

#56 
herbst2009
Carpal Tunnel01.11.21 10:23
herbst2009
NEW 01.11.21 10:23 
in Antwort Ninolev 31.10.21 12:46

ну, это самое обидное, я считаю.... когда даже к концу ясно не становится, отчего ж так не повезлохммм

#57 
  2021
addict01.11.21 11:57
NEW 01.11.21 11:57 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

У нее еще два (или три) года впереди, чтобы подумать. Я знаю детей, которые за полгода до подачи документов выбрали направление и выучились потом и работали по специальности. А Ваша девочка может путем проб и ошибок определить что ей нужно, после первого семестра может легко поменять направление и ей в другом университете что-нибудь из сданного зачтут, она может не раз поменять направление, у нее есть время. Не надо от нее ждать решения на всю жизнь сейчас. Ни вы, ни она не знаете какой будет эта жизнь через 10 лет, а ей направление выбирать лет на 30-40.

#58 
serebrjanka7
old hand01.11.21 13:52
NEW 01.11.21 13:52 
in Antwort Chinta 01.11.21 09:20

я тоже этого не понимаю, в 32 ещё два экзамена у мужика не сданы. Ай эм сорри , но у таких уже полжизни прожито, а они все в мальчиков-студентов играются.

Недавно читала статью, с которой полностью согласна. Основные достижения и заработки до 50 лет, дальше уже или ,,зачётка работает на тебя'' или откровенный спад.


#59 
Marusja-Klimova
Carpal Tunnel01.11.21 15:21
Marusja-Klimova
NEW 01.11.21 15:21 
in Antwort Ninolev 31.10.21 12:46
В техни в Ахене, кстати, с плохим баллом не берут. И да, всякие тесты и бератунг по профориентации говорили однозначно в пользу этого выбора. Т.е. не то, что всеми силами его туда закатывали, хотя всё говорило против. А совсем даже наоборот.

У меня, наоборот, сложилось мнение, что в Аахен берут с любым баллом.

Потому что отсев большой.

Если бы сын вашей коллеги выбрал другой вуз, то, скорее всего, уже давно бы бакалавра сделал

#60 
катерина п
Carpal Tunnel10.11.21 10:17
катерина п
NEW 10.11.21 10:17 
in Antwort Marusja-Klimova 01.11.21 15:21

Н.п.

Последнее время размышляю: вот если сбудутся самые мрачные прогнозы и ограничения в правах будут всё больше (см. ветку про ковид), какие профессии имеют наибольшие шансы выжить и наилучшие перспективы?

#61 
  Tatjana-Haus
Carpal Tunnel10.11.21 10:21
NEW 10.11.21 10:21 
in Antwort катерина п 10.11.21 10:17
#62 
marina2405
Pooh-Bah10.11.21 11:01
marina2405
NEW 10.11.21 11:01 
in Antwort Tatjana-Haus 10.11.21 10:21
лет 5 назад Бил написал статью по этому поводу, около 40 профессий практически исчезнут через 20-30 лет.


https://job-futuromat.iab.de/

#63 
катерина п
Carpal Tunnel10.11.21 11:16
катерина п
NEW 10.11.21 11:16 
in Antwort marina2405 10.11.21 11:01

Ссылку посмотрю, спасибо.

Я имела в виду профессии, которые будут наименее зависимы, что ли, от всяческих организованных безумий. Скажем, в данный момент это, наверное, те, где возможно работать дистанционно, а не по тестам и прививочным сертификатам. Это я упрощаю, конечно.

#64 
Ninolev
Carpal Tunnel10.11.21 11:33
Ninolev
NEW 10.11.21 11:33 
in Antwort катерина п 10.11.21 11:16

Или руками. Трубы сами себя не прочистят, унитазы и раковины сами себя не установят, и стены сами себя не покрасят. И я сомневаюсь, что это будут делать роботы :-)

#65 
катерина п
Carpal Tunnel10.11.21 11:55
катерина п
NEW 10.11.21 11:55 
in Antwort Ninolev 10.11.21 11:33, Zuletzt geändert 10.11.21 11:55 (катерина п)

Да, пожалуй.

В общем, учим детей на сантехниковхаха

#66 
Mimi-6
Carpal Tunnel10.11.21 16:36
Mimi-6
NEW 10.11.21 16:36 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

если пока не знает, чего хочет, значит пусть учит специализировано, что легко дается.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#67 
Mimi-6
Carpal Tunnel10.11.21 16:45
Mimi-6
NEW 10.11.21 16:45 
in Antwort serebrjanka7 01.11.21 13:52

до 30ти, а не до 50ти. Если отталкиваться от эффективности работы мозга. После 30ти уже ,,зачётка работает на тебя''

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#68 
Mimi-6
Carpal Tunnel10.11.21 16:46
Mimi-6
NEW 10.11.21 16:46 
in Antwort Chinta 01.11.21 09:20

потому, что сейчас человечество позднее стареет так как дольше живет, поэтому 32-юные годы так сказатьулыб

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#69 
Ninolev
Carpal Tunnel11.11.21 08:36
Ninolev
NEW 11.11.21 08:36 
in Antwort катерина п 10.11.21 11:55

Я совершенно не против :-) Лучше выучиться на сантехника и иметь ремесло в руках и стабильный заработок, чем стать после универа каким-нибудь ценным "специалистом по психиатрии, который временно работает на хлебзаводе" :-)

#70 
катерина п
Carpal Tunnel11.11.21 08:57
катерина п
NEW 11.11.21 08:57 
in Antwort Ninolev 11.11.21 08:36, Zuletzt geändert 11.11.21 08:58 (катерина п)
Я совершенно не против :-) Лучше выучиться на сантехника и иметь ремесло в руках и стабильный заработок, чем стать после универа каким-нибудь ценным "специалистом по психиатрии, который временно работает на хлебзаводе" :-)

Да я тоже. Просто вся эта моя лирика - "чтобы тебе было интересно", "чтобы доставляло радость" - идёт мимо. Теперь надо что-то другое говорить.

#71 
Tamedia1960 gekickt bis 10/10/26 10:01
Carpal Tunnel11.11.21 10:11
NEW 11.11.21 10:11 
in Antwort Tamedia1960 29.10.21 21:07

----почитайте ее гороскоп-год и месяц. улыб Там описывается в каких сферах подходит работатъ.---


из 20 лет стажа в Каз., 10 лет работала

на одном предпрятии. Было интересно, с удоволъствием шла на работу. .

Совпадает с описанием в восточном гороскопе.

#72 
Ninolev
Carpal Tunnel11.11.21 10:34
Ninolev
NEW 11.11.21 10:34 
in Antwort катерина п 11.11.21 08:57

А я эту лирику сознательно выкинула за борт и даже не приближаюсь. На мой взгляд, это ложные посылы, ведущие к боли и разочарованиям :-)

#73 
катерина п
Carpal Tunnel11.11.21 15:18
катерина п
NEW 11.11.21 15:18 
in Antwort Ninolev 11.11.21 10:34
А я эту лирику сознательно выкинула за борт и даже не приближаюсь. На мой взгляд, это ложные посылы, ведущие к боли и разочарованиям :-)

Ну не всегда... Но бывает, конечно.

А какие посылы лучше давать?

#74 
qavas
Carpal Tunnel11.11.21 17:02
qavas
NEW 11.11.21 17:02 
in Antwort Tamedia1960 11.11.21 10:11
почитайте ее гороскоп-год и месяц. улыб Там описывается в каких сферах подходит работатъ.-

ору чайкой🤣

даже ради интереса сча загуглил где рыбам по гороскопу работать и где не работать;внезапно это одни и те же профессии🗿

кто сочиняет и верит в эту ересь?

#75 
Tamedia1960 gekickt bis 10/10/26 10:01
Carpal Tunnel11.11.21 18:28
NEW 11.11.21 18:28 
in Antwort qavas 11.11.21 17:02

его тыша лет назад " придумали"улыб


#76 
Tamedia1960 gekickt bis 10/10/26 10:01
Carpal Tunnel11.11.21 18:29
NEW 11.11.21 18:29 
in Antwort Tamedia1960 11.11.21 18:28

рыба ето пипец- не рыба не мясо. Сестра такая... (((

#77 
Ninolev
Carpal Tunnel11.11.21 18:54
Ninolev
NEW 11.11.21 18:54 
in Antwort катерина п 11.11.21 15:18

Ну не знаю. Где поменьше иллюзий и ожидания вечного праздника :-)

#78 
Mimi-6
Carpal Tunnel11.11.21 19:19
Mimi-6
NEW 11.11.21 19:19 
in Antwort qavas 11.11.21 17:02
ору чайкой🤣


улыб

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Барнума

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#79 
Tamedia1960 gekickt bis 10/10/26 10:01
Carpal Tunnel11.11.21 20:54
NEW 11.11.21 20:54 
in Antwort Mimi-6 11.11.21 19:19

также можно и про библию, талмуд, коран написатъ и пр. учениям .

#80 
Mimi-6
Carpal Tunnel11.11.21 21:36
Mimi-6
NEW 11.11.21 21:36 
in Antwort Tamedia1960 11.11.21 20:54

нельзя, ибо Эффект Барнума на Библию и т.п. не распространяется улыб

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#81 
Tamedia1960 gekickt bis 10/10/26 10:01
Carpal Tunnel11.11.21 22:11
NEW 11.11.21 22:11 
in Antwort Mimi-6 11.11.21 21:36
хаха

Натюрлих если и то и другое придумали евреи. солидарностъ

#82 
паниСолоха
Carpal Tunnel11.11.21 23:29
паниСолоха
NEW 11.11.21 23:29 
in Antwort катерина п 11.11.21 08:57

там, где реально можно заработать денег. всю эту лирику про любимую работу на фиг выкинуть.

#83 
катерина п
Carpal Tunnel12.11.21 07:46
катерина п
NEW 12.11.21 07:46 
in Antwort паниСолоха 11.11.21 23:29
там, где реально можно заработать денег. всю эту лирику про любимую работу на фиг выкинуть.

Всё понимаю, но живу старыми представлениями. А по ним нелюбимая работа делает человека несчастным. Как и нелюбимые жена/муж, например.

#84 
Ninolev
Carpal Tunnel12.11.21 08:01
Ninolev
NEW 12.11.21 08:01 
in Antwort катерина п 12.11.21 07:46

Я тоже живу старыми представлениями, но у нас понятия "работа и любовь" вообще не связывались. Т.е. мы все видели, конечно, каких-нибудь врачей, например, которые по совместительству были нашими соседями или там родителями одноклассников моих, и к ним можно было обратиться, и они всегда помогали. Ощущалось это именно как любовь к работе :-) А в остальном... Дед и бабушка у меня были бухгалтеры. Чего там любить? :-) Думаю, если бы я деду задала бы вопрос, любит ли он работу, он бы растерялся. Хотя он был главбухом на оборонном заводе с очень хорошей зарплатой и всякими благами. Просто он умел. А бабушка не умела. С тем же образованием. У неё вечно была "краснота" в отчётах и регулярные кризы после ревизий. Дед ей говорил "ты не бухгалтер, ты счетовод". Образование у них было одинаковое, и она не была дурой - просто это было не её. Но ни о какой любви к работе ни тот, ни другая не рассуждали. Это просто возможность добывать себе средства к существованию, и она была у обоих.

Это просто как пример. Ведь в любой работе, даже самой любимой, всё равно будут моменты рутины, неприятные её части, скучные, тяжёлые и т.д. Иногда очень зависит от окружения, работа может быть в радость, а коллектив клубком змей. Или да, работа обожаемая, но настолько неоплачиваемая, что приходится это тоже как-то учитывать. И, возможно, поменять на нелюбимую, чтобы заработать. И тогда установка "работа должна радовать" будет сильно мешать, мне кажется.

А родивать может любой труд, в принципе. Особенно, если ты хороший профессионал и хорошо это умеешь.

#85 
катерина п
Carpal Tunnel12.11.21 09:09
катерина п
NEW 12.11.21 09:09 
in Antwort Ninolev 12.11.21 08:01, Zuletzt geändert 12.11.21 09:10 (катерина п)
Ведь в любой работе, даже самой любимой, всё равно будут моменты рутины, неприятные её части, скучные, тяжёлые и т.д. Иногда очень зависит от окружения, работа может быть в радость, а коллектив клубком змей. Или да, работа обожаемая, но настолько неоплачиваемая, что приходится это тоже как-то учитывать. И, возможно, поменять на нелюбимую, чтобы заработать. И тогда установка "работа должна радовать" будет сильно мешать, мне кажется.А родивать может любой труд, в принципе. Особенно, если ты хороший профессионал и хорошо это умеешь.

Можно не говорить слово "любовь", а лучше, наверное, действительно, "радость", "удовольствие". В любой сфере настоящий профессионал получает удовольствие и от "черной работы" (помнится, нас учили, что это и отличает настоящего профессионала от дилетанта). Вот и хотелось бы, чтобы человек чувствовал себя в профессии комфортно. То есть найти профессиональную область, соответствующую природным данным, в которой человек сможет проявлять себя на высоком уровне (банальная мысль, конечно).

Конечно, и оплата имеет немалое значение. Одна и та же работа воспринимается по-разному в зависимости от оплаты.

Ну и последние пара лет показали, что всё может рухнуть в один момент, во всяком случае, кардинально измениться. Это тоже надо попытаться учесть.


P.S. Кстати, лично я очень даже хорошо могу себе представить, что работа бухгалтера может доставлять удовольствие. Обожаю всё, связанное с математическими операциями, вот просто до физического наслажденияхаха Хотя, профессия у меня совсем другая.

#86 
serebrjanka7
old hand12.11.21 15:54
NEW 12.11.21 15:54 
in Antwort Ninolev 10.11.21 11:33

улыбнуло...

Сто лет назад я не могла никак договорится с сантехником поставить новый кран на новой кухне. То мне время не подходит, то он в запое. И моя мама сгоряча сказала:,,ты получила в/о , значит ты точно не тупее этого сантехника''. Она оказалась права, это было не так уж и сложно.

В Германии все повторилось. День сидели с грязной посудой в ожидании сантехника, стоило тоже не двадцатку. С тех пор разбираю трубу под раковиной по мере надобности на раз-два , муж на подхвате (разрешаю крутить ручку спирали), потому что если это дело доверить мужу, то все-равно торчать на кухне и подавать ему инструменты, а потом два часа отмывать от грязи всю кухню. Самой проще и быстрее. А спираль была куплена мною сразу после первого засора.

#87 
Ninolev
Carpal Tunnel12.11.21 18:27
Ninolev
NEW 12.11.21 18:27 
in Antwort serebrjanka7 12.11.21 15:54

Ну вообще неплохо, конечно, уметь такие вещи, чтобы по хозяйству не всегда вызывать мастеров. Я когда-то и трубы чистила, и прокладку в кране поменять могла, и розетку починить, уж про всякие гвозди-шурупы и не говорю :-)

#88 
Ninolev
Carpal Tunnel12.11.21 18:32
Ninolev
NEW 12.11.21 18:32 
in Antwort катерина п 12.11.21 09:09

Ну так в 15 лет откуда узнаешь, в какой профессии себя будешь чувсгтвовать комфортно.

Я в этом возрасте, когда встал вопрос, помню, никуда не хотела, потому что по тем временам получалось что ни закончи - станешь учительницей. А именно учительницей я и не хотела. И - та-дам! :-)


Работа бухгалтера безусловно может доставлять наслаждение. Мне доставляла однозначно, я в детстве обожала огромные отчёные листы во весь стол, "крыжить" квитанции, стук счётных костяшек, мочить палец в ванночке с мокрой губкой и сверять столбцы. Меня завораживало, что закуску "Сельдь с зелёным луком" можно разложить на стоимость селёдки и лука и высчитать цену. Я до сих пор делаю калькуляции тех тортов, которые пеку - просто так, нравится :-)


Вот интересно, как обстоит дело с физическим наслаждением у проктологов :-)

#89 
катерина п
Carpal Tunnel12.11.21 19:11
катерина п
NEW 12.11.21 19:11 
in Antwort Ninolev 12.11.21 18:32, Zuletzt geändert 12.11.21 19:23 (катерина п)
потому что по тем временам получалось что ни закончи - станешь учительницей

улыб

А я как раз с 11-ти лет мечтала (именно мечтала - дождаться не могла :))) стать учительницей музыкисмущ Но теперь думаю, что сделать музыку профессией меня всё же ненавязчиво запрограммировали. Не то, чтобы жалею, но можно было бы попробовать что-то ещё.

Вот интересно, как обстоит дело с физическим наслаждением у проктологов :-)

А у патологоанатомов? :))

#90 
delta174
Fanat12.11.21 19:21
delta174
NEW 12.11.21 19:21 
in Antwort катерина п 12.11.21 19:11

Они - в поисках истины! Это окрыляет!

#91 
konotорka
addict12.11.21 19:26
konotорka
NEW 12.11.21 19:26 
in Antwort Ninolev 12.11.21 18:32

Вот интересно, как обстоит дело с физическим наслаждением у проктологов :-)


А почему нет? Найти причину проблемы, устранить, возможно спасти жизнь. Благодарность пациентов, уважаемая специальность, приличная зарплата.

#92 
Ninolev
Carpal Tunnel12.11.21 19:43
Ninolev
NEW 12.11.21 19:43 
in Antwort konotорka 12.11.21 19:26

Я уверена, что любой труд - любой - может приносить радость и удовлетворение. Особенно, если дело своё знаешь и хорошо делаешь.


Но мы тут про физическое наслаждение :-) Ну, при всём уважении... :-)

#93 
Tamedia1960 gekickt bis 10/10/26 10:01
Carpal Tunnel12.11.21 21:09
NEW 12.11.21 21:09 
in Antwort Ninolev 12.11.21 19:43

думаю делают все ето автоматически.

Гинекологи-мушины при осмотре женшин ведъ не возбуждаются на каждую.

#94 
Ninolev
Carpal Tunnel12.11.21 21:14
Ninolev
NEW 12.11.21 21:14 
in Antwort Tamedia1960 12.11.21 21:09

Нуууу, не на каждую, конечно :-)

#95 
konotорka
addict12.11.21 22:09
konotорka
NEW 12.11.21 22:09 
in Antwort Ninolev 12.11.21 19:43, Zuletzt geändert 12.11.21 22:13 (konotорka)

Отвращения в любом случае нет, я уверена. Рутина перевешивает. И профессиональный интерес. У меня тоже на работе не фиалки с розами. Иду из праксиса всегда сразу в душ. После 16-17 пациентов даже волосы запахи впитывают. Я уже не чувствую, знаю просто. Привыкаешь к каким то вещам. Мне иногда кранкенпфлегеры говорят в хаймах, как, ну как ты можешь к этому прикасаться... А мне трудно представить, как они из трубок всякий там Schleim вычищают и интимную гигиену пациентам обеспечивают, калосборники меняют. Дело привычки. Я уже как то рассказывала, что во время практики в Unfallchirurgie была оп, наркозависимый пациент, там ногти на ногах были, как бы это опЕсать... Ну несколько лет их не касалась рука человека. спок Так хирург попросил сестер одеть на пальцы ног перчатки, иначе его вывернет. Хирурга! А я не могла привыкнуть к запаху кости, когда ее распиливают. Прямо начинало звенеть в ушах. Запах жженого мяса так не вштыривал. Видеть я могу все, а запахи не все переносить. Точнее, почти все, но иногда может попасться что то исключительное, к чему я привыкнуть не могу. Тогда Erkältungsbalsam под нос в помощь или прополис в маску щедро накапать.


Я уверена, что любой труд - любой - может приносить радость и удовлетворение.


Тоже так думаю. Хорошо на пять с плюсом очень немногие свою работу делают, хоть какую. Даже уборщицу хорошую днем с огнем не найдешь. Даже путцать не каждый может как следует. Или те же хандверкеры. Такого, кто прямо как для себя сделает, поищи еще.

#96 
Ninolev
Carpal Tunnel12.11.21 23:09
Ninolev
NEW 12.11.21 23:09 
in Antwort konotорka 12.11.21 22:09

Вот именно - рутина. Знание дела. Понимание того, что делаешь. Это я всё к вопросу о посылах детям, что работа должна быть в радость.

#97 
регенбоген
Carpal Tunnel12.11.21 23:22
NEW 12.11.21 23:22 
in Antwort delta174 12.11.21 19:21
Они - в поисках истины! Это окрыляет!

Таки да. У меня муж патологоанатом, Tiermedizin. Думаю, ощущение высокого уровня профессионализма окрыляет однозначно, когда решаешь важные задачи, находишь (в его случае) причину воздействия на организм тех или иных препаратов. Зарплата опять же. Когда хедхантеры регулярно звонят и пытаются переманить... конференции интересные опять же, обмен опытом


#98 
konotорka
addict12.11.21 23:23
konotорka
NEW 12.11.21 23:23 
in Antwort Ninolev 12.11.21 23:09

Вот от чего я точно буду отговаривать, так это от Selbstständigkeit. Никакими деньгами время не заменишь. Пусть их лучше меньше, этих денег, зато закончился рабочий день и все, пошел домой и о работе можно больше не думать.

#99 
powerwoman
Pooh-Bah13.11.21 01:09
powerwoman
NEW 13.11.21 01:09 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

ой, как я вас понимаю, сыну хоть и пару лет меньше, но тоже стараюсь его в разных направлениях развивать, но всё забрасывает. Мы с мужем столько всего умеем, а самое главное можем дать!!!, а этот даже свой велик с папиной помощью починить не хочет. Я человек креативный, начинала учиться на модельера, но в уни пошла на экономиста, родители уговорили, а приехав сюда пришлось стать, в силу возможностей города инженером самоучкой, а сейчас и вообще софтваре аналитик. Только потому что деньги платят хорошие, а как время есть и на телефонных конференциях, достаю планшет и рисую, потом бегу домой и после того как детей уложу, мастерю до ночи, что.то из своих многочисленных хобби. Но к сожалению в нашем городе профессии для творческих личностей сочтены, да и образования оконченного нет в этом направлении. Нет возможности развернуться, про заработать вообще молчу. Сложно как то, а детям деньги подавай.


На сына смотрю и пытаюсь рассказать и показать, отправляю на воркшоры и курсы. Чтобы узнать интерес. Но не вижу пока особых талантов, кроме срисовывания каких то монстров. Может он и будет иллюстратор, но опять же, рисовать на время он не сможет, слижком тугой какой то. А что тут заплатят? Мечтает о наследстве смущ А я думала мы наш дом с мужем на старости лет прогуляем, чтобы не скучно на пенсии было. А тут видимо подумать придётся. смущ

powerwoman
Pooh-Bah13.11.21 01:16
powerwoman
NEW 13.11.21 01:16 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18

кстати, подумав опять же о том, в какой дыре живём мы, всё по вине моего мужа. Стоит узнать интересы дочери, где бы она лучше жила. Любит ли она шумные города или больше маленькие местечки. Я вот в своём городе галеристом бы не стала, из за отсутствия галлереи. Город маленький. Конечно она молодая, ещё не замужем и её не сразу поставят перед фактом, будешь жить тут. Но если она тихая и спокойная и любит малонаселённую местность, то лучше найти более земную профессию, где с любом месте можно устроиться. Ну в любителям мегаполисов можно всё хаха

RENAT12
Carpal Tunnel13.11.21 01:38
NEW 13.11.21 01:38 
in Antwort Chinta 28.10.21 22:18
Люди, спасите-памагити,....
Если серьезно, учится в гимназии, 10 класс, учится неплохо, оценки 1 и 2, учиться ей еще 2.5 года, но вообще не знает, куда ей идти после школы.

может замуж хочет ..


RENAT12
Carpal Tunnel13.11.21 02:17
NEW 13.11.21 02:17 
in Antwort serebrjanka7 12.11.21 15:54, Zuletzt geändert 13.11.21 02:26 (RENAT12)
В Германии все повторилось. День сидели с грязной посудой в ожидании сантехника, стоило тоже не двадцатку. С тех пор разбираю трубу под раковиной по мере надобности на раз-два , муж на подхвате (разрешаю крутить ручку спирали), потому что если это дело доверить мужу, то все-равно торчать на кухне и подавать ему инструменты, а потом два часа отмывать от грязи всю кухню. Самой проще и быстрее. А спираль была куплена мною сразу после первого засора.

я подруге делал под умывальником специально для чистки трубы ..немного модифицировал.


было так


там где колно внизу поставил тройник ..в него колено и полметра трубы вверх ..и еще колено с пробкой ..все серые трубы 50 мм.

там в чем смысл ..не надо разбирать чтоб чистить ..

конец трубы то высоко ..и закреплена к стене .

сначало спиралью пробить ..а потом уже с водой ..вода все вымывает что спираль чистит.


и не говорите что умный улыб

умный бы не поперся за тысячу километров к женщине ...потому что позвала ..

а там как раз умывальник забился намертво! .улыб

Рыжая Лиса
Fanat13.11.21 07:43
Рыжая Лиса
NEW 13.11.21 07:43 
in Antwort powerwoman 13.11.21 01:09
Мечтает о наследстве


естественно, потому что с детства приучен



Сложно как то, а детям деньги подавай.

delta174
Fanat13.11.21 08:18
delta174
NEW 13.11.21 08:18 
in Antwort Рыжая Лиса 13.11.21 07:43, Zuletzt geändert 13.11.21 08:19 (delta174)

Придётся родителям честно сказать детям:

А я думала мы наш дом с мужем на старости лет прогуляем, чтобы не скучно на пенсии было.

А работать молодые должны, и это правильно!

«Когда родители трудятся, а дети наслаждаются жизнью — внуки будут просить милостыню»

Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 10:12
Ninolev
NEW 13.11.21 10:12 
in Antwort катерина п 12.11.21 19:11

Патологоанатомы это же детективы! Склад мышления, радость от поимки "преступника" :-) Ну и общения в процессе поменьше, чем у проктолога, не говоря уже о жалобах :-) Мечта интроверта :-)

Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 10:15
Ninolev
NEW 13.11.21 10:15 
in Antwort konotорka 12.11.21 23:23

Опять-таки для кого-то найм это ужас ужасный :-) Для начала в любом случае лучше найм, чтобы посмотреть что к чему, обрасти жирком и опытом.

Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 10:20
Ninolev
NEW 13.11.21 10:20 
in Antwort Рыжая Лиса 13.11.21 07:43

Товарищи, ребёнку там 13 лет, расходимся :-)

Chinta
journeyman13.11.21 11:51
Chinta
NEW 13.11.21 11:51 
in Antwort RENAT12 13.11.21 01:38

Она у меня умная;) Поэтому никаких взамуж ей не хочется, но и оттуда же и ноги растут у всех этих страданий юного Вертера. Я давно заметила, гораздо легче в жизни живется, эммм, как бы так потолерантнее сказать, людям мозгами недалеким. Меньше думаешь, лучше спишь... а тут думаешь слишком много, и понимаешь, что не хочешь ни то, ни это, и можешь это обосновать, причем отнюдь не собственной ленью.

Chinta
journeyman13.11.21 11:54
Chinta
NEW 13.11.21 11:54 
in Antwort Ninolev 13.11.21 10:20

Падажжите расходиццо, ребенку через месяц 16

nata.scha
Carpal Tunnel13.11.21 12:46
nata.scha
NEW 13.11.21 12:46 
in Antwort Chinta 13.11.21 11:54

Моей хоть и только 13, но думки о выборе профессии уже посещают, больше конечно, маму с папой.

8 класс гимназии, звёзд с неба не хватает, играет на скрипке, но тоже без особого рвения, хотя и бросать не хочет. Профессии, которые постепенно переходят в онлайн имеют зыбкое будущее. Сейчас вон филиалы банков начали повально сокращать. Что будут делать банковские работники?

Рисовать они ,по-моему, все в этом возрасте рисуют и делать из этого профессию не стоит. Дизайнер, иллюстратор - это все так одноразово и ненадежно, пусть лучше останется как хобби для души.

Я вот думаю направлять свою в русло прикладных профессий, те, которые будут всегда востребованы: оптика, протезирование, фармакология, логопедия. Учеба в основном на эти специальности Dual-Studium. Сразу и теория и практика. Я думаю, в нашем случае это лучше, чем чистый Studium.

Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 12:55
Ninolev
NEW 13.11.21 12:55 
in Antwort Chinta 13.11.21 11:54

Я не про вашего, а про того, который "о наследстве мечтает" :-)

soarian
Carpal Tunnel13.11.21 13:19
soarian
NEW 13.11.21 13:19 
in Antwort konotорka 12.11.21 22:09
Отвращения в любом случае нет, я уверена. Рутина перевешивает. И профессиональный интерес. У меня тоже на работе не фиалки с розами.

Респект Вам! Предполагаю, что в у. навыки + уверенность и гарантия качества это долголетний опыт. Но что сподвигло Вас стать подологом при наличии других возможностей?


Мой бывший муж например, учился на врача, провалил фюзикум все три раза, вылетел. Но академическое образование получать нужно, поступил в единственный уни, который его посте провала брал и стал учиться на психолога и далее на психотерапевта. Теперь успешно практикует. Но ни кто не знает, что психолог он не по зову судьбы, а вынужденно, по случайности, а копнуть глубже, то нужно его гнать..

Тёмные аллеи
Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 13:43
Ninolev
NEW 13.11.21 13:43 
in Antwort soarian 13.11.21 13:19

А почему гнать-то? Только потому, что это не работа его мечты? Если он хорошо учился и работает с пониманием своего дела?

soarian
Carpal Tunnel13.11.21 14:45
soarian
NEW 13.11.21 14:45 
in Antwort Ninolev 13.11.21 13:43
А почему гнать-то? Только потому, что это не работа его мечты? Если он хорошо учился и работает с пониманием своего дела?

Это конечно моё мнение, просто в силу определённых личных качств. О пациентах очень высокомерно и осуждающе говорит. Активный участник студенческого сообщества "Burschenschaft", что совсем не плохо, но со временем стал радикально националистических убеждений. А учился по минимуму, ровно столько, чтобы не быть отчисленным. Настоящая его работа мечты это инструктор по горным лыжам.


Вообще не понимаю, как можно насильно заставлять себя изо дня в день что-то делать и при этом качественно

Тёмные аллеи
konotорka
addict13.11.21 15:24
konotорka
NEW 13.11.21 15:24 
in Antwort soarian 13.11.21 13:19
Но что сподвигло


Множество условий сподвигло. По специальности (как музыкант) можно было бы работать в сельской местности только как преподаватель. Я это даже попробовала. Ну не преподаватель я, хотя и хорошо это могу, но у меня нет терпения к медлительности и тугодумству. Как и к лени. Поэтому это совсем не мое. Университеты от нас в часе езды, плюс когда мы сюда с сыном переехали, у него было много проблем (АДХС). Это не тот ребенок, которому можно ключик на шею повесить и отпустить на автопилот. Поэтому я посчитала, что он в приоритете. Он тут в третий класс сразу пошел. Т.е. чтобы он при своих исходных данных (АДХС и полная неуправляемость на то время) попал в гимназию (а он попал, сейчас слава Богу в 11 классе и отлично учится, как и социальная составляющая т.т.т) , пришлось потратить много сил. Я не могла просто себе позволить учебу в уни, хотя мне некоторые предметы вроде как даже пообещали перезачесть, я смотрела в сторону лерамта.


Мне еще муж предлагал учиться заочно в уни. Но тут мое знание, точнее незнание немецкой реальности, меня подвело. Я думала, что это какая нибудь шарашкина контора и что то несерьезное, с чем потом не найдешь работу.


А тут мы закрыли гастхоф и у нас освободились помещения. Я думала и придумала. Мы поехали в Кассель в школу посмотреть. Мне очень понравилось и сразу в тот же день подписала договор на учебу. И это вот прямо мое. Очень из прошлой профессии пригодилась Fingerfertigkeit. Мелкая моторика и чувствительные пальцы. Я хорошо пальцами чувствую, сразу нахожу под натоптышем абсцесс.улыб Даже если его врач в упор не видит. Не ошибаюсь практически. И если воспаление, чувствую эту теплоту особенную. Мне это нравится, мелкая работа.


Я единственное в чем просчиталась, я себе Selbstdtändigkeit представляла в радужных цветах. Что я сама смогу себе планировать работу, и что смогу работать только до обеда, а когда дети приходят домой, то заниматься ими. Но из-за нехватки подологов вокруг это получается бег белки в колесе. Но и этот вопрос я думаю можно решить. Мне нужно кого то просто нанять, кто будет составлять график работы (что то вроде Arzthelferin мне нужно) и вести переговоры по телефону. Потому что я не умею отказывать. Тем более что пациенты в большинстве старые и сильно больные, рука не поднимается. Мне нужет кто нибудь хладнокровный на телефон))

soarian
Carpal Tunnel13.11.21 15:46
soarian
NEW 13.11.21 15:46 
in Antwort konotорka 13.11.21 15:24

Спасибо за поучительную историю. Самоотверженность и трудолюбие! Буду Вас некоторым слегка инфантильным родным в пример ставить.

Тёмные аллеи
Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 17:02
Ninolev
NEW 13.11.21 17:02 
in Antwort konotорka 13.11.21 15:24

А нанять работника по профилю не вариант?

Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 17:03
Ninolev
NEW 13.11.21 17:03 
in Antwort soarian 13.11.21 14:45

Спасибо за объективное мнение. Думаю, таких людей на самом деле гораздо больше, чем тех, кто работает по призванию на работе мечты. Нелюбовь к конкретной работе на мой взгляд компенсируется компетентностью.

konotорka
addict13.11.21 17:51
konotорka
NEW 13.11.21 17:51 
in Antwort Ninolev 13.11.21 17:02

Нереально. Из тех, кто вообще в округе есть, одна ушла на пенсию, одна тяжело заболела, ещё один будет по возрасту через два года закрываться. У меня сейчас есть практикантка, но она после учёбы будет Selbstständig.

Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 18:06
Ninolev
NEW 13.11.21 18:06 
in Antwort konotорka 13.11.21 17:51

Интересно! Если в вашем углу такая же нехватка учителей музыки, то и по первой профессии, наверное, отбоя бы от клиентов не было :-)

konotорka
addict13.11.21 20:45
konotорka
NEW 13.11.21 20:45 
in Antwort Ninolev 13.11.21 18:06

Я писала, что я преподавала частным образом два первых года тут в ДЕ. Это вообще не мое. Я не могу выполнять бессмысленную работу без результата. А это так в большинстве случаев. Большинство детей ходят на занятия музыки, но ничего не делают дома между уроками. Или почти ничего. Да Вы и сами эту кухню всю прекрасно знаете. Никто почти не приучает детей к труду. А в музыке без ежедневного монотонного труда никак. Поэтому я посмотрела на все это изнутри и решительно завязала. хммм

Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 21:09
Ninolev
NEW 13.11.21 21:09 
in Antwort konotорka 13.11.21 20:45

Это я поняла, я не про это, а про количество клиентов (ну или количество конкурентов) :-) потому что в нашей, например, местности, при всей любви к преподаванию, отбиваться от учеников не приходится :-)

konotорka
addict13.11.21 21:11
konotорka
NEW 13.11.21 21:11 
in Antwort Ninolev 13.11.21 21:09

Вы наверное в большом городе живете?

Ninolev
Carpal Tunnel13.11.21 21:29
Ninolev
NEW 13.11.21 21:29 
in Antwort konotорka 13.11.21 21:11

Ну не в очень большом, но и не в маленьком, и вокруг полно больших городов с их уни и факультетами, т.е. студенты, предложение превышает спрос. Не говоря уже о том, что преподавать инструмент совершенно легально может кто угодно, вообще без спец. образования.


Кстати, насчёт бессмысленной работы без результата - да, здесь можно впасть в депрессию, если не поменять подход и не пересмотреть определения "смысла" и "результата" :-)

1 2 3 4 5 6 7 alle