А я без прививки не имею боязни в голове заразиться :)) И гарантии мне не нужны.

(Хотя есть Хроника в анамнезе.)

Но меня, неразумную, всё пытаются защитить. Зачем?

мы же сейчас не это обсуждаем..для чего и для кого..

Для себя)))для своего удобства,для работы,для свободы. И т.д.....

И Да я верю в прививки и их действие..я верю в медицину и верю врачам))))

по логике да, я скорее всего законно не имею право требовать тест у привитых, но ведь так же я имею право их не обслужить или?

Я думаю, что у вас хаусрехт и вы можете требовать, что хотите . Тестировать, прививаться, ходить в жёлтых шапочках или только босиком. Если это ваш праксис, то и правила вы сами устанавливаете. Без тестов нельзя, а требовать три теста можно. Пожаловаться можно, если вы предписания не соблюдаете....вы ж соблюдаете

Во-первых, не огромный :)

Во-вторых, привитые тоже могут болеть и распространять. И судя по больничным данным Англии - это не единичные случаи. Но их никто не тестирует, а значит вообще не выявляет бессимптомных.

А в третьих, пресловутый PCR штампует falsch-Positiv на раз-два. (Случай прям рядом был). Но никто не сомневается в его безупречности ;))

Беда в том, что нет достоверных данных - кто действительно распространяет, насколько действует прививка, как долго. Если вообще не будут тестировать привитых, будет трудно судить о ситуации в целом.

Я надеюсь, что ты это понимаешь ;)

для работы,для свободы

так я тоже для себя это делаю 😊 серьезно. И мне самой эта вся ситуация крайне не приятна. Я не против привитых выступаю. Я защищаю свои интересы тоже. Если сделают снова обязательные тесты, то я очень не хотела бы , что бы у меня в студии кто-то заразился. Не сложно представить чем мне это грозит. Какие у меня могут быть потери. И это не часть, а все.

Да ничего я не предлагаю :) Я "сердита" на правительство, а не на людей.

А если по теме, то ты не пойдёшь в салон Саары, потому что не хочешь тестироваться. Я вообще сама ногти постригу, потому что мне за тест придётся заплатить, возможно, больше, чем за маникюр :)

Я не считаю всё это "несправедливым". Всё происходящее для меня большой сюр. Столько нелепости и абсурда, сколько наклепали за последние полтора года, я не видела за всю свою жизнь.

Спор между здоровыми привитыми/ протестированными людьми о том, кто из них более потенциально заразный? Это вообще нормально?

Жаль. Просто жаль.

Может быть вам поможет такой вариант: у нас на работе проводятся различные семинары, сейчас опять все в Präsenz. Ко всем семинарам со след. недели будут допускаться с 3 G-Nachweis. Но дополнительно к этому все участники, вне зависимости привиты-непривитый, должны перед началом сделать самостоятельно Selbsttest, который им будет предоставлен (за наш счёт). Такое решение приняла шефиня, я тоже возразила, что это отсебятина, она сказала, имеем право, т. к. переносчиками являются все и она должна типа заботиться и о своих сотрудниках. (Семинары не принудительные, стоят много денег, инфу всем разослали, отказов, вопросов или возражений пока не было).

Так проще купить по одному евро тесты в магазине и вот с этим вашим объяснением, просить привитых клиентов их сделать уже у вас. Это единственный вариант, на который я бы ещё смогла подписаться ради мастера. Куда то идти и ещё платить 10-20 евро не буду.

Тань, без проблем :) Значит обсуждать не будем 🌺

Я кстати готова сама тестировать и даже предоставлять тесты. На данный момент у меня есть документ разрешающий это делать и выдавать сертификаты. Но вроде как с началом ввода платных тестов поговаривают, что наши сертификаты будут не действительны. Надо будет у города каждый месяц покупать доступ к спец. программе, которая будет разрешать тестировать. Как я поняла, что то типа франшизы.

да я готова всех сама тестировать)))), только пока не знаю можно ли это будет делать когда введут платные тесты.

Вы молодец, уважаю , если решитесь на такой шаг, все с тестами!

У человека писавшего статью плохо и с пониманием статистики и с пониманием анализа процессов в целом. Или он считает, что читателям можно это подсунуть ибо они еще тупее, чем его статья.

В Дании за последнюю неделю смертей от коронавируса 4, в Швеции 1.

Т.е сравнения высосаны из пальца при минимальном числе случаев и на основании этого сова натягивается на глобус.

Однако проблема не в том, что в сейчас в более привитой Дании умерло на несколько человек больше, чем в менее привитой Швеции, а в том, что о время пика эпидемии в Швеции умирало по 700 человек в неделю.

Т.е из данных следует скорее вывод "прививки здорово работают и в Дании и в Швеции", а не тот который высосали в статье.

Далее, чтобы сравнивать 68% привитых датчан и 50% привитых шведов надо вспомнить о плотности населения.

В Дании 135 человек на 1км2, Швеции-23 человека.

Привитость снижает риск заражений и тяжелого течения, а большая плотность населения и , как следствие, большее число контактов увеличивает.

Вполне может оказаться, что для Дании 68% привитых это не достаточно, а для Швеции 50% -вполне хватит.

Ну и на последок-если бы цель была написать грамотно, а не втирать простакам халтуру, то сравнивались бы % привитых+ переболевших, а не % привитых.

В Дании переболело по результатам тестов 6% населения и умер 1 из 130 положительно протестированных, а в Швеции 11% и умер каждый 76-й .

Если, как тут любят, начать искать "непротестированных переболевших" логично предположить, что умирают одинаково вероятно и в Дании и в Швеции, просто в Швеции переболело не 11% населения а 18%

Тогда привитых +переболевших в Дании 74%, а в Швеции 68% (я знаю, что эти множества могут пересекаться, но я и так уже забралсе в недоступные авторам статьи глубины исследовательского процесса, поэтому тут сознательно упростил).

И помним о плотности населения, которая в Швеции в 6 раз меньше в среднем по стране и на 20-30% меньше, если сравнивать столичные агломерации.

А в третьих, пресловутый PCR штампует falsch-Positiv на раз-два. (Случай прям рядом был). Но никто не сомневается в его безупречности ;))

Я не сомневаюсь, поскольку оично знаю статистику более чем по одному случаю.

На работе за полтора года этих PCR уже несколько сотен сделали.

Ложнопозитивных как-то не наблюдалось до сих пор. А 100% гарантию только в небесной канцелярии выписать могут.

Какой закон?

Если вы будете за свой счёт предлагать сделать быстрый тест на входе, думаю, это будет самая оптимальная ситуация для всех сторон.

Если будете требовать платный тест у привитых, штраф может и не выпишут, а негативный отзыв в гугле и на фэйсбуке оставят, а это намного хуже любого штрафа.

К Дании относится Гренландия, предлагаю присоединить ее площадь для расчета истинной "средней плотности населения"...

кстати люди там живут

Специально для таких как вы я указал на разницу плотности населения в столичных агломерациях.

И в Дании и в Швеции в них проживает около 20% населения. И в Копенгагенской агломерации плотность населения заметно выше, чем в Стокгольмской.

Я понимаю, что для большей части здешней публики это все слишком сложно для понимания, но нафига тогда писать явную ерунду?

По факту, статья, которую Лена выставила-совешенно безграмотное графоманство.