Я не разделяю вашу точку зрения на то зачем нужны учителя. Но в Германии шульпфлихт и дети обязаны учиться в школах, а не просто прийти и сдать экзамен и получить аттестат. Поэтому и учителя обязательны как и школы. Но сейчас случился явный перекос. Учителя вообразили, что они могут бузить вместо того, чтобы выполнять свои обязательства по контрактам. Дистанционное обучение было завалено, в том числе и потому, что часть учителей не сочло нужным напрягаться. И им за это ничего не было. А зарплата была.

Это не точка зрения, это факт, для чего нужны бюджетники и школьная система в любой стране мира: поддерживать сложившийся в каждой конкретной стране порядок. Школы - камера хранения, пока родители работают (неважно, в полях, на фабрике или домохозяйство ведут) и вкладывание "правильных" мыслей в головы большинства, так было исторически.

И что же за проблема, кроме того, что рассчитывать надо на самих себя и в интеллектуальном и финансовом плане?

То, что в Германии кастовое общество, которое "чужих" не хочет пускать наверх, "рассчитывать на самих себя" - сказочка для глупеньких, дети людей с в/о получают в/о любой ценой, никто из их булочки не печет. И школа с делением на три касты после 4 класса была нужна для этого, а если кто и прорвался наверх, так ему поясняют в вузе, где его место. Презрительное отношение по фамилии и происхождению к гражданам своей страны - типичная немецкая мулечка.

Когда это понимаешь, все встает на свои места. И правила по короне тоже встают, вот эти вопросы, которыми вы задаетесь. Все эти правила поддерживают сложившийся порядок и прикрывают про..бы правительства за последние полтора десятилетия, в социальном плане, в демографическом, в миграционном и т.п.

а если кто и прорвался наверх, так ему поясняют в вузе, где его место. Презрительное отношение по фамилии и происхожению - типичная немецкая мулечка.

😂😂😂😂😂

Где вы такую Германию нашли? Бросайте уже ее нафиг и переезжайте в обычную))

Хм. Да вот это та самая проблема, о которой местные дискутируют. Родился в плохом квартале, была началка не очень - не видать тебе ничего, кроме хауптшуле (а теперь, когда принудиловку убрали, "правильной" гимназии, откуда в вуз попадают), погрешность в расчет не берем, неважно, что оценки хорошие даже. Фамилия не такая или имя - тоже предрассудки, и учителя на них имеют полное право.

Слова bildungsfern и Bildungsaufsteiger отлично харарктеризуют.

Мой ребенок будет вне гос. немецкой системы образования в том числе именно поэтому. Я не хочу играть на чужом поле по чужим правилам... В будущем первом классе ребенка все одинаковые... По-моему, среди детей ни одного чистого немца даже нет, как минимум 1 родитель понаех.

Средняя по стране вдвое ниже.

И что? Зарплату преподователя должна быть как зарлата польского гастарбайтера на сройке (который половину еще и мимо кассы может берет) и молдавской домработницы ?!

Инженеры с опытом в 10-15 лет сейчас 3 получают и в аутсорсе пашут, а приехавших даже на 40 брутто уже не хотят, регулярно ищут, как обойти при фиксе в 35 брутто.

Потому, что приехавшие языка не знают, что их ценность как инженеров резко снижает. Ну а про "инженеры с опытом 10-15 лет получают 3" это вообще насмешили.

Я полгода назад открывал вакансию на инженера без опыта и каких-то особых требований. За полгода на 60К желающих не нашлось.

А как хорошо работают местные инженеры со своими "ах такими крутыми немецкими дипломами пальцы веером", мы увидели на этой неделе. Как раз там, где топология уже 500 лет вдоль и поперек изучена.

Знание языка не определяет интеллект, но работодатели хотят любой ценой сэкономить, получают симметричный ответ. Местные инженеры с местными дипломами в среднем английский знают на порядок хуже, чем я немецкий, зато верят в электричество из розетки и передачу с севера на юг.

Это не точка зрения, это факт, для чего нужны бюджетники и школьная система в любой стране мира: поддерживать сложившийся в каждой конкретной стране порядок.

Я не рассматривала существование школьной системы с этой точки зрения. Поэтому для меня это пока не факт, а ваше восприятие.

Школы - камера хранения, пока родители работают (неважно, в полях, на фабрике или домохозяйство ведут) и вкладывание "правильных" мыслей в головы большинства, так было исторически.

Здесь согласна. Но имеет значение и семья и окружение, они тоже оказывают влияние. Окончившие школу немцы, русские, турки, .... не одинаковы всё равно, даже если учились в одном классе.

То, что в Германии кастовое общество, которое "чужих" не хочет пускать наверх, "рассчитывать на самих себя" - сказочка для глупеньких, дети людей с в/о получают в/о любой ценой, никто из их булочки не печет. И школа с делением на три касты после 4 класса была нужна для этого, а если кто и прорвался наверх, так ему поясняют в вузе, где его место. Презрительное отношение по фамилии и происхожению - типичная немецкая мулечка.

Дети людей без в/о могут получить в/о в Германии. Я не знаю тех, кто бы не смог только потому, что их родители без в/о. И знаю детей академиков, которые ошиваются в уни ради того самого в/о годами, которое в итоге бестолковое. Например, одноклассник сына штудировал географию. Просто географию. Года 4, жил в свое удовольствие, родители содержали, а теперь с этим что делать? У меня есть и другие примеры детей академикеров, именно с принципом как же их ребёнок без высшего образования. Кстати, русскоязычных среди них немало.

Деление после 4 класса в большинстве земель утратило свое значение много лет назад. Если в каких землях надо родителям бороться за то, чтобы их дети пошли в гимназию, то это отдельные земли.

Да, я помню, что старая гвардия говорила в 5 классе гимназии, что гимназия не для всех. Но это было в 2007 году тех учителей пожалуй уже там больше нет.

И я не знаю никого, кому бы в вузе на какое-то место указывали. Может среди ваших знакомых как по заказу такие сплошь и рядом, но даже на этом форуме о таком не писали.

Презрительное отношение немцев по фамилии и происхождению это ровно до тех пор пока ты не стал восстребованным специалистом. С хорошими работниками любого уровня в Германии беда, поэтому отношение меняется, когда им ничего другого не остаётся.

А мне вот интерeсно, а как в современной России с отношением к фамилиям и происхождению? Так для общей картины.

Да, показывал это тоже учитель, у него 5500 на руки, руководство группой. А так как он давно работает, то и вычет в PKV небольшой.

Ну и зачем же брать учителя со статусом госслужащего, да ещё и давно работающего, как образец учительской зарплаты? Вот таблица зарплат учителей в гимназии (или аналогичная Oberstufe) в БаВю:

Вторую ступень дают через год работы, после того, как ещё два года отработаны, присваивают третью ступень, ещё через три года работы - четвёртую и т.д. Да, количество ставок госслужащих в Земле БаВю с каждым годом всё больше и больше сокращают. Как я понимаю, хотят вообще когда-нибудь убрать сей статус у учителей. Ну и учитель не становится госслужащим автоматически.

Вот расклад для семейного госслужащего с одним ребёнком:

Я не рассматривала существование школьной системы с этой точки зрения. Поэтому для меня это пока не факт, а ваше восприятие.

У нас это было на уроках истории. Охрененный учитель был. Обычная российская школа... Один из трех нормальных (еще по физике и по химии были учительницы крутые)

Дети людей без в/о могут получить в/о в Германии. Я не знаю тех, кто бы не смог только потому, что их родители без в/о. И знаю детей академиков, которые ошиваются в уни ради того самого в/о годами, которое в итоге бестолковое. Например, одноклассник сына штудировал географию. Просто географию. Года 4, жил в свое удовольствие, родители содержали, а теперь с этим что делать? У меня есть и другие примеры детей академикеров, именно с принципом как же их ребёнок без высшего образования. Кстати, русскоязычных среди них немало.

Могут, но получают редко. См. статистику. Слои людей с вышкой замкнуты донельзя, хуже только в Британии. Это даже отчёты PISA говорят... В Германии с равными шансами хуже, чем в США. Для девочек, кстати, тоже.

И я не знаю никого, кому бы в вузе на какое-то место указывали. Может среди ваших знакомых как по заказу такие сплошь и рядом, но даже на этом форуме о таком не писали.

А люди об этом обычно и не особенно рассказывают. На этом форуме не местные, я же говорю про тех, кто немец...

Деление после 4 класса в большинстве земель утратило свое значение много лет назад. Если в каких землях надо родителям бороться за то, чтобы их дети пошли в гимназию, то это отдельные земли.

Да, теперь есть "хорошие" и "не очень" гимназии.

Да, я помню, что старая гвардия говорила в 5 классе гимназии, что гимназия не для всех. Но это было в 2007 году тех учителей пожалуй уже там больше нет.

Полно тех, кто требует назад вернуть! Среди молодых особенно, когда они из теплого дома в теплый универ и потом на теплое место. И не просто же так по тому опросу Шарите молодые учителя детей самой страшной "коронной" опасностью считают чаще, чем старшие...

Презрительное отношение немцев по фамилии и происхождению это ровно до тех пор пока ты не стал восстребованным специалистом. С хорошими работниками любого уровня в Германии беда, поэтому отношение меняется, когда им ничего другого не остаётся.

Как раз это и ненормально. Если происхождением не вышел, докажи, что не ты не хуже ребенка врача или юриста в третьем поколении, которого по умолчанию ценят, там же ПАПА. Любой, кто стал востребованным специалистом, этот свой путь хорошо помнит и уважающих в зависимости от родителей презирает, хотя и улыбается в лицо.

Я не просто так напомнила про царскую Россию, там же такая же ситуация была. Старая элитка презирала новую, новая в долгу тоже не оставалась.

А мне вот интерeсно, а как в современной России с отношением к фамилиям и происхождению? Так для общей картины.

Национализм в республиках был всегда, в том числе внутри России, и "свой-чужой" тоже было. Но это другой разрез, т.к. страна сильно многонациональная и внутренних культур сильно больше. В Германии более усреднено, хотя шутки про швабов или ост-фризов есть, конечно... Немец из NRW или немец из BW - это не две разные нации, в отличие россиян из Татарстана и Марий Эл.

В России и сейчас в школах при записи в первый класс информацией об уровне образования родителей не интересуются, и если ты попал в вуз, ты попал в вуз, твоим сокурсникам в среднем пох, кто твои родители (за исключением, если они педагоги этого самого вуза, ггг, но это тоже другое).

Да, и учитывая количество отпускных дней (я в курсе, что часть каникул учителя что-то делают, но выходит в итоге больше отпускных дней)... И часов работы... И что госслужащие не платят социалку... И отсутствия возможности просто так взять и уволить...

Сравните со ставками медперсонала и врачей. И ответственностью. Они как не квакали в марте 2020, что не будут работать, потому что их пациенты заразят, так и сейчас не квакают, и перерабатывают, а привитым учителям по-прежнему мало, что дети в масках, с тестами, часто половиной класса... Все равно школы ненадежны! 34 положительных ПЦР в Гессене (из 1,1 миллиона тестов) за ту неделю повод и дальше вые...ся.
За означенные вами деньги это хамство высшей пробы.

Да, я помню, что старая гвардия говорила в 5 классе гимназии, что гимназия не для всех. Но это было в 2007 году тех учителей пожалуй уже там больше нет.

Полно тех, кто требует назад вернуть!

В отмене рекомендаций после начальной школы, есть и негативная сторона, Мы с ней столкнулись, когда искали гимназию ребёнку. Если госгимназия с хорошими отзывами, то попасть туда, если живёшь не в том районе невозможно. Они возьмут троечника со своего района, который после 5-го класса, скорее всего отсеется, чем отличника не из своего района. На ознакомительных вечерах в гимназиях прямым текстом рассказывали, что теперь, как в гимназию может идти каждый, уровень знаний снизился, потому как всё рассчитано на среднестатистического ученика.

В отмене рекомендаций после начальной школы, есть и негативная сторона, Мы с ней столкнулись, когда искали гимназию ребёнку. Если госгимназия с хорошими отзывами, то попасть туда, если живёшь не в том районе невозможно. Они возьмут троечника со своего района, который после 5-го класса, скорее всего отсеется, чем отличника не из своего района. На ознакомительных вечерах в гимназиях прямым текстом рассказывали, что тепер, как в гимназию может идти каждый, уровень знаний снизился, потому как всё рассчитано на среднестатистического ученика.

Конечно, есть, но уровень знаний снижается не только из-за отмены рекомендаций. В принципе даже в Oberstufe программы все хуже и хуже, очень детально не могу, информация была не открытая, со мной поделились, т.к. это один из моих профилей, чтобы я тоже оценила... Когда в новую программу привносят то, что в мире уже 20 лет как смысла не имеет, и это понимают отдельные учителя, но не понимают составители программы, потому что им до пенсии не больше пяти лет, о чем мы говорим?

Мне ближе модульная система, когда дети учатся первые 8-9 лет вместе, как в СССР, базовые знания у всех одинаковые. Но при этом есть обязанность и возможность углубленного изучения предметов (Pflichtwahlfach и Wahlfach), уже в отличие от СССР. Это есть так или иначе в куче стран, собственно, Германия, если мне не изменяет память, Финляндией была очарована и пыталась "как там" сделать. Но с реформой не справилась, "общие" школы в любых вариациях - не взлетели в целом и общем, как повезет. У элитки по-прежнему только конкретные гимназии в цене.

В Карлсруэ проблема выглядит иначе: "хорошие" гимназии, куда берут "правильных", по остаточному принципу можно проскочить, и "плохие" гимназии, куда идут все желающие.

Мы в итоге выбрали учреждение так, чтобы типичная немецкая школа нас не затрагивала совсем. Увы, рекомендациям по короне наша школа подчиняться большей частью обязана (и учителя там уже блюют от этого), поэтому в этой части приходится бодаться дальше. Но хотя бы за сами знания мы спокойны.

А как хорошо работают местные инженеры

Хорошие инженеры и плохие есть везде. Немецкие ничем не хуже не немецких.

Если в вашем окружении плохие немецкие инженеры, то это просто говорит, что хорошие на эти места за такие деньги работать не идут, что собственно ожидаемо-вас то завезли не из-за уникальной квалификации, а из-за желания сэкономить.

Знание языка не определяет интеллект

Интеллект не определяет, но ценность вполне. На немецкой фирме инженер без немецкого языка -это явная проблема в коммуникации, т.е должны быть причины такого брать.

Причин, по большому счету, только две-или редкий специалист и местных таких просто нет (относительно нечасто), или желание сильно сэкономить, настолько, что можно закрыть глаза на отсутствие языка. Отсюда и все эти низкие зарплаты по ГК.

Это аналог тех румынских или польских гасторбайтеров на неквалифицированых работах.

Мне ближе модульная система, когда дети учатся первые 8-9 лет вместе, как в СССР, базовые знания у всех одинаковые.

там все тоже самое. Есть хорошие школы и есть "пролетарские", где не учат ничему. И в каждой школе, в свою очередь, есть хорошие классы и те, куда сливают тех, кто учится фигово. Точно так же к 5-7 класу уже очень сильно знания разняться.

На олимпиадах места делят между собой в основном одни и те же школы. Как и здесь, если родился в пролетарской семье, то надо самому грести лапками сильнее..

Это не мое окружение, это трагедия в двух землях. Результат работы немецких инженеров в том числе.

Вот поэтому в Германии и проблемы с привлечением и удержанием специалистов. Есть страны, куда берут с одним английским, конечно, меньше платят, но не вдвое, понимают, что людям нужно время на местный язык. Немцы же до сих пор не догадались, что сам немецкий - региональный и все более бесполезный язык, особенно в связи с поведением государства в части образования во время пандемии и нарастающей про-зеленой политикой.

После выхода Британии из ЕС хороший щелчок по носу был, английский остался основным языком (наряду со французским), немецким им не стал. Выводы? Ноль.

там все тоже самое. Есть хорошие школы и есть "пролетарские", где не учат ничему. И в каждой школе, в свою очередь, есть хорошие классы и те, куда сливают тех, кто учится фигово. Точно так же к 5-7 класу уже очень сильно знания разняться.

Тоже, да не тоже. Сильно усредненнее. Ваше последнее предложение из цитаты, написанное с двумя грубейшими ошибками, вам не помешало стать хорошим специалистом и эмигрировать в Германию, хотя вряд ли ваши родители были богатыми.

Здесь подобное "пролетариям" не простят. Здесь ценят куда больше п...нов, которые тексты красивые заворачивают, устно и письменно, а не людей дела. Даже если в текстах полная чушь... Поэтому треть населения готова выбрать зеленых.

Это не мое окружение, это трагедия в двух землях. Результат работы немецких инженеров в том числе.

Это вы о чем?

Немцы же до сих пор не догадались, что сам немецкий - региональный и все более бесполезный язык,

Угу, только вы светочь знаний😂

Если компания интернациональная, то нафига ей тащить из 3-го мира инженера в Германию и платить ему немецкую зарплату?

Откроют филиал на месте и будут платить местные зарплаты и общаться с головным офисом на английском

А если компания тащит инженера в Германию, то незнание немецкого-явный недостаток, который можно терпеть, если серьезно экономишь. Иначе проще взять своего.

Еще раз вам скажу-ГК это программа по привлечению рядовых сотрудников за маленькие деньги, а не каких-то чудо специалистов, которых в Германии нет.

Тех спокойно и раньше фирмы нанимали без всяких ГК

Глупо рассуждать о грамотности собеседника по постам на форуме. Я когда здесь пишу даже не перечитываю что написал и почти никогда не переключаюсь на знаки препинания))

Поэтому треть населения готова выбрать зеленых.

Меня зеленые, по большому счету, тоже устраивают. Может это вы просто не понимаете, почему люди за них готовы голосовать?

Реальных отпускных дней у учителей ровно 30. Всё остальное является свободным от уроков временем и совсем не означает, что учителя в это время ничего не делают. Плюс ко всему и ежедневная работа у учителя не заканчивается окончанием уроков в школе, дома потом ещё много чего делать приходится. А уж с этим долбанным онлайн-обучением так и ночами многие работали. Дочке частенько от учителя немецкого фидбек на сочинения в промежутке между часом и двумя ночи приходил. Да, ну и отпуск пожизненно только в каникулы (причём не во все) возможен. Например, у нас в Pfingstferien запрещено брать отпуск из-за экзаменов.

Вы уже объясняли, почему вы и люди готовы. Не надо ещё раз.