Kinderwunsch
Вопрос скорее женский. Когда вам перевалило за 30, а точнее 35-36 лет, что вас сподвигло к решению родить ребёнка? Или наоборот какие аргументы против были?
Сейчас встаёт вопрос дальнейшего движения по службе или ребёнок.
Хочется и того и другого. Но мое мнение такое : в возрасте за... это взаимоисключающие вещи. В этом вся трагедь.
Просто хочется посмотреть мнения со стороны
ПЫСЫ : один деть есть в ниличии, подросток. Опять же ,разница в возрасте🤔
Мне кажется, что разница в возрасте подходящая.
Подростки часто рады, если родителям есть чем заняться и на кого отвлечься, и они оставляют их, подростков, в покое. 😉😎
А о какой карьере речь ? Головокружительной или средней по больнице ?
у моих деток разница в возрасте 20 лет. Очень хотели малого. Теперь старший съехал. Что бы мы сейчас делали с мужем без малыша? Планируем еще 1 чтобы не был Einzelkind ;=) делали ЭКО...мне 41, мужу 45.
будете жалеть на старости.
И когда это начнется ?
Мне уже 10 лет это твердят:)))
Надо надо....будешь жалеть... с 30 до 40...
А я всё не жалею..хотя против детей ничего не имею. И карьеры не делаю.
ТС, если бы хотели, то не спрашивали бы...:)))
Меня сподвигло желание иметь этого самого ребенка, хорошее пока еще здоровье и понимание, что дальше откладывать из карьерных соображений уже нельзя.
Старшая подростка готова зацеловывать младшую ляльку бесконечно, если бы та давалась :))
Аргументов против карьеры.. Ну как бы я ее в итоге уже три раза с нуля поднимала. И каждый раз мне ее "срезали" по причине внешних обстоятельств.
Работать еще 30лет до пенсионного возраста, если еще не поднимут. Так что, если оно мне будет надо - и еще раз за 30лет успею "подняться". А рождение ребенка - это счастье, не зависящее от того, сложится карьера или нет.
Моё мнение: рожать ребенка нужно только ради ребенка. Если для вас еще один ребенок - это "сподвигнуться на подвиг", то не стОит, безотносительно возраста.
А если боитесь упустить карьеру, то просто поверьте в себя! Ведь ваши достижения - они вам не просто так достались, да? Если пОтом и кровью, заслуженно, то никуда они от вас за пару лет вынужденного "простоя" не денутся. Да, какое-то предложение, которое актуально прямо сейчас, уйдет, но появятся другие. Вы опчть же за время паузы лучше поймете свои потребности, интересы и устремления в работе, подучите возможно что-то, на что не ьыло времени.
И, по моему опыту, рождение детей делает работников более осмысленными: меньше суеты и больше "выхлопа".
Вобщем, если вы хотите ребенка, то не переживайте за карьеру. Если не хотите, то признайте это и отпустите, не прикрываясь карьерой. Сколько детей иметь в наше время, слава Богу, женщина может решать сама! :)
И до них, и с ними и после них...пока вот никак не хочется.
С племянниками наиграюсь:)))) и хватит:)))
Подростки часто рады, если родителям есть чем заняться и на кого отвлечься, и они оставляют их, подростков, в покое.
Подтверждаю, у моих разница в 14 лет и 2 дня.
+1 🙃 У наших 13 лет лет разница. Супруг на второго долго уговаривал.))) Сейчас и не представляю, что могло быть по другому. Очень рада, что поддалась на уговоры. 😍Карьерой в тот момент в прямом смысле не занималась, но пошла получать второе высшее, когда младшему 7 месяцев было. В итоге младшему сейчас 9, с карьерой тоже все ок.
тоже долго думала
я не думала, мне некогда было.
А потом, когда всего достигли чего хотели, стало скучно.
Так теперь что, подумала я, до пенсии только работать, а сын в 13 лет уже даже на обнимашки не подходил 😢.
Заказала себе лапочку-дочку, умницу-красавицу, для папочки принцессу....
До сих пор на крыльях летаю 🤞.
У меня в 35 детей не было, так что как-то вопрос не стоял особо - надо же все в жизни попробовать. :) Плюс, это у других не получается детей и карьеру совмещать, потому что глупые и неорганизованные, а у меня все получится - так я думала. :)
В общем, на карьеру пришлось забить. Потому что это уж очень большой запас жизненных сил иметь надо, чтобы и то, и другое в полной мере успевать, у меня такого и близко нету, как выяснилось. Правда, мне с возрастом работать как-то в принципе стало надоедать. А дети - прекрасная отмазка. Я не для того на полставки ушла, чтобы полдня на солнышке греться или в телевизор пялиться, а исключительно заради детей! 😁
н.п.
Я беременный форум регулярно читаю, там одна женщина пишет, первого где-то в районе 20-и родила, второго в 40, третьего в 42 или 43 и четвёртого сейчас в 45, последнего судя по всему.
Почему нет если желание и силы есть?
Да и гормоны ведь не все принимают.
Если вы на форуме об этом спрашиваете неверно вам не очень и надо.
я бы не рожала больше.
своих двойняшек я в 31 родила.
родила бы 1 ребенка тоже бы больше не рожала.
важны ваши приоритеты- карьеру да свою я отложила, на 6-7 лет. сейчас вот хотела опять пойти работать и дальше строить если получится с 2 детьми.
главное пока вы там себе думаете, чтобы ваше здоровье женское не сказало вам досвидос. Корректировать с помощью таблосов гормональный фон для зачатия, а потом для вынашивания как оказалось задача не из легких. И это не ЭКО, жто вывод организма на здоровое функционирование и без ребенка. И да, еще яйцеклеток с возрастом больше не становится.
3-его в 43 звучит конечно не очень. Но причина только в том, чтобы наш малой не рос один, как старший. Он нас просил какое-то время о братике/ сестричке, а мы только были приехали в Германию и устраивались на работу и не решились. Взяли ему тогда кошку и он успокоился....потом я долго не могла найти постоянную работу и все откладывала. Когда решилась была внематочная беременность и как оказалось сама забеременнеть уже не смогла бы. А мы уже дом большой купили и старший сын заявил что съезжаться с подругой хочет. Вот тогда то мы и поняли что у нас последний шанс...Теперь мы снова молодые родители, малышу 1.9 год, я с его года вышла на работу на пол ставки ( только из-за кредитов). Не хотим повторять ошибку и оставлять его расти без братика/сестрички. Да и дочку хочется ;=) Мы не чувствуем себя на наш возраст хлтя здоровье не 100 %. Автору темы желаю решить в пользу ребеночка, карьера не убежит, а детей нужно рожать вовремя).
Удачи Вам!
Очень сложно ответить однозначно, хочу или нет. Мне кажется, когда люди думают родить ребёнка, то им представляется такой карапуз, весело агукающий, коляска, бантики там всякие, погремушки. Кароче жизнь в розовом цвете. Поначалу может оно и так.
Но есть ещё и детские болячки, ночи без сна, все эти Sorgen- типа головку не держит, плохо сидит или нойродирмитис какой вылезет. Я уже молчу про колики и зубки. У меня от этих тем как песок на зубах.
А потом школа. И начинается геморрой, то школа не та, то учитель не тот, то задания идиотские. Все это вместе с пубертетом 🙈
Вот об этом разве думают, когда планируют дэтыну родить? Я теперь думаю, потому что с одним проходили. Да счастья было вагон, первые шаги, прогулки, крабельгруппы, детский садик....Я до 1,5 в декрете была. Хорошее время, спокойное было.
А сейчас чето очкую😁
по Вашему ответу поняла, что Вы не хотите ребенка но вроде как надо т.к. последний шанс. У меня таких мыслей про зубы и школу даже не было ;=) потом родите и будете жалеть что не сделали карьеру. Тогда беру свою предыдущую рекомендацию назад...
ТС 36, какие внуки? Их в 55 может еще не быть. Долго ждать придётся.
А то что ТС задумывается не только о колясках/бантиках, но и о школе, так это очень даже правильный подход, имхо.
Родить легко - на ноги поставить тяжело.
Дети требуют очень многое и фин.поддержку до 25 лет не стоит игнорировать когда родители занимаются Familienplanung, т.к. это подкреплено нем.законами.
Я с вами согласна, что основные энергозатраты- это воспитание, обучение, образование. Чтобы ребенок не просто протирал штаны за партой, но еще рос и развивался полноценно и грамотно воспитывался. Чтобы вырос морально здоровым. Сколько нервов это стОит.
Про финансы вобше молчу))
Просто я прошла через это, точнее прохожу уже. Так вот, роды, зубки и газики- это уже цветочки просто.
А еще есть всякие адхс и прочие прелести.
Когда ты молод, то нервная система крепче, с возрастом расшатывается
Ну вот...что то у меня столько аргументов негативных🤔 но факт же!
Если бы мне сейчас дали несколько уже готовых младенцев, я бы взяла не задумываясь, но вот ещё несколько беременностей и родов - для меня реальное препятствие.
Да и вообще сложно это. Одни знакомые на днях двойняшек ждут, 20(!) лет дети не получались и таких случаев очень много слышишь.
У меня тоже беременностей было гораздо больше, чем детей имеется.
Такое ощущение, что вы уже все решили и лишь ищете подтверждение, аргументацию в пользу вашего решения. Это хорошо, что вы стараетесь предусмотреть не только розовые стороны "мероприятия". Но ни вы, да никто конечно, не может предугадать, как вторая беременность в возрасте "после" скажется на вашем организме, какой второй ребёнок будет: здоровый, спокойный или наоборот. Я, в принципе тоже долго раздумывала, а вдруг как с первым--очень беспокойный был, о том чтобы хоть немного поспать ночью, когда он совсем крошка был, не могло быть и речи. А так звезды сложились, что младший совершенно спокойный и даже эти сложные годы шпагата: грудной ребёнок, грудное вскармливание, дневное обучение в техническом уни, подработка веркстуденткой, не показались неподъемными. Если все отмотать назад, сделала бы тоже самое. Насчёт карьеры, что в вашем понимании карьера и на каком этапе Вы сейчас--вам уже дали желаемую позицию? Вы планируете получить её в ближайшие полгода, год? У вас бессрочный контракт или срочный? Почему вы думаете, что декрет отразится негативно в плане карьеры? Многие работодатели стараются поддерживать мамочек, ну и законодательство не даёт об этом забыть. 😉
Я бы вам советовала прислушаться к себе, хотите ли второго ребёнка именно Вы? Если сильно сомневаетесь, то возможно и не надо...
П. С. Двух детей поднять в полной семье, да даже если и в неполной, в Германии вообще не проблема. Имхо.
Напишу и свое мнение..
Я в молодости хотела очень второго ребёнка, но трудно было, дочка болела, с садиком не получалось, дежурили все, кто мог, чтобы я на работу ходила... Когда к 5 всё устаканилось, мы не решились...
В Германию переехали, дочке было 9 почти, и сначала даже мы думали, но язык не знали, никого родных не было, потом я нашла учёбу, да, карьеру не сделала, конечно, но язык подучила.. Дочка росла, переодически такие мысли заскакивалт мне в голову, но тут больше было уже о свободе, начинать всё с нуля не хотелось.. Короче у нас эгоизм перетянул...
Когда я затянул очередную песню, муж сказал, ну смотри, тебе сейчас 37, ты ещё можешь, а сама, вот, честно скажи, хочешь? Я не хотела, но в моей ситуации играло роль всегда, что и муж не горел желанием, если бы он в какой-то из периодов насел на меня, думаю, не устояла бы...
Сейчас у сестры родилась дочка, в 39, она тоже долго думала, не решалась, племяннику почти 6, очень активный, беспокойный спал безобразно... Сейчас она счастлива очень, дочка спит лучше... Сестра даже сказала, что если бы родила раньше 2-го,то и на 3_го решилась бы...
Ну а про себя.. Сестра живёт довольно далеко, примерно раз в 3 месяца я её навещаю, общаюсь с племянником, теперь девочка ещё.. Потребность в малышах таким образом удовлетворяю.. Конечно, нет, нет, да и кольнет, жаль, что только одна дочка у меня.. Кстати она живёт одна уже 3-й год, но нас это абсолютно не расстраивает, подростковый период был сложный и долгий срок ... И теперь отношения только выиграли...
Автор, я понимаю ваши метания, сестра также говорит, что все, кто родил 2-го ребёнка не пожалели, но решать только вам..
Моя мама стала бабушкой в 38 лет , а папа и до этого события и после причем за семейным столом регулярно поднимал тему, что давайте еще ребеночка, мы (дети) дружно кричали нэээт, потом, когда мой сын у них с года до 4 рос, я заканчиввла вуз на дневном, мама отшучивалась при таких разговорах, что вот тебе и 4 ребенок. Он правда им как сын. Так что кто не успел со 2-м, пожалел и все такое активизируйтесь на внуках.
Ага, не дождёшься так быстро внуков сейчас 😂
Моя мама стала бабушкой в 42, моя бабушка прабабушкой в 62...я отстаю.. 😇не то, чтобы я сильно спешу , конечно....
С другой стороны племянники как переходный период есть, с мальчишкой как весь день нагуляюсь, на вопросы поотвечаю, на все горки и качели залезу, так и спать хочется вечером, а ему нет, конечно же 🤣
Зато сейчас как подменили, сестра не нарадуется, вот что значит старший брат теперь! Хорошо, что хоть малышку успела увидеть до карантина.
моя мама там стала бабушкой в 39, но для Союза это было "окей".
Здесь до 40-ка бабушкой станешь - чуть ли не ассоциал.
Так что совет на внуках "активизироваться", может не у всех быть воплощен в жизнь.
Особенно если сын, там как невестка решит - так и будет, сколько бабушке внуков видеть удастся.
Очень многие в наше время уезжают далеко от родителей и внуки видят бабушек/дедушек не чаще раза в месяц.
активизируйтесь на внуках.
Ну мы все успели и не пожалели, но и к внукам я ментально созрела.))) Старшему сказала, когда появится малыш (у них с подружкой и в планах пока нет), няньчится не буду, но финансово буду опекать. Ну и с трёхлетнего возраста с удовольствием в отпуск малыша могу брать. А если будет внучка!! Тушите свет, я её забалую. 🤭😀
По разному бывает. Теща моего брата активизируется на внуках своего сына, когда мы встречаемся, у нее одна тема - те мальчики, а наша мама неимоверно много помогала с детьми брата. Даже устроилась в их садик работать на хорошую зарплату. Это было нетрудно, открыла сад - пробила городское финансирование и заведовала им тогда мама внуков. :) Туда же ходили дети моей сестры.
Ага, на меня и здесь смотрели раньше странно, я моложе выглядела раньше сильно... Дочка приходила со школы, уже в Германии в 4-м классе и говорила, всем родителям, как родителям, 45 лет и больше, а вам 31 и 33, даже неприлично..😂. И ты, мама ещё ходишь в красном 💃
Тоже сыграло какую-то роль, всегда была активной и молодой мамой, не хотелось быть потом развалиной какой-то 😇хотя понимаю, что это кокетство ненужное, когда нас пытались сёстрами называть, мне не было нравилось, это уже лишнее, видно же всё...
я во второй раз стала мамой почти в возрасте моей мамы ставшей бабушкой.
Помню как тогда она мне говорила: Танюша погуляй с малышом, я же уже не молодая и то не успеваю и там не угонюсь за ним (сестра училась, я много с племянником возилась и мне это было в радость).
Ситуация 25 лет спустя, в Германии.
Мне 40 с хвостиком, я не только должна успеть везде, я с малявлчкой и на балет, и на музыку, и на русский, по субботам зимой на катке сама с ней занимаюсь, а летом Spielplätze, атракционы, бассейны...
При этом не забываем работу (ну и что, что Teilzeit), дом, семья и т.д. и т.п.
Короче покой нам только снится.
Стесняюсь сказать, но я до сих пор хожу периодически плясать с мужем 🙈хотя дочка запрещала ходить на диско в городе, чтобы мы ее не позорили, а то у всех родители, как родители, и только нам дома не сидится, 😂
Хотя она это говорила и с гордостьь немного, что мы мол зато, coole Eltern.
Мне кажется, что наше поколение и вправду активнее, наши родители за 40 мне казались очень древние тогда 😋а теперь вижу, что жизнь ну не только начинается, но не пора однозначно ещё ползти в сторону кладбища, как тут шутят 😂
Ах да, у меня папа маму старше на 8 лет, то есть я и сестра мы всегда считали "очень поздно" родились в 29 и 33😂ну и моя бабушка родила маминого брата аж в 33!
Ага, на меня и здесь смотрели раньше странно, я моложе выглядела раньше сильно... Дочка приходила со школы, уже в Германии в 4-м классе и говорила, всем родителям, как родителям, 45 лет и больше, а вам 31 и 33, даже неприлично..😂. И ты, мама ещё ходишь в красном 💃
У меня с сыном так было. В прош.году была одна из самых молодых мам на выпускном (больше 200 учеников). А мой сын самым гордым.
Про выпускной дочери боюсь думать 🙈.
Сыну сказала, что если чтО, он к сестре на Abi-Ball вместо нас пойдёт, не хочу седой старухой на бал ползти 😁
Тут так сейчас всё по-разному, я когда с племянником гуляла в коляске, меня мамой называли все его, было необычно мне...на Украине кстати я не была самой молодой мамой, там это стандарт раньше был же...
а у сестры в палате лежала соседка, 22 года ей было.. И ее подружке было 23 года и двое детей, причём обычные немки, не а социальные какие-то. Я считаю, что хорошо сейчас, что женщина сама может определить, когда ей рожать, а не под давлением обшества.
Мне кажется, что наше поколение и вправду активнее, наши родители за 40 мне казались очень древние тогда
Что-то в этом есть. Я не могу представить свою маму в 46 лет, катающуюся на роликах и выплясывающую на зумбе.
Так плясать все ходят, даже в россии тетеньки в 60 лет на юбилеях и свадьбах так наплясывают, что ютуб миллионные просмотры тех плясок имеет. А я в 38 «невестилась», т.е уже встречалась сколько то лет своим мужем и мечтала за него замуж.
Дык здесь все катаются
Я имею ввиду 25 лет назад, тогда вряд ли наши 45- летние мамы на роликах катались и на фитнесе тусовались. По крайней мере, никого из мам подружек в таком деле не замечала
Вот именно, я тоже думала лет в 25, что уже все, стара стала для них😂, а потом открылось второе дыхание, мы с мужем ходили часто вдвоём, реже с друзьями. Сейчас иногда выбираемся, когда путешествуем потанцевать, или в другой город с друзьями для людей уже постарше.
Какой вопрос? 🤔
Я же не агитирую никого ходить туда🤷♀️
Многие не любят, многие спорт не любят,а кто-то не может без него жить кто-то дома ремонты делать любит, или в саду копошиться, главное, заниматься тем, что тебе нравится.. Но, что движение необходимо, это факт.
Мои родители постоянно гуляют, в театры ходят, нс природу ездят, свёкры же всегда домоседы были и есть, но это опять же их решение, их это не парит..
Например, я всегда ненавидела дискотеки.
Возможно Вы просто плохо танцуете и не любите немного в хорошей компании!
Любить дискотеку можно уже за то, что утром просыпаешься минус 2 кило. (Если на сачковать, а танцевать).
А я НИКОГДА не ходила, и в 17 не ходила. А теперь и подавно.
С чего бы Вам ненавидеть то, где Вы ни разу не бывали?
В Израиле в воскресенье в определенное время, допустим в 12 собирается народ днем и танцуют.
Я когда видела это, у меня как в песне " пятки горят, Ноженьки резвые пляски хотят", как я жалела, что не знаю этих танцев.
Некоторые танцуют просто супер, остальные как могут. Танцы, дискотека йeто кайф, как жалко, что Вы его так и не попробовали
В чем разница между Хорошо или Плохо танцевать, если ты профессионально танцам никогда не учился? Больше крутить жопой в одну или другую сторону?
Не думаю, что здесь есть кто-то, кто умеет танцевать брейк-данс или еще что.
А дискотеки - это шум, гам, ор, гремящая музыка, алкоголь, пьяные рожи, а то и секас по туалетам(по слухам). Зачем это нужно, ЗАЧЕМ?
Да и шляться ночами у меня нет привычки. Ночью я сплю!
Танцы, дискотека йeто кайф, как жалко, что Вы его так и не попробовали.
Не жалейте, пребывание на дискотеке было бы для меня мучением.
Один раз в России, мне было 20, стояли у дискотеки в курортном городке (в России тоже такие есть))), а я туда так и не смогла зайти. Открылась дверь, а оттуда ударила такая вонь из алкоголя и никотина, да еще и грохот... и мелькание дергающихся полуголых тел... Не напоминайте.
Хорошо или Плохо танцевать,
Разница в том, что или человек может выйти и зажечь или сидит-жмется в уголке со скучающе-высокомерным видом.
Не обязательно на дискотеке. Вы же например на гулянки ходите где пляски до упада? Ну там свадьба племянницы, встреча нового года в ресторане?
В туалет Вас для секса никто силком не тащит. Сколько по дискотекам ни ходила, в туалетах только писяла, какала и пудрилась.
Посмотрите, люди не профи, но удовольствие получают.
Как страшно жить 😂
Не знаю, зачем такие искать, полно и нормальных...я всякие повидала, и не обязательно танцевать профессионально, чтобы получить хорошее настроение и заряд бодрости от танцев. Мы можем танцевать и в отпуске на берегу моря, на свадьбе, день города, деревенской посиделке, встрече друзей, электроклубе в Антверпене, или дома под Wii..то есть не все, что танцы, сразу грязная и накуренная дискотека...
Ну а насчёт сна - "отоспимся на том свете" , это же не каждую неделю, как у молодняка, раз в 2-3 месяца, и отлично.
Разница в том, что или человек может выйти и зажечь или сидит-жмется в уголке со скучающе-высокомерным видом.
Спасибо, что уточнили, а то я думала, может там какие-то особые пируэты танцевальные?))) Зачем туда ходить, если сидеть со скучающе-высокомерным видом? Тогда лучше изначально не идти. Дома можно сидеть с каким угодно видом.
Вы же например на гулянки ходите где пляски до упада? Ну там свадьба племянницы, встреча нового года в ресторане?
И туда что-то не припомню чтоб ходила. И племянниц у меня нет, и вообще у нас с мужем очень узкий круг общения. Но дискотека - это худшее из зол.
Женя, по - моему мы зафлудили ветку 🙈
Мы ещё пляшем на работе, на корпоративах, я и к мужу пробираюсь нелегально.. В том году были на свадьбе, и празднование 40-летия, и 50-летия друзей.. И новый год в клубе отмечали этот, как и тот, со сном, конечно, не очень получилось🤷♀️
ЕвгенияЮпитеровна не знает о таком времяпровождении.
Ну меньше знает, крепче спит.
А в ресторане юбилеи они гуляют с бедными немцами, снимут столик в уголке на 20 человек, да сидят тихочечко.
Снять рестик и поставить диджея, поплясать с дедушками под "Грихишер Вайн" - это не для нее.
А я спустя 10 лет опять встала на роликовые коньки. Первый раз стыдоба была. Ну ничего, сейчас после работы опять поеду. Учусь тормозить и даже навернулась. Зато радуюсь, как ребенок в свои-то годы
как я любила раньше зажечь на танцполе! сейчас уже посижу, посмотрю. и то иногда приходят грешные мысли куда нить рвануть на диско.
вот кому там противно, а кому хорошо. если классная кампания и пару бокалов винца или мартини, то весело и удовольствие получаешь.
Н.п. многие пишут, что родив второго не пожалели...конечно это и радость потом...но всё же знаю многих, кто и не признается...
И постоянный негатив, как всё сложно и тяжело.
А есть да мамы! Вот они пусть и 2 и 3 рожают! такие мамы не спрашивают только, они мамы мамы:))))
Это всего лишь вопрос времени. Подсознательно ты уже чувствуешь, что что то не так, потому направляешь энергию на беженцев
и голодающих детей африки. А когда поезд окончательно уйдет, вот тогда и начнешь по ночам на луну выть.
Знаешь Сару Вагенкнехт и Юлию Клёкнер? Посмотри в их глаза и всё поймешь.
Сара уже в открытую призналась, что очень жалеет, что не родила детей и что никакая карьера и деятельность их не заменит.
Это смотря какие дети. Вот знаю семьи приличные, а дети наркоманы. Лучше никаких, чем такие.
Братья сестры- тоже не всегда хорошо контачат.
А в целом да, для женщины дети важнее, чем карьера.
Только у нас сейчас все наоборот, мужу хочется ребёнка, а я хочу реализоваться.
Ему то что, он здесь родился и вырос, не надо ползти из грязи в князи. А я приезжая, все с нуля и потихоньку.
Вы, похоже, для себя уже приняли решение ещё до открытия этой темы.
Оправдания и аргументы не нужны, не хотите - не рожайте. Проблема только в том, что муж ребёнка хочет и его детородный возраст ещё долгий, в отличие от вашего. Вам обоим нужно сейчас прийти к компромиссу и договориться обоим потом не жалеть о своём решении. Договориться сейчас, на берегу, чтобы потом не оказалось, что муж безумно хочет ребёнка, а вам уже 45.
знаете, если бы вам так сильно хотелось еще ребенка, то уж точно не на германке спрашивать мнения. у вас все хорошо с материальным и муж не против. вы готовы еще раз к маленькому ребенку, иногда ночами не спать, ограничить себя в чем то? по возрасту вы еще молодая женщина. мне кажется, что если так уж хочется ребенка, то не спрашиваешь мнение форума, друзей или родственников. это надо чувствовать, что хочется ребенка. если есть сомнение, то может и не надо.
Я, в моем понимании, вскочила в последний момент. Тоже, как и вы,думала, думала, а потом надоело мне размышлять, и решила- ой да мы не молодые, мне 35 тогда было, муж на 7 лет старше, может зря я тут думы думаю, у нас и не получится. И залетела в первый же месяц.
Но да, моя карьера была положена на алтарь семьи. И не думаю что смогу на от уровень вернуться. В карьере часто нужно быть в нужное время в нужном месте. И мне на ту орбиту вряд ли вернуться.
Конечно иногда в отдельные моменты я скучаю по "той жизни" . Но знаю точно, выбери я на том перекрестке карьеру, я была бы несчастна без детей. И скорее всего, без мужа тоже...
по Вашему ответу поняла, что Вы не хотите ребенка но вроде как надо т.к. последний шанс. У меня таких мыслей про зубы и школу даже не было ;=) потом родите и будете жалеть что не сделали карьеру.
Я второго в 39 рожала, потому что "последний шанс". Если бы не он - лет 10 минимум о новых детях не помышляла бы. Со вторым оказалось намного легче, чем с первым, хотя они одинаковые практически во всем. Просто уже на все по-другому смотришь, и понимаешь, что это твой последний ребенок, и что он так быстро вырастет.. Наслаждаемся каждым днем!
Знаешь Сару Вагенкнехт и Юлию Клёкнер? Посмотри в их глаза и всё поймешь.
неизвестно какие у них глаза были бы если бы они совмещали желание делать карьеру и рождение ребенка
Ну некоторые и в 65 рожают...нужно как то разумно подходить к вопросу...я родила в 34 и 37...но рожать первого к 40, я бы все равно не хотела бы (если есть возможность родить раньше)...случаи и судьбы разные, но при наличии желания иметь ребенка , сознательно откладывать это на " после 40" рисковано, имхо
Конечно чем раньше родишь, тем лучше, большее количество лет живёшь с детьми. Сознательно не стоит откладывать. Но и родив в 40 нельзя быть уверенной, что это последний ребёнок, как тут пишут т.к. возраст вполне детородый ещё.
ну тогда можно подождать ;)
Но и родив в 40 нельзя быть уверенной, что это последний ребёнок, как тут пишут т.к. возраст вполне детородый ещё.
в наше время, с помощью пары способов, можно быть в этом на 100% быть уверенным.
да, есть у меня сын. я ж об этом не раз писала..сын родной, не африканский. Как и у тс. А вот второго не надо..
И уже 10 лет минимум про это сожаление твердят:)))) которое когда нибудь придёт:)))
И всё позволяет...но просто не надо..
У меня сын был и есть золотой ребёнок! Такого второго уже не получится:)))
А всё остальное для меня это недосып, это болячки, это плач.. это в отпуск уже так не поедешь...это фигура уже не та..
Я много причин называть:)))
Я же говорю, кому надо рожают! Им это всё непомеха.
Если не секрет, что это был за уровень? Вы были топом в мировом концерне? Штаатссекретарем на госслужбе?
А что, ниже топа в мировом концерне для вас уже не кошерно? Сам-то кем будешь?
А что, ниже топа в мировом концерне для вас уже не кошерно?
Речь идёт о том что когда" карьеру на алтарь" кладут, это должна быть, какая нибудь реальная карьера....на которую время, силы иипот угроханы..ну вы меня поняли... Все остальное можно и после 10 лет воспитания детей наверстать...тут многие дамы часто б ют себя в грудь" я крест на карьере поставила, не для того рожала чтоб в ясли отдавать и ребенкунужнамама лет до 15" Потом оказывается, что был поставлен " крест" на карьере продавца, собирателя ручек на конвеере или принеси- подай. Все профессии нужны и важны. Но есть такие, где год простоя за три идут, и чтоб вернуться на ту же позицию придется опять начинать рыть рогом землю, что с детьми не всегда просто.. О них и речь.
ну кому как! Если это карьера продавца, так это карьера продавца...сам человек ж решает, а не вы за него.
А вот когда потом этим ребёнка долбят, то вы правы.. :(((
Знаешь Сару Вагенкнехт и Юлию Клёкнер? Посмотри в их глаза и всё поймешь.
а ты в глаза Меркель глянь- там же всемирная скорбь. зато фон дер Ляйен можно подумать ну прям светится вся от радости.
Сара уже в открытую призналась, что очень жалеет, что не родила детей и что никакая карьера и деятельность их не заменит.
я бы очень советовала почитать это интервью до конца, чтобы потом не строчить тут глупости
Но и родив в 40 нельзя быть уверенной, что это последний ребёнок, как тут пишут т.к. возраст вполне детородый
Эти пару способов можно и в 20 лет применить, с возрастом это не связано.
ну не скажите.
Во первых ни один врач не согласится на это, т.к. не имеет право.
А во-вторых какой разумный человек в 20 лет сам захочет на всю жизнь остаться бесплодным.
Да, я имела ввиду обычные способы, но даже если речь идёт о радикальных, делается ведь это исключительно по собственному желанию, а не потому что 40 и больше не родить. До 45-и вполне можно родить естественным путём, и я знаю кучу женщин, родивших после 40-ка. В этом нет ничего из ряда вон выходящего.
К слову о радикальных мерах: когда-то у меня была соседка, пожилая бездетная немка, любительница выпить, держащая 3-4 кошки. Она мне рассказывала, что детей никогда не хотела, поэтому радикальные меры уже в 20 лет приняла, чтобы без злых сюрпризов... У меня тогда сын только родился, к слову было.
по собственному желанию, а не потому что 40 и больше не родить. До 45-и вполне можно родить естественным путём
ну Вам ведь не писали, что это НЕ по собственному желанию было.
Можно и до 50 родить, но надо ли?
Ребёнок только абитур в 20 сделает, а родителям 70+, нормально? НЕТ.
При планировании нужно думать не о собственном эгоизме, а в первую очередь о будущих детях, как им без родителей в случае чего, имхо.
Она мне рассказывала, что детей никогда не хотела, поэтому радикальные меры уже в 20 лет приняла, чтобы без злых сюрпризов..
оч.странная тётя, что тут скажешь, а то и от природы бесплодная, вот и фантазирует.
Другой вопрос, в какой стране 3-го мира ей в 20 лет такую оп сделали.
у фон дер Ляйен глаза лучатся счастьем и удовлетворенностью,
чо то у тебя с глазами или мировосприятием, да.Помятая загнанная дамочка она. кстати, сама фон дер в одном из интервью без восторга рассказывала о своем материнском бытие.
Понятия не имею, о каком интервью речь.
то самое, в котором Сара Вагенкнехт сожалела об отсутствии детей
И сбавь обороты, дамочка,
чо то ты какой то чуйствительный, вот что с людьми карантин делает, уже обороты мерещатся
я тебе не муж.
и это очень хорошо
Моей дочери 35. Закончила уни, сделала Маster-Studium, написала и издала две книги, ведёт в университете, в школах курсы на гонорарной основе.. Детям: 14 лет, 8 лет, 6 лет и младшей 4 месяца. С младшим ребёнком сидит дома муж, он взял отпуск на год, она дальше работает, но сейчас Homeofice, так что тоже дома. Всё возможно, когда есть цель.
Вот и у меня такие мысли были - возраст, дети растут, работа-карьера просто банально надоели. Это ж кошмар какой - 30 лет еще до пенсии. Вобщем я хочу побыть домохозяйкой и пеленки-пюрешки мне милее любой работы на сегодняшний день, где за 2 года все равно ничего не изменится и медаль не дадут. Старшим 13 и 10.
Моей дочери 35. Закончила уни, сделала Маster-Studium, написала и издала две книги, ведёт в университете, в школах курсы на гонорарной основе.. Детям: 14 лет, 8 лет, 6 лет и младшей 4 месяца.
Вот это я понимаю!
Какой удар удар ниже пояса для всех чайлдфри и карьеристок. ))
Вобщем я хочу побыть домохозяйкой и пеленки-пюрешки мне милее любой работы на сегодняшний день, где за 2 года все равно ничего не изменится и медаль не дадут.
также было 😁.
Правда через время и пелёнки-пюрешки надоедают, вот потом из дому на работу как на праздник ;)
Наряды выгуливать и с коллегами общаться, уже по другому ценится
Janka, ты молодец, при твоём подходе к жизни вам и четвёртого можно было бы, чтобы 3 один не рос :)
Ссор и терок нет совсем. В этом вопросе муж не давит. Но я чувствую эту недосказанность. Он несколько раз пытался поднимать эту тему, а я уходила от нее или отшучивалась.
Раньше поднимался этот вопрос, но на тот момент у меня была другая работа, где я могла спокойно уйти в декрет. Еще сама говорила, что ляльку будет не плохо через пару лет. И вот он мне та4тично напомнил на днях, а у меня уже другие планы и возможности появились. Меня пугает мысль засесть пожизненно дома или на шпильплац 🙈
У меня тоже есть примеры:
40 лет, детям 16, 13, 10, 8, 4 , за это время 3 специальности вуза бечелоры-мастеры, после вуза 100% занятость сразу на хороших должностях и до сих пор, сейчас по советским меркам завуч школы (2-ой чел после директора), это Германия.
Человек на своем месте, любит свою работу. Муж 100 % тоже занят, тоже занимается тем на рабоte, что любит.
39 лет, детям 15, 12, 9, 7, 3 за это время пара начатых очень серьезных и оставленных через год-два вузов в разных странах (не понра) наконец-то найдено и закончено подходкащее место бечелор-магистр, срез управления и IТ.
берлинский сенат по образованию после практики по внедрению SAP (я устроила, как раз там на проекте была) сделал этой звезде (еще в школе была например как представитель молодежи Германии на всееврейском мировом конгрессе, абитур 1,1) предложение после практики о фестанштеллюнге офф. диенст, так она там на практике за работу четко взялась, "от которого невозможно отказаться". Отказалась, там все упали!
Отказалась под лозунгом "Я не планирую растить детей в Германии, после уни уезжаем" , сейчас настоящая карьера в министерстве, это Израиль. Муж 100% занят, уважаемый человек и вообще семья не раз появлялась на страницах журналов и газет. Уже одно то, что с немецким гражданством по убеждению переехать в Израиль, там то все умные, труднее пробиваться, здесь полет был бы еще выше 100% на фоне немецкого дурхшнитта. 4 языка у человека свободно и лехко, тоже не хухер-мухер.
И никаких хныканиний про весы карьера-дети. Причем никто из этих женщин словом "карьера" даже не оперируют. Есть работа, есть ежедневные задачи, есть освобиждающиеся вакансии выше, есть шефини, которые перед уходом готовят себе смену из дельных любимиц, есть способности гораздо выше средних и концентрация на работе и решение ежедневных рабочих задач. Без воплей "Я делаю карьеру!"
Я не понимаю этих хныков. Ладно бы мать-одиночка, рожать ли второго-трретьего -. вопрос, как совместить со 100% занятостью. Но при живом то муже!
Таких примеров и у меня есть.
Местная девушка, к 30-ти сделала магистра, промовирунг, и родила 3 детей. Затем сделала хабилитацию и в 37 получила профессора и кафедру. К 45-ти выгнала мужа. От женихов отбоя нет....
Неместная девушка, моя родственница. К 30 две вышки и двое детей. Работа в униклиник челюстно-лицевым хирургом и доцентом в уни. Сейчас ей 36, планирует еще одного ребенка и свою праксис.
Надеюсь эти примеры вдохновят ТС. Белым людям надо размножаться.
Кому ваабще нужна эта карьера ? Вот я сижу "под кустом с мохито в саду" и какие у меня мысли?
Про майленштайне проэктов и жырные премии? Про то, как клиенты мне в ладошки хлопали от счастия, а в Москве на корпоративах так гуляли, что год потом стыдно было? Как полжизни в гостиницах и самолетах? Как за 1 лето проекта в Италии 3 раза с таксистами дралась?Нееет. Мысли у меня, что лучше бы я тихо в Берлине возле дома булочками торговала на полставки, что ни одного учителя ребенка в школе не помню, в гимназии была на 1 (одном) общем собрании и как то даже мимо моска пропустила, что у него должен быть выпускной в гимназии. Детство ребенка прошло мимо, лучшие лагеря, репититоры и все такое было, а вспомнить нечего.
Чудесные примеры. Но вот честно я не понимаю как? Садик до 4. И попробуй на минуту опадать. Занимаются там с детками от слова «никак», это надо ещё в пару кружков, а они почти все с 2. И все в будни.
Приводишь ребёнка с утра в садик а тебе говорят - ой, а у нас все сегодня заболели, мы вашего ребёнка взять не можем. Или звонят - у вашего ребёнка болит живот, всё бросаю, лечу в садик, меня встречает счастливая дочь с криком - мама, я покакала!!
Хоум офис это тоже та ещё забава - мама, а посмотри что я нарисовала, мама а можно мне попить, мама а можно мне печеньку, 5 минут вместе играют, потом подрались, оба ревут. Какой хоум офис?!
Как эти чудесные женщины умудряются вырастить 3-4 детей, и достичь того что достигли?
Чудесные примеры. Но вот честно я не понимаю как? ....
Как эти чудесные женщины умудряются вырастить 3-4 детей, и достичь того что достигли?
2 бабушки/2 дедушки, Putzfrau, Haushälterin, Aupair - выбирайте.
А ещё лучше все сразу или параллельно по сменам.
нет, я понимаю возвращение в поофесстию когда детки подрастают, в лошадку больше играть не надо , а на двери их комнаты появляется табличка «do not disturb», но в ваших приверах получается постоянно кто-то мелкий был.
А ну вот мне и ответили, бригада помощников. Ну это тоже выбор, просто своих детей я хочу растить сама, а чужих тёть у них итак по жизни достаточно
По-моему опыту.. если речь действительно о карьере и о специалисте, то дети проблемой не являются вообще. Работадатель в целом лоялен, если есть, что ему предложить. Когда я устраивалась на теперяшнее место работы, детям был 1 и 4 года, то и сад нашли мне, и тагесмуттер. И то же с часами работы, да и при муже-то. И доход, в целом, тоже многое позволяет.
Сейчас, на 5 месяце уже, позвонили мне на работу на телефон шефа (знал бы он), хоть у меня свои 2 номера, и спросили, не хочу ли я сменить место работы. И абсолютно нормально отнеслись и к тому, что я в декрет вот-вот, и что два школьника, и к другим "условиям". вот к окончанию декрета ждут, если я решусь что-то менять.
В 60 уже болячки всякие будут.
Я для себя решила: в 45 на пензию! Мохита ждет!
(Это такая была незабываемая тема страниц на 200, что лучше, карьера или дома сидеть.
А начиналась она со вброса: "Вот сижу я под кустом и пью мохиту и думаю, нахера некоторые в офисах попу рвут, оно кому надо?".
Помнит кто-то из стареньких? Там копий поломали! Ух! Работяжки против домашних куриц, битва была не на жизнь, a на на смерть!
А кто же махиту под кустом не помнит! 😂😂
Аааа. Как в машине времени побывала, даже свою "простынку" нашла у меня уже с тех пор поменялись тоже мнения не раз... От восторга через от работы кони дохнут к всех денег не заработаешь 😋
ну речь же не о том чтобы найти кому спихнуть детей, хотя и об этом тоже:)
речь о том что многие добровольно ставят карьеру на паузу чтобы уходить домой в 2, везти детей на кружки, готовить им еду и лепить, красить, вырезать и играть в лошадку.
Но а можно родить, отдать тагесмутер, найти опер, чтобы забирала и везла на кружки и привезти бабушку чтобы сидела когда болеет. И тогда, без проблем, можно продолжать карьеру делать.
А потом, хоп, и деть то вырос...
А что об этом экстра писать? Обычное дело.
Никто не говорит, что женщина должна всего достичъ сама, стать академиков или шефом Амазона, родить трех детей, и всё это без малейшей помощи.
И к 40 героически помереть от инфаркта или нервного истощения...
а можно всего понемножку: вместо 5 детей только 2, вместо карьеры на 100% занятости только Teilzeit.
Но для этого нужна крепкая спина, за которую можно спрятаться, чтобы детей рожать и воспитывать. Тогда и мохито под деревом в своём саду и всё остальное.
Моя мама говорит, для девушки важнее всего удачно выйти замуж, а остальное получится само собой.
Долго я не верила, с возрастом понимаю - как же она права.
Крутая у вас дочка. А если не секрет, в какой области преподаёт?
В области информатики, точнее ведёт курсы повышения квалификации для учителей, которые преподают информатику. Ну и по мелочи иногда что-то программирует на заказ.
Причем тут спихнуть? Ну, возите по кружкам, кто мешает-то? С 7.30 до 15.30 работаете, затем играетесь. Еще раз, если Вы работадателю нужны, то проблемы организовать все нет. Но это когда речь о карьере, конечно.. Да и в целом.. а на зачем она нужна, карьера эта..
ну не только ведь дело в организации, а силы где на это всё брать если без помощников?
В 7:30 на работе, т.е. подъём в 5:30 - это если работа рядом. Пока поработала, на кружки, приготовила еду, прибрали, постирали-погладили, сад-огород, закупились и т.д., это ВСЁ каждый день при полной ставки (а если не полная ставка, чаще всего забудь карьеру) -------- да ну нафиГ.
Ну, так мне так кажется, что именно карьера подразумевает определенный уровень дохода, который позволяет жизнь облегчить - жить рядом с работой ( еду 15 минут это с развозом и так троих детей по разным школам, ибо и дочкину подружку вожу. Встаю в 6-6.30, так у меня еще и собака )) в 8.15 на работе. Даже в магазин успеваю "до".), для сада, глажки, уборки, ну, есть же люди тоже, если тяжело.. муж тоже есть. Не знаю. Да, не всегда легко, но в целом.. Вот абсолютно себя лошадью не чувствую.
С подходом "где силы брать", конечно, лучше и не начинать.. но я лично в работе выдохлась, что ли. В семье все жизнь настоящая.
Чудесные примеры. Но вот честно я не понимаю как? Садик до 4. И попробуй на минуту опадать. Занимаются там с детками от слова «никак», это надо ещё в пару кружков, а они почти все с 2. И все в будни.
Садик приватный, до 17 можно забирать, если они не успевают, то их забирает старшая сестра. С детьми там занимаются, так как садик двуязычный, дети к школе говорят довольно хорошо по-английски.
К старшей на дом приходит учительница по музыке.
Хоум офис это тоже та ещё забава - мама, а посмотри что я нарисовала, мама а можно мне попить, мама а можно мне печеньку, 5 минут вместе играют, потом подрались, оба ревут. Какой хоум офис?!
А папа где? У моей дочери в квартире рабочий кабинет, если она работает, то дети или под присмотром папы и им тогда вход воспрещён, или в садике, школе и тд.
Как эти чудесные женщины умудряются вырастить 3-4 детей, и достичь того что достигли?
Это действительно не всем дано. У меня дочь с детства была организованная, училась на отлично, без проблем, а сына всегда "толкать" надо было и я рада была, что он вообще уни закончил . Думаю, что у женщин ещё играет роль, насколько муж помогает. Мой зять очень помогает по дому, взял на себя готовку, дочь кухни не касается от слова совсем, занимается только детьми и своей работой. Зато и бабушек рядом нет, сами справляются. То есть мы теперь тоже рядом, но я работаю, так что могу только в выходные чем-то помочь, а они понимают, что я тоже отдыхать хочу и не очень нас напрягают. Сейчас на карантине, вся семья дома, тоже смогли всё организовать, даже с грудным ребёнком. Старшей 14 лет, она с удовольствием помогает маме с 4-месячной сестричкой, средние двое пацанов играют или друг с другом, или с папой. Мама умудряется поработать в такой обстановке, а когда папа что-то по дому делает, она сменяет его и занимается детьми.
В общем, всё можно организовать
Германии стерилизуют по желанию. Как М так и Жо.
Но не в двадцать лет.
н.п.
На сад, глажку и прочее людей взять, к кухне не прикасаться, детей по садам да по нянькам, либо вообще задуматься, стоит ли рожать... ну и зачем эта работа такой ценой вообще нужна...
Я с berlije согласна. Тоже всё детство сына за работами да учёбами пропустила, как будто и не было у меня маленького ребёнка. И чего ради было упускать такое важное в жизни (ребёнка), ради вообще никому не нужного второстепенного (работы). Детство прошло мимо, время вспять не повернуть т.е. ситуацию уже никак не исправить...
На сад, глажку и прочее людей взять, к кухне не прикасаться, детей по садам да по нянькам, либо вообще задуматься, стоит ли рожать... ну и зачем эта работа такой ценой вообще нужна...
У каждого свои приоритеты. Что вы такое гладите , что аж людей для этого нанимать надо? Знаю одну, у которой детей нет, только муж, сама не работает, хозяйством занимается. Хозяйство: двухкомнатная квартира без сада. И тем не менее она весь день на ногах, всё вылизывает, выглаживает, готовит себе и мужу первое, второе и третье, бегает по магазинам в поисках ангеботов и к вечеру падает, как загнанная лошадь в кровать. И кому это надо? У моей дочери сада нет, даже комнатных растений почти нет, глажкой не заморачиваются, одежду покупает такую, которую особо наглаживать не надо. Нянек нет, сами справляются, к кухне она не прикасается, потому что готовить не любит, да и не умеет, зато муж и хлеб сам печёт, и блины, и пироги. Для него это любимое хобби, а не в тягость, а она в это время, пока он на кухне, детьми занимается. Старшая тоже помогает по дому, пылесосит и мусор выносит, ей это не трудно. После кухни муж занимается детьми, она работает в кабинете. Утром он на работу, по пути завозит детей в садик, она до обеда или дома стирает, убирает и садится работать, или идёт по своим рабочим терминам. Когда все организовано, то и не устают.
У неё с двумя детьми был Vollzeit, c тремя Teilzeit, но при этом параллельно делала Masterstudium, так что тоже Vollzeit, а четвёртого родила, когда уже оформилась selbständig. Поэтому муж взял Elternzeit на год. Муж её не карьерист. В том смысле, что не трудоголик, но работает тоже Vollzeit. Работа нравится и зарплата хорошая, а в начальники он и не рвётся. Два раза в неделю он тоже может делать Homeofice и работает дома.
Я когда-то тоже такие песни пела, мол всё можно успеть, везде организовать. И организовывала, т.к. действительно можно, но сколько всего при этом упущено! И маленький ребёнок, и университет, и работа чуть ли не на полную ставку, и всё одновременно! Зачем???
Сейчас я временно не работаю, так уже всю голову сломала, как бы так устроить, чтобы не возвращаться туда совсем, т.е. совсем в другом направлении работаю. Так хорошо дома, лучше и быть не может. Как можно вообще по коллегам скучать? Я бы рада их вообще никогда не видеть.
"Вот сижу я под кустом и пью мохиту и думаю, нахера некоторые в офисах попу рвут, оно кому надо?".Помнит кто-то из стареньких? Там копий поломали! Ух! Работяжки против домашних куриц, битва была не на жизнь, a на на смерть!
жаль, то сейчас таких тем нет. обмельчал народ) я из "стареньких", вот бы ща повоевала
речь о том что многие добровольно ставят карьеру на паузу чтобы уходить домой в 2,
Вот посмотреть бы на этих многих :-) Из своего личного окружения не могу припомнить ни одной женщины с действительно хорошей карьерой, или хорошими карьерными шансами, которая добровольно бы сделала паузу, чтобы уходить домой в 2 и играть в лошадку. "Зелен виноград", не? Так-то на практике, когда выпадает реально хороший карьерный шанс, вопрос сводится именно к "на кого спихнуть", не обязательно в плохом смысле этого слова.
У неё с двумя детьми был Vollzeit, c тремя Teilzeit, но при этом параллельно делала Masterstudium, так что тоже Vollzeit, а четвёртого родила, когда уже оформилась selbständig.
Ну вот вы все и рассказали, а я уж думала - и правда, у кого-то получилось. Да, я тоже ушла с Vollzeit на Teilzeit и мастер, и если бы не этот ... корона-кризис - было бы уже полу-selbstständig.
Не работает фолльцайт с детьми! Если ты супер-специалист - подождут и «войдут в положение», но никто не будет ждать и «входить в положение» вечно. Selbstständig - вообще другая история, и - да, с детьми - только так.
Да, готов. Только я и сама хотела бы с ребёнком быть, пока маленький, грудью кормить лет до двух, заниматься, гулять с ним неспеша. Это я считаю правильным.
Я не собираюсь родить и повесить его на мужа.
Но проблема в том, что есть понятие как "правильно" и как "хочу".
После карантина, если уж быть до конца честной, я хочу уехать к океану, сидеть под пальмой, и там ,никого не видя и не слыша, пить мохито😅
Вы делайте, как душа лежит, ну и незабывайте, что часики тикают, и несмотря на то что гинекологиня говорит что все хороше, тем не менее бееменность просто может не случится.
Тогда прийдет отчаяние.Это еще хуже.
Ну это же всего 2-ой ребенок(не 3 и 4)
Мохито будете в 45 пь. Деть к тому времени подрстет.
раньше и трава была зеленее...
Воюйте, кто ж не даёт :)
Вот и тема кстати: "быть или не быть под 40..."
Не понимаю таких онлайн войн, нечего людям делать, лучше б направили свой поток энергии в правильное русло. Ну или на крайняк попили бы мохито, раз делать нечего
Про "не работает", ну, уж больно категорично. От многих обстоятельств зависит. Я 9 лет проработала с двумя детьми.. Так из них еще первые лет 6 именно на построение карьеры, с конгрессами, публикациями и прочим. Пока не надоело. Начальство беременность третью восприняли нормально, оба шефа (64 им) даже похвалили. С одним, думается мне, еще проще. А вечным по-любому ничего не бывает. Время уж слишком быстро летит. Плюс у автора старший уже подросток. И не к тому, что б малыша на него повесить, но это лишний человек в доме, который и пропылесосить может, и стиралку включить, и в магазин сходить, и салат нарезать. Другое дело одновременно двоих-троих дошкольников и мужа обслуживать одной.
И нечего пенять здесь на персонал или помощников, если есть проблемы.
Материнство не означает готовность, да и необходимость, таскать на себе пылесос и газонокосилку.
Вот согласна. Еще 5 лет я только в глубокой теории представляла себе еще одного ребенка, а при задержках у меня были чуть ли не истерики. "Что я буду теперь делать?" Три года назад я решила твердо, что оно мне вот нужно и все. И еще почти год я убеждала в этом мужа ) мягко, ибо и сама еще иногда металась )) а потом пока получилось.. я очень жалела, что столько времени потеряла. И это не важно сколько декрет - война план покажет. Думаю, что именно возраст уже по-другому заставляет думать.
После карантина, если уж быть до конца честной, я хочу уехать к океану, сидеть под пальмой, и там ,никого не видя и не слыша, пить мохито😅
А почему так? Что именно Вас напрягло в карантине? Подумайте над этим вопросом, может и придете к верному Вам решению.
Не работает фолльцайт с детьми!
Да почему не работает. Если семья однокарьерная, т.е. муж "просто работает" - очень даже. Я всю жизнь работаю в высшей школе, и не вижу, чтобы коллеги с хорошей карьерой (читай, с профессурой, или с хорошими шансами на нее) уходили на Teilzeit, а в декрете никто не сидит дольше 10 месяцев. Некоторые и в декрет не уходят вообще.
Наверное, еще от сферы деятельности зависит. Если работа предоставляет определенную свободу, Gestaltungspielraum, то легче, конечно.
Ну вот вы все и рассказали, а я уж думала - и правда, у кого-то получилось.
Не работает фолльцайт с детьми!
Речь идёт не о том, Vollzeit или Teilzeit, а о карьере. 8 часов в день работать за постоянную зарплату, это не карьера, это просто работа. Карьера это когда ты уже сам определяешь, сколько и когда ты работаешь, при этом зарабатываешь гораздо выше среднего. Дочь тоже работала фолльцайт, пока была с двумя детьми, создала базу для карьеры, потом хватило и тайльцайт. Но к этому тайльцайт она ещё и дома работала freiberuflich. Конечно, без помощи мужа у неё бы всё это не получилось, во всяком случае четверых детей родить точно не получилось бы, но никто и не утверждал, что любая мать-одиночка может сделать карьеру.
Помнит кто-то из стареньких? Там копий поломали! Ух! Работяжки против домашних куриц, битва была не на жизнь, a на на смерть!
я. «Старенькая»😁 форум читаю регулярно, захожу под своим именем редко, ещё реже принимаю участия в переписках и т д ... Самые активные Ники мне хорошо известны... 😁 Возможно, что я что то упустила ...
если можно, ссылочку на эту тему, пожалуйста , интересно почитать, сравнить ... 😇 Спасибо 👋
Вопрос скорее женский. Когда вам перевалило за 30, а точнее 35-36 лет, что вас сподвигло к решению родить ребёнка? Или наоборот какие аргументы против были?
Женщины,родившие в зрелом возрасте: гормональный фон меняется-женщина « расцветает,молодеет» , по другому взгляд на ценности в жизни- семья, Главное ,что есть у человека. И ещё: как только упадёт / ослабеет ваш Arbeitsleistung , вас выкинут / заменят, более молодым и проворным... незаменимых людей не бывает....
Ребёнок, который сейчас подросток ещё, уйдёт по своей жизненной дороге, а ВЫ? Одна с мужем? Хотя есть и такие семейные пары, которые ждут-недождутся, когда будет больше времени побыть вдвоём . В любом случае решать вам. Женский век не долог... все надо делать вовремя 😊
П.С И ещё! Зачать - это одно... Выносить! Вот в чем вопрос! Чем старше, тем сложнее! Смотрите посты с возможными сопутствующими болезнями...
Каждый человек САМ лепит свою судьбу. Поставьте приоритеты, и сами все увидите, что вам важно в вашей жизни, и примите правильно решение.
В любом случае желаю вам удачи 🙏👍🏻
Про "не работает", ну, уж больно категорично. От многих обстоятельств зависит. Я 9 лет проработала с двумя детьми.. Так из них еще первые лет 6 именно на построение карьеры, с конгрессами, публикациями и прочим. Пока не надоело. Начальство беременность третью восприняли нормально, оба шефа (64 им) даже похвалили.
А как? Правда, интересно - что я делаю не так? У меня "фольцайт" только по 1.5 года получалось, потом уже сил нету. Первый раз - потому что дети болели более 50% процентов времени, я уже выкручивалась как могла, но бобик сдулся, в результате. Второй раз - перед школой, сейчас - хочу спокойно "новую жизнь наладить", кружки-квадратики, а там поглядим. И время для себя хочу, работа / дети / работа - выть хочется, а не так жить. Я денег этих заработанных просто не вижу.
Речь идёт не о том, Vollzeit или Teilzeit, а о карьере. 8 часов в день работать за постоянную зарплату, это не карьера, это просто работа. Карьера это когда ты уже сам определяешь, сколько и когда ты работаешь, при этом зарабатываешь гораздо выше среднего
Давате определимся, что такое "карьера". Для меня - это руководящая должность уровня как минимум "начальник отдела" на среднем/крупном предприятии. Для этого, по крайней мере в нашей сфере, надо работать, действительно, не 8 часов в день, а 8 часов в день + гораздо больше. Знаю одну мать-одиночку, которая смогла - ребенок, отучившись, сказал, что дальнейшее общение считает бессмысленным. Знаю женщину с двумя детьми, фантастической карьерой, и двумя неработающими бабушками под боком. Знаю профессоров с большой разницей между детьми или с детьми после получения профессорства. Freiberuflich - это круто, нет вопросов, я сама в эту сторону смотрю, но это не карьера - в моем понимании.
В моем окружении двухкарьерные модели - либо бабушка-няня, либо карьера не одновременно - сначала муж получает профессуру, потом - жена (иногда не без помощи мужа). Справедливости ради, знаю две пары с детьми (одна в науке, другая - юристы), где карьера строилась одновременно и пока дети были маленькие, но не знаю, что у них там было с поддержкой. Это все позитивные примеры, когда в итоге и карьера у людей, и дети в порядке, по крайней мере, выглядит так. А есть и негативные, когда возникали серьезные проблемы со здоровьем или с детьми. Конечно, они могли и без всяких карьер возникнуть, но двойная нагрузка тоже сохранению здоровья не способствует.
Лично я и не думаю про Vollzeit с маленьким ребенком, но у меня и карьерного потенциала нет.
Значит еще и от сферы зависит. Я не считаю необходимым постоянное пропадание на работе 8+ часов. Авралы, да, бывают, да, бывают недели по 10-13 часов в день, но это совсем ведь не правило. Та же руководящая должность предполагает делегирование, а не осла в телеге. Если не удается вылезти из замкнутого круга, то тем более стоит задать себе вопросы, на своем ли я месте, и что мне это даст. Плюс все это все равно временно, потом "наиграешься" в любом случае. Потому что на самом деле любая "карьера" - это просто "пук". Завтра какая-нибудь болезнь, и все. На работе о тебе уже через пару недель никто и не вспомнит. Жизнь будет продолжаться, но уже чужая.
То же и с двухкарьерными
моделями в семье. Семья сама решает, чему себя посвятить. Но чаще всего кто-то один все равно стирает носки. (образно)
Лично про себя я чувствую, что мои амбиции удоблетворены. Потолок какой-то в зарплате достигнут. Меньше и хуже не станет, зачем посвящать свою жизнь какому-то "дяде? Вот вернусь на работу, помогу старшим - повожу их на конференции-конгрессы, по очереди. Возможно в рамках их дипломов достану докторскую из тумбочки. И хватит. А если не хватит, то еще ж 30 лет впереди.
Та же руководящая должность предполагает делегирование, а не осла в телеге.
Это когда уже достиг, а пока на подходах... Но кто достиг, уже в большинстве остановится не могут - «там» уже слишком много.
А про «пшик» - да. Директор у нас был - всеми любимый царь и бог, пока инсульт не случился. Полумёртвый лев - грустное и жалкое зрелище. 🙁 Просил секретаршу контакты давно забытой дочери найти, последним повелением.
Я понимаю амбиции, которые вытекли из детских мечт, из юношеского максимализма. Рвание задницы за идею, светлое будущее, зарплату в возрасте 20-25-30 и даже 35.. Но когда даме к 40 и у нее все еще синица в небе, то прям не знаю тогда. Не буду писать ничего обидного.
Карьерный рост возможен, конечно, но я считаю, что он, в целом, уже должен быть реализован. Ибо сил становится тоже меньше, это физиология.
И это очень странно, если к 40 не решен вопрос ни с работой, ни с семьей. Что-то уже должно иметься, один этап, что б сменить его на другой. Имхо, конечно.
Что касается возраста "после" 50? 55. Не могут остановиться достигнув чего-то чаще всего из-за пустоты, чувства осознания своей ненужности. Это время когда уходят родители, дети разьехались, партнер привык к личному пространству, а сил на подвиги толком и нет. Прозрение или "кризис среднего возраста" наступает у всех. Кому-то ударяет бес в ребро, кто-то все же находит хобби по силам, но большинство ползет за свой письменный стол и на проперженый стул, ибо жизнь прошла, а больше ничего не умеют. Жалкое зрелище. (Это я об амбициях, а не работе в целом)
Давате определимся, что такое "карьера". Для меня - это руководящая должность уровня как минимум "начальник отдела" на среднем/крупном предприятии.
Понятие карьеры у всех разное. Для меня хорошая карьера это прежде всего достижение поставленных перед собой целей. Не все хотят, да и не все могут быть начальниками. Лично я бы руками и ногами упиралась бы, если бы мне кто предложил стать начальником. Важно добиться такого положения и такой зарплаты, чтобы тебя и уважали, и ценили, и платили независимо от того, начальник ты или слесарь. Лично я считаю, что автомеханик, к которому все стремятся попасть, даже если придётся дольше ждать, сделал лучшую карьеру, чем Filialleiter в каком-то отделе, который в любой момент может обанкротиться или ещё что.
Дочь, например, работала как Projektleiterin и позже получила предложение от той же фирмы стать Geschäftsleiterin , получила уже подписанный договор с хорошей зарплатой, но отказалась, потому что, как она сказала, этот договор связывал её по рукам и ногам и не давал возможности роста. Договор запрещал любую Nebentätigkeit в этой области, а она уже начала писать книгу и договорилась с издательством. Вот об этом я и говорила, когда писала, что у каждого свои приоритеты.
Да и вообще всё индивидуально, опыт одного редко подходит доя другого. Кто-то детей не рожает, потому что боится, что ребёнок капнет на белый диван, кто-то, наоборот, заводит ребёнка как собачку и игрушку, кто-то хочет только одного, но чтобы у него было всё, а кто-то решается на троих или четверых, у которых, может быть, не будет самых дорогих смартфонов, но будет весёлое детство с братьями и сёстрами. У нас есть родственник, который был в семье старшим из 15 детей! Вы только представьте себе это количество! Конечно, там никто карьеру не делал, все только выживали, он сам работал с 15 лет на семью. Вырос, женился, жене сразу сказал, что он нанянчился и детей не хочет. Она согласилась. И вот теперь им по 60, сидят без детей и внуков и, кстати, без особого богатства, и жалеют, что хотя бы одного не родили. И он вспоминает не тяжёлый труд и не бедность, в которой они жили, а семью.
Карьера и «нахождение себя в любимой профессии», «достижение своих задач в профессии» это разные вещи, не синонимы. Можно быть воспитательницей элитного логопедического или еще какого блатного детского сада, куда счастье каждой аоспитательнице города попасть за ставку с надбавкой и подарки от небедных родителей, но это не карьера, хотя поставленная цель попасть в этот садик и закрепиться в нем до пензии - достигнута.
И это очень странно, если к 40 не решен вопрос ни с работой, ни с семьей.
Есть ряд областей, где «вопрос с карьерой» решается в 45 плюс-минус. Соответственно, детей уже поздно - если до этого «все в карьеру». Если «все в семью», то другие к этому возрасту безнадежно обогнали. Иногда получается лавировать-лавировать, да и вылавировать. :) Очень на грани. Ибо не всем по рождению выдаётся такой правильный папа, как упомянутой здесь Урсуле фон дер Ляйен. ;)
Только я и сама хотела бы с ребёнком быть, пока маленький, грудью кормить лет до двух, заниматься, гулять с ним неспеша. Это я считаю правильным.
На мой вкус, у вас правильные взгляды, я так со вторым ребёнком и сделала.
И не слушайте тех, кто рассказывает о карьерах не меньше доцента на кафедре, а то всё что ниже прямо и не в счёт.
Я вам раскрою секрет, доценты на кафедрах, да на гонорарной основе + Teilzeit получают столько, что не могут себе позволить всех тех помошников, поэтому и приходится выезжать на членах семьи.
У меня немецкий Diplom, тогда не было ещё Bachelor/Master, он приравнен к сегодняшнему Master, но не считаю что это прям что-то из ряда вон выходящего, но корочка есть, приспичит выйду на полную ставку и сделаю карьеру, но нужна ли она?
ТС если есть квалификация, то никто у вас её не заберёт и платить будут по тарифу, так что не бойтесь после декрета остаться ни с чем.
Если бы у вас были амбиции "только начальник отдела и не меньше", то вы бы не думали ещё об одном "теплом комочке под грудью ".
Если до 40 звезд с неба не хватал, то откуда прыть появится к 40?
В ряде областей, в частности, в академии, хорошую руководящую позицию до 40-ка не получить. В фарме дорасти до топа - ну, не знаю, знакомый тоже где-то уже после 40-ка «достиг» потолка, и на месте совсем не сидел. Ибо - непрерывная борьба за «свято место».
Весь потенциал виден гораздо раньше.
Ну и что? Что с этим потенциалом? Молиться на него?
Работу надо работать. У нас был чудесный студент, на защите все говорили: «будет профессором» - умница, все правильно делал, на каждом рабочем месте - хорошие публикации. Потом родил ребёнка одного - второго - третьего, хороший отец, в 17:30 - за детьми в садик, «в выходные на работу не выйду, это время - для семьи». Ушел на полную переквалификацию, ибо даже очень талантливый работник, который не работает, никому не нужен.
Профессором стала не менее талантливая студентка, у которой в жизни была только работа и ничего кроме работы.
У меня есть коллега. Умненькая девочка, все при ней. 31 год. Парень на семью ориентирован. Родители тут, брат с семьей. В принципе, сейчас в плане работы отличный момент уйти в декрет, но она этого не видит. Боится огорчить и разочаровать вот это самое 64-летнее начальство. По-большому счету, какое дело, что они подумают итд, если к их пенсии она уже вернется, и может продолжить рвать зад на них, и на нового шефа. Но она этого не видит. Знаю, что и с новым шефом она в первые 3 года никуда не уйдет. И, что, сделает особенную карьеру? Тоже нет. Лишь бы потом к 40 не жалела, что здоровье и время уже детей не позволяют, или только-только одного. И такая история ведь у многих.
А где вообще топами до 40 становятся, кроме айти отрасли? Реальными топами, а не начальниками отделов.
Я не знаю. Вот просто тут говорят - а, фигня, вся карьера до 40-ка делается. Не согласная. Но уверенно утверждать могу только для известных мне сфер.
Работу надо работать в рабочее время. И при наличии амбиций и потенциала - этого достаточно. Кто добивается звезд жополизством и высиживанием яиц на работе - потенциала не имеет. Талантливого специалиста и подождут, и в сад вовремя уйдет. И на другой работе с руками оторвут. Описанный Вами молодой человек просто жил как ему удобно. И.. молодец.
у меня Diplom mit staatlicher Anerkennung, после нашего выпуска стал Master для этого Studiengang.
Если ваша племянница в 21 год была этой позицией довольна и в дальнейшем достигла большего, то да - эта карьера.
ШВ какой еще академии?
про фарму не надо ляля, моя лучшая подруга в берлине (наш человек) сделала там чудесную карьеру, у нее в 40 уже шестизначно было, руководила в 34 уже точно, ушла с абфиндунгом массовым брльше 300 т. в 45 оттуда и даже не посидев дома пару месяцев (этот терминатор без работы не может!) прекрасно устроилась на руководящую на фирме, куда мечтала попасть всю жизнь. 2-е детей, отличники.
Но там привычка все делать на оценку 5 и еврейская голова.
Работу надо работать в рабочее время. И при наличии амбиций и потенциала - этого достаточно.
Нет. Этого не достаточно.
Я ни разу не видела реально карьерно-успешных и/или реально хорошо зарабатывающих, кто бы «работал только в рабочее время». Как минимум, на этапе «построения» - нет. Можно «подлизаться» к начальнику, чтобы продвинуться - да. Но очень рискованно - уйдёт шеф, уйдёт свита. Самостоятельной фигурой так стать не получится.
Работу надо работать в рабочее время. И при наличии амбиций и потенциала - этого достаточно
теоретически достаточно :-) А на практике, когда есть конкуренция из таких же амбициозных и с потенциалом, далеко не всегда достаточно. В примере выше молчел мог публиковать условно три статьи в год в приличных журналах. А девушка, при прочих равных и наличии временного ресурса - 5. А что - не запретишь же ей работать по 12 часов. И вот вам потенциал вроде бы одинаков, а выхлоп разный.
Другое дело, вот сомневаюсь я, чтобы человек с действительно профессорским потенциалом так легко бы бросил начатое. За 20 с лишним лет не видела таких случаев.
Еще раз - этап построения на 40 лет не приходится. Иначе это не специалист, а курица, высиживающая яйца. Может, для кого-то это адекватная цена и результат, для меня - нет.
Если специалист боится отойти от дел на год-два, ибо подсидят и все наработанное годами рухнет - никакой он не специалист, по-большому счету.
Но, возможно, зависит от области.
про фарму не надо ляля, моя лучшая подруга в берлине (наш человек) сделала там чудесную карьеру, у нее в 40 уже шестизначно было
Шестизначно к 40-ка - хороший показатель правильного пути, да.
Все возможности роста на этом месте ваша знакомая «выела» к 45-ти. О чем я и говорила, собственно.
А на практике, когда есть конкуренция из таких же амбициозных и с потенциалом, далеко не всегда достаточно. В примере выше молчел мог публиковать условно три статьи в год в приличных журналах. А девушка, при прочих равных и наличии временного ресурса - 5. А что - не запретишь же ей работать по 12 часов. И вот вам потенциал вроде бы одинаков, а выхлоп разный.
Вот об этом я и пытаюсь сказать.
Что касается того молодого человека... Я таких отцов раньше не видела. :)
Все должно быть легко и естественно.
Если человеку его дело нравится, он горит на работе и сама карьера при этом строится.
Жопочасами та девушка карьеру не сделает, рожая в потугах не блестящих 5 статей. А когда человеку есть что сказать миру, «рука к перу, перо к бумаге», так это удовольствие, даже если и ночь над работой просидишь.
2-е детей, отличники.
Ну и, собственно, интерес не праздный - кто сидел с детьми? У меня тоже есть подруга-терминатор, шестизначные зарплаты в 35 и двое детей отличников. Няня, само собой. Плюс две неработаюшие бабушки.
В принципе, достаточно одной неработающей бабушки, чтобы «система заработала».
Нет, не выела. Шеф высокий последний год в париже поменялся , неадеквашку какого то дали, наатроение ей портил работать, + абфиндунг > 300.000 на фирме обьявили, у нее я пример жизни, а я на абфиндунг клюнула , он ооочень привлек уйти. Вы бы тоже не устояли. + вакансия на «фирме мечты» с карьеррым ростом появилась. Все сложилось. Если бы не было новооо шефа или абфиндунга или вакснсии, она бы осталась и росла дальше. А тут 3 фактора были за уход.
Все должно быть легко и естественно.
Если человеку его дело нравится, он горит на работе и сама карьера при этом строится.
Жопочасами та девушка карьеру не сделает, рожая в потугах не блестящих 5 статей. А когда человеку есть что сказать миру, «рука к перу, перо к бумаге», так это удовольствие, даже если и ночь над работой просидишь.
Талантливая девушка без детей легко и естественно ночью напишет 5 прекрасных статей, и в выходные отоспится.
Вопрос: сколько прекрасных статей напишет ночью талантливая девушка с тремя маленькими детьми, из которых один - заболел, а у второго лезут зубы, и когда она будет спать?
Нянь не было, была ее мама, терминатор в квадрате за 70, (очень поздно подругу родила) в Берлине, у которой были не только внуки, но и очень интересная жизнь с тогда еще живым папой, например написание собственных книг. Уборщица приходящая была всегда, сколько я ее помню. Была свекровь, приезжавшая насколько позволяла виза из Украины с образованием дошфак и работой в этой сфере до пенсии.
Не знаю, я далека от статей. Но хорошие карьеры, именно карьеры с 5 детьми, я уже приводила. Может у тех детей не было зубов? :) ИЛи они успевали все делать в рабочее время, а ночи посвящали мужу и детям? Про ночь было сказано к тому, что когда чел увлечен, даж ночь пролетит - не заметишь за любимой работой.
Нянь не было, была ее мама, терминатор в квадрате за 70, (очень поздно подругу родила) в Берлине, у которой были не только внуки, но и очень интересная жизнь с тогда еще живым папой, например написание собственных книг. Уборщица приходящая была всегда, сколько я ее помню. Была свекровь, приезжавшая насколько позволяла виза из Украины с образованием дошфак и работой в этой сфере до пенсии.
👍👍👍 Бабушка под боком и приезжающая свекровь - это ОЧЕНЬ много.
Жопочасами та девушка карьеру не сделает, рожая в потугах не блестящих 5 статей.
Почему жопочасами? В условии задачи стояло "не менее талантливая студентка". Это, конечно, прекрасно, когда все легко и естественно, и потенциала и амбиций достаточно. И всем ясно, что нет этому человеку равных.
Только бывает нередко на практике, что человек не один такой хороший на кафедру лезет.
Ну и еще есть такие не для всех приятные вещи, как нетворкинг, политика. И во все это, бывает, тоже нужно вкладываться временем, профессиональные тусовки посещать и пр. Короче, быть visible.
Ну не все же мотают в 40-50 лет сопли по форумам с обидой на матерей, какие им достались ехидны. Есть семьи где все генерации как одна команда слажены.
Я сама росла у бабушек до 4 лет, пока родители в вузе учились и ничего не потеряла.
Ну, вот ежедневная задница с зубами и болезнями, 5 лет к ряду. Прям мрак. Так бывает? Мы с мужем и без нянь, и с кружками и в гимназии двоих учим - как-то справились. И вроде до 45. Значит тоже можно.
Еще не поздно, какие твои годы.
Выбирай!
https://studiengaenge.zeit.de/studienangebote/abschluss/di...
Мы о разном. Для меня талантливый специалист это не карьера. И действительно, талантливый специалист может себе позволить уходить домой вовремя. Для меня карьера это примерно уровень директора и выше. Так вот никто директора из просто специалиста не возьмёт - нужен опыт руководящей должности. А человека, который в 5 встала и пошла домой, начальником отдела не сделают. По крайней мере у нас. Я уж молчу что во многих случаях для таких должностей нужна мобильность- командировки, а также возможно релокация.
Да ей-то ничего не помешало, судя по всему. Профессуру-то девушка из примера выше получила.
Именно.
И при прочих равных, при сравнении «талантище без забот» vs «талантище с детьми» - выиграет первый, потому что просто больше свободных ресурсов есть, которых можно вложить.
С детьми ресурс уравнять реально только за чей-то счёт: «домашнего» супруга, или, как тут красиво написали: «слаженной работой нескольких генераций» - бабушками.
В любом случае, задача «карьерного роста» - непростая. Но с детьми и без, пардон, «подстрахуя», она переходит из разряда «очень сложных» в разряд «нерешаемых». Если не рассматривать вариант: «забить на ребёнка болт» - тогда, в принципе, возможно.
при наличии связей можно и без этой мелочи обойтись. ))
вот-вот, Vitamin B.
Вот вы пишите, не интересно карьеры начальника отдела, интересно что-то действительно значимое.
У нас на заводе 3000 человек и ни одного начальника отдела из русских.
Для меня стать Abteilungsleiter с пару сотен подчинённых очень даже карьера, а то только на германке читает про мифических топ-менеджеров, а в жизни таких из русских не знаю. У нас большой круг ПП, те кто здесь сделал абитур и закончил вузы (больше 200 человек).
Мы с мужем и без нянь, и с кружками и в гимназии двоих учим - как-то справились. И вроде до 45. Значит тоже можно.
Если можно - о каком карьерном уровне мы говорим применительно к вам с мужем?
Как тут правильно написали: талантливый специалист - не карьера. Талантливые специалисты на моего мужа работают, да, если дело делает - может и с ребёнком посидеть, если надо. Без выходных/проходных никто работать не заставляет. Но дальше - не вырастет.
Я на «талантливом специалисте» застряла, потому что натянуть и то, и это у меня не получается. За счёт мужа - не хочу, он мне намного нужнее в комплекте со своей работой, а не с детьми гуляющий. А других родственников поблизости нету.
Для меня стать Abteilungsleiter с пару сотен подчинённых очень даже карьера, а то только на германке читает про мифических топ-менеджеров, а в жизни таких из русских не знаю.
Нет, есть все же русские в начальниках...У моего мужа сеичас большой Шефф русский в ФА. Говорит по немецки хорошо, но с акцентом... Но это может только ИТ такое бывает. У них кстате, там и женщины вообще нет...Один транс есть, который как женщина одевается.
Ну вот, Ваши знакомые гордо рассказывают о Вас другим, как о примере успеха, детей Вами стимулируют, первыми из семьи пойти в ВУЗ, потому что сами на кассе и по путцалкам.
Вы - путеводная звезда!
Так чего вслух удивляться, что начальников нет среди них или изобретателей с патентами на немецккой земле. (У меня есть такие знакомые - светлые головы).
нп
Женщина, 4 детей, и похоже никакого блата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакальчук,_Татьяна_Владимировна
Очень несложная в общении
https://www.youtube.com/watch?v=Tz2BuTnKqPk
Я понимаю что у вас часто форма общения - людей провоцировать ;), я просто повторю пост 259:
У нас большой круг ПП, те кто здесь сделал абитур и закончил вузы !!!! (больше 200 человек).
про ваших знакомых с патентами не удивляюсь и не оспариваю, знаю что такие люди есть.
Странно, кто здесь сделал абитур и закончил вузы, у тех преспективы наравне с местными.
(И даже между нами-девочками на мой взгляд по психо-интеллектуальным качествам по сравнению с тепличными вырожденцами-немцами больше).
Может они молодые, им по 25-30 лет, пока в начинающих?
вы слышали наверное про Абитур для ПП от Otto Benecke? Вот оттуда наши знакомые, мы все еще и 20+ лет спустя друг про друга многое знаем, а уж если бы кто из нашего или на год старше потока стал бы Abteilungsleiter(ом), узнали бы точно.
Язык для нас, конечно же без проблем, но чтобы достичь ведущих позиций надо быть желательно местным или с витамином "Б".
Естественно есть и исключения, 200 человек не показатель.
Среди нас есть и врачи и фармацевты и инженеры и многие другие специалисты с 3-значными год.зарплатами, но не Abt.leiter с сотнями подчинённых.
У нас на заводе 3000 человек и ни одного начальника отдела из русских.
Это было бы странно, если бы на небольшом заводе в Швабии были начальники именно из русских.
Надо расширить критерии, не только среди русских смотреть, но и среди других выходцев из СССР - немцев, евреев.
Вы этого можете и не знать, что допустим директор вашего завода из репатриантов, попавший сюда лет в 3-5 году эдак в 1972.
Один такой, ребенок репатриантов, был президентом Германии, а другой сейчас президент Австрии.
Вот ЭТО называется карьера. У Хелены Фишер тоже карьера, к примеру.
Все остальное не карьера, а просто работа.
Это инопланетяне. У меня даже подруга была кореянка, в СССР еще. Вроде тоже советский человек, студентка, комсомолка.
Однако смотришь ей в глаза и не знаешь, что она думает. Закрытый непонятный мир.
Поэтому неазиатам лучше не жениться на азиатках.
не только среди русских смотреть, но и среди других выходцев из СССР - немцев, евреев.
их всех я и имела ввиду.
что допустим директор вашего завода из репатриантов, попавший сюда лет в 3-5 году эдак в 1972.
да, был такой, именно у нас директором пару лет, но не из бСССР.
У Хелены Фишер тоже карьера, к примеру
А у вас наверное тоже не меньше Abt.leiter, раз меньше Фишер, да фон де Ляйн не рассматриваете.
"Карьера — цепь событий, которая составляет жизнь, последовательность профессиональных занятий и других жизненных ролей, которые вместе выражают приверженность человека действовать в соответствии с его обобщенной моделью саморазвития. Карьеру — траекторию своего движения — человек строит сам, сообразуясь с особенностями внутри- и внеорганизационной реальности и, главное, — со своими собственными
целями, желаниями и установками."
Википедия
и таких единицы.
Кстати, тогда он мне показался очень простым в общении, прекрасно умеет вести дискуссию с народом, всегда есть ответ на любой вопрос.
Он не просто оказался на нужном месте в нужный час и стал тем, кем он стал.
Т.е траектория карьеры по-вашему это не только наверх, а любая?
Допустим если тетенька закончила техникум сов. Торговли, потом была кладовщицей, зав.складом, директором универмага, проворовавшись - села, шила рукавицы на зоне, вышла через 7 лет стала официанткой, спилась, последние лет 15 перед пенсией работала уборщицей в родном магазине из жалости, то это, возможно ее «карьера» (именно в кавычках) по-вашему. Но уже сказать серьезно «она сделала карьеру» это будет не-по русски. Карьера у нее закончилась в 33 года в день, когда ее из директоров погнали. И то, что она к 33 сделала в 55 уже давно обнулилось в связи с последующими должностями в ее профжизни.
Я так понимаю тему «карьера». Это же не траектория на понижение, если не в кавычках.
Т.е траектория карьеры по-вашему это не только наверх, а любая?
ссылка была из Википедии:
Я поримаю, что не самм сочинили. Но это же просто о работе в течение жизни. Например на русском сайте на странице фирмы будет кнопка «вакансии», а на немецком «карьера». Что меня на русский глаз всегда смешило.
Тогда ТС должна была вопрос ставить проще: что выбратьь размножение вторичное или работу ?
Спорим ни о чем. Карьера, что бы там ни калякала википедия в обиходе это успешное движение по служебной лестнице. Ударение на успешное. А не уволили, не сократили, уже счастье - вот она - карьера!
разве мы спорим? Мы дискутируем и приводим примеры из свой жизни.
А меня "карьера" не смешит, т.к. слово "вакансии" я уже здесь услышала впервые.
Думаю ТС тоже давненько в Германии, нам (кто молодыми/подростками из бСССР) тяжело писать и внятно высказывать свои мысли по-русски, поэтому пож-та не судите строго форумчан.
Я например, только как пару месяцев пишу по-русски, вот тут на этом форуме начала (кроме вапцапа "пришла-ушла"), после перерыва в 25+ лет.
P S. Для меня карьера - это тоже только что в гору, т.е вверх по лестнице.
Я согласна, что это карьера - это путь только вверх. А просто "работа" - это уже статично.
Хотя эти филологические баталии мне малоинтересны.
Вопрос в другом - есть возможность зарабатывать больше и занять позицию выше, посвятив этому следующие 3 года, или следующие 3 года посвятить младенцу. Почему ИЛИ - для меня , что нет бабушек рядом. А няня или ясли не опция совсем. С первым ребенком так было, что и грудь свернули рано, и в ясли с года отправили.
Я не считаю это хорошим делом.
Видимо я такой человек- чтобы качественно что то выполнять, это должно быть одно. Вот как то так.
Видимо я такой человек- чтобы качественно что то выполнять, это должно быть одно. Вот как то так.
Я "например" оставила к сожалению или счастью иде ю идеального материнства) Я начинаю депресовать, когда только на детях зацыкливаюсь. Поэтому решила 5-6 часов в день работа, учеба, спорт...а все остальное время замотивированяя мама для детей.
Я решила, что главное, чтоб дети не хуже были чем родители, ну а если повезёт то лучше. Поэтому я ориентируюсь на мое воспитание. Моя мама работала все своё материнство. Бабушка с нами много помогала, но тоже работала.
Я отдаю 3. тоже в ясли с года и не жалею. Со старшими детьми все ок. Ими там нормально по пол дня занимались. Чтобы высыпаться, я к сожалению сплю вместе с детьми. Потому что если надо будет вставать, то я тогда точно проснусь и не высплюсь.
И ещё, я поняла важную вещь, что ребёнка рожают для семьи в спокойной обстановке, не для педагогов в яслях и нянь. И даже не для бабушек с дедушкой. Первые 7 лет ребёнка очень важно посвятить ему максимум времени. Это важные годы формирования его личности, фундамент. Я бы хотела, чтоб этот фундамент был заложен семьёй, а не айнрихтунгами.
В молодости такое сложно осуществить, ребёнка бегом в ясли, сами на учебу-работу. Вечером сил никаких уже нет. Приволок дэтыну с сада, покормил на что время хватило и спать. И все так на бегу. Я не не хочу так больше. Хочу с чувством, толком,расстановкой.
Первые 7 лет ребёнка очень важно посвятить ему максимум времени.
Моим бы детям я с ними 24×7 и 7 лет очень бы даже навредили. До года висят или сидят дети на мне, а после года я начинаю их отпускать. У других людей другие языки, таланты, которые они моих детей научить могут))) На кружки детей может и няня водить.
В молодости такое сложно осуществить, ребёнка бегом в ясли, сами на учебу-работу. Вечером сил никаких уже нет. Приволок дэтыну с сада, покормил на что время хватило и спать. И все так на бегу. Я не не хочу так больше. Хочу с чувством, толком,расстановкой.
У меня такой же опыт, но все же я сделала вывод, что 5-6 часов маминой занятости в день идёт и детям и маме на пользу. Карьеру не сделаешь, но чем то помимо семьи можно заниматься.
Я вообще то не фанат айцелькинд. С ним надо наверное постоянно играть, а 2 ребенка играют друг с другом по 3 часа в день. Гешвистер поддерживают друг друга, когда родители уходят с этого мира.
В Вашей ситуации наверно старший ребенок может Беббиситиером помогать.
У моих знакомых позавчера сына единственного 16 лет на е скутере сбила машина на повороте насмерть.(((
ИМХО, если Вам в голову уже засела мысль о ребенке, то так просто Вы ее не выкинете. Плюс незавершенный гештальт, что вы первому ребенку не дали, что хотели, будет преследовать. Повышение по службе Вам уже прямо сейчас предлагают? Можно уже завтра новую должность занять? Если да, то что мешает это сделать и параллельно пробовать забеременеть? А там война план покажет, неизвестно, когда беременность наступит, неизвестно, насколько в действительности сложно будет сосетать работу с ребенком, ну и от должности всегда можно отказаться, в конце концов.
т.е. вы хотите сказать, был бы у них второй им бы утешились? Я про ваших знакомых.
И да, смерть родителей не сблизит гешвистеров, у которых до этого были недопонимания. Это бывает, но не часто.
Нет не утешит. Но у сестры мужа в 21 год умер от рака сын....боль до сих пор...но жизнь наполнена заботой, свадьбами и внуками других 2их детей.
И у меня к счастью нет примеров плохих отношений гешвистеров. В моей семье, когда моя мама едет ко мне, ее брат перенимает уход за нашей бабушкой. Мы тоже с братом любим друг друга, хотя в детстве дрались...
К моей подруги на 3 месяца переехал брат, чтоб перенять обязанности мужа, пока он в больнице.
Я считаю брат или сестра в будущем для ребенка...ценнее, чем прибавка к маминой зп сейчас.
нп мои детям сын и дочь 36 двойняшки. Уже сами имеют семьи и разлетелись кто куда. И осталась одна.....и задаюсь теперь вопросом .а зачем были они нужны....и страх одной в квартире умереть...но это наверное только я так думаю.....и страх нарастает и детям не нужна ....
Вы знаете, я второго ребёнка тоже начала планировать в 35, родила только сейчас в 40, в течении всех этих лет были беременности, но то выкидыш, то замершая, поэтому если действительно хотите второго - делайте, ну и по службе продвигайтесь параллельно, не известно сколько времени уйдёт на всё...
Очень хотелось бы и третьего, но учитывая весь печальный опыт не уверена получится ли.
Но для меня вопрос "быть или не быть второму" вообще никогда не стоял, всегда хотела минимум троих.
В более молодом возрасте (до 30-и) беременности просто не наступали.
Вы жили полноценной жизнью.Выполнили свое предназначение в этом мире.Вы стали матерью и бабушкой.Что еще вам нужно?!
Одинокая старость может быть и без детей и с детьми.Вы же их рожали не для того чтобы на старости от них что-то получать.Молите Бога чтобы все они и вы были здоровы.Здесь есть службы по уходу за больными и могут всегда на дому вам помочь при необходимости.Хайм не желаю никому
на детей не жалуюсь. У меня золотые дети. В жизнь их не вмешиваюсь. Жила и живу для них. Всех обеспечила квартирами. хорошее образование и должности. Службы здесь есть а вот если вдруг и помер. Да одиноко сильно. Работаю и старикам помогаю. Сын в Сеуле дочь в Москве....
нп мои детям сын и дочь 36 двойняшки. Уже сами имеют семьи и разлетелись кто куда. И осталась одна.....и задаюсь теперь вопросом .а зачем были они нужны....и страх одной в квартире умереть...
Моим детям, сын и дочь, 6. Двойняшки. Я мечтаю о том, что когда-нибудь останусь в квартире одна!!! Куда вещь положил - там ее и нашел, хоть через час, хоть через месяц. И никому, никому не нужна!!! Это же счастье!
У всех свои проблемы. ;)
Чисто статистически, среди одиноких людей гораздо больше несчастных, чем среди семейных.
Чисто статистически, люди с детьми счастливее, чем бездетные - сразу после того, как дети из дома съедут. Большое европейское исследование недавно опубликовали.
В принципе, в этом смысл детей для себя и вижу - вот буду старая, кому я нафиг сдалась? Только с такими же стариками общаться, молодым моя «мудрость» ни к чему. А детям, как ни крути - а придётся. Новости какие расскажут, про мир, глазами его актуальных хозяев. Social Networking. ;)
есть возможность зарабатывать больше и занять позицию выше, посвятив этому следующие 3 года,
Если честно, я не понимаю проблемы от слова "совсем". Занимайте позицию выше, врабатывайтесь. Пока забеременеете и родите пройдёт минимим 9 месяцев, глядишь и год или два пройдёт.... В декрет уже будете уходить с насиженного места. У вас есть право быть с ребёнком дома до трех лет , вполне себе достаточно и малыша поднять и на работу в его три года выйти. Возможно на неполный рабочий день. Зачем сидеть с ребёнком до 7 лет?? Чтобы потом себя пяткой в грудь бить, что ради ребёнка пожертвовала всем?🙈 Все остальное: школу, кружки можно прекрасно организовать. Из личного опыта, если что.
Вы просто одна живёте, но у вас есть дети и внуки. Чтобы не было таких мыслей заведите себе хобби, возьмите пример с немцев- какие они молодцы: и на танцы, и ходить с палками, кто-то животным помогает, ит. д. и т. п. Т. е. помимо детей есть и много интересного рядом. Если вы одиноки, познакомьтесь с мужчиной, сначала для совместных вылазок куда-нибудь, а там как пойдёт.😉 Вы как будто крест на себе уже поставили, а ведь такой у вас прекрасный возраст, если с другой стороны посмотреть: дети взрослые, просьбами понянчиться видимо не досаждают, тратьте свое время на себя любимую. Посмотрите что вы всю жизнь хотели сделать, чему научиться и на что времени не хватало: научиться рисовать, танцевать, съездить в заветную страну, спорт по душе, в конце концов. И/ Или заведите собачку, чтобы было о ком заботиться. Но не раскисайте! 🌹🤗
а вот мужчину не хочу.
правильно
Мужчина проблему не решит.
Лучше в ферайны записаться.
Может интересы какие есть?
Весь ролик не смотрела, посмотрела только начало. Эти люди не танцуют, они просто топчутся под музыку.
А на дискотеках, подавляющее большинство так же не танцует, а просто дёргается или прыгает, только уже без свежего воздуха, в тесноте и под громкую музыку.
Пляски на банкетах вообще не понимаю. Ещё меньше понимаю пляски вокруг праздничного стола в квартирe. Для меня это выглядит так, как будто люди кушали, общались, а потом на них снизошло какое-то помешательство и они зачем-то вскочили и стали друг перед другом дёргаться, прыгать и извиваться... Лично я ни смотреть на это не люблю, ни уж тем более участвовать.
Я с удовольствием и восхищением смотрю на тех, кто
действительно умеет танцевать, причём неважно что именно, танго ли или лезгинку.
С танцами так же как и с пением. Кто-то умеет петь и его песня завораживает. А кто-то просто орёт в караоке....
Поэтому если кто-то любит "булками трясти", то почему бы и нет? Но это ещё не значит, что те, кто это не любит, что-то в жизни пропустили/потеряли.
Эти люди не танцуют, они просто топчутся под музыку.
они кстати приятно топчатся и довольно слажено.
С ужасом вспоминаю пьяные пляски на корпоративах в России.
Мужчина проблему не решит.
Не факт. Ферайны все днем, а так вечером близкому человеку голову на плечо положить можно, да и пообщаться. ☺️ Мы как-то в Греции в отпуске были и там такая милая пара была: крохотная бабушка божий одуванчик и высокий, носатый дедушка, фактурный такой. Так было мило за ними наблюдать. На мой вопрос, точнее комплимент, что они такие активные, они сами сказали, что они вот на годовщину знакомства решили Крит посетить.
Но естественно для общения, а может и большего, и мужчина должен быть интересный и непроблемный. Плюс характеры совпасть. А с годами это непросто.
сколько эта пара вместе?
Дело в том,что с возрастом тараканы у каждого из нас становятся толще и у каждого свое прошлое и привычки.Найти человека с которым будет действительно комфортно в пожилом возрасте очень сложно.
Вы не могли выбирать,вы делаете всё,что вам скажет муж и когда вам скажет муж .
Если женщина не хочет детей от мужчиной, ее никто не заставит. Таблетки будет пить или спираль поставит.
В моем случае я мужу благодарна, что он настоял тогда ребенка планировать, а не через 3 года, как я хотела. Сейчас начались у него (40+) проблемы с простатой. Теперь так просто потомство не обзавестись.
Надо ролик с середины посмотреть, чтобы не говорить, что там топчутся. Там профи показывают.
А те, кто «топчутся», во-первых это определенная связка движений, в каждой песне своя, уже бегом от деменции - столько упомнить, во-вторых шпас. Если люди такое за деньги предлагали бы, себя-танцующих, типа билеты на концерт продавали - тут можно и поворчать. А они же для собственного здоровья это делают.
Для пеня лично танцы это очень романтично.:)
Начиная с лагеря после 1-го класса, если учесть, что в школу я пошла в 6, то наверное рановато я почувствовала эту «сексюяльную составляющую» танца. С 4 класса «голубые огоньки» у кого нить дома, магнитофон, дома обьявляешь, что «учительница тоже будет», «сказала всем быть» и вперед. Это было классно танцевать с мальчиками, чувствовать что нравишься, какую то «женскую силу». А на спортсборах в домах отдыха разных, туда ж придешь на танцы с отдыхающими, такой кайф, там такие флюиды витают! Тренера даже так наказывали:» Кто тренировку плохо отработал, тот на танцы не идет».
И как не крути, поговорка «кто как танцует, тот так и....» правда. У меня есть знакомая. Как она самовыражалась и что выделывала - не описать словами. Внутренне распрепощена полностью, просто кайфует. Ну и самая злоебучая из всех, кого я знаю.
Ее мужикам позавидовать можно.
Ла и Протопопов в книге в анкете как качество денщины / мужчины (один из критериев выбора) ставил «хорошо танцует». (Не рисует, не поет, не стихи читает, а именно танцует).
Тоже правда. Мои родители познакомились на танцах, вернее папа решился подойти к маме. Родители нашего зятя познакомились на танцах на курорте. Оба занимались в кружках в 2.000 км друг от друга и «станцевались» на юге. Отличная семья.
А в рестике на юбилеях и т.д. Разве танцы это не составляющая веселья и хорошего настроения?
Для меня лично танцы одно из земных удовольствий (никому не навызываю).
Надо ролик с середины посмотреть, чтобы не говорить, что там топчутся. Там профи показывают.
А те, кто «топчутся», во-первых это определенная связка движений,
Я заметила, что они дружно топчутся по определённой схеме. Тем не менее всё это на любителя. И нет в этом ничего такого, что все должны любить и хотеть.
Я просто написала потому, что на другую Евгению, которая не любит дискотеки, накинулись, как будто она психически нездорова. А почему она должна любить то, что в её понимании гуано?
И как не крути, поговорка «кто как танцует, тот так и....» правда. У меня есть знакомая. Как она самовыражалась и что выделывала - не описать словами. Внутренне распрепощена полностью, просто кайфует. Ну и самая злоебучая из всех, кого я знаю.
Ее мужикам позавидовать можно.
Ла и Протопопов в книге в анкете как качество денщины / мужчины (один из критериев выбора) ставил «хорошо танцует». (Не рисует, не поет, не стихи читает, а именно танцует)
И уж тем более секс - ещё более дело вкуса, чем всё остальное. Протопопову может одно нравится, а какому-нибудь Протояйцеву совсем другое, а Протосиськину третье, а Протопузову вообще четвёртоe. Почему все должны хотеть равняться на вкус писателя Протопопова? А может нам больше интересен и важен вкус директора птицефабрики Протояйцева? Или хирурга Протосиськина? Или инженера Протопузова?
Мне один мужчина как-то раз жаловался, что ему стыдно с женою на праздничные мероприятия ходить, ибо она любила выпивать (хоть и не нажираться) и плясать. Рассказывал, как она один раз в пляске сломала каблук, упала, её там поднимали. Но может она тоже была злоебучая и поэтому он таки продолжал с нею жить, правда не знаю как долго, это уже давно было.
Мои родители познакомились на танцах, вернее папа решился подойти к маме. Родители нашего зятя познакомились на танцах на курорте. Оба занимались в кружках в 2.000 км друг от друга и «станцевались» на юге. Отличная семья.
Дело в том, что среди тех, кто познакомился НЕ на танцах тоже очень много отличных семей. Поэтому знакомство на танцах - совсем не критерий создания отличной семьи.
Не все там «топтались». Я считаю это классно , что толпы горожан могут прийти на площадь и потанцевать. Спасибо израильским городам, что все организовывают так. Если меня туда судьба жить занесет, я первым делом пойду в кружок танцев, чтобы участвовать в «топтании». Никого не заставляю!
Насчет Протопопова. Я не уверена, что ему нравились танцы, он опрашивал народ какие критерии важны при выборе пары и насколько.
Я писала про сексюяльную составляющую танцев. Про моменты "мы выбираем, нас выбирают".
Что м. и ж. тянутся друг к другу, видя «товар лицом» и часто без промаха.
Кто не танцевал, тот не поймет.
Вашему знакомому было стыдно, что жена любит налакаться в зюзю и упала на танцполе. Я тоже знаю таких дев, которые говорили: "Мне надо рюмаху выпить перед диско".
Я лично спиртное попробовала впервые в 25 лет. (Вино).
Посмотрите короткометражку , там "танцевальные моменты", может поймете о чем я.
Насчет Евгении-2. Если я не люблю (даже не пробовала ни разу, как она в сознательном возрасте дискотеку) виски или верховую езду,
я не обкакиваю ни виски, ни лошадей, ни приятные компании за вискариком, ни начинающих-неуклюжих всадников.
Не больше. Танцующие (считай внутренне свободные, без комплексов, ) люди всегда нарасхват, у них выбор и соблазн велик.
Про пары из жизни я писала к тому, что танцплощадка это всегда легкий способ познакомиццо для жизни, причем не с котом в мешке.
Насчет Протопопова. Я не уверена, что ему нравились танцы, он опрашивал народ какие критерии важны при выборе пары.
Я прочитала его книгу, именно потому что она здесь регулярно упомяналась. Ранее я о ней не слышала.
На мой взгляд, либо он никого не опрашивал, либо опрашивал себе же подобных, либо учитывал исключительно мнения, которые ему нравились. На мой взгляд, он прописал свои взгляды и свои "хотелки", а не что-то объективное.
Вообще, если честно, какое-то немужественное занятие, писать книгу для женщин о том, как выйти замуж. Безусловно, прочувствовал на чём денег заработать можно, ибо это больная тема женщин постсоветского пространства. Но это так же, как некоторые пишут книги "Как стать миллионером", сами, при этом миллионерами не являясь.
Я писала про сексюяльную составляющую танцев.
Что м. и ж. тянутся друг к другу, видя «товар лицом» и часто без промаха. :)
Я поняла, что именно про сексюяльную составляющую. Товар лицом там видно - это факт. Только "лица" все любят разные. И всё то, что раскрепощённо извивается на дискотеках - это товар для совершенно конкретных людей, а для других людей этот товар совершенно не подходит, даже если он, на чей-то взгляд "злоебучий". Вкусы ведь очень разные.
Насчет Евгении-2. Если я не люблю (даже не пробовала ни разу) виски или верховую езду, я не обкакиваю ни виски, ни лошадей, ни приятные компании за вискариком, ни начинающих-неуклюжих всадников. :)))
Но ведь наверное и Вам никто не говорит, что те, кто не занимается верховой ездой и не пьёт виски, многое в жизни упустили и вообще несексюяльные? И что вот родная тётя познакомилась с мужем именно нажравшись виски и упав с лошади? И семья у них очень счастливая!
Я так поняла, что Евгения-2 пробовала и на дискотеках бывала, но ей не понравилось. И вроде бы она никого не обкакивала, а просто написала, что ей на дискотеках не нравится.
За себя могу сказать то же самое, я бывала на дискотеках и в каких-то там модных клубах, в разных и более одного раза. Потому что в молодости мне казалось, что туда надо ходить. Мне не понравилось. И на свадьбах/застольях с плясками я была. Даже плясать вокруг стола иногда приходилось, если проще было согласиться, чем отказываться. Мне не нравится. Даже нажраться виски и залезть на лошать для меня меньшее зло, чем дискотека или дурные пляски вокруг стола.
Танцующие (считай внутренне свободные, без комплексов, ) люди всегда нарасхват, у них выбор и соблазн велик.
Ой, да ладно.
Кого бы Вы сами выбрали для жизни, если бы пришлось выбирать только из двух вариантов: к примеру безработного раскрепощеённо извивающегося на танцплощадке, или мужчину серьёзного, с хорошим характером и доходом, но при этом категорически не танцующего?
Решили бы, что не танцующий априори несексюяльный (раз Протопопов так написал) и с ним априори даже знакомит'ся не стОит?
Протопопову может одно нравится, а какому-нибудь Протояйцеву совсем другое, а Протосиськину третье, а Протопузову вообще четвёртоe. Почему все должны хотеть равняться на вкус писателя Протопопова? А может нам больше интересен и важен вкус директора птицефабрики Протояйцева? Или хирурга Протосиськина? Или инженера Протопузова?
Сохраню это произведение искусства себе на память!Рассмешила!
Часто знакомятся люди на свадьбах где естественно танцуют.
Мы тоже так познакомились.
Самое смешное,что я обожаю танцевать,а муж не любит.
Всегда на мои выкрутасы смотрит с улыбкой.Ему мои не профессиональные телодвижения очень нравятся.Жалею,что не вытащила его на учебу по парным танцам.У него правда проблемы со слухом и ритмом...🤣😛
Т.е. серьезные мужчины не танцуют?
А танцуют только жырные алкашки, под весом которых ломаются каблуки?
Я на танцах никого не выбирала, что закончилось бы семейной жизнью.
Но перед замужеством взяла шрифтлих, с подписью, с последнего мужа несколько обещаний, типа мои условия.Одно из них - ходить со мной на курсы танцев партнером. И ходил.
Мне не везло с мужчинами в этом плане. Один говорил "не мое, не пойду", у другого голова начинала кружиться.... А у меня руки чесались, когда я видела все эти воркшопы.
А ходить приходилось только на то, где пара не нужна. Партнер с улицы мне бы не подошел. Танцы парные для меня это почти сексус. Я не хочу трогать левых каких-то мужуков.
где ты была когда я замуж выходила?!)))
Идея отменная подписать контракт по обязательному партнерству в парных танцах!
Со слухом и ритмом у мужа что делать будем?!)))
Часто знакомятся люди на свадьбах где естественно танцуют.
Мы тоже так познакомились.
Софа, как мы похожи!
Я с 1-м мужем познакомилась на свадьбе моей однокомнатницы по общаге.
Я его сразу приметила. Танцевала быстрые и глазки строила. Он ко мне не решился подойти, так и сидел за столом. Но оочень смотрел, много раз ловила его взгляд на мне.
А на следующий день, получив у жениха референции (серьезная девочка, парня нет и ваабще еще девица) приехал с чахлыми гвоздиками знакомиццо прямо в общягу.
И было мне 18 лет и 8 дней.
Лучшие любовники в плане физиологии?
Тогда лучшие любовники это лысые и низкозадые (много мужского гормона).
А я писала про интересно, с аппетитом танцующих мужчин/ женщин (как моя знакомая) как хороших любовников /иц - у них должно быть креативное, активное поведение в постели, владение своим телом и отсутствие стеснения.
И вообще, любовь к жизни! А не позицыя унылого гамна.
Во всех планах. Я только хочу сказать, что хороший танцор не показатель хорошего хорошего любовника. Это вообще никак не взаимосвязано. Хорошего любовника, так же как и плохого, вообще по внешним признакам не определить.
Т.е. серьезные мужчины не танцуют?
А танцуют только жырные алкашки, под весом которых ломаются каблуки?
Я такое не писала. Там ведь совсем по-другому написано. А именно, может ли критерий "танцует/не танцует" являться лично для Вас первостепенным и решающим в выборе партнёра?
Я на танцах никого не выбирала, что закончилось бы семейной жизнью.
Кстати, а почему Вы сами таки НЕ на танцах выбирали, если именно там "товар лицом"?
Мне не везло с мужчинами в этом плане. Один говорил "не мое, не пойду", у другого голова начинала кружиться.... А у меня руки чесались, когда я видела все эти воркшопы.
Ну вот видите, мужчины плясать не хотели, а для жизни/секса Вам таки подходили больше, чем плясуны.
вау!и мне 18,5 было,в 20 поженились.
Мне нравится мой молчун без слуха,чувства ритма и не желающий танцевать.
А мне попрыгать,не имея во в этом плане,Такое Удовольствие!
Кстати по теме.Никогда не хотел детей.На этой почве чуть не разошлись.
Поблагодарил за ребенка через 20 лет...
нп
В танце виден темперамент, сразу. Даже если танцующий не умеет и не любит танцевать, а "просто топчется под музыку", то всё равно он будет вести себя в соответствии со своим природным темпераментом.
И таки да, в сексе темперамент имеет значение, хотя умения и технику никто не отменял, как и в танцах :)))))
Лично на мой вкус, так танцы прекрасно помогают узнать быстро про суть человека, которую мы в современном мире чаще всего держим скрытой от окружающих.
А именно, может ли критерий "танцует/не танцует" являться лично для Вас первостепенным и решающим в выборе партнёра?
Я не писала, что у Протопопова это было первостепенным. Это вошло в список (штук 8) критериев. И мужчины и женщины расставляли эти критеринн по местам.
У мужчин "хорошо танцует" было впереди таких вещей, как, допустим "умная". Меня лично Протопопов не опрашивал и что я по сравнению с массовым опросом?
Выбирает вообще-то мужчина, а женщина или отвергает или поощеряет. Чтобы мужчина выбрал, его надо чем-то привлечь. Можно бесплатным борщом приманить в голодный год,
можно бездомному угол сдать, можно в санатории попой на танцах покрутить. Все по обстоятельствам.
Моя мама насоветовала холостой коллеге (молодому специалисту) купить цветной телевизор, чтобы ее сосед по коммуналке (молодой специалист, на нее внимания не обращал) приходил к ней в гости, олимпиаду-80 смотреть.
Может дешевле бы дело обошлось, если бы она ему стриптиз на кухне станцевала. Но она была скромная и некрасивая. Очень. Короче их ребенку уже лет 40.
Везде свои обстоятельства.
Выбирает вообще-то мужчина, а женщина или отвергает или поощеряет.
я всегда думала,что выбирает партнёра все же женщина
Ну вот видите, мужчины плясать не хотели, а для жизни/секса Вам таки подходили больше, чем плясуны.
Я писала только про сексюяльную составляющую танцев.
У меня не было ни разу отношений или приключений "только для секса". Самые короткие отношения были 5 лет.
А для жизни кому-то может и инвалид на коляске подойдет. Главное, чтобы миллиардер и за 80.
Хотя из "сексюялной составляющей", из искры, конечно же может возгореться и пламя семейной жизни.
Вы посмотрели короткометражку?
я всегда думала,что выбирает партнёра все же женщина
В окоонцовке да. Как в живой природе. Или отвергает самца или размножается с ним.
Но активная часть за самцом. Он же активничает не с целым потоком в институте например, со 100 девочками, а приударяет за одной-двумя?
А там уже они сами решают, что с этой активностью делать. Бывает, что роли меняются, женщина выбирает обьэкт и уписивается за мужиком. Но реже.
Хотя сейчас стираются классические рамки.
Вообще, если честно, какое-то немужественное занятие, писать книгу для женщин о том, как выйти замуж.
Протопопов таких книг не писал.
Его книга "Трактат о любви" это "мусс" в первую очередь для каждого мужика, сколько мужчин мне потом спасибо говорили за нее, не упомнить!
Женщинам тоже полезно, чтобы понять себя.
именно потому что она здесь регулярно упомяналась.
Это был всего лишь мой виртуальный привет и благодарность человеку, с которым мы не виделись и не общались 13 лет по моей вине. Я знала, что он меня читает. Он меня познакомил с этой книгой и вообще помог в жизни так, как никто из чужих, но теперь мы снова видимся. Необходимость в приветах отпала. Но выяснилось, что на Германке есть еще один женский ник, который он всегда читает. Я уже ревную!
Я только хочу сказать, что хороший танцор не показатель хорошего хорошего любовника.
"Хорошой любовник" - понятие растяжимое. Допустим "хороший любовник" для женщины в браке, где не хватает секса - это одно, а где секса много, но не хватает тупо денег - другое.
Для женщины, не находящейся в браке "хороший любовник" понятие еще шире. Это и человек, хорошо относящейся к ее ребенку и ее шеф, который ее продвинет и много чего....
Разумеется танцевать ему при этом ее "хорошему любовнику", как и иметь супертемперамент необязательно.
Я писала только о креативности в постели и отсутствие зажатости в горизонтальном общении.
"Кто как танцует, тот так и еб-ся". Ничего более.
И это даже не связано с количеством актов в сутки.
ты что?!
Я дурочка была...боялась забеременеть в 17 лет когда села после купания голой на папину постель.
Замуж выходила девственницей.
Эх!
Была первая любовь.Мальчик не красивый,рыжий.
Познакомились в отпуске.Там на сборах была команда СССР по конькобежному спорту.Ко мне подкалывал один красавЕц,а мне этот понравился Очень.
Он был родом из Нижнего Новгорода.
Был уверен,что на мне женится и заберёт к себе.
Папино слово было для меня законом.Папа не разрешил.
Если бы мой любимый знал,что так получится,то определенно меня бы...
Представь до сих пор когда вижу рыжих детей внутри все переворачивается.
Еще одну глупость сделала перед замужеством.Сожла все его письма.
А я писала про интересно, с аппетитом танцующих мужчин/ женщин (как моя знакомая) как хороших любовников /иц - у них должно быть креативное, активное поведение в постели, владение своим телом и отсутствие стеснения.И вообще, любовь к жизни! А не позицыя унылого гамна.
Забыли про нажраться водки и начать вешаться на всех мужиках.
Ну а потом носом в салат.
Исконно русский менталитет.
Это всё понятно, но я тоже имела ввиду именно темперамент, креативность и отсутствие зажатости в постели. Это всё может присутствовать в человеке, который не танцует вообще, так же как и отсутствовать в хорошем танцоре, но я не буду дальше спорить, все взрослые люди с давно сформировавшимся мнением, подкреплённым личным опытом.
у меня тоже была карьера, пока неожиданно не забеременела. Дочку решила оставить, потому что всегда хотела второго, но как то всегда было некогда. На карьеру можно забить, сейчас молодёж подходит такая, что руку в рот лучше не сувать. Да и дочт требует внимание и сын, на 8 лет старше, тоже да. Насчёт, что подросток останется в покое, я бы не сказала, хочешь не хочешь, но будет нянькой. Я всегда косилась на соседку, у которой сын был за няньку 2 м сёстрам. А сейчас время от времени сына прошу. Но я одна. Поэтому не кому посмотреть больше. Сын очень людит сестру и в 90% рад поиграть
Забыли про нажраться водки и начать вешаться на всех мужиках.
Ну а потом носом в салат.
Исконно русский менталитет.
У кого что болит....
Вы держите своего мужа обеими руками и дальше на диско не пускайте, а то как повесится на него какая-нибудь и не удержите же...
А я писала про интересно, с аппетитом танцующих мужчин/ женщин (как моя знакомая) как хороших любовников /иц - у них должно быть креативное, активное поведение в постели, владение своим телом и отсутствие стеснения.
И вообще, любовь к жизни! А не позицыя унылого гамна.
Ну вот видите - а лично Вам танцы для выбора партнёра ни разу не пригодились. И мне тоже не пригодились. Ну ладно я, а Вы почему не выбрали "с аппетитом танцующего мужчину если" у них должно быть креативное, активное поведение в постели, владение своим телом и отсутствие стеснения. И вообще, любовь к жизни! А не позицыя унылого гамна." Почему выбирали "унылое гамно" (не по факту, а по вышеописанной логике), которое говорило "не буду танцевать, голова кружится и т.д."?
И особенно, если Вы "танцоров диско" никогда не выбирали, то откуда знаете, что они классные любовники? "Злоебучка" сказала? Так мож она врёт? Или просто в её представлении классные, потому что она такая же.
Вы посмотрели короткометражку?
Нет пока, мне некогда, я тороплюсь рассказатъ свою точку зрения по танцам пока ветку за флуд не закрыли.
Может. Но исключения только подтверждает правила.
Я еще не видела ни одну залихватски танцующую старую девушку.
А вот нетанцующих унылых одиноких говен или с большим трудом вышедших замуж в 35+ (не потому что поздновато штамп поставили, это у каждого своя судьба, а потому что поклонников не было) - дюжины.
Да ладно! Даже народная поговорка гласит: "В ночных клубах после двух часов ночи начинаются дикие пляски пьяного неликвида брачного рынка."
В клубы и на диски я не хожу, но на корпоративах дофига залихватски пляшущих одиноких говен 40+ наблюдала.
Вы почему не выбрали "с аппетитом танцующего мужчину если" у них должно быть креативное, активное поведение в постели, владение своим телом и отсутствие стеснения
Потому что с позиции танцев-секса я никогда спутника жизни себе не выбирала. Я никого никогда не выбирала. Неразборчивая, короче.
А внимание на меня во время танцев обращали.
Про 1- мужа рассказала выше.
Со 2 мужем я познакомилась на гулянке. Вернее про него мне мои знакомые рассказывали, я сказала: мне все подходит, потом организовали гулянку (день учителя, да-да, в квартире, там где вот стол, а вот танцплощадка, то что Вы не любите), там мы увиделись и я пустилась в пляс, завлекая.
С 3-м мужем я познакомилась в инете, там танцев не было.
Между 2 и 3 были отношения в 5 лет, решающей стала дискотека в Берлине, на нее мы пошли большой компанией. Все было хорошо на той дискотеке, даже очень, а в танцшколу идти потом со мной отбрыкивался, типа "голова кружиццо".
ПОэтому я уже все шрифтлих потом делала.
"В ночных клубах после двух часов ночи начинаются дикие пляски пьяного неликвида брачного рынка."
Ни разу не была в ночных клубах. Я жеж пожылая, несовременная. Дискотеку "Шалаш" , потом "Авиатор" в 12 в Берлине уже закрывают.
На корпоративах было классно! Особенно в России. И до сих пор там так. Я в Москве с коллегами гуляла, до сих пор забыть не могу. Не только из-за танцев.
в танцшколу идти потом со мной отбрыкивался, типа "голова кружиццо".
таки не выполнил договор по поводу танцкласса?!
Если серьезно у меня всегда вызывали недоверие мужчины плясуны...было чувство,что они бл...ны...
Письменный договор муж выполнил. Пока не стал в другом городе работать, времени не стало.
Причем он серьезнее относился, чем я. Шаги дополнительно смотрел по ютубу и заставлял меня дома тренироваццо.
Голова кружилась, чтобы в школу идти у другого товарища. Он уже в претеритуме. Хотя на диско двигался он очень хорошо от природы.
Фильм посмотрела? Про %?
я включаю дома любимую музыку чтобы немного расслабиться.
Очень напряжённый реал.
Мои оппоненты отрицают начисто романтическую составляющую танца. Хочеца ответить как в рекламе "А Вы попробуйте"!
И за неликвид брачный обидно. Для кого-то это брачный неликвид (для принца уэльского мы все тут брачный неликвид), да ничего не мешает этим людям познакомиццо в том же клубе и создать пару.
Пусть он без во, маленький-страшненький, пусть она абитур даже не асилила и тоже не блещет, 100 кг весом, но и такие люди имеют право на встречу с любимым человеком и на счастье вдвоем.
Может для кого-то они и "неликвид".
Девочка родилась. Не знаю как. Эта женщина всегда потом почитала мою маму и считала мудрейшей. Хотя маме моей тогда тридцадчик был.
Мужик получил вскоре квартиру и свалил. Ей с дитем досталась вся двушка.
нп
На мой взгляд, есть два независимых параметра: умение танцевать и темперамент. Вот первое понятно что сильно лучше у выпускника балетного училища, чем у среднестатистического мужчины.
А вот по второму пункту они вполне могу составить друг другу конкуренцию даже в танце.
Тоже знаю случай про дядю, пошел в танцшколу познакомиться, денег за курс отдал, дали ему симпатичную партнершу, но она после работы перед шуле перекусывала денером.
Ему было неприятно, что от нее денером несет. Оставил эту затею и женился по перепиське на русской.
Так и Вам повезло, что его никто там не "затанцевал".
у меня знакомая так нашла себе немчика на танцкурсе...поженились...кончилось все offene Ehe...плясуны оба были...сейчас открыты для всех...
И за неликвид брачный обидно.
А за этих не обидно?
нетанцующих унылых одиноких говен или с большим трудом вышедших замуж в 35+
Хочеца ответить как в рекламе "А Вы попробуйте"!
Так я же ж пишу, что пробовали в молодости, разное и более одного раза. Совсем не понравилось. Теперь уже, слава Богу, нет необходимости мучаться.
Нет, не обидно. «Брачный неликвид» это простые, честные люди, пускай и оббивающие пороги жопцентров и не имеющие дипломов. Никого не трогают. Не противны.
«Унылые говна» ноют вслух про свои проблемы, отклячив презрительно губу осуждают других, за стаканчик перед дискотекой например. Ханженство и хныкание их девиз. Они (мне лично) противны.
Я прекрасно понимаю о чем Вы. Тут речь о доли флирта, о доли романтики, о доли шарма которые исходят, только когда именно танцуешь. Такие иной раз в молодости кандидаты обращали внимание, не будь я на танцполе, врядли познакомилась бы, пиши привлекла бы. Правда у меня были больше рок заведения))) Не знаю уместно тут говорить о романтике и флирте, но флюиды выбрасывала)))
Хотя замуж не вышла ни за одного из них
для наблюдающих в сторонке
Не любила наблюдать пассивно,быть активной было в кайф.
Конечно это было не диско.Не люблю рок,рэп и прочее...
Потому что в молодости мне казалось, что туда надо ходить. Мне не понравилось. И на свадьбах/застольях с плясками я была. Даже плясать вокруг стола иногда приходилось, если проще было согласиться, чем отказываться. Мне не нравится. Даже нажраться виски и залезть на лошать для меня меньшее зло, чем дискотека или дурные пляски вокруг стола.
Готова подписаться под этими словами. Тоже ходила на дискотеку потому что думала что надо. Учитывая что пока жила у папы, то это было под запретом, то ещё и запретный сладкий плод. Я первые два месяца отдискотечила как стала жить одна и поняла что не хочу и это не моё. Учитывая что самое сексуальное в мужчине для меня мозги, на танцплощадке это не разберёшь.
А по теме советую обговорить всё с мужем. Если решите что не хотите детей, дайте шанс мужу найти вовремя ту, что с ним захочет ещё детей.
Отличный совет! 🤦♀️Валя, а сколько у вас лично детей? По вашей логике, как только кто-то один из супругов не хочет очередного ребёнка, надо быстро разводиться, и искать нового, а ничего так, что один ребёнок останется без отца? А где тот предел, некоторые и 3-4 рожают, каждый раз искать нового желающего?
У меня по молодости я ещё хотела, муж не очень... По вашей логике ему надо было со мной развестись, чтобы я искала нового мужа, с которым бы ещё детей родила? 🤔
Так значит зря мы же живём счастливо все эти годы? И дочка с родным отцом?
Пока ни одного, но из семьи где много детей.
С мужем вопрос детей был оговорен до женитьбы. Если бы интересы не совпали бы, то разошлись бы.
Я знаю одну девушку, она не хочет детей, по возрасту пока стерилизоваться нельзя, но она уже в 22 готова была идти на эту операцию. Точно знает что не хочет. Захочет выйти замуж, точно не пойдёт за того кто хочет детей.
Насколько я помню у Берлиже тоже вопрос детей на берегу обговорен. Я считаю это нормально.
Один коллега, после того как его жена два раза явно специально залетела, перевязал себе втихомолку канальчики.
Это ей повезло что он ответственный оказался, сколько случаев когда женщины пытаются детьми мужчин удержать. А они уходят.
Если бы ты своему мужу без его согласия родила, специально, то не думаю что он обрадовался бы. Я считаю что в этом вопросе как и в финансах должна быть общая стратегия, иначе развод очень вероятен....
Если бы ты своему мужу без его согласия родила, специально, то не думаю что он обрадовался бы. Я считаю что в этом вопросе как и в финансах должна быть общая стратегия,
А ты если бы случайно залетела? На аборт бы пошла?
У нас нет общей стратегии в финансах.
Если один много зарабатывает, а другой мало, но при этом много тратит, то проблемы быстро возникают. У вас я подозреваю с финансами настолько в шоколаде, что из-за них споров нет. Не у всех так.
Я бы на аборт никогда бы не пошла, но я очень разборчива в мужчинах, мне важно качество, а не количество. Специально ни от кого не пыталась залететь, считаю это было бы нечестно по отношению к мужчине.
Видела на моих глазах случай в семье где моего мужского родственника так привязали и женили на себе, поэтому хорошо представляю как себя чувствует мужчина.
Так ты бы специально делала бы или нет? Против желания мужа, специально?????
Аборт против желания мужа иметь детей?
Не знаю, не была в такой ситуации, на аборты не ходила.
А может быть такое, что коллега своим рассказом намекал, что у твоего мужа кое-что перевязано?
Знаю такого человека, вместо того, чтобы сказать прямо, начинает рассказывать "Одну историю".
И уже понятно, к чему клонит.
Наоборот, перестать предохраняться, хотя муж думает что ты это делаешь.
Коллега точно ничего не намекал, я про свою личную жизнь столько не рассказываю. Просто хорошо могу слушать, мне много что рассказывают, что мне не обязательно знать. На моей жилетке столько слёз было пролито.....
Я детей всегда боялась больше, чем мужчины...Мы из породы "штанами помаши", меня мама предупреждала со школы.
Это значит,что можно забеременеть только от взгляда любимого мужчины?!Я правильно твою маму поняла?!Или нет?
точная формулировка!)))
Добавлю от себя.
Боящийся рождения детей.Никогда меня не хотел ни с кем делить.Бедняжка.Пришлось.
Если серьёзно. Если бы я на берегу знала, что мужчина категорически не хочет детей (его мама тоже никогда детей не хотела,рожала по просьбе мужа.двоих родила) никогда бы за него замуж не вышла.Я в первую очередь потенциальная мама,все остальное второстепенно для меня.
С первым ребёнком был постоянный страх во время беременности,со вторым вела себя совершенно по - другому,учитывая свои ошибки в прошлом.
первый ребенок вообще был нечаянным...оба не имели понятия...
Второй получился по воле судьбы
Месяц была в командировке в Ленинграде.Срочно собирали проектировщиков союза спасать горящий проект.Приехала домой,а он очень соскучился.Вот и залетел!)))
Вспоминаю как сын,встретив меня, сказал:"Мама,мы Так за тобой с папой скучали!Целый месяц не убирали дома,а к твоему приезду убрали!"
Разница между детьми 9 лет.
Никогда не понимала матерей,которые при разводе детей отцам отдают.
ты умеешь общаться без своих очень субъективных диагнозов?!
Знаешь в чем у тебя общее с коренным населением?!
Твой юмор всегда за чужой счет и это не смешно 👎
Тебе бы мои проблемы...
родив детей в 35 и 41 считаю, что после 40 рожать ВТОРОГО уже поздновато.
В 40 и даже в 45 и у самой, и у мужа было полно сил, здоровья , энергии и планов. А через пару-тройку лет нет уже той самой ,,лёгкости бытия'' . Да и болезни какие-то начинают беспокоить.
Про ЭКО после 35 и при наличии детей вообще молчу, не гневите судьбу.
не поняла...
О чем речь?
Какая тигрица и в чьей постели?!
Стихотворение, которое ты выше привела. Не получается скопировать. За что любят женщину где-то за тридцать? За то, что в постели она как тигрица.
Ну очень романтично! А мужик как кто? Аки лев? Аки буйвол? А может, Ягуар?
Скотоложством каким-то попахивает.