Тема о немецком языке. На поговорить
А что ты имеешь в виду под «неплохо понимать» в школьном возрасте? Неужели только разговорно-бытовой язык? Если больше - то откуда он пришёл, если все темы, сложнее «надень шапку» на немецком обсуждаются? Если ребёнок не понимает, что читает?
Скорее всего, только разговорно-бытовой и понимают. Так что там вряд ли в двуязычии дело. ТС правильно делает, что занятия ищет.
ну а разве "неплохо понимать" бытовой язык - это плохо? )) пардон за каламбур
это ведь был мой ответ на чей-то комментарий, типа, откуда взялся русский, если дома говорите по-немецки. оттуда и взялся, что пока дети были маленькими, ТС с ними по-русски говорила. потом в школьном возрасте пошли более сложные темы, на которые детям было проще говорить на немецком. и тут встаешь перед дилеммой: потерять душевную (духовную??) близость с ребенком или потерять язык (ну, я утрирую немного, конечно, ну пусть не потерять, а, скажем, пожертвовать). плюс собственное время и силы- есть они или нет, тоже играет немалую роль.
ну вот, а бытовой язык остался.
насчет того, что ребенку нужны занятия на немецком- это уже другая тема. у старшей-то дочери все нормально с речью, а русский все равно пассивный.
.
Элементарно. С ребёнком - на русском, с папой - на немецком. Если с самого начала настроить именно такое общение, то потом идёт как по маслу.
Это не для всех элементарно. Для многих семей такая модель общения трудна или неприемлема. Для ТС тоже, она сама написала в посте #73
И «потом» может тоже по-разному идти. У нас, например, тоже все шло как по маслу, но лет с 6-7 - мы поняли, что модель OPOL в чистом виде у нас не приживется. И дело не в знании языков, конечно. А именно в желании общаться всем вместе (когда общаемся вместе) на одном языке. К тому же начал активно говорить второй ребенок. Так что как знать, может быть, и Вам тоже что-то со временем поменять захочется :-)
Какой язык у сына доминирующий?
ТС написала, что русский понимает только на разговорно-бытовом уровне. А ребёнок уже школьник, и оценки неплохие. Какой язык доминирующий?
может, при неплохих оценках сына не стоит и заморачиваться?
А я думаю, ТС правильно делает, что заморачивается. Занятия со специалистом (если хорошего найдёт, конечно) могут помочь со многими трудностями справиться и ребёнку в любом случае на пользу пойдут.
И «потом» может тоже по-разному идти. У нас, например, тоже все шло как по маслу, но лет с 6-7 - мы поняли, что модель OPOL в чистом виде у нас не приживется. И дело не в знании языков, конечно. А именно в желании общаться всем вместе (когда общаемся вместе) на одном языке. К тому же начал активно говорить второй ребенок.
как вы, кстати, эту проблему решаете?
и тут встаешь перед дилеммой: потерять душевную (духовную??) близость с ребенком или потерять язык (ну, я утрирую немного, конечно, ну пусть не потерять, а, скажем, пожертвовать).
Абсолютно точно, именно такая дилемма и возникла. Русским пришлось пожертвовать. Ну, можно было, наверно, насильно заниматься, но я не смогла, и дети тоже языковых талантов не проявили.
Элементарно. С ребёнком - на русском, с папой - на немецком. Если с самого начала настроить именно такое общение, то потом идёт как по маслу. Но наш папа никогда не предъявлял претензий, что не понимает чего-то, сказанного на русском. Я или сама перевожу, если что-то существенное, или он спрашивает, о чём речь.
вашей дочери 4,5? fridays for future (в нарицательном значении) вы с ней пока еще не обсуждаете ни на каком языке, правда?
так что давайте вы расскажете нам о языке общения в вашей семье лет этак через десять?
Да-да, много чего упоминала, и что на немецком без акцента говорит, и что винные вечера проводит, вобщем, понты- наше все. Только вот с сыном позаниматься ума не хватает.
может хватит уже ядом-то брызгать?
бизнес у ТС уже много лет как налажен, и пчему-то только сейчас ей пришло в голову пропиарить его на германке...
Абсолютно точно, именно такая дилемма и возникла. Русским пришлось пожертвовать. Ну, можно было, наверно, насильно заниматься, но я не смогла, и дети тоже языковых талантов не проявили.
я помню те времена, когда ты делилась этой дилеммой:)) и впоследствии очень часто по мере подрастания собственных детей тебя вспоминала
Да, точно, делилась. 
Даже если отвлечься от общих бесед за столом - когда начались доверительные разговоры один на один с ребенком, на волнующие его темы, язык пришлось выбрать. Потому что лет с 4 немецкий запас слов и привычка к нему у дочери тогда стали преобладать. На русском она о событиях в садике, например, говорила очень неохотно, слова надо было подбирать, что было делать? Проявлять принципиальность? Я не китайская мамаша.
ну а разве "неплохо понимать" бытовой язык - это плохо? )) пардон за каламбур
Не плохо. Хороши вообще все варианты, если они семью полностью устраивают (кроме случаев полуязычия, пожалуй). Даже и вообще без русского может быть очень даже хорошо :-)
это ведь был мой ответ на чей-то комментарий, типа, откуда взялся русский, если дома говорите по-немецки. оттуда и взялся, что пока дети были маленькими, ТС с ними по-русски говорила. потом в школьном возрасте пошли более сложные темы, на которые детям было проще говорить на немецком. и тут встаешь перед дилеммой: потерять душевную (духовную??) близость с ребенком или потерять язык (ну, я утрирую немного, конечно, ну пусть не потерять, а, скажем, пожертвовать). плюс собственное время и силы- есть они или нет, тоже играет немалую роль.
ну вот, а бытовой язык остался.
Так это не случай ТС, у нее это все задолго до школьного возраста началось. Поэтому люди и удивились :-) когда ты написала, что можно ведь и понимать язык, но слабо на нем говорить. Хороший пассивный язык сам по себе ведь тоже не приходит.
насчет того, что ребенку нужны занятия на немецком- это уже другая тема. у старшей-то дочери все нормально с речью, а русский все равно пассивный.
Ребенку нужны занятия, почитай пост #49. Только с двуязычием эти трудности вряд ли связаны.
Нечего, пусть тоже себя виноватыми почувствуют, лентяи. ))так я и говорю, что ребенку занятия нужны, это отдельная тема, и она не связана с двуязычием, согласна. но это второй ребенок, а там еще старшая дочь есть. и муж по-русски на бытовом уровне понимает
расскажи лучше, как вы за ужином общаетесь:) на каком языке про fridays for future говорите
В общих диалогах мы любые темы обсуждаем на немецком, не только сложные. То есть частично перешли на модель „одна ситуация – один язык“. Такая модель тоже прекрасно работает, в странах с диглоссией, например. Правда, у них в общественной жизни и в системе образования все предпосылки для этого есть. В моноязычной стране это намного труднее. Поэтому в общем случае советуют до 12 лет OPOL придерживаться. В нашем случае получилось от него немного отойти, потому что, во-первых, к моменту ухода от OPOL дети были сбалансированными билингвами, и во-вторых, у нас есть благоприятные семейные обстоятельства, позволяющие русский тем не менее держать на хорошем уровне. В противном случае - например, если русский уже слабый, если у мамы нет ни сил, ни времени, если нет поддержки в семье - конечно, это грозит русский потерять совсем. Да и мы ведь тоже не отказались от OPOL: в разговорах с детьми, в которых немецкие родственники не участвуют, я на немецкий не перехожу никогда, и они со мной тоже, и у нас нет тем – ни про fridays, ни про что угодно - которые им было бы трудно на русском обсуждать. Пока :-) Разумеется, эта ситуация может измениться. Но естественный билингвизм вообще штука такая – проверяется временем.
вашей дочери 4,5?
Ей 5.
Я понимаю, что о результатах говорить ещё рано. Но у меня нет и уже не будет ситуации ТС, когда 4-летка после сада затрудняется выразить мысли на РЯ. Это безоценочная констатация фаакта. Здесь тема вообще не о русском языке.
Но раз уж вы меня ткнули носом, напишу: в моём случае я не менее чем на 99% уверена, что с разговорным русским всё у нас будет чики-пуки. Сможет ли дочь нормально писать, гарантировать не могу.
Пока мы за столом и настольными играми говорим на двух языках. Со мной дочь автоматически во всех ситуациях говорит только на русском. Это уже привычка. Я обращаюсь к ней только на русском. Обоим адресую высказывание на немецком. С годами изменятся темы и длительность бесед, но не вижу повода исчезнуть этой модели.
Я ещё в пору её двухлетия начиталась здесь разных пугалок о том, как в 3 года русский уходит. У нас он только совершенствуется. Но это мой частный случай, поддерживаемыхй моей очень высокой мотивацией и желанием со стороны ребёнка.
