Дом возле родителей. А стоит ли?
Да тут бабушки и дедушки с внуками сидеть не хотят. У них своя жизнь, путешествия, дела которые они не могли завершить из-за работы, детей.....а теперь и с внуками сидеть. Нет, это редкость. Одинокая бабушка, да она будет сидеть с внуками, но тоже не в ущерб своим занятиям и желанием. И я соглашусь с Олей де здесь не ищут дома поближе к родителям. Лично у нас в семье родственники мужа ( коренные немцы) живут от своих детей в разных частях Германии. Внуки которые выросли уезжают подальше от родителей на учебу, но и бабушки с дедушками далеко. Это вот например бабушка сейчас присмотрела Хайм, поближе к дому сына, чтобы ему в случае чего не ездить далеко. Но пока справляется сама живёт отдельно в часе езды, ( это вообще ничто, у большинства здесь машины и катаются старики до глубокой старости). А он уже планирует уехать из страны когда выйдет на пенсию.
они сказали: извините, но у нас свои планы на жизнь и очень много увлечений.
По моим наблюдениям жизнь у местных строится так, что рассчитывать приходится только на свои силы, помощь только на добровольной основе. Дом покупается надалеко от работы, это очень важный фактор.
Старики живут для себя, в старости идут в Heim, никто своими интересами не жертвует.
По моим наблюдениям, даже молодые и работающие немецкие бабушки и дедушки очень активно общаются с внуками.
Всех друзей сына забирают из школы именно бабушки или дедушки, ввозят на многочисленные тренировки и турниры, берут с собой в отпуска.
А русскоязычные так всё стараются поселиться рядом с родителями.( Конечно кроме тех, кому и родители супруга не угодили, и с собственными родителями отношения натянуты или их вовсе нет, таким конечно не понять, как это- рядом жить;)?? Семейный клан- это сила, поддержка, и правильный пример отношений поколений для детей .)
Так называемое « русское гетто», разрастается именно за счёт нового поколения, дома там строят не « местные немцы».
Но у нас самый меньший процент безработицы в стране, ещё и поэтому никто не стремиться уехать .
По моим наблюдениям не могу сказать, что немцы стремяться переезжать поближе к родителям, т.к. это явно далеко не всегда возможно - в смысле найти работу там, где живут родители. Но вот те, которые живут уже более-менее рядом - довольно активно задействуют даже вполне ещё бодрых и работающих родителей для помощи с детьми.
У стандартного немца бабушки и дедушки не шибко разбегутся с внуками сидеть. Многие сами ещё работают. Так же как и дети не думают что родителям в старости помощь понадобится и поэтому переехать надо поближе
Я тоже эти байки до переезда в Германию слышала, с начала 90-х нам рассказывали про "атомарное западное общество". Теперь вижу, насколько это вранье в отношении немцев как минимум. В России нулевых действительно атомарность и отстраненность сильнейшие, можно жить с родней на соседней улице и не общаться годами, а в Германии - три раза ха. И не только посидеть с внуками... Купили еще одну квартиру? Конечно дочь/сын, живите там, сколько хотите, копите на свою ипотеку. Подбросить денег на свое жилье? Конечно. Пустить отдыхать в свою сдающуюся в аренду квартиру на море? Естественно.
Средний класс детей упаковывает от и до, помогает, тащит, сколько есть сил. Переходная прослойка от средних к богатым тем более. И дети, мои ровесники, выросли такими же.
Только работу и покупку дома при активных планах на размножение ищут рядом с родителями, повторю, даже 1 час удаления в Германии - это большой радиус. И "совершенно случайно" под боком оказываются минимум одни из родителей.
У дочки одноклассница уехала в Берлин за работой своих родителей. Для понимания отдалённости - мы живём прямо у границы с Францией.
Иначе прибавка на новой работе или экономия от более дешевого дома будут потеряны в результате необходимости найма всяческого бебиситтинга
Это всё временные трудности, которые совершенно неважны в плане долгосрочной перспективы. Дети, знаете ли, имеют "привычку" взрослеть.
Обычный немец хорошо умеет считать деньги, выкидывать 9-15 евро в час на няньку - расточительство, если можно жить поближе к родителям своим или супруга.
Если можно жить рядом - это один расклад, а если интересная работа на другом конце Германии - то совсем другой расклад. Я ещё не встречала немцев, которые исключительно близостью родителей руководствовались. Подозреваю, что в Берлине довольно много народа из разных уголков Германии. Точно так же, как в той же Москве огромное количество народа без бабушек с дедушками под боком.
Те, кто в Москве сумели зацепиться и прилично зарабатывают- при первой же возможности перетаскивают в Москву всю семью, родителей и сестёр / братьев.;)
А те кто в Москву от бедности сбежали- те детей оставили в своих аулах именно на бабушек и дедушек;).
Не надо, я мужа отговорила селиться рядом со свёкрами, хотя он пытался настоять - теперь он очень рад, что послушался меня. Если что, мы через 20 минут до них доедем, но при этом просто пешком до нас не дойти Жить рядом с родственниками - залог проблем, мало кто из старшего поколения понимает, что у детей тоже есть приватная жизнь.
Те кто переехал в Берлин, никого никуда не тащят. Если у родителей дом в деревне, нафиг им Берлин? Ну и детей никто бабушке здесь не оставит из-за большого города. По-моему здесь это даже немыслимо, чтоб при живых адекватных родителях дети жили у бабушек.
У дочки одноклассница уехала в Берлин за работой своих родителей. Для понимания отдалённости - мы живём прямо у границы с Францией.
Cколько лет ей было? Работали ли оба родителя?
Это всё временные трудности, которые совершенно неважны в плане долгосрочной перспективы. Дети, знаете ли, имеют "привычку" взрослеть.
Ок. Если сложатся 2 ребенка с маленькой разницей, и пока младший закончит началку и преодолеет два "вылетных" класса гимназии, когда нужно бдить, помогать, следить, делать с ними домашку, подгонять репетиторов, нынче ж многие вылетают... Получается лет так 13-15. Рада, если для вас это - недолгосрочная перспектива.
Если можно жить рядом - это один расклад, а если интересная работа на другом конце Германии - то совсем другой расклад. Я ещё не встречала немцев, которые исключительно близостью родителей руководствовались. Подозреваю, что в Берлине довольно много народа из разных уголков Германии. Точно так же, как в той же Москве огромное количество народа без бабушек с дедушками под боком.
Берлин - не самый перспективный город Германии, зарплаты не самые высокие. Мои коллеги в Берлине получают, например, в среднем меньше меня, и постоянно в разъездах, а сад на 10 часов выбить сложно, как я от них знаю, что делает невозможным полноценную работу 2 супруга. Я в командировке последний раз была еще до рождения младшей.
В Москве и детсады можно заставить работать их обязательные 12 часов, попинав госорганы, и няньки, которые готовы по 12-14 часов пасти детей, стоят приемлемо для двух карьеристов, и кидсаут по запросу "утром написал, вечером пришли", и жить с одним ребенком-дошкольником до сих пор неосуждаемо в однушке, существенно экономя, когда Берлине семье из трех человек даже двушку не сдадут, минимум трешку. А главное - разница между Москвой и условной провинцией вплоть до порядка в одних и тех же профессиях, 15 и 150 т.р. В Германии такого, что получаешь где-то 500 евро на руки, а где-то ровно за тоже самое 5000 - нет.
По этой же причине я не перебираюсь в Мюнхен. Прибавка даже в 500 на руки у каждого из нас будет вряд ли, и вся она сожрется жильем и ценником на всякий сервис, пока мы снова не найдем круг общения, который то там, то сям поможет-подскажет.
нп
Переезд поближе к родителям обосновывается на нескольких ВАЖНЫХ пунктах:
- желание/отношения между детьми и родителями
- занятость родителей
- занятость детей
Я привожу/забираю младшего с сада,и вижу постоянно лишь 2х бабушек, утром и вечером.
У нас был день БиД, и я уже представляла полный сад наполненный БиД и внуками,программу тем более наш сад подготовил прям шикарную,и что в итоге, пришли родители с детьми, БиД я лично насчитала не больше 10.
А вот ненемецкие БиД по моим наблюдениям активно занимаются внуками.
нп
тут пишут, как бабушки с дедушками занимаются (помогают) с внуками. не зависит это от национальности. знала таких русскоязычных бабушек, которые внуков видели максимум раз в месяц и ни на час не хотели оставаться с ними, да еще при визите такой бабушки уделяй ей внимание , когда дети маленькие и бабушке вот захотелось приехать именно сегодня и по фиг, что не вовремя ее визит.
потискать часок внуков, не напрягаясь, могут все
Получается лет так 13-15.
чего тут только не прочитаешь...
а сад на 10 часов выбить сложно
это неправда, если есть необходимость, то родители спокойно получают Gutschein на 11 часов. Я уж не говорю о том, что сами сады/ясли охотнее берут детей на большее количество часов.
Speak My Language
н.п.
Я была бы только рада, если бы родители мужа или моя мама жили рядом.
Причем не в плане помощи нам, скорее наоборот, видеться чаще, помочь, если им что то нужно, да и просто поболтать, посидеть кофе попить и т.д.
Те, кто в Москве сумели зацепиться и прилично зарабатывают- при первой же возможности перетаскивают в Москву всю семью, родителей и сестёр / братьев.;)
Только в случае, когда родители и прочие родственники тудой активно рвутся. Среди моих знакомых таких практически нет.
Cколько лет ей было? Работали ли оба родителя?
Сама одноклассница уже в гимназии была, но младший брат ещё в началке. Кстати, тут я тоже не видела, чтобы хоть раз их бабушки/дедушки приходили, хотя её мама точно из местных. Мы с мужем работали оба полный день, а дочка ходила в садик. Никаких нянек не нанимали, т.к. вполне сами могли разобраться, кто задерживается, а кто дитя забирает. Так что все ваши причитания - это отговорки. Те, кто хочет, находит возможности. Да, что касается одноклассницы, то там ещё и отец детей по полгода на каждого декрет брал, т.е. мама меньше года с ними дома была. Потом были ясли, садик и продлёнка. В гимназии что наша дочка, что та девочка вполне сами справились с пятым и шестым классами.
Ок. Если сложатся 2 ребенка с маленькой разницей, и пока младший закончит началку и преодолеет два "вылетных" класса гимназии, когда нужно бдить, помогать, следить, делать с ними домашку, подгонять репетиторов, нынче ж многие вылетают... Получается лет так 13-15. Рада, если для вас это - недолгосрочная перспектива.
Очередное нытьё, чтобы не работать. Нормально работается людям и без бабушек с дедушками. В дочкиной продлёнке таких было море, что-то не помню никакого нытья от тех родителей.
В Москве и детсады можно заставить работать их обязательные 12 часов, попинав госорганы, и няньки, которые готовы по 12-14 часов пасти детей, стоят приемлемо для двух карьеристов
В Москве с садами как раз засада... Няни тоже не всем по карману. Так что есть разные знакомые. Часто женщины на частичную занятость лет на пять переходят. Но это всё высококвалифицированная работа, которая позволяет временно сократить количество рабочих часов. Так что там всё те же самые проблемы, что и тут.
Это минимум, от рождения до момента, когда младшего можно перестать ежевечерне пасти с уроками, перейдя на еженедельно. Живые немцы вокруг меня, вернее, немки, в семьях, где хотя б у мужа в/о, так делают. :) не нужно всем детям, конечно, но заранее не угадаешь, вроде началку учился, и даже уже сам начал, а тут ранний пубертат и приплыли.
Я читаю в соседних темах про д/с в Берлине тоже другое. :)
У меня не создалось впечатления, что Шуткама ежевечерне пасёт с уроками, и ЭТО нормально.
У нас тоже сады и школы полного дня, и продленки-хорты не пустуют. Тем не менее, 40 часов работы почти ни у кого из женщин уже нет. И потому что мест до 17-18 все ж мало, 15-16 чаще, и потому что 10 часов - неприлично. ;) Думаете я мало мимипроходилов с их особо ценным мнением выслушала? :)
По всей Германии матерей на полный день - только 1/4, подозреваю, в основном ГДР. И у местных с форс-мажорами в этом смысле лучше.
В Москве с садами напряг, но они обязаны работать 12, поэтому пинаются... и уровень тех, кто может позволить себе полноценную няню, начинается от средней з/п зарабатывающего меньше родителя, ок 50тр., поэтому можно похволить себе не общаться с токсичной родней. В Германии семья с 1 средней и 1 повыше позволяет себе только ясли, за которыми надо побегать. Хотя качество и лучше, спору нет.