Ausflüge KiTa

Ребенок в 11 мес идет в ясли. Прислали договор, в нем приложение Einverständnisserklärung Teilnahme Ausflüge за пределы яслей, в т.ч. "в исключительных случаях" в персональных авто.

Это что за хрень, поясните, пожалуйста. Кто-то с таким сталкивался? Куда это, интересно, можно / нужно водить детей до 3-х лет из яслей, где в принципе есть большой игровой двор-сад?

Подписывать эту бумагу не буду ни при каких условиях. Мне важно, чтобы за ребенком присматривали хорошо, пока я на работе, и делали это на территории дет. сада. Поэтому второй вопрос, как элегантно послать прийти к компромиссу, и не испортить отношения с персоналом с самого начала?

К сожалению не будет подписи от вас.не будет договора у вас и места в яслях.

Когда назначены выезды.то с кем должен быть ваш ребенок.с отдельным сотрудником?Либо вы в этот день будете с ним дома..

Когда назначены выезды.то с кем должен быть ваш ребенок.с отдельным сотрудником?Либо вы в этот день будете с ним дома..

Ребенок может остаться в этот день дома - это раз. В яслях две группы и четыре в саду - в одной из них ребенок тоже может остаться, это два.

не будет подписи от вас.не будет договора у вас и места в яслях.

У вас тоже такой пп в договоре? Расскажите, как часто и как далеко делаются вылазки с десятью детьми от 1 до 3-х лет? И как это происходит с детьми, которые еще не умеют ходить?

да, есть такое. С детьми до трех ле далеко не ездят, максимум до леса или до другой площадки ради разнообразия. Плохо ходящие в колясках. После трёх уже на автобусе ездят куда-то, то в город, то в музей. С 4-летками ездили на поезде в аэропорт, дети в полном восторге были.

Так обсудите этот вопрос в садике.Всё же очень индивидуально.Уверена,что можно будет договориться о том,что вы не будете принимать участие не смотря на этот договор.У нас на аусфлюги вообще каждый раз составляется отдельный список.Заранее оповещается.Как то вы делаете проблему на пустом месте

я знаю, что порой они ходят например в парк, куда приезжает игровой мобиль или в лес как писали и детей возят на болерваген, садят по 4/6 туда и везут, они даже с крышей. Далеко не ездят с малышами, не пугайтесь вы так

У нас сад с 3 до 6. И да в договоре- раз в неделю выезды.вылазки и т.д.У нас еще и дача на 4 дня в лесу в мае всегда .не хотят выездов. То не приходит в этот день.Не хотят дачи. То не едет..но на дачу всегда едет комплект.Все хотят и ждут этой поездки. А потом полгода вспоминают и рассматривают фото отчеты на стене.👍

У нас одна группа.и сад род.инициатива. и попасть ну осень трудно. Очередь до 30 человек на 5-6 мест от силы.

Отвечу всем сразу, спасибо

Я только ЗА, если ребенок с 3-х лет активно будет проводит время: в лесу и пр. Сама с ней с первых месяцев рысачу по лесам и полям в округе, мне скучно по одному и тому же маршруту топтаться с коляской.

Но, пока она ни ходить, ни говорить толком не может, я не хочу никаких вылазок без моего участия. Около сада есть парк, но в саду на мой взгляд площадка гораздо интереснее. А в парке - собачники, и моя пока только ползать может хорошо, но не ходить. И руки с землей и травой, естественно, сразу будет тянуть в рот. Что-то сильно сомневаюсь, что воспитатеьницы будут индивидуально за ребенком смотреть и каждый раз вытирать руки, ага-ага.

Относительно волнений "на пустом месте": письмо с договором упало в почтовый ящик сегодня, в субботу. И меня этот пункт - для ясельных детей - ну очень удивил. Это было не тут и 100 лет назад, но в моем саду мы обходились садовской площадкой и небогатой программой. И ничего, выросли, развились и даже получили не по одному ВО.

Детей сажают в большую коляску (знаете, повозка такая, несколько мест там) и везут гулять. Это бывает очень редко, я видела всего раз, что ясельки вывозили. Малыши были довольны, прокатились по парку. Из повозки их во время прогулки не вынимают, и такой Ausflüg сопровождали (в садике, где я была на практике) 4 воспитателя.

Поговорите с воспитателями. Я думаю, решение найдётся.

Насчёт вывозов ясельных детей... я что-то как-то тоже не очень за. Тем не менее, опыт выездов садиков (не знаю, как яселек) летом на дачу знаю очень хороший, особенно потому, что это были дети из индустриальных гигантов.

А вот это вот

И руки с землей и травой, естественно, сразу будет тянуть в рот. Что-то сильно сомневаюсь, что воспитатеьницы будут индивидуально за ребенком смотреть и каждый раз вытирать руки, ага-ага.

ну это уже перебор, мама! Вот уже как в соседней теме, юберфорзорглих.

Кроме того, зима на дворе. Пока деток соберутся куда-нибудь вывезти, ваша дочка пойдёт уже сто раз.

малышей у нас в яслях возили в тележках-колясках до ближайшей площадки или в парк.

Детишек постарше лет так с двух в зоопарк на трамвае. Для этого собирали деток из нескольких групп и с ними ехали две воспитательницы на 10 детей. Дочка с восторгом потом рассказывала кого они видели и где были. Мне было бы жалко ее этого лишать.

Вы думаете, когда дети гуляют на садиковской площадке, им постоянно вытирают руки? 😀т

Там же чётко про "собачников" было написано. Человек не хочет, чтобы ребёнок лакомился собачьим гуаном. Неужели непонятно?

У меня дочь в такое влезла на нашей площадке рядом с домом, например. Было смешано с песком.

Посидите ещё годик дома. Рано вам ещё в ясли.

Это жизнь, бейби.

На площадке в саду может быть то же самое. Не собачье, так кошачье. Мало какие кошки такие сознательные, что именно детсад стороной обходят. Так что если лишить ребёнка прогулок за пределами сада, ещё не значит спасти его от гауна.

. Кто-то с таким сталкивался? Куда это, интересно, можно / нужно водить детей до 3-х лет из яслей, где в принципе есть большой игровой двор-сад?

у нас такое в договоре тоже было. (ясли 2 группы по 12 детей). Делали вылазку только один раз и то, только

специально для "выпусников" поделили na три группы и каждая группа один раз была либо в зоопарке, либо на какой-то большой детской площадке и ещё где-то.

В яслях дети до 3х- 3,5 лет. Между 11 месяцами и 3 годами есть огромная разница.

В наших яслях детей возили в недалеко расположенный парк (20-30 минут детским пешочком). Мелких в больших таких вагончиках, остальные сами топали. В парке площадки, водяные аттракционы, зверушки, там делали пикники. Также они ездили на трамвае с двумя пересадками в расположенный на другом конце света Wildpark гладить разных диких кабанов (да, у меня тоже волосы дыбом вставали). Ездили летом примерно раз в месяц, в общем довольно часто. Один раз ходили на Feuerwache, это только самые старшие "выпускники", которым уже по три годика было.

В общем, довольно много ездили, но я была этим довольна. Экшн и все такое. МАленький двор яслей приедается, если честно, за три года. За безопасность детей я не волновалась почему-то, наверное, доверяла воспитателям. А всякие несчастные случаи и дома могут произойти, волков бояться - вообще из дома не ходить.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

в 11 мес. ребенку все это не нужно, имхо...как и любые ясли... но если уж отдают, возраст можно перестать подчеркивать, т.к. программа будет одна, и для ходящих, и для ползающих.

На площадке в саду может быть то же самое. Не собачье, так кошачье. Мало какие кошки такие сознательные, что именно детсад стороной обходят.

В дочкином садике песочницу всегда тентом закрывали, так что именно там ничего подобного не было. А вот где под кустиком уже всякое могло встретиться.

зачем в 11 мес ребенка в садик отдавать ?

всю садиковскую площадку тентом не закроешь. На мой взгляд именно опасность наесться какашек на вылазке даже меньше, чем в самом саду. На вылазках совсем малыши у нас в многоместных колясках сидели, их и не вынимали оттуда, насколько я знаю. А вот в саду они везде лазили.

Меня в этих всех экскурсиях больше беспокоят дороги, как их переходят, автобусы-поезда, как бы не забыли ребёнка, и чужие туалеты. Из-за этого со старшим ребёнком тоже очень дёргалась, когда вылазки начались. Но ничего, взяла себя в руки, обуздала нервы.

Оспыдя, да не это вопрос!

в 11 мес. ребенку все это не нужно, имхо...

Согласна.

как и любые ясли...

это не наше дело

но если уж отдают, возраст можно перестать подчеркивать, т.к. программа будет одна, и для ходящих, и для ползающих.

А это можно спросить. У нас ясли большие, три группы по 10 детей были, там была возможность разделить детей: старших на экскурсию, средних во двор, а младших в группе оставить. Может, и у вас так будет. Это от яслей к яслям различается.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Так и пишу, что под кустами уже всякое могло быть. Но вот сами песочницы, в отличие от общественных детских площадок, всё же спасали от животинок. Поэтому в садиковской песочнице было гораздо безопаснее в этом плане. У нашей активные вылазки только в дошкольный год были, поэтому относительно спокойно для меня всё прошло.

У нас дети до трех лет ходят в магазин (летом мороженое покупают и вместе едят),осенью ездили собирать каштаны двумя группами. Зимой встречали Николауса всем садиком. Помимо этого у нас есть участок в лесу,куда группы по очереди ходят и иногда на другие детские площадки (как правило летом ).

Не могу себе представить горе своего ребенка, если все его одногруппники пошли, а он нет.

Но мы,если вылазки далеко,стараемся сопровождать группу, наши воспитатели всегда очень рады помошникам

Очень большая вероятность, что если откажетесь подписывать, то места вам не дадут. Не знаю, какая у вас в городе ситуация с садами, но у нас огромные очереди и никто бы возиться с неполным комплектов документов даже не подумал: не нравится? 10 других детей на твоё место претендуют.

Кроме того, ничего страшного в аусфлюгах я не вижу, даже наоборот. Детям скучно каждый день на одной и той же площадке тусить. Наши ездят в парк, ходят на другую площадку, в Rewe ходили несколько раз на экскурсию, к воспитателю домой ходили. Более старшие дети - с 2,5 лет - ездят в оперу. Им интересно все новое.

как элегантно послать прийти к компромиссу, и не испортить отношения с персоналом с самого начала?

Чтоб не испортить?

• Подписать, а потом "болеть" в дни отъезда.
• Не отдавать ребёнка в ДС.
• Подписать, а через месяц-другой отозвать подпись, но это может испортить отношения.

ПыСы. Нахрена вы 11-месячную крошку отдаёте в ДС? Он же будет всё время болеть, а вы будете с ним на больничном сидеть. И вас нафиг уволят. Сдели бы уже спокойно до 3-летия ребёнка дома..

затем что маме на работу выходить. По теме: я бы обговорила это с воспитательницами. Пока малышка не ходит- пусть в эти дни дома сидит. Как будет уверенно сама топать- может еще раз подумаешь и первый раз сама с группой пойдешь, чтоб все возможные опасности своими глазами увидеть. Или наоборот убедишься что все в порядке и ребенка можно отпускать. Может у них стандартный договор на все время. Сейчас я со свой 11 месячной крохой тоже не в восторге от вылазок. А вот ближе к трем годам думаю, что пересмотрю свое отношение к таким экскурсиям.

Вот честно, дорогие пропагандисты вечного декрета.... Вы не думаете, что есть люди, у которых другое мнение и которвые вашу точку зрения считают странной?

Мой ребенок болел не больше недели в первую зиму и двух во вторую. Сейчас третья, заболел в первый раз,думаю в среду будет снова в саду. Так что делайте бооезни своим детям,если неймется и сидите с ними дома до совершеннолетия,если вам так хочется. А я отдам любого из своих детей с года в сад, так как я это считаю правильным и для себя и для ребенка и для всей нашей семьи и опыт у нас только позитивный.

ты, как мне кажется, чересчур заморачиваешься. спроси в садике, какие вылазки они делают.

Мой в ясельках ездил/ходил на разные площадки, в ботанический сад ( обалденная шикарная площадка и Wasserlandschaften специально для детей), в кафе кушать мороженое, на рынок каждый четверг кушать вафли. Когда подрос, старшие дети ходили в зоопарк и на клубничное поле собирать ягоды, из которых потом сами делали мороженое-пироги и что там ещё.

А чего вы напугались так?

У нас по-крупному бывают выходы в зоопарк, в лес, в кафе-мороженое, на крупную внешнюю площадку, летом в бассейн-аквапарк, зимой на рождественскую ярмарку, берут в том числе и мелких, автобус или трамвай и коляски на 4 детей, раз в месяц что-то такое получается в общей сложности. Выходят не всем садом, а частично. При походе в некоторые места еще одно отдельное уведомление заранее и доп. разрешение просят; в бассейн мы не разрешили, потому что моя была в том, куда они собрались, много раз, и мы там вдвоем за ней следим с огромным трудом. На остальные мероприятия ходила, все отлично, хорошее настроение ребенка и фотографии для родителей; у нас в саду делают периодически фото детей, и подшивают в папку, по окончании отдадут, мы раз в месяц-два берем посмотреть новенькое.

Еще есть музеи или театры, туда водят точно не младше 4 лет, скорее даже последний год только. Иногда мини-группка с парой воспитателей идет в магазин по случаю ДР какого-то ребенка, но тоже не видела, чтобы там были годовалые.

Моей 3 исполнилось в прошедшем декабре, в яслях с 10 месяцев, даже в таком возрасте им это интересно и весело, если по возрасту.

Вот честно, дорогие пропагандисты вечного декрета.... Вы не думаете, что есть люди, у которых другое мнение и которвые вашу точку зрения считают странной?

Да это не моё дело, как они считают. Это их ребёнок, из проблемы. Если есть желание искать себе приключения на задницу, то как мы можем запретить?

Ну, подумаешь там, неделю назад у моей коллеги 2-летний упал в ДС на игровой площадке так, что лежит в больнице с сотрясением мозга, а сама коллега так испереживалась за сынишку, что вчера сама сознание потеряла и её увезли на скорой? Коллега тоже торопилась выйти на работу.

Знаю, сейчас скажут, что упасть мог и с ней. Где угодно. И когда угодно. Согласна. Мог. Но в данном случае всё началось с детского сада. А вот остальные предположения - это по воде вилами писано. То ли случилось бы, то ли нет.

А так, конечно, отдавайте в 11 месяцев в группу, где носятся 3-летние дети...и надейтесь, что всё обойдётся благополучно.

Мне-то что? Я потом могу только посочувствовать..

нп

всем огромное спасибо за то, что поделились своим опытом. особое спасибо за правильное прочтение вопроса

против прокатиться в многоместной коляске до парка я ничего не имею против. меня, скорее, смутил пункт про "не возражаю против вылазок с использованием частных авто" с моим 11-месячным (15-ти и 18-ти тоже) ребенком. ну, нахрена? я сама с ней стараюсь нечасто на машине рассекать, раза два в неделю или три максимум. не думаю, что дочь от этого страшно страдает.

резюмируя, совет про "поговорить с воспитателями" принят. если будет выбор "или подписывать, или никак" - то придется подписывать и либо договариваться, что пока на большие вылазки ни я, ни дочь не готовы. либо "болеть" в эти дни до конца лета так точно. потом поучаствую в вылазках сама, понаблюдаю за воспитателями и сделаю выводы.

относительно übervorsorglich, надеюсь, это шутка. мы приняли решение отдать ребенка в ясли, а не сидеть с ней / посадить ее с няней дома до 3-х или 5-ти лет именно с целью как можно раньше социализировать ее. болеют все дети, кто-то больше, кто-то меньше или начиная с яслей, или с сада, или со школы, если это первая социальная инстанция, в которую они попали и где проводят большее количество своего времени. я понимаю и принимаю эти риски. где здесь повышенная родительская тревожность?

но, пардон, собачьи какашки в эти риски не заложены. считаю это банальной антисанитарией и безответственностью. ну, если кому-то ок, то обедайте с подошвы своих ботинок, приятного аппетита. полагаю, из взрослых тут не решится на такое никто, верно?

Так спросите, что за вылазки, почему на авто и что там с автокреслами. В плане какашек вам осталось всего ничего подождать. В два года уже точно никто какашки в рот не потянет 😊

С машинами вы тоже паникуете зря, большая часть детей в наш сад приезжает на машине, потому что родителям на работу надо, но не все живут-работают так, что велосипедная логистика позволяет, а с общественным транспортом именно там плоховато. Те, кто во втором отпуске по уходу, привозят-забирают исключительно на машине, куда иначе младенца деть?

Но я не думаю, что на машине куда-то поедут мелкие, максимум - микроавтобус, и для последнего года (5-леток).

в нашем саду случай был: повели детей в лес, на них пчелы или оводы напали и искусали! Звонят мне, спрашивают, у вашей дочки нет аллергии на укусы? Я говорю, откуда я знаю? Ещё не кусали! Прибегаю в сад, а там крик - рев! Дети плачут. Мою дочку в двух местах укусили, почти всех детей покусали! Тоже не нравятся эти аусфлюги... Всякое бывает, сиди, переживай потом...

И тоже самое может быть, если поедете на выходных в лес сами... Клещи и в городе пачками встречаются, не знаю, как у вас, а у нас они весь год, скорее всего, активны, с такой-то температурой. Привиты от энцефалита, ребенок с года, проверяем друг друга.

Но для придерживающихся концепции, что в детсаду большую часть дня сидят за столами и строго по команде делают одно и то же, 2 раза в день в любую погоду выходят организованно на прогулку, спят до 6 лет днем и обязательно все съедают, действительно лучше оставлять детей дома до школы или подыскивать "русский детсад". Иначе от сада будет сплошное недовольство, что скажется и на ребенке.

жаль, у нас тут нет "русского детсада". Я из Беларуси, мне наши садики очень нравятся. Что плохого, что дети под хорошим присмотром, никуда не уходят с территории, спят дружно в кроватках, а не на матрасах, кушают 3 раза домашнюю еду, а не бутерброды. В старших группах хорошо к школе готовят. И работает сад с 7 до 18-19. Отдал и будь спокоен. Это моё мнение.

Плохого? Ничего, когда оно так, как вы рассказываете, а не так, как оно на самом деле во многих советских и пост-советских садах. Я в одной из тем писала сборную солянку по куче знакомых, очень и очень многим не повезло с садами, и сейчас конкретно знакомые белорусы далеко не все в восторге от своих садов, и тем более россияне.

Но почему-то мои и ваши соотечественники эмигрируют в страны, где принята горячая еда с 1 года раз в сутки для всех, в яслях спят на матрасах, лет с 3-4 не спят вообще, мир не замкнут на веранде и комнате детсада, и не нужно в 5 лет уметь бегло читать и считать до 1000 в уме, чтобы не считали недоразвитым. Именно эти "несчастные дети", которые на матрасах жевали бутерброды сквозь слезы от покусов пчел, вырастают и строят более перспективное, благополучное и сытое общество, и, как бы тут не ругались, не уезжают из него приехавшие почему-то назад в Россию массово, в другие страны разве что, где не лучше в садовском смысле.

Не думаю, что оно совсем никак не связано.

Аргумент "в Германии сады полного дня не так давно" не совсем верен, тип питания, распорядок дня и подготовка к школе примерно та, что была тут и 30-50 лет назад, как мне рассказывают местные, также не ели 3 раза в день горячее, дети ложились спать рано и сразу на 12 часов, а читать учились школе. Достаточно стран из тех, куда едут, где массовым яслям-садам столько лет тоже уже есть, и примерно тоже самое, что и в Германии - бутеры, аусфлюги, матрасы.

Как ни крути, а я тоже не в восторге, что дети спят на полу. Тем более парадоксально, что это происходит в богатой стране. Была бы это страна третьего мира, я бы еще поняла.

К сожалению, ничего с этим не сделаешь. И русский садик - это тоже не выход, ведь надо немецкий учить.

В Германии тоже очень разные садики. Во всех садиках нашей деревни дети спят исключительно в кроватях, причём ясельные в обязательном порядке, а садиковские уже по отдельной просьбе родителей. И это западная Германия.

Наши в лес ходят. Почему нет. Ну ок, ваш ребенок ещё маленький, но скоро ж повзрослеет. Не хотите подписывать - так и скажите. Или вам предложат, что ребенок будет в группе оставаться, когда все дети познают мир; или просто отдадут ваше место другим.

А когда родители общаются с детьми, если они в саду полсуток?

Вы можете забирать детей, когда хотите,вам никто не запретит, но когда есть возможность спокойно оставить ребёнка на весь день в саду с хорошим питанием и под присмотром, это же не плохо по - моему. Если кто-то работает, не нужно искать няню или просить родственников забирать в пол 4, например.

почему наши с вами соотечественники эмигрируют, это совсем другая тема, речь тут идёт про аусфлюги в садах. И я пишу своё мнение по своему опыту. Моё мнение - наши сады лучше во много раз. Немецкие сады похожи на какую-то " передержку ". Так и ждут, быстрее бы родители забрали детей.

и всё же - когда ребенок видит родителей, если он в саду с 7 до 7? Вот это точно передержка.

У меня ужасные воспоминания о садике в детстве. Насилие по дюжина раз в день было нормой, ломать,заставлять, пугать ...познание мира? Какое там!

Никакой передержки у нас и в помине нет. Ребенка не дрессируют,не запугивают, а дают попробовать себя, каждый день какое-то приключение,а не многолетнее ''колечко-колечко'' на веранде. И экскурсии с поездками детям очень важны. Даже маленьким. Как раз пока они в коляске сидят и в памперс нужду справляют, вообще рисков минимум. Это трех-четырехлетние сбегают, неожиданно выкидывают всякие штучки или врут. А годовалые сидят в коляске и довольны

Ну не знаю, я конечно не знаю какие сады там сейчас, но мои личные воспоминания о дет.саде.,по большей части негативные, лишь одна воспитательница у нас была, что любила детей и занималась с ними, другая же садистка, не пускавшая детей в туалет в тихий час, а когда они не выдержав писались, наказывала, орала и муштровала, чтобы строем ходили по группе, сидели на стульях, шаг влево, вправо-растрел. Один раз моя мама была вынуждена оставить нас с братом с ночевкой в саду, папа в рейсе, умерла прабабушка за 150 км от города, морозы -30 и она не рискнула нас тащить с собой на автобусе и попутках, я эту ночь запомнила, по тому как воспитательница разозлившись что дети расшалились, начала их швырять, одного мальчишку так приложило, что голову в кровь, у другого носом пошла. Вот такие зарисовки из "лучших садов".

с 7 до 19, наверно, бывает в особых случаях (мама-одиночка, кто-то умер/ серьёзно заболел(. в основном работающие родители забирают из сажа / яслей ребёнка в 15:30-17 часов и оставшиеся 4-2 часа до сна В БУДНИ проводят с ребёнком. и выходные все время с ребёнком, при этом активно (играть, гулять, читать вместе, кормить и пр.), но в рамках будничного режима.

я на свой пример тут опираюсь. сама так выросла, мой брат тоже. ттт, оба успешные с не одним ВО, и на работу меня ждали как можно скорее вернуться. при этом с родителями контакт у нас обоих очень тесный: брат в одном городе с ними живет и в будни 3-4 раза по вечерам заезжает, 2-3 из 4 выходных полностью с ними на даче (он ещё не женат). я с родителями каждый день в вацапе переписываюсь и 4-5 р/неделю видео-чат на 10-25 минут по вечерам. мама-папа работали много, конец 80-х, 90-е - что тогда еще делать было, как прокормить семью на Урале??

т.е., я на своём опыте могу сказать, что дело не в количестве времени с детьми, а в качестве. ну и регулярность общени, конечно.

согласна с каждым словом. я по работе переехала, потом уже встретила мужа и т.д. если бы знала, в какой ж*** находится тут все, что имеет отношение к детям, подумала бы о выборе другой страны. :/

нет идеальной концепции нигде в мире, чтобы не было впечатления, что я передёргиваю. но то, насколько низкий приоритет в Германии на сегодня и за последние 15-20 лет имеет институт семьи и детей - это очень неприятно удивляет. и это в стране "первого мира", локомотиве Европы и пр. я все меньше понимаю социальную политику Германии

Н.п.

Немецкий сад идеализировать или ругать мне пока сложно, сын ходит всего несколько месяцев, пока полет нормальный.

А вот мой белорусский Аусфлюг в начале 90-х выглядел так:

1 воспитательница на 28 списочных детей (по факту 24-26, так как зимой болеют, летом отпуска родителей) ведет детей летом в 33-35 жару в полдень в близлежащий парк, прихватив при этом не более одной двухлитровой бутылки воды на всех (так как ей тяжело нести) и 2-3 стакана на всех. Воспитательница - фанатка загара, но солярий еще не в моде, поэтому все дети толкутся на открытой поляне с 1-2 деревьями неподалеку, она лежит на покрывале, загорает, периодически давая указания и наставления. Потом она нашла себе единомышленницу, еще одну воспитатальницу из соседней группы, поэтому практикуются такие Аусфлюги почти каждый день, естественно, прогулка не после завтрака, а ближе к обеду, так им лучше. Вода в дефиците, пить можно просить 1 раз, иначе не хватит на всех. Никаких детских рюкзаков с дозами и бутылками никто дополнительно не берет, не практикуется вообще. Закончилось все это безобразие быстро, двоим детям стало плохо от жары и отсутствия нормального питья, все затихло.

Про кровати: это в ведомственных садах, вроде садиков от Минского тракторного завода, Минского автомобильного завода и других крупных предприятий, были кровати и условия получше. Там и воспитателям доплачивали премии, 13-ые зарплаты. Острой нехватки воспитателей там не было в отличие от госсадиков, финансируемых только из бюджета. В моем государственном саду для детей бюджетников (медицина, образование и т.д.) были древние раскладушки, у каждого мешок с матрасом, подушкой, одеялом и постельным бельем. Каждый раз это все вынимали из шкафа, застилали все сами, потом собирали все тоже сами в мешок. У каждого на мешке был рисунок, чтобы не перепутать. У меня на мешке была нарисована свекла, до сих пор вопреки всем садиковским испытаниям сильно ее люблю в салатах, борщ тоже

Да нет, не в особых( В той же Москве-Питере люди так и забирают, разве что приводят не к 7, а к 9. Если родители до 18 работают, а потом с другого конца мегаполиса час на метро забирают, так и выходит, что до 19 часов.
А что делать-то? На одну зарплату в России жить сложно.

энцефалит, это далеко не единственное из того, что переносят клещи!

Как поступают ваши воспитатели в случае укуса клеща?

Мне в садике былл сказано, что в случае обнаружения клеща они не имеют права его удалять и будут звонить мне. Т.е. те час-полтора, что я буду ехать с работы, клещ будет висеть. Я им даже письменное разрешение предлагала - неа, не хотят.

Все остальное как то спание на полу, бутерброды и прочее я считаю ерундой. Но вот с оказанием медицинской первой помощи засада. Не понимаю, почему нельзя научить воспитателей промывать рану, вытаскивать осколки, удалять клеща? Глаза промыть от песка. Хорошо, хоть памперсы менять не отказываются 😕

Почему нельзя? Нашим воспитателям нельзя давать лекарства. И то речь идет не о детях-хрониках или аллергиках. Для тех справка от педиатра, согласие родителей и никто не будет игнорировать аллергию или эпилептический припадок.

У нас без проблем моют рану водой и клеят пластырь. С согласия родителей снимают клещей. Я сама клещей нахожу обычно вечером при купании. То есть по прошествии многих часов.

Откуда я знаю, почему нельзя 😕. Нашим нельзя. И разрешение они не хотят брать. Если ребенок поранился, можно на грязную рану пластырь. А если из раны что-то торчит -камень, кусок дерева или еще что-то, то опять им нельзя

Ваш садик скорее приятное исключение, по крайней мере по опыту моих знакомых.

Что касается клещей, вы их часто снимаете с детей? 😱 Тогда я бы советовала клещей снятых проверять каждый раз на наличие инфекций. Потому что заражение может произойти без кожной реакции, незаметно. А когда станет заметно, то будет уже непросто вылечить

Нельзя. Потому что в Германии очень четко регламентировано, что такое медицинское вмешательство, а что нет. Ты ж сама медсестра, по идее, знаешь, может, просто на детсады не переносишь. Так вот, удалить клеща или предметы из раны - это медицинское вмешательство. На него воспитатели не имеют права.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я как то сняла клеща с ребенка. Сразу детскому врачу позвонила, мол что делать.

Надо его в лабораторию или куда клеща этого.

Они даже не знают, что его проверять можно и нужно.

Сказали, что клеща никуда не надо отправлять и не проверяют его тут.

Ну и наблюдать....

У нас среди миллиона бумажек было разрешение и на удаление клещей. И мы согласны. Я в жизни еще их не удаляла :))

Про предметы не знаю, но еще ни разу в наших двух садах не видела грязной раны. Да, дезинфекции не будет. Водой кровь и песок смоют,охладить и заклеют. Они мне звонят и спрашивают, хочу я приехать или нет. И сами наблюдают, если не приезжаю.

На первую помощь имеет право каждый. И неоказание помощи черевато .

Может у нас расслабленные деревенские сады конечно. Ну и слава богу.

Учитывая, что боррелиоз довольно часто вообще никакой кожной реакции не дает, наблюдать - это супер совет 😕. Мне тоже так посоветовали. Уже четвертый курс лечения и неизвестно, поможет ли.

От энцефалита надо привиться. А в следующий раз, когда снимите клеща, посадите его в банку с крышкой и сбегайте в аптеку за Borreliose-Schnelltest. Проведите его сами дома. И если результат положительный и клещ долго висел и напился, я бы дала антибиотики не наблюдая. Себе уже из России привезла и положила на всякий случай, у врачей здесь не допросишься.

Моему ребенку на грязную ранку с песком клеили пластырь. Потому что он плакал, требовал пластырь и без него не успокаивался 🙈. Мне конечно сразу позвонили, я его забрала и дома все промыла. Так же и другим.

В целом я очень довольна нашим садиком, мне у них все нравится - хорошие воспитатели, деткам там интересно. Но вот оказание первой помощи приводит меня в ступор.

ну это бедулька. Окажешь как-нибудь не так первую помощь, тебя же потом по судам затаскают. А не окажешь - тоже преступленьице так себе, в ГЕрмании почти что Kavaliersdelikt. В соседнем городе у нас была история: у человека случился инфаркт прямо в филиале шпаркассы, он там и грохнулся. Так вот, с десяток посетителей через него перешагнули и айда к банкомату. Ну а правда, а вдруг он пьяный или агрессивный или просто бомж прилег отдохнуть в тепле? Себе дороже будет, я людей понимаю. В результате по видеонаблюдению и сопоставлению Geldabhebungen всему этому десятку людей впаяли Anklage wegen unterlassener Hilfe. Надеются таким макаром привлечь к этому внимание.

Но в садиках есть четкая регуляция, что им можно, а что нельзя. Я давно уже в родительском комитете и мы эту тему снова и снова проходили, особенно когда моей доче зуб выбили, а воспитатели даже сам зуб искать не стали. Они мне всяческие бумажки показывали, что им можно, а что нельзя, там чуть не каждый шаг прописан на пкм коммунальном уровне (т.е. для всех городских садов одинаково).

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Спасибо за совет.

Этот тест так и называется?

И какие антибиотики надо иметь в запасе?

Этот тест и в интернете можно заказать и положить дома на запас.

Для детей лучше всего Кларитромицин, дозировкп зависит от веса

Ещё раз спасибо 🌼

У нас elternverein. Многое не нравится, но помощь оказывают и клещей снимают.

На грязную ранку пластырь не наклеют. Глаза промывают сразу же.

У меня договор с воспитателями: в критичной ситуации сначала вызвать скорую,

А потом мне звонить. Тьфу тьфу тьфу.

Странно, нам детский предложил проверить принесенного мной клеща, только это платная услуга. Около трёх дней длится (пересылка, тест, результат).

А нам детский предложил и клеща ему не носить, и самим не приходить :-)

😂👍

Мы к педиатру пока с клещами не ходили, повода не было, но в городе есть места, где проверяют клещей за деньги.

Клещей в допнике просили вытаскивать и нам отдавать, на лекарства, промывания и прочее у нас отдельная бумажка.

А чем гостиничные кроватки-матрасы, которые кладут на пол, отличаются от нормальных кроватей, которые приподняты над полом? Они не надувные, матрас не продавленный.

У моих знакомых в СССР и постсоветских точно такой же опыт в массе, и сами, и дети. Передержка. Все по указке и строем. Еда как повезет, но чаще нет, чем да. Спать обязательно. На левшей в некоторых местах до сих пор косятся, во время, когда я была маленькой, вообще массово жестко переучивали, кроме тех, за кого были горой родители. Поборы, взятки, чистка дворов своими руками и прочее, пришли забирать после 17 (хотя сад до 19) - смотрят через губу, им всем домой надо (это уже современность).

Здесь я плачу за то, чтобы меня не привлекали к уборке сада, стирке штор и заливанию горок, не куксились при забирании в 17:55 (сад до 18 открыт) и получаю вечером веселого ребенка, который, хотя и не ужинал в саду, но не слишком голодный. Она научилась есть приборами, ходить в туалет, одеваться-раздеваться, говорить и общаться с другими детьми разного возраста, и еще много чего. Никто не распекает за некрасивые аппликации или неровную закраску картинок, потому что многое из этого разработано правшами под правшей, и даже "левые" ножницы и толстый карандаш в левой руке не помогут до определенного возраста; она не единственная левша в семье.

У нас на медицину отдельная бумага. Мы выбрали вытаскивать и дописали, что отдавать нам, мы не единственные, и они так делают (у нас пока не было повода проверить). Некоторые сами выбирают не вытаскивать, ну... их дело.

Еще там было несколько пунктов типа промывки ран, тоже все разрешили.

На антибиотики бывает нехилая реакция. Я словила первую свою в жизни аллергию взрослой, на антибиотик широкого действия, который прописывают сплошь и рядом и в России, и в Германии, теперь везде указываю. К сожалению для меня это означает, что аллергия скорее всего на весь пенициллиновый ряд, и мне должны сразу предлагать замену.

На левшей в некоторых местах до сих пор косятся, во время, когда я была маленькой, вообще массово жестко переучивали, кроме тех, за кого были горой родители.

В каком-то жестоком месте вы жили. Я старше вас, но у нас никто левшей не переделывал, что в школе, что в университете, что среди очень близких друзей левши имеются.

не куксились при забирании в 17:55 (сад до 18 открыт)

Прямо рай земной. У дочки в садике в это время сады давно были закрыты, а за пять минут до закрытия уже последние дети полностью одеты и воспитатели тоже все практически в пути домой.

А чем гостиничные кроватки-матрасы, которые кладут на пол, отличаются от нормальных кроватей, которые приподняты над полом? Они не надувные, матрас не продавленный.

Я считаю, что во-первых, жестко и неудобно. Во-вторых, на полу холодно.

У нас переделывали, вплоть до того, что привязывали левую руку детям:(

Жуть. У нас никто переделыванием не парился, левши спокойно писали своей левой рукой. Одноклассники/однокурсники тоже спокойно относились, только рассаживались так, чтобы локтями не встречаться.

вы года сверте в 80 переучивали, а в 90 уже нет

Я закончила школу в 1989-ом году, в первый класс пошла соответственно в 1979-ом. Левши среди одноклассников и однокурсников в обильном наличии. А вот мама моя, которой нынче 71 год, да, переученная.

Я старше вас, но у нас никто левшей не переделывал, что в школе, что в университете, что среди очень близких друзей левши имеются.

Официальный запрет в СССР появился 1985 году, до этого - кому как повезет, у меня несколько знакомых москвичей из "престижных прогрессивных школ", где переучивали и задалбывали, но неосознанные действия это не изменило. Но и в моей школе еще доставали пишущих левой. Переучить действительно смогли не всех, кто-то жутко истерил и от него отстали, за кого-то вступились родители, у кого-то был изначально учитель с прогрессивными взглядами, но "левша = плохо" до сих пор на подкорке у немалой части старшего поколения, и даже мои ровесники изредко находятся.

У дочки в садике в это время сады давно были закрыты, а за пять минут до закрытия уже последние дети полностью одеты и воспитатели тоже все практически в пути домой.

Так и ваши дети старше. :) Времена меняются, время работы садов удлиняется. Наш сад, хотя и не государственный, сейчас в программе Kita+, где третий этап - время открытия больше, чем 50 в неделю; дети ходят по-прежнему не более 50, но они гибкие. Вообще работает 7:30-18:00, но основное время 8:00-16:30, остальное по получасу можно набирать, а можно и нет, сокращение доп.времени на место в саду не влияет.

А еще в городе есть сад, куда отдают в первую очередь детей врачей гор.больницы, он открыт с очень раннего утра и до очень позднего вечера. Возможно, там и ночевки на экстренный случай предусмотрены, но не интересовалась.

Мне, наоборот, кажется, что у них в спальне даже жарковато, там обычная комната, метра три потолок, поделенная на 2 уровня, нижний для малышей, верхний для старших, взрослому надо пригибаться. Лестницу на верхний ярус на сон запирают. Раскрывающимся спальные мешки приносят родители.

у меня несколько знакомых москвичей из "престижных прогрессивных школ", где переучивали и задалбывали

У меня опыт с тремя обычными районными московскими школами, где не переучивали. Среди однокурсников есть приятели из математических школ, которых никто не переучивал. В моём окружении не было ненормальным быть левшой. Да, я знаю, что раньше переучивали. Как уже писала, моя мама из переученных. Но вот свои личные воспоминания детства, юности и того, что я вижу сейчас: левша - это абсолютная норма и никто их не достаёт.

Так и ваши дети старше. :) Времена меняются, время работы садов удлиняется.

В нашей деревне как раз наоборот, время работы садиков сократилось на полчаса в сравнении с тем, что было в момент его посещения нашей дочерью.

Вообще работает 7:30-18:00, но основное время 8:00-16:30, остальное по получасу можно набирать, а можно и нет, сокращение доп.времени на место в саду не влияет.

Дочкин садик работал с 6:15 до 17:30, основным было время с 7:30 до 17:00. Через год после дочкиного ухода в школу дополнительные вечерние полчаса полностью отменили, хотя детей там много было. Причём ввели эти вечерние полчаса аккурат в момент, когда нам полный день понадобился (дочке 3.5 года было), и первые полгода дочка единственной оставалась так долго.

Сходимся на чистом везении. Закон есть закон, без него было на порядок сложнее.

И даже моя мама после одной из фоток годовалого ребенка сказала давать все в правую руку, а ей нет еще и 60, выросла в области, вуз закончила в Москве. Урожденная правша, как и я. Муж к этому моменту уже давно увидел, что левая ведущая, по своему примеру, так и оказалось.

Везение уж очень масштабным было.

То-то вы такая злая... А я и все мои знакомые массово жили в другом СССР. В чём бы причина? Не в нахождении ли того, кто что искал?

спальные мешки приносят родители

Кстати, о спальных мешках У меня в яслях детей в сончас упаковывали в спальный мешок с капюшоном и укладывали спать на проветриваемой веранде на свежем воздухе. Каждого ребёнка.

В садике мы притаскивали из кладовой и раскладывали раскладушки, застилали постели, после сончаса убирали - с удовольствием: во-первых, это возня, а во-вторых: я большой, я могу!

Это какой, где доставали даже гречку и джинсы были предметом радости? Где женщины с вышкой шли нянечками ради места в детском саду, поэтому ненавидели свою работу? Где стенка, стиралка и пылесос были мечтой, а машина - роскошью? "Тащи с работы каждый гвоздь..." Только не надо рассказывать, что все это якобы придумали злые диссиденты, и по сей день сидящие на Брайтоне на вэлфере. :)

И не угадали, моя семья была советской властью очень не обижена, вся перечисленная "роскошь" выше была, мама работала по профессии, я ходила на ставший модным тогда английский, мне раздобыли абонемент в бассейн (в нашем городе не было, ездить пришлось), потом я пошла в "продвинутый" класс, но сейчас я уже понимаю, что даже так жил мало кто, тогда я тоже видела это вокруг себя, но не настолько понимала. Дальше СССР развалился, и мы стали небогатыми, хотя и не совсем нищими, как многие знакомые. А потом я сама поступила в вуз и стала общаться с людьми из разных городов. Были жившие в СССР еще лучше, а были и из без утрирования плесневых коммуналок, с полным адом вокруг, и не в деревнях, а в городах 100-500 тысяч. Тогда я и поняла тех, кто из своего (государственного-постсоветского) жилья и наличия хоть какой-то работы уезжал в страны, языка и порядков которых они вообще не знали, в неизвестность и на социал, а не с рабочей визой и контрактом или студенческим договором и мат.поддержкой родителей, как едут чаще сейчас. И когда я слышу, как здесь по-русски ругают Меркель за "маленькие квартиры" и "невысокие пенсии", у меня рука к лицу липнет. :)

Возвращаясь к нашей теме: негатив в детсадах и школах был и есть всего лишь следствие более глобальных процессов в стране, сначала советской, потом ее осколков в виде России, Украины, Беларуси, Казахстана... Здесь тоже самое, кстати. Когда-то аутсорс ребенка на весь день с 3 лет и тем более ясли были осуждаемы, сейчас к учреждению на половину дня многие относятся очень позитивно, и качество тоже идет за временем. На целый день - где как.

Конечно, придумали: мы только что выяснили, что вы знаете проужасыгулага чисто понаслышке.

И когда я слышу, как здесь по-русски ругают Меркель за "маленькие квартиры" и "невысокие пенсии", у меня рука к лицу липнет. :)

А что делает ваша рука с вашим же лицом, когда вы смотрите передачи по местному центральному телевидению про то, как стремительно падает уровень этих самых пенсий? Тут уже почти кричат, что нищета среди стариков процветать начинает и что ныне работающим может уже и совсем не быть пенсий в старости. Или вы немецкое телевидение предпочитаете не смотреть?

А мне немецкое телевидение только что сообщило, что каждый пятый ребёнок Германии воспитывается в бедности... Но это, несомненно, проклятое наследие российского социализма.

Да что ж такое? Что не ветка, то обсуждение СССР. Неужели других тем нет?

Немцы, кстати, тоже в очень разных Германиях выросли. Да и современники в разных Германиях живут. У нас район работающих родителей, в 16:55 садик полон, мамашки прибегают все в мыле в 16:59. А в соседнем районе, буквально в километре от нашего, мамы все домохозяйки, там в 4 уже никого нет.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Так это не у Шуткама фантомные боли. Есть люди определённого склада, вот они точно всё на одно и то же переводят, причём - именно на что похуже.

У кого что болит... кто-то ссср поминает, кого-то поклонники преследуют всюду.

Нет в мире совершенства 😕

Самое смешное, что поклонники преследуют, и их всё мало, а СССР нет совсем, а кого-то всё-таки преследует. )))

Ответьте пожалуста, а как вы решили проблемму с клещем?

прививали ребенка?

Прививка делается в 3 этапа.

Мы нашу привили, т.к. живём в опасной энцефалитной зоне. Но следить всё равно надо, т.к. прививка не спасает от того же боррелиоза.

возле нас католический садик. В 14-50 прохожу мимо, а у нихß все уже давно закрыто.

Проблемы с клещем прививкой не решатся, привика действует только против FSME. Против боррелиоза и других болезней прививок не существует.

мы одногодки, меня переучивали, с привязыванием рук, кузина на 10 лет младше, Насильно не переучивали, Она может 2мя руками писать, одинаково хорошо, т к посадили за парту и чтоб не свисала рука она начала писать правой

у нас клещ оказался не опасным; никаких дополнительных манипуляций не потребовалось.

Мы живем в НРВ, это район который не прививают.

Но я испугалась сильно, т.к. имею печальный опыт клещевого энцефалита (в Сибири) у своего родного отца. И я лучше перестрахуюсь.

Вот писали здесь на форуме про экспресс-тест. Точно такой в домашнюю аптечку обязательно приобрету.

Могу только подтвердить. Моего брата 80 года рождения переучивали в школе насильно.

Дельта, это тригер :-) Здесь проходит линия :-) Переступишь - убьёт :-)

И когда я слышу, как здесь по-русски ругают

Страшный страшный Советский Союз. Ведь больше нигде этого не делали :-)

Zwei linke Hände haben, jemanden links liegen lassen - das...

вообще ужас 😂 я его правда практически не застала. Но брата переучивали, насколько жестоко я не знаю.

Я не знаю никого из левшей, кто жаловался бы на то, что ему всё детство отравили. Хотя говорили, что да, заставляли. Это говорила коллега, одновременно заполняя журналы то одной, то другой рукой двумя разными почерками)))

Я пошла в страхе на полусогнутых смотреть, што за зверь такой тригер ;-)

Нашла

Больные посттравматическим стрессовым расстройством обычно всеми силами сторонятся встреч с триггером, стремясь избежать нового приступа.

Ну так, по опыту, они-таки ищут этой встречи, с наслаждением расчёсывая гондурас.

у нас у всех есть такие моменты, когда "жетончик падает" :-)

Вот у меня кстати давно мысли крутятся насчет переучивания - с одной стороны попадается довольно часто информация , что правшам полезно многое делать левой рукой, т.к. развивает правое полушарие. С другой стороны переучивать левшей это ужас ужас, им почему то не полезно развивать другое полушарие.

У меня ребенок двурукий. Мне кажется не левша, а именно двурукий. Какой рукой схватит, такой и делает. Хотела его протестировать, не левша ли, но мама отговорила - говорит, пусть привыкает писать и кушать правой, а все остальное делает как хочет.

Интересно, много ли травмированых переученых левшей?

Я не знаю никого из левшей, кто жаловался бы на то, что ему всё детство отравили.

Моя мама с ужасом это переучивание вспоминает, говорит, что очень жестоко её переучивали. Последствия переучивания всю жизнь её преследуют: иногда такое чудное словообразование выдаёт, ну и довольно часто приходилось "переводить" окружающим то, что она сказала. Поэтому они не подталкивали меня к какой-то конкретной руке, смотрели на то, что я сама выберу. Ну и за её внучкой тоже внимательно смотрели, что из рук выберет. Пока все ярко выраженные правши получились.

что правшам полезно многое делать левой рукой, т.к. развивает правое полушарие. С другой стороны переучивать левшей это ужас ужас, им почему то не полезно развивать другое полушарие.

Что-то делать другой рукой и полностью переучивать на другую руку - разные вещи. Правшей же не переучивают писать левой рукой, вот и левшей не надо с этим трогать.

а сколько вашему ребёнку лет?

мой младший всё делает то одной то другой рукой, рисует и правой и левой, кушает чаще левой,

(я тоже люблю есть левой рукой-удобно, хотя пишу я правой, иголку всегда держу в левой, ножницы в правой)

так нам уже вос-ли на мозг капают - это ненормально, он уже должен был определиться кто он левша или правша

то привязывали левую руку детям:(

ничего себе... У нас не переучивали, школьные подружки спокойно писали левой рукой. Запомнилось только потому, что с ними неудобно было рядом сидеть. ))

4,5 года. Тоже уже бы должен определится. Пишет правой, т.к. бабушка учит в правой карандаш держать, а ест то правой, то левой. У меня есть подозрение, что он за моим папой повторяет - тот тоже может почти все оьеими руками. Или гены такие.

Вот младшему годик , а уже четко вижу, что он правша. Ложку, ножницы, какие-нибудь молотки игрушечные если и схватит левой, быстро в правую перекладывает.

Это решалось посадкой так, чтобы у каждой пишущая рука находилась со свободной стороны парты.

моему 5, и я не понимаю кому что он должен.

инструменты (детские, молоточки, отвёртки, он всё держит в левой)

может он будет обеими руками хорошо владеть, зачем заставлять, я не заставляю, как удобно так и делает

у нас у ясельной группы никаких аусфлугов нет, бумажек на подпись не давали. Максимум, куда они ходили - олин или 2 раза на шпильплатц большой через лес, и то их везли в тплежках специальных. Нас предупреждали заранее, бумажки отдельные подписывали на каждый раз, и была опция оставить ребенка в саду.

Тоже не понимаю, куда можно водить ясельных детей, тем более на персональном авто! Вообще сам пункт о вылазках не так странен, как вот это уточнение про частные авто. Я б поинтпресовалась, куда они собираются детей таким образом возить, откуда столько кресел взять и кто за рулем будет.

Я бы вот лично не ъотела, чтоб наши воспитательницы (сплошь молодые девчонки) детей на своих авто (сами за рулем) квда-то возили.

Откуда я знаю, как они водят? Может, на красный гоняют. Или просто невнимательно ездят. Тем более когда в машине галдят маленькие дети.

у нас в яслях были кроватки, их заменили на матрасы. Сказали, так удобнее (некоторые детки просят воспитателей с ними лечьё к примеру. В кроватке это сложновато 😀). А холодно - нет, в наших пол с подогревом.

Ну и не жестче, чем на том же матрасе, но в кровати. Почему жестко-то?

у меня в друзьях очень много левшей. В школе в классе было двое, их не переучивали. В соседней школе мою подругу (мы все одного года) переучивали жестко. И как-то так получается что переучивали через одного, и это в одном городе, в одно и тоже время. Никакой единой системы.

У меня муж левша. Говорит пока не начал читать как неудобен мир правшей для левшей, даже не замечал неудобства. Кроме ручки. Дочка еще слишком маленькая чтобы определиться, ест и рисует одинаково хорошо и той и той рукой.

Ну и не жестче, чем на том же матрасе, но в кровати. Почему жестко-то?

А сами вы дома обычно на матрасе спите?

С какой стати тут начались дифирамбы матрасам?..

Почему диферамбы? Или мнение "против матрасов" априори принимается за истину и другое выскпзывать строго запрещено?

Год назад переехали в новый дом, полгода спали все на матрасах, т.к. дел и без сборки кровати хватало. Не заметила, чтоб жестко было. Если нормальный матрас, то не хуже, чем на кровати. Вполне хорошо, ребенок вообще в восторге был и в кровать потом не хотел переходить.

А если матрас пролеженный или нпдостаточно форму держит, то на нем и в кровати бвдет неудобно спать, не только на полу.

П.с. кровать поставили в итоге, потому что мне беременной вставать тяжело было с пола. Ну и потому что "так положено, чтоб кровать была". В смысле удобства СНА именно я преимуществ не заметила как-то.

я не ратую за отмену кроватей, но ничего ужасного в дневном сне в садике на матрасах тоже не вижу, вот хоть убейте.

Если нормальный матрас, то не хуже, чем на кровати.

Ну какие "нормальные", о чем Вы ? Вот на таких матрасах в садах на полу спят: https://www.kita-ausstatter.de/434/liegepolster

это всё-таки от сада зависит. У нас в саду дети до трёх лет спали в нормальных детских кроватках с решетками. Вот такие матрасики были для старших, которые уже не спали, а только валялись после обеда и книжки слушали. Если кто из старших хотел по-настоящему спать, его укладывали к малышам.

У меня речь про матрасы на полу, какие они.