О, я всё ждала, когда это прозвучит. Началось с "вины" и "защиты", теперь уже жертва с насильником пришли :-)

Ага, А в другую сторону это попахивает "стокгольмским синдромом" - типа их родители в детстве обижали, а они их мало того что простили, но ещё и любят до сих пор, прям как жертвы своих насильников :-)

Ничем тут не попахивает, если не доводить интерпретации до абсурда и не приписывать исходным постам ненаписанных там слов :-)

Ироничное "супер-успешно" как бэ намекает, что на самом-то деле всё у них плохо, а это они себя просто уговариватю, что всё затянули :-)

это всего лишь цитата. "Вот кто их затянул - тот как раз супер-успешный, остальные продолжают ковырять, хотя это совершенно никому не нужно :-)"

Но вообще верно, нередко бывает, что и просто себя уговаривают, verdrängen. Поэтому я и не склонна там проводить границу.

О, я всё ждала, когда это прозвучит. На

Странно, а почему Вы ждали? По какой причине?

И почему на этой теме Ваш "маятник так раскачался", что не дает покоя? Может стоит все таки " раскопать" свои раны, хотя бы допустить, признать, что да, они есть и что да, больно.

Нет, ждала, потому что интерпретации уже пошли в ту степь :-)

Раны у меня есть, давно раскопаны, признаны, рассмотрены и залеплены - вы невнимательно читали, видимо, иначе непонятен совершенно такой совет. Я же и писала, что они есть :-) Ну да ладно :-) Ну или о чём-то о своём, как обычно. Вообще на таких форумах спрашивать советов опасно, т.к. все советчики тут же ныряют в "своё" и оттуда вещают. У ТС с её дочкой совсем другой, отличный от всех, фон - сомневаюсь, что все эти маятники ей помогут как-то разобраться. Я в той теме выступилапотому чтолько, что меня возмутили нападки на ТС.

Всё, дамы, с вами интересно, но пора к станку. Гости уехали в термы, язык ждёт засолки, бараньи котлеты - маринада, а торт - выпечки:-) Во вторник проводим одних гостей и тут же встретим мою маму - будем хорошо проводить время, а раны ковырять оставим желающим, которым что-то покоя не даёт :-)

ПС: мы вроде как-то даже на "ты" переходили, нет? Или только в тех темах, где солидарность? :-)

Да, эта цитата была привязана к упоминанию супер-успешного ника. Неважно :-)

"Раны у всех есть", "успешные затянули" и пр. как бы релятивирует влияние травм и переносит вину на тех детей, кто их не затянул. Типа сами виноваты, что не смогли перешагнуть, родители старались, как могли, ну а что немного покалечили, так это в порядке вещей. По моим наблюдениям, "затянутые раны" это нередко вовсе не достижение, а скорее характерное для сломанной личности поведение.

а кроме личных наблюдений какие-то научные подтверждения этой теории есть? что значит вообще-сломанная личность? у меня есть к моим родителям претензии и есть обиды на них, но уж я никак себя сломанной личностью не ощущаю и не чувствую.

А те, кто в них ковыряется, возможно как раз еще не сдались. Иначе говоря, там возможны варианты.

надо ковыряться, особенно имея своих детей, анализировать детство, чтобы не повторять ошибок своих родителей.

Если что, я как раз из тех, кому повезло не быть травмированной, так что защищаю не себя.

я и травмированной себя не ощущаю, и у своих родителей всегда и сейчас очень уютно и защищенно себя чувствую.

Научные подтверждения, что серьезные травмы, типа недостаток любви, жестокость и пр. в детстве могут откладывать отпечаток на человека, есть наверняка.

Впрочем, при большом желании можно считать, что их на самом деле нет, и тогда к детям можно относиться как угодно - все равно все травой порастет.

Странный вывод :-)

Впрочем, при большом желании можно считать, что их на самом деле нет, и тогда к детям можно относиться как угодно

а зачем так считать? смысла вообще не вижу. для меня логичнее ошибки родителей помнить и стараться не повторять.

Бывают и куда более странные, из серии "меня били, а я благодарен, что хорошим человеком вырос". Ну а "мне не повредило" так вообще классика. Порой после леденящих душу историй еще других стыдить начинают, из серии "как не хочешь общаться, простить, такой-сякой злопамятный, родители не вечные!" Такое как почитаешь, так невольно напрашивается мысль, что есть некая кондиция, при доведении до которой ребенок потом уже все простит. Это как раз то, что я под сломанностью понимаю.

из серии "меня били, а я благодарен, что хорошим человеком вырос".

такого не слышала ни от кого.

Ну а "мне не повредило" так вообще классика.

а вот такое слышала не раз, но не про побои а про другие вещи.

Порой и других стыдить начинают, из серии "как не хочешь общаться, простить, такой-сякой злопамятный, родители не вечные!

это точно. но я, честно не понимаю, как люди не хотят общаться и что с ними родители сотворили, если до этого доходит, значит было что-то такое ужасное.

я на своих хоть обиду имею однако много хорошего и поддержки и доброты тоже помню, свою маму очень сильно люблю и хотела бы и быть рядом и общаться и как можно чаще.

Это мне? Ну я уже и написала про обвинения в стокгольмском синдроме :-) Вроде как "кого травмировали, но он пишет что справился - так он сам себя уговорил, а на самом деле покалеченная личность" :-) Мне вон уже предлагали признать, допустить и вскрыть. Снова :-)

Вы вот пишите, что вообще не травмированы. Да не может быть такого. Вообще не бывает. Детские травмы у всех есть, вы просто себя уговорили, что их не было. Стёрли из памяти. Да? Или нет? :-)

леденяшие душу истории из интернета не особо и леденят. Тут чего только не понапишут. А примеры из жизни, которые наблюдались собственными глазами - это другое дело. Как по мне, то опыт всегда травматичен в той или иной степени - иначе эт не опыт, а событие.

А родители-таки не вечны.

такого не слышала ни от кого.

даже на этом форуме неоднократно встречалось. Особенно правда для мужчин характерно, женщины о насилии как правило в более завуалированной форме пишут.

но я, честно не понимаю, как люди не хотят общаться и что с ними родители сотворили, если до этого доходит, значит было что-то такое ужасное.

или воспринималось как что-то ужасное. Вообще я бы сказала, это не такая уж невероятная редкость, что дети с родителями не хотят общаться и общаются из чувства долга и пр. Даже без откровенно ужасных происшествий. Значит, такие отношения сложились, причем скорее всего не без вины родителей.

Это мне?

В ответ Вам, но не о Вас, а в общем по обсуждаемой теме. Я никому ничего не предлагаю ковырять или стирать, а всего лишь из наблюдений (не по форуму) не согласна с прозвучавшим определением успешности. Как люди справляются со своими травмами это кмк их личное дело. Как могут, так и справляются.

Стёрли из памяти. Да?

Ну, чисто теоретически наверное и такое возможно. Во всяком случае, я ничего подобного не помню.

причем скорее всего не без вины родителей.

в прошлом году собирались с дочкой в Россию а мама сказала, что не будет все время с нами а будет на дачу уезжать, я своей знакомой рассказала, а она меня спрашивает: это ты ей запретила в квартире быть? (типа я хочу чтобы ее не было дома) я в таком шоке была это что-то. я наоборот с мамой хочу побыть как можно больше а мне подруги говорят все как одна: радуйся, что твои на даче, никто не мешает как здорово. я чето не понимаю но мне они совсем НЕ надоели, и это несмотря на все их косяки.

и я смотрю, таких большинство, живут дети в Америке в Англии, приедут домой а с родителями не очень хотят общаться. а я мамина дочка как была так и осталась.

Да и я не согласна. Это вообще не моё определение, это была реплика участника в сторону на обеим знакомого ника, уровень успешности которого мы знаем, опять-таки, только по форуму - и в ответ на неё моя реплика, касаемо того же ника. Короче, офф :-)

Тут ещё такой момент: ведь эти жестокие, травмирующие своих детей, родители тоже когда-то были детьми, травмированными в свою очередь их родителями. Не смогли свои раны затянуть и переработать, поэтому и травмируют своих детей. А родители родителей тоже травмированы когда-то и так вся эта цепочка и тянется до Адама с Евой :)

Так вот она и тянулась от Адама с Евой, но мы её прервём! Мы теперь всё знаем про детские травмы и больше этого не допустим :-)

мы вроде как-то даже на "ты" переходили, нет? Или только в тех темах, где солидарность?

я уже об этом сегодня думала и поняла- зачЭм, дарагой аватор помИнял?

Не, будем на ты, как всегда. А аватор мне прошлый очень очень нравился, жаль, что улетучился. С темой мне тоже жаль, что недопонимание. Но и особо спорить не хочется. У каждого свой путь.

предлагали признать, допустить и вскрыть. Снова :-)

ну а что в этом плохого? Что в этом ненатурального или позорного?