Алла, ну вот честно, сколько ты знаешь людей с ВО, где оба работают, которые подолгу обдумывают покупку зимней обуви? Это тоже прямо крайность какая-то. Подолгу обдумывают покупку машины, дома или отпуска за 10 тыс. Короче, то что значительно превышает совокупный месячный доход. Но никак не ботинки за сотню. Экономия на бензине это другое, там за год набегает приличная сумма, а дополнительный ауфванд небольшой. Ну и вообще, экономят там, где можно съэкономить, а не там, где нет альтернативы. Я вот экономлю на продуктах, езжу за ними в Германию, потому что там в два-три раза дешевле. В год выходит грубо 10 тыс экономии. Но трачу бешеные тысячи на детсад, больше чем съэкономила на продуктах. Кто-то скажет, это для него из серии "выключайте свет", а для меня это реальная возможность потратить деньги на другое или отложить в кубышку.

Я не очень вижу решения

Разумеется, особенно даже если самим себе не признаваться, что это ненормально. Видимо людям свойственно считать свое финансовое положение приличным, как бы печально все не выглядело на самом деле.. А на худой конец, если самовнушение дает сбой, то можно купить дом (пусть в кредит на десятилетия) - и жизнь уже точно удалась. Даже если 15 лет без отпуска.

Цены еще сильнее взлетят.

Ну если прибыли не трогать, то конечно.

Алла, ну вот честно, сколько ты знаешь людей с ВО, где оба работают, которые подолгу обдумывают покупку зимней обуви? Это тоже прямо крайность какая-то

Ну тут ты наверное права, это я перегнула палку. Просто это любимый пример моего мужа. В той семье у жены нет ВО и она только немного подрабатывает. Oдин ребенок, свой дом. Но там все же еще родители помогают, как наверное многим "коренным". В будущем - наследство итд.

Ohne Quatsch

Видимо людям свойственно считать свое финансовое положение приличным, как бы печально все не выглядело на самом деле.

Мне кажется, люди оценивают ситуацию в первую очередь сравнивая с другими. В 50-ые годы, как мы уже обсуждали, никого не огорчала невозможность провести отпуск на Сейшеллах. Потому что и о возможности такой никто не знал.

Но и сегодня, если оглянуться вокруг, в мире в основном кошмар творится. Ни о какой справедливости и ни о каком благополучии и говорить не стоит. Это - реальность, и в сравнении мы живем очень неплохо.

Ну если прибыли не трогать, то конечно.

Если Вы знаете способ, то я - за.

Ohne Quatsch

Может там дело совсем не деньгах? А в положении жены в той семье?

Нп. Кстати, те мои друзья, с 2200 дохода, еще один интерессный аргумент приводят: что на 2200 они и так не особо по отпускам разьезжают, но в своем доме - хоть сколько, но поживут так, как им хотелось бы - будут платить эти 700 или сколько столько,сколько смогут, а там посмотрят..или дом продать выгодно, или его потерять,но на грундзихерунге все-равно на улице не останутся, а в доме пожили и детей побаловали, или накрайняк кто-то умрет и страховка погасит долг.

Считаю, такой аргумент тоже имеет право на жизнь:)

А что делать? Экспроприировать экспроприаторов?

Нет, там жена как раз диктует. Это их общий подход.

Ohne Quatsch

10 тыс брутто в год - это не 10 нетто в год - это раз.

во-вторых, многие тут пишут, что денег у меня достаточно и я прибедняюсь. Высказывание, что надо больше зарабатывать как раз подтверждает обратное: что зарабатываю мало.

пожив пару недель у моей сестрицы в доме, я тоже задалась вопросом, а так ли мне был бы нужен этот отпуск за тридевять земель, если бы я могла летом выйти босиком на свою собственную террасу и наблюдать за кувыркающимися в траве детьми? Ответа не знаю, покупки дома не предвидится, и не по финансовым причинам.

да ну а сколько тех, кто потом эти дома не тянут?! так что можно купить и 15 лет без отпуска и в конце еще и с долгами остаться

Не мало зарабатываешь, а нормально. Но и не в высшей лиге, а образ жизни желается именно такой. Надо всего лишь соотнести желания с возможностями. Если желается дом за 500, а дохода хватает только на 300, то надо или соглашаться на 300 и сохранять образ жизни. Или брать за 500 и урезаться во всем остальном. Или уж переходить и по зарплате в высшую лигу, где дом за 500 не означает ущемления во всем остальном.

Алла, когда в семье с средним доходом (он, вроде по Германии 40 тыщ на семью с 2мя детьми) начинаются такие разговоры, значит в семье не умеют обращаться с деньгами. Я еще раз кивну на социальщиков, коих и здесь на форуме достаточно, которые отлично справляются с Regelsatz меньше 400 евро на нос. Они, конечно, не покупают дома и не имеют машины с 300 лс, но покупка вменяемой обуви не вызывает у них финансового перекоса. Если же речь идет о том, что семья не может отправить ребенка на поездку с классом, то я бы вообще Familienhilfe подключала бы к такой семье, с обязательным пересмотром всех финансов.

Еще раз повторю, я тут когда-то уже выставляла

- детсад/продленка на двоих детей 500 евро

- страховка на две (!!!) машины ок. 90 евро,

- налог на две (!!!) машины около 20 евро

- бензин на две (!!!) машины около 300 евро

- еда на четверых около 600 евро

- электричество 93 евро (100 м2)

- Nebenkosten 200 евро

- детские кружки (на обоих) 50 евро (раньше было больше, потом я количество кружков из соображений перегрузки уменьшила)

- телко (интернет, телефон) ок. 55 евро, скажем, 60.

- около 100 евро в месяц на одежду (не каждый же месяц полностью гардероб менять)

- около 50 евро в месяц на подарки (когда чаще, потом долго ничего)

- 50 евро в месяц на ремонты машин (когда чаще, потом ничего)

- около 200 евро страховки

- 300 евро отложить на отпуск

- 150 евро косметика/парикмахер (ну не знаю, зависит от кожи и волос)

- 100 евро на культуру

Получается меньше 2900, на мой вкус ни в чем себе особо не отказывая, и с парикмахерами, и с мюзиклами. Имея, скажем, пресловутые 3600, остается 700 евро, которые при желании можно инвестировать в миту или в выплату квартиры, которая "по Сеньке шапка". Зачем имея 3600 на семью, покупать дом за 400 тысяч - это мне загадка.

Но имея 5600, докинем еще 500 евро в месяц на одежду, 200 на машину, и все равно остается достаточно, чтобы выплачивать недвижимость, в т.ч. и за 400-500 тысяч.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

я тоже согласна, что комфорт жизни в германии у нас будь здоров. Как уже написали и социальшики с голоду не пухнут.

И конечно, когда хочется заказать пиццу, я звоню и заказываю пиццу и когда в воскресенье хочется тортика из кондитерской, то я иду и покупаю оный.

---

Но сказать, что мне не приходится смотреть на деньги - это не так. Даже в лыжном отпуске мы только 1 раз сходили в ресторан (просто кофе пили конечно чаще), в остальные дни готовили сами.

Так же как уже озвученное: всё, что выше Fixkosten - это сразу влезание в сбережения

вы совершенно правы!

А по-моему прелесть зеленой лужайки перед домом для детей преувеличена. У нас квартира на первом этаже в доме на две квартиры и участок полностью наш. В плпне сада почти как дом получается.

Мы переехали прошлой весной, дни, когда мы с дочкой проводили время в саду можно пересчитать по пальцам. Мне сидеть в саду и ковыряться в песочнице просто скучно, я лучше в парк или на детскую площадку пойду. Пару раз ставили бассейн (маленький, дочке только 2), но пока воду теплую принесешь, пока бассейн потом помоешь, лениво заморачиваться.

А за садом еще ухаживать надо! Как будто в выходные других интересных дел нет.

Иногда летом доча сидела в песочнице, а я готовила на кухне. Хорошо, что есть возможность ребенку дышать свежим воздухом. Но не такой большой это плюс, при переезде наличие сада точно не будет для нас критерием выбора. А уж удовольствие от дальних поездок нам он точно не заменит.

и тут мы возвращаемся к тому, что цены на покупку сегодня завышены и не сопоставимы с ценами на аренду. Что снимать то, что стоит 500 и выше - я могу, а купить - не могу.

наверное ещё от детей зависит. Мои обе две недели скакали по этому несчастному саду каждый день в утра до вечера. Т е старшая скакала, а младшая тогда ещё ползала. Я им при этом совсем не требуюсь, поэтому я рада, что мне не надо переться на площадку. Конечно, это не заменит пляжа и моря, но все же как-то больше удовольствия, чем сидеть в квартире. Даже с большой террасой, как наша, где мы им и бассейн ставим. Никакая терраса не заменит травки 😀

потому что цены у нас такие сейчас.

Я смотрела в том году: пригород моего нерадивого города, строят rheinhäuse, сада практически нет: 100 квадратов остаётся, соседи будут сидеть считай у тебя в саду, гаражи одной кучкой отдельно (никакого тебе комфорта из машины в дом). Короче не дом, а сплошной möchte-gern. В доме очень мало места и куча этажей с лестницами, которые место воруют. И этот псведо-праздник стоит 280 базис!!!! Это значит лестница из бетона, перил нет, Dachgeschoss nicht ausgebaut, даже отопления и того нет!

Начинаешь считать, всё что надо: ну не по бетонной же лестнице ходить и не без батарей жить?! получается минимум 380 сразу! и это не в городе, и это не дом, а такое себе подобие дома. Дверь в гостевой туалет открыл - коридор закончился.

может быть. Но изменить ты это не можешь, надо подстраиваться под реальную действительность.