Я на распутье. Замужество и жизнь в Германии
Здравствуйте! Я раздумываю над замужеством и переездом в Германию. Жизнь в Герамнии знаю только по времени, проводимом в гостях в отпуске. Одно дело гостить, другое дело жить, поэтому обращаюсь за советом.
Немного информации о себе.
Мне 37 лет. Живу в Беларуси в провинциальном городке. Имею руководящую должность и нормальную зарплату для белорусской провинции.
Первый диплом - учитель русского, то есть для немецкого рынка труда я ноль, так? Второй дилом экономический на базе высшего, по нем сейчас и работаю. Читала, что в Германии такой диплом даже показывать не стоит, переподготовки не признаются.
Немецкий А2, стремлюсь к В1.
Вопрос 1-ый: все так беспросветно в плане моего трудоустройства в Германии? (Про путцфрау думать не хочется).
Кандидат в мужья - гражданин ЕС (австриец), живущий в Германии(недалеко от Мангейма).
Зарплата брутто 4000 евро в месяц. Налог из зарплаты платит самый высокий как неженатый и бездетный. Жилье снимает - это где-то 700 евро в месяц, кредит платит около 200 евро в месяц.
Вопрос 2-ой: Какой это уровень зарплаты для Германии, если учесть, что я первое время не смогу работать и со мной приедет несовершеннолетняя дочь 11 лет?
Вопрос 3-ий: Как адаптируются дети, приехавшие подростками? Очень волнуюсь, что дочке будет сложно адаптироваться на новом месте. В Беларуси учится в гимназии на отлично, немецким не занимаюсь с ней, т.к. не знаю, решусь ли на замужество и переезд. В Беларуси уверена, что дочка осилит ВУЗ, а вот в Германии... Пока коснется переезда, пойдет в 7-ой класс...
Очень многое зависит от вас, от вашей трудоспособности и желания чего-то добиться в стране. Просто надо принять решение и идти вперед, не отступая.
А вот решение вы должны принять сами, тут за вас никто ничего не решит.
Насчет денег волноваться не стоит, с голоду тут еще никто не умер. Но к трудностям надо быть готовой, надо понимать, что вы делаете и для чего.
Кандидат в мужья
вы его сами в кандидаты записали,
или он делал какие-то предложения?
ато позвонит "его брат" и скажет едь назад, твой кандидат попал в аварию
Дети нормально адаптируются, тут важен позитивный настрой. Интересно же пожить в другой стране, выучить язык.
И не забывайте, что первые 3 года Вы с ребенком будете находиться в зависимости от мужа, я имею в виду не только материальную и моральную поддержку, но и основание для пребывания в Германии. Вы не пишите ничего про характер кандидата, как он к Вам и Вашему ребенку относится, готов ли помогать, так как будет нелегко. Совпадают ли Ваши взгляды и планы на совместную жизнь. Человеческие качества кандидата тоже важны![]()
вы в курсе про три года в браке, иначе отправят домой? Об этгм не мешало бы подумать, что будет, если отношения не сложатся, сможете ли вы вернуться и восстановиться на работе или найти другую, не менее хорошую. Или вы точно знаете, что будете терпеть всё,лишь бы прожить 3 года в браке? Раз вы раздумываете, значит не уверенны в женихе и своих чувствах к нему. Хотя, и те, кто не сомневаются, нередко потом разочаровываются, никто ж не застрахован. Хорошо бы иметь план отступления.
вы уверены, что у вас диплом преподавателя русского языка? С такими синтаксическими ошибками (опечатки во внимание не берём) Вы для любого рынка труда как преподаватель - ноль. Извините за прямоту.
Зарплата - прожить можно. Но важен не только размер зарплаты, а и то как потенциальный супруг будет её распределять. Вы думаете тут есть форумчане с хрустальным шаром и они предскажут повезёт вам или нет с мужем, работой и сможет ли ваш ребёнок получить ВО?
Вы б с кандидатом своим поговорили б, что он вам говорит. Может он надеется, что вы приедете и после получения внж работать пойдете-а ваш вариант это присмотр за детьми ( в русскоязычных семьях) или уборка или конвеер и пр неквалифицированный труд.
Готовы поити на это?
Если же он готов вас и ребенка содержать пока вы не выучитесь , а на это может уйти ни один год, при условии ваших способностей и врзможностей слепить из диплома и док о переквалификации и прировнять к документу, позволяющему получить образование ( аусбильдунг) . но сначала вы будете учить язык . Если он вам это гарантирует, то все остальное хависит от вашего трудолюбия.
Про деньги . женившись он будет платить немного меньше ( 3налоговый класс) прикиньте тут https://www.nettolohn.de
2734 вроде, если нет каких то нюансов.
Жилье ..
Комуналка , кста ...
Возрастут расходы по оплате коммуналки...
Страховки на авто,
Прочие страховки
Расходы на бензин
Еду..
Одежду
Всякие школьные мероприятия и т п
И т п
В магазигах тут были, видели все. Много вам, мало?
На сколько вам дорога ваша белорусская вполне комфортная жизнь.
зарплата неплохая, +при смене штоеркласса еще прибавиться + кидергельд на ребенка получать будете, ну в финансовом плане не шикарно, но нормально, вопрос в другом - правильно тут сказали как муж это распределять будет, странно что про страховки не написали, или у него их нет ? обычно на страховки у немцев деньги тоже уходят, ваше трудоустройство - ну на руководящую должность навряд ли, работу "абыкакую" найти конечно с А1-В1 можно, вопрос какую...считаю все основные сложности больше для ребенка - другая страна, другая школа, другая система образования, другие требования, другой коллектив и т.д. и т.п., друзей по первости нет, языка ребенок толком не знает, я читала тут на форуме перевозят детей и в таком возрасте, но мне кажется для ребенка это будет бОльший стресс чем даже для вас, должна быть мотивация у ребенка тоже, хоть малейшее желание ехать, вы с ребенком общались по данной теме ? уже в таком возрасте все понимают, и да - отношения с мужем и его поддержка моральная и материальная будут для вас на первом месте
Hачну с самого "приятного" с зарплаты, 4000 брутто на троих это немного, но и не нищета. На отпуска в 5* и фирменные шмотки не хватит, а на жизнь без выкрутасов вполне себе.
Ваш экономический диплом не признают, т.к налоговое законодательство здесь другое. А вот устроиться работать в офис, подучив немецкий, вполне возможно. Не бухгалтером конечно, а например диспонентом в логистике, да мало ли еще работ где пригодится ваш опыт работы с бумагами. На высокую зарплату рассчитывать не придется, но 800-1000 евро нетто карман не тянут.
Как приедете, так постарайтесь наладить контакты с соседями, родителями детей в школе и т.д и т.п.
Здесь полно офисных "студенческих" подработок - подшивать документы, обрабатывать почту, рассылать рекламные проспекты, людей на эти подработки часто ищут
через знакомых, тут и пригодятся ваши контакты.
Можно попытаться доучиться на учителя, не русского языка конечно. Надеюсь откликнутся кто здесь учился на учителя. С учителями здесь беда, их катастрофически не хватает.
Как адаптируется дочка в плане образования сказать сложно. Дело в том что здесь школьная программа и требования в разных землях разные. Вон в ветке о домашних заданиях люди пишут что в гимназии домашних заданий нет,а у моей подруги ребенок пошел в гимназию и зашивается, каждый день 4-5 часов за уроками, включая выходные, и это в 5 классе, ребенок умненький, в началке одним из лучших был.
Что меня несколько озадачивает - это ваш жених, в возрасте около 40 ни жен ни детей, что-то с ним не так.
Идеально было
бы вам взять отпуск без содержания и приехать сюда на 3 месяцаи уже на месте осмотреться:
вы его сами в кандидаты записали,мили он делал какие-то предложения?
Я в адеквате, пишу только по существу. Сделал не "какие-то предложение", а предложил замуж. Кандидатом назвала, так как у меня сомнения есть в моем возрасте все бросать, т.к. не скажу, что дома плохо живу. А будущим мужем или женихом смогу назвать, если приму решение выходить замуж.
вы уверены, что у вас диплом преподавателя русского языка? С такими синтаксическими ошибками (опечатки во внимание не берём)
Так исправьте ошибки, в чем дело? Жду откорректированного текста.
Вы для любого рынка труда как преподаватель - ноль. Извините за прямоту
А Вы внимательно читали? Видели, что у меня диплом экономический есть, по которому сейчас и работаю? А как преподаватель я ноль, согласна, т.к. ни дня по этому диплому учителем не работала.
Вы думаете тут есть форумчане с хрустальным шаром и они предскажут повезёт вам или нет с мужем, работой и сможет ли ваш ребёнок получить ВО?
Я понимаю, что решать в конечном итоге все равно мне. И у каждого складывается все по-разному. Спросила, потому что понятия не имею, что сумма зарплаты для меня пустые цифры. Но, вижу, что и тут мнения разделились среди людей живущих в Германии. Кто-то называет зарплату средней, а для троих маленькой, по мнению другого у него счет в банке на круглую сумму должен быть... Интересно было услышать матерей, дети которых приехали в Германию школьниками, и как дальше сложилось...
У вас в первую очередь какое желание - устроить личную жизнь/надоело быть одной/на Родине шансов нет? Или вот полюбили и хотите быть где угодно, но с ним? Или вас в вашей жизни что-то не устраивает, вы всё равно хотели всё менять и давно обдумываете переезд в другую страну?
Ещё вопрос: родные-близкие есть и где?
Что меня несколько озадачивает - это ваш жених, в возрасте около 40 ни жен ни детей, что-то с ним не так.
Да, официально женат не был. Был гражданский брак, который длился 13 лет.
дело в том, что вы спросили ноль вы для немецкого рынка или нет - и я вам подтвердила, что увы и не только для немецкого. Приказы можете давать подчиненным, вашему мужу, если таки замуж выйдете, а также ребёнку, а я не нанималась анализировать и корректировать ваши ошибки и ничего вам не должна
Вы не пишите ничего про характер кандидата, как он к Вам и Вашему ребенку относится, готов ли помогать, так как будет нелегко. Совпадают ли Ваши взгляды и планы на совместную жизнь. Человеческие качества кандидата тоже важны
Человеческие качества и отношение ко мне и дочке меня устраивает, иначе не задумывалась о замужестве. Я вынесла вопросы, которые меня больше всего волнуют.
конечно внимательно читала и видела. Но откомментировала только то, что захотела :-)). Какой вы руководитель и ваш характер вы тоже только что продемонстрировали.
на него одного такая зарплата неплохо, но на троих это в ужимку, но прожить можно, с вашим приездом в качестве жены прибавиться за штоеркласс примерно 250-300 евро и + примерно 180 на ребенка
Автор, тут все о зарплатах и рабочих перспективах. Это, при желании, дело наживное. Можно я затрону немного другую тему?
У Вас на родине есть семья? Родители? В Вашей семье хорошие отношения? Вы ими дорожите?
Вы вообще общительный человек? Вам нужны близкие подруги/друзья?
Если на все эти вопросы Вы ответите: "Да", как минимум первые несколько лет Вас будет "ломать" здесь. А если и с мужем не сложится, так и вообще.
Лично моё мнение, относительно безболезненно уезжать заграницу можно в трёх случаях:
1) всей семьёй (как поздние переселенцы, например)
2) на родине "хреново" и ничего особо не держит
3) по великой любви
В Вашем случае - решать Вам.
P.S.: дочь в таком возрасте имеет прекрасные шансы на ассимиляцию ;)
У вас в первую очередь какое желание - устроить личную жизнь/надоело быть одной/на Родине шансов нет? Или вот полюбили и хотите быть где угодно, но с ним? Или вас в вашей жизни что-то не устраивает, вы всё равно хотели всё менять и давно обдумываете переезд в другую страну?
Было в такой очередности: сначала полюбила и хотела быть где угодно, но когда стали говорить о свадьбе и переезде, пришел трезвый рассудок, как и кем я буду в чужой стране да еще дочь с места сорву.
очень важно , какой мужчина. вот именно это, какой у него характер. все остальное в вашем случае решаемо. учить хорошо язык. можно выучиться на соц работника, на эрготерапевта.
денег этих вам хватит на такую скромную, но все же добротную жизнь. это не бедность. так многие живут в германии. потом начнете тоже зарабатывать. для девочки вашей хорошо, что она здесь будет жить и потом семью здесь создавать. главное , чтобы только ваш М не подкачал, вот только этот момент.
скажите,есть какой=то тайный смысл открывать одну и ту же тему на разных форумах?ведь правилами это запрещено.
конечно внимательно читала и видела. Но откомментировала только то, что захотела :-)). Какой вы руководитель и ваш характер вы тоже только что продемонстрировали.
Я только просила исправить ошибки, которых я не вижу, и о Вас ничего плохого не писала. И не делала выводов, какой у Вас характер и т.д. В отличие от Вас.
скажите,есть какой=то тайный смысл открывать одну и ту же тему на разных форумах?ведь правилами это запрещено.
она не виновата. ей порекомендовали открыть тему в более специфической ветке форума, вот она и открыла дубликат.
если попросить модератора,то ветку просто перенесут и все
А как она поймёт, какой у него характер?
Если б Автор была одна, можно было бы пускаться в разного рода авантюры.
А тут живут не плохо, работой довольна, ребёнок в гимназии. Менять это на туманные перспективы?
Автор, если честно, Вы очень сложные вопросы задаёте. Здесь большенство уехало в 90ые, явно не от хорошей жизни.
Как нам можно сравнить Вашу жизнь там с нашей здесь? :)
То есть, у всех есть родственники и друзья/знакомые. Но некоторые из них реально живут не очень, а некоторые плачут, что жизнь какашка, но при этом оплачивают ипотеку на квартиру за 10лет (здесь такое бооольшая редкость) и по два раза в год в отпуск ездят :))
По Вашем словам, Вы живёте хорошо. Значит намного лучше в финансовом плане жить здесь не станете. Но если это любовь... Почему бы и нет :)
скажите,есть какой=то тайный смысл открывать одну и ту же тему на разных форумах?ведь правилами это запрещено.
Я сразу создала тему в "Спроси совет", а там меня сюда отправили. Как закрыть там тему, чтобы не дублировалась?
в смысле, в 37 лет сложно понять, какой у мужчины характер?
согласна, вопросы ТС за пунктами 1 и 2 все же второстепенные, но вот 3 пункт про ребенка я бы так не сказала, это же мама едет сюда по любви и замуж, а ребенку может и не понравиться, даже просто переход из одной школы в другую на родине дается детям не легко, а тут другая страна, тут реально есть о чем подумать, в любом случае понадобиться " наххильфе " т.е. репититоры на первое время, а это тоже деньги...почитайте про систему образования в германии, очень отличается от вашей
согласна, если совсем нечего терять, но если отношения у Тс и жениха хорошие, то ТС может и второго родить, 37 не тот возраст, тем более что у мужа детей нет
Понять, какой у человека (на самом деле) характер за пару встреч очень сложно - в любом возрасте ;)) Пожить бы вместе пару лет в идеале...
От нашей? :) Я тут как бэ и в реаль, и в гимназии училась. И даже ВО получить умудрилась. Приехав на пару лет старше дочери ТС ;) Не так страшен чёрт, как его малюют.
Моей маме, приехавшей как раз в 37 лет было куда тяжелее. Поэтому и советую Автору о себе любимой подумать.
Может, конечно :) Если всё будет хорошо. И отучиться ещё может.
но это, согласитесь, про спокойную жизнь ТС придется забыть, муж, дом...ребенок в новой школе, самой куда-то как-то + язык учить ....пахать и пахать, и хорошо если еще финансы на все это будут... хотя еще ТС, у вас много все же зависит от места его проживания, если это относительно большой город и там вам легче будет работу найти на полдня, главное чтоб не глухая деревня...
Вам тут правильно сказали, очень многое - как Вам придётся в Германии зависит от мужчины.
В том, что у него нет детей и не был женат - это кстати ничего особенного. Другой вопрос как он относится к теме "дети". Хочет иметь своих? Или достаточно, что будет Ваша девочка.
4 тысячи нормальная запрлата ... для одного. А когда прибавляются ещё два человека ... нет, не то что не хватит, хватит! люди живут и на меньшие деньги и счастливы. Вопрос готов ли он действительно к таким переменам. Так как мясо за 30 евро быстро уйдёт в забытье.
У Вас есть возможность например приехать на пару недель к нему в отпуск? Разумеется не путая понятия "отпуск" и "эмиграция", но первое впечатление уже можно составить. Вы не написали, проводили ли вы время уже вместе и не где иудь "в Турциях", а в быту. А потом например взять отпуск без содержания ( ни в коем случае не сжигая мосты) приехать на летние каникулы - 3 месяца и пожить всем вместе.
Вы внимательно читали? Видели, что у меня диплом экономический есть, по которому сейчас и работаю? А как преподаватель я ноль, согласна, т.к. ни дня по этому диплому учителем не работала.
Ваш экономический диплом "не есть диплом", а документ о переквалификации и если бы у вас был первый инженерный, то документ о переквалификации бы "имел вес". И то...( В остальном можно полагаться на свой опыт работы, например вы владеете хорошо другими языками , английский и ещё какой -то, занимаетесь внешнеэкономической деятельностью, опыт работы с зарубежными компаниями, то можно найти работу и без немецкого ( пока) и т п
Можно сходить к консультанту по персоналу, который вам предложит варианты развития исходя из ваших данных.
Очень важен момент ГДЕ именно вы будете жить. Может там без авто никуда-тогда авто, права получать или подтверждать . Про детей есть прекрасные примеры интеграции и дальнейшей успешной учебы , а есть и весьма невеселые.
Вы не написали, проводили ли вы время уже вместе и не где иудь "в Турциях", а в быту.
Знакомы чуть больше 3-ех лет, в быту проводили время вместе, как в Германии, так и в Беларуси, но максимум 14 дней.
ну,а теперь,давайте посчитаем.
4000 брутто, около 3 т нетто,то бишь на руки.
3 000- 700 кв - 200 кредит ,итого 2 чистыми.
Минус еда,минус Тв,телефон и иже с ними,выходит 1500 на жизнь.Одного!!!Одежду не считаю.![]()
Теперь считаем на троих.
Кв-ра я\вно понадобиться побольше,трешка,а это значит 1000 будет стоить квартира,плюс расхорды на еду увеличаться и тп.В лучшем случае будет 700-900 оставаться.
Но все три года,Вы будете завистеть от мужа с дочкой.
Далее,Ваш диплом,вы можете красиво поставиь на полку в рамочку.И с 38 смело идти переучиваться!
Надеюсь. у дочки с языками проще и лучше,англ владеет хорошо?
Надеюсь. у дочки с языками проще и лучше,англ владеет хорошо?
Английский у дочки хороший для ее возраста. Я английским владею на приличном уровне в сравнении с немецким...
не на том форуме вы совета просите...)))
здесь на такие вопросы обычно негативно реагируют, как будто вы уже потенциальный отбиратель их жирного куска.
видите, за не там поставленную либо отсутствующую запятую вас уже к нулю приравняли.
з.п. в 4 штуки - для них не деньги. тут половина германки по уши в долгах - за дворцы и машины расплачиваются. конечно, тогда не деньги)))
у меня знакомая семья имеют пятерку чистыми в месяц, плюс дважды детские. всегда нет денег. мой муж зарабатывает гораздо меньше, но мы и дом и две машины содержим. в отпуск два раза в год. одеты модно, но конечно не от Версаче - мне его носить некуда, зачем тогда?. кушаем, где и что хотим, но в разумных пределах. мясо за 30 евро не покупаю, но зато и полуфабрикатами не питаемся. люблю распродажи. мне доставляет удовольствие купить брендовую сумку или часы за полцены. почему нет? например обувь от Лакост сыну только в инете покупаю - дешевле.
я не хвастаю, просто надо разумно соизмерять доход и расход.
а советы получше узнать будущего мужа вообще смешны. люди, бывает, по 20 лет живут вместе, и не знают друг друга., такие выкрутасы отмачивают.
ребенок, тем более девочка, адаптируется без проблем. конечно чем раньше переезжать, тем лучше.
правилтно вам написали, что имейте всегда пути отхода, как то - например, не продавать жилье,
"Интересно было услышать матерей, дети которых приехали в Германию школьниками, и как дальше сложилось." Мы приехали всей семьей я, муж, четверо сыновей (11,9,6 и 3 года) и свекровь. Дети языка не знали, сначала двое младших пошли в садик, старший пошел опять в 4 класс (в России он только закончил 4класса), а второй пошел опять в первый. Живем мы с самого начала в маленьком городке, где живут одни коренные немцы..Я это к тому, что в более крупных городах более разнообразное население (по национальному составу), естественно в школах больше разных детей, ну и отношение складывались не всегда благоприятные, как между школьниками, так и между учителями и школьниками. Так получилось, что мои дети попали в разные школы, и были единственными переселенцами там.Это им очень помогло, быстрее пошел немецкий язык, они быстрее интегрировались, стали своими. В России более насыщенная учебная программа, более напряженная, а здесь было проще, помню старший пришел со школы в 5 классе и с круглыми глазами рассказывал, что они сегодня учились столбиком вычитать и складывать трехзначные числа. Он пошел в 5 класс, а там уже читали и переводили со словарем английский, а он даже букв не знал. и при том, что немецкий был еще слабый (8 месяцев в Германии). И не смотря на эти трудности с языками, после седьмого класса он, единственный из класса, попал в гимназию. В гимназии пришлось учить еще один инностранный язык(мы выбрали гимназию с изучением второго инностранного языка -русского). В общем, как пришлось моему старшему все это "догонять", усваивать, трудно представить, он учился до 28 лет, закончил институт, и работает теперь инженером-програмистом во Франкфурте-на-Майне, женат двое сыновей. Второй сын переехал после армии в Швейцарию, там работает, получил еще одно образование, женат на местной, двое детей. Третий сын получил профессию повара, тоже женат , две дочки. Младший тоже закончил обучение, работает, планирует дальше учиться.
встречный вопрос: а жить на 2 страны вам комфортно?
Все бросить и переехать - риск есть. Но 90%, что приживетесь, найдёте работу, дочка в школу . Все будет хорошо. Но главное, обо в км договариваться на берегу, а не как я))) ехала на одно , а в жизни чуть иначе
замужество - прежде всего любовь и готовность сообща добиваться цели или я думаю примитивно?
ну,а теперь,давайте посчитаем.4000 брутто, около 3 т нетто,то бишь на руки.
4000 брутто, 3 класс плюс 1 ребенкин фрайбетраг это 2800
ну,а теперь,давайте посчитаем.4000 брутто, около 3 т нетто,то бишь на руки.
Ну вы хоть бы потрудилсь посчитать, брутто нетто рехнер.
4000 брутто по первому налог. классу это где то 2500-2600
И это для одного очень даже не мало, И на троих будет хватать тоже, тем более класс поменяется плюс детские,
Будет вполне нормально.
Как будто тут каждый получает по 10000 чистыми. для чего эти понты?
Я получаю намного меньше и мне хватает откладывать, и на отпуска и на шмотки и на все коммунальные и страховки оплачивать.
А вы куда свои 5000 тратите и вам этого мало? Вы их едите?
Я написала около 3.Там кредит еще и квартира.Хотч каждому свое.
Уже очень хорошо наличие ин.языков.Тогда все проще.Решать Вам,учиться дальше или идти работать.Если второе,то кем.Решайте пока на берегу.
Если есть недвиха,не продавайте.
а когда у вас не было ваших 10 с гаком, как вы жили????
Если вы хорошо языком хорошо владеете, то зачем город Mannheim, мaнгеем обозвали?![]()
или это какой то другой город? тогда пардон,
Б...же мой... женщины меряются недоказуемыми преимуществами.
вот и я о том - надо соизмерять доходы-расходы. и на маленткие денъги можно прожить. моя знакомая по вечерам в ресторане посуду наяривает, чтобы сына одеть в КаДеВе в шмотки от Гуччи. а сама на социале. вот такого никогда не понимала и не пойму. понты...
У меня знакомая,одевается в сэконд хэнде,чтобы старшие девочки ходили в марковвх вещах,сама работает в ночную в альт.хайме,плюс кредит на дом,а годков уже прилично.
Но расходы именно на одежду несоизмеримые.И ничего не хочет слушать.
У каждого свои погремушки.
Автор, а Вы задавали эти вопросы своему кандидату? Это ведь Вы с ним жить будете, не с форумом. Спросите у него, так ласково : Дорогой, каким ты видишь наше будущее после моего с дочкой переезда? Расспросите его, только не туманно, а конкретно, типа того, ты бы хотел, чтобы я все время посвящала семье, или наоборот, мне необходимо работать, если да, то кем, где. И про дочку тоже, в какую школу устроим, как добираться и тд. И уже исходя из ответов, думайте дальше. Но, хочу предупредить, что он может, конечно, сказать, хотя это вряд ли, все таки три года знакомы, страсти уже улеглись, что типа, будет все как ты захочешь, а по приезду погонит Вас на работу. Перспективы у вас здесь, если только пойдете получать местное образование (если хотите, то ненавязчиво расспросите, готов ли он вас поддерживать в это трудное для вас время как партнер (они любят это слово), чтобы потом ваша семья имела еще лучшее фин положение и тд), все остальное - это перспективы тяжелого физического труда, или полная зависимость от мужа, от его капризов и тд. Не бойтесь учиться, работать тяжелее ))). Если живет в деревне, и все крупные (по меркам Германии) города с уни, с хорошим рынком труда далеко, то ищите другого.
И да, тут все делят его зарплату, а захочет ли он ее делить? Тоже нужно уточнять
--а захочет ли он ее делить--
Тоже так подумала. Будет-ли комната ребенку , а поболъще снятъ не захочет.
Еще эта фраза автора с соседней ветки просто меня убила.
""...говорила, что мне можно будет машину за 1000 евро купить какую-нибудь б/у, так он сказал, что б/у не стоит брать, т.к. только на ремонт отдавать деньги придется. Лучше недорогую, но новую. А на новую у меня денег не хватит, если только у него простить)""
Это он хочет, чтобы она за свои деньги купила себе новое авто? Что значит просить? вы не спросили его, кто купит авто? Автор, Вам в Германию нельзя, пропадете, сорвете только дочку со школы, потеряете место работы, а с работой в рб счас трудно, и вернетесь обратно (по собственному или по мужниному желанию)
Ищите пока другого. У меня тоже был как-то похожий. Говорил, что я должна тоже вкладываться в отношения, как все. Я спросила, как все женщины, живущие в Германии и получающие немецкие зарплаты? Так что ж ты, дорогой, не ищешь этих женщин, ведь в германии живут миллионы немок и женщин других национальностей, которые работают. Он что-то замялся, и тогда я ему помогла с ответом. Я сказала, потому что, дорогой, ты им на@рен не нужен.
Н.п. ТС, я бы на Вашем месте отталкивалась в принятии решения от Вашего характера. Потому что с мужчиной, как оно будет, Вам никто не предскажет. Если Вы сама пробивная и энергичная и дочка такая же, то надо ехать, я считаю.
Потому что первые годы нужно будет именно энергично пробиваться. Другой аргумент за переезд- дочка вырастет и Вы останетесь одна. Если до сих пор в Беларуси никого не нашли, дальше будет ещё сложней. А что Ваша дочка говорит?
Пысы. Про деревню тут писали отрицательные отзывы. Позвольте не согласиться. Живу в деревне и многие вопросы, в т.ч. с трудоустройством, решились.
Ещё совет- добейте до переезда уровень В2, сможете сразу нырнуть в заботы с трудоустройством или учёбой. С В1- это оч. мало.
Это он хочет, чтобы она за свои деньги купила себе новое авто? Что значит просить? вы не спросили его, кто купит авто?
Вопрос об авто не стоит конкретно, это разговор будущего, так вскользь пробежались, я про цены на б/у авто в Германии у него спрашивала. Я водитель очень слабый, права есть, но вожу не уверенно, мне еще учиться надо водить нормально. У меня есть небольшие накопления, и я не вижу ничего в этом такого, если я за что-то и сама заплачу или доплачу.
не на том форуме вы совета просите...)))
здесь на такие вопросы обычно негативно реагируют, как будто вы уже потенциальный отбиратель их жирного куска.
видите, за не там поставленную либо отсутствующую запятую вас уже к нулю приравняли.
Я не обижаюсь). Понимаю, что счастливый и успешный человек приравнивать к нулю незнакомого человека не станет.
Если вы хорошо языком хорошо владеете, то зачем город Mannheim, мaнгеем обозвали?
Я на русском языке писала. А на русском Mannheim как Мангейм пишется.
Не понимаю, к чему эти придирки?
Тоже так подумала. Будет-ли комната ребенку , а поболъще снятъ не захочет.
Квартиру уже сменил. Жил в двухкомнтной, сейчас трехкомнатную снял в связи с планами на женитьбу.
14 дней максимум вместе это очень мало, ничего тут толком не поймешь, а разговоры по телефону и скайп ( еще и на немецком А2 или вы по англ. общаетесь ?) это немного не то, вам бы в быту с ним " повариться ", посмотреть как и что в реальности через месяц-два вашего с ним проживания, как я поняла и в германии тоже только 14 дней...? да, понимаю почему вы теперь в таких непонятках...
н.п. Тут очень хороший совет прозвучал, спросить, как ваш муж видит ваше будущее здесь. Может, он и не строит планов на ваше трудоустройство, а общего ребёнка хочет ( немало немок дома с детьми сидят). Это всё меняет. В этом случае можно переехать загород, где дешевле жильё и заниматься семьёй, дочке и мужу внимание уделять, потом родить.
Если же муж видит в вас работника, то это меняет всё. На достойную работу врядли возьмут в таком возрасте. У меня пример недавно приехавшей подруги перед глазами, с похожим образованием и отличным немецким, ничего не может найти уже 2 года.
н п
Автор, задумайтесь. Вы собираетесь создать семью с человеком, который в свои 45 еще не жил "в официальной семье". Тем более с чужим ( в данном случае, Вашим) ребенком. Съездите "в гости" на пару летних месяцев вместе с дочкой. Осмотритесь. Понаблюдайте за поведением Вашего возлюбленного в "обычных" семейных ситуациях (за два месяца обязательно что-то из "обычныго" произойдет), сделайте выводы и тогда уже решайте. Пусть он в это время работает, Вы занимаетесь домом или еще чем-то. Просто попробуйте, "прорепетируйте" Вашу обычную с этим человеком жизнь в семье.
Поверьте, уже одно то, что он не торопился "связать себя узами" до Вас, слегка настораживает.
Слово "обычную" употребляю здесь так часто не случайно )))
как ваш муж видит ваше будущее здесь. Может, он и не строит планов на ваше трудоустройство, а общего ребёнка хочет ( немало немок дома с детьми сидят). Это всё меняет. В этом случае можно переехать загород, где дешевле жильё и заниматься семьёй, дочке и мужу внимание уделять, потом родить.
Конечно, я уже спрашивала про будущее и о нашей совместной жизни у моего мужчины. Без работы я сидеть не привыкла, не приходилось, если не считать декретного отпуска. Он говорит, что понимает, что столько-то лет я не смогу работать, говорит, что готов финансы на себя взять. Но на одну зарплату жить сложно, как он сказал. Да я и сама это понимаю и сама без работы быть не хочу. Насчет совместного ребенка были сначала у нас разговоры, но сейчас склоняемся к тому, чтобы не заводить. Это не окончательное решение, но пока так.
Вопрос 1-ый: все так беспросветно в плане моего трудоустройства в Германии? (Про путцфрау думать не хочется).
доч у вас уже взрослая, потратите 3-5 лет на язык + профессию или универ и в 42 стартуете - тут это не новость . или сразу можно вючить язык и с экон дипломом в принципе податься куда то в фирму в качестве офис работника - зп будет ок 1300-1500 по 1му классу
Вопрос 2-ой: Какой это уровень зарплаты для Германии, если учесть, что я первое время не смогу работать и со мной приедет несовершеннолетняя дочь 11 лет?
4 к как уже сказали это ок 2400 по 1му классу, т.е. это то что он сейчас имеет - это очень неплохая зп для ОДНОГО в германии. Это ок 50 к в год а это уже типа *выше среднего * . На 3х это естественно немного иначе
а вообще все зависит от целей в дальнейшем. германия дает много возможностей.
Автор, задумайтесь. Вы собираетесь создать семью с человеком, который в свои 45 еще не жил "в официальной семье". Тем более с чужим ( в данном случае, Вашим) ребенком. Съездите "в гости" на пару летних месяцев вместе с дочкой. Осмотритесь. Понаблюдайте за поведением Вашего возлюбленного в "обычных" семейных ситуациях (за два месяца обязательно что-то из "обычныго" произойдет), сделайте выводы и тогда уже решайте. Пусть он в это время работает, Вы занимаетесь домом или еще чем-то. Просто попробуйте, "прорепетируйте" Вашу обычную с этим человеком жизнь в семье.
Да, спасибо за совет, уже кто-то советовали подобное на пару месяцев съездить пожить семьей. Прислушаюсь.
Поверьте, уже одно то, что он не торопился "связать себя узами" до Вас, слегка настораживает.
Я читала, что много немцев живут, не расписываясь. Это не так? Он жил без росписи 13 лет. Детей не было, говорит, что гражданская жена не хотела. Про штамп в паспорте он говорит, что не видит смысла в штампе. Если люди хотят быть вместе, они будут и без штампа и наоборот. Но в нашей ситуации вопрос про штамп не обсуждается, т.к. чтобы быть вместе, надо штамп ставить.
А Вы спрашивали его про готовность помочь Вам с трудоустройством? Готов ли он на первых порах помогать Вам хотя бы разобраться в некоторых правовых нюансах, помочь не попасть впросак при выборе места работы? Или "давай-ка, милая, сама-сама"? )
Насчет совместного ребенка были сначала у нас разговоры, но сейчас склоняемся к тому, чтобы не заводить. Это не окончательное решение, но пока так.
Сложив это с дорогой новой машинкой для себя и не особым желанием помочь Вам купить машину в Германии, что-то наводит меня на грустные предчувствия.
Знаете, меня настораживает не его жизнь в гражданском браке, а то, что ему не хотелось (или не "моглось") связывать себя более весомыми обязательствами, чем временное совместное проживание без детей.
Если люди хотят быть вместе, они будут и без штампа и наоборот
Это слова могут быть и расхожим штампом. Пусть он сам даже сейчас в них верит.
45 и привычка жить в "собственно мире"...
пишу не голословно.
Детей не было, говорит, что гражданская жена не хотела.
Я понегативничаю : говорят они так все, прям под копирку. Чую, что скелетов в его шкафу полно. Узнали с его слов, куда ексиха после 13 лет делась ?
3 года с ним знакомы ( долго тянул ваш жених ) - насколько вы уверены, что между делом не было других невест ?
Зарплатный листок ( желательно актуальный) , где видно четкое нетто / брутто и начало работы на данной фирме он вам показывал ? Контракт аренды на квартиру , сколько метров в комнатах ?
Вы пишите, что он уже перехал в 3ком квартиру , якобы из/за вас, не быстро ли он вас уже на себе женил ?
Распишите жениху на бумажке примерный бюджет, как вам тут уже с цифрами помогли, исходя из его нетто, миты, др.расходов и отсутствия дохода с вашей стороны.
С остатка вы имеете право получать на карманные расход - спросите его, о какой сумме он думает ( на киндергелъд тоже не разживетесь ).
Мне кажется, если в 37 "пока не рожать", то это значит, что человек не хочет совместного ребёнка вообще. Опять же, жизнь в долгом незарегистрированном браке без обязательств и детей уже была и привычна. Соответственно, у него картинка разделения ролей строится на равноправии, а не классической семье, где мужчина добытчик, а женщина дома или на неполный рабочий день с детьми. Обе модели семьи имеют место в Германии, в больших городах много таких "одиночек", в сельской местности - семейных. В вашей ситуации хотение МЧ равоправия - это минус, мне кажется, т.е. надо будет рассчитывать в случае чего на себя и только на себя. Для вашей дочки жизнь и образование в Германии имеет однозначно больше перспектив, пусть и с начальными трудностями, но это
всё преодолимо.
В общем, сомнения ваши небезпочвенны, но чтобы потом на старости не корить себя за упущенный шанс, можно попробовать, не сжигая все мосты.
очень расхожие фразы он вам говорит, скелеты точно есть, но зачем ТС подробности его первого брака ? разве это так принято распространятся о подробностях твоего первого брака с новой спутницей ?...да еще и о судьбе бывшей поведать ?...а может она его кинула и уже давно счастлива в другом браке ?...кто ж такое расскажет...?
горькой правды о том, почему и как и за что кинули или он кинул, он не скажет., но можно прочитать и между строк, т.е. догадаться, стоит только поиметь опыт общения с немцами, которые тянут резину .
Мне было бы интересно знать такую информацию о человеке, ради которог я собираюсь сорвать себя и ребенка с родины и уехать в незнакомую страну !!
не понимаю, а почему для дочери однозначно больше перспектив в образовании в Германии ?...ребенка вырывают из привычной ему среды, друзей, одноклассников, родственников в конце концов ( бабушки-дедушки), привозят в школу и класс с совершенно незнакомыми людьми, говорящими на языке, который ты совсем не понимаешь, и мало того, что тебе надо учить школьную программу, тебе надо понимать еще что от тебя хотят, отвечать на вопросы и т.д., этого стресса надолго хватит, там за год не разгребешься, хорошо если дети в классе нормальные, а если нет ?...а немецкие дети я бы сказала особой добротой не отличаются, и воспитание другое, более эгоистичное . А в Беларуссии ребенок спокойно и хорошо учиться, репетиторы не стоят так дорого как здесь, реальный шанс поступить в хороший уни, при этом еще и получать удовольствие от учебы и общения на своем родном языке...чем этот вариант для ребенка плох ?...
Пысы. Про деревню тут писали отрицательные отзывы. Позвольте не согласиться. Живу в деревне и многие вопросы, в т.ч. с трудоустройством, решились.
У вас с ТС подобная ситуация или лишь бы шо брякнуть , в съёмной квартире кабинет по уходу за ногами не устроишь .
Разве неочевидно, одно дело жить в белорусской провинции, другое дело в Маннхайме в центре Европы? Трудности будут, это понятно, все через них проходили, но потом будет дочке как родная страна. У меня знакомые есть, кто приехал в Германийу в 14 лет, закончили гимназии, уни, работают и практически без акцента говорят. Я приехала в 21, в школе уже не училась, закончила уни, тоже работаю, но акцент всё равно есть. А в 11 лет вообще все дороги открыты - и в плане образования, и отличного освоения языка и менталитета. В 37 уже, увы, нет.
Совсем неочевидно. Мне искренне не понятно чем центр Европы лучше белорусской провинции. Люди живущие в белорусской провинции живут нормально, пример тому ТС, говорят на родном языке, живут в родной стране среди родных людей, чем плохо? Совсем не факт что ТС и её девочка переехав в центр Европы станут счастливее. Примеров не удачной интеграции мы все здесь знаем множество.
У меня знакомая есть, тоже из белорусской провинции, тоже вышла замуж в Германию, тоже работала там на хорошей работе. Здесь бьётся уже лет 8, работу найти не может поэтому постоянно где-то учится, делает бесконечные курсы повышения квалификации, вся в депрессии и думах о неудавшейся жизни. Всё время порывается вернуться назад но останаливает отсутствия жилья и работу как раньше говорит теперь не найдёт, уже вырвана из той жизни, возвращаться некуда.
На месте ТС я бы ехала только если любовь действительно огромная случилась, что ради того чтобы быть вместе с любимым готова на всё.
Девочку надо спросить что она сама думает по-поводу переезда в чужую страну, может она с энтузиазмом смотрит на всю эту затею, хочется и интересно. А может для неё кошмарным сном видится необходимость попасть в чужую среду, класс, язык...
Вообще я не понимаю что хорошего в том что ребёнок ассимилируется и почувствует себя здесь родным. Мне вот жалко что у меня ребёнок здесь рождён и растёт в этой среде, хоть я и стараюсь изо всех сил поддерживать максимальный контакт с той жизнью и ребёнка от здешних традиций ограждаю как могу, но общество - это всё же очень много.... там выращенные дети совсем другие...
Если автор всё же приедет сюда то в 37 вряд ли в профессиональном плане чего путного добьётся, девочка конечно выкарабкается но будет сложно.
Так вы подменяете понятия "счастья" и "успеха / материального благополучия". Это совсем разные вещи, не зависящие друг от друга и от страны проживания.
Я пишу о возможностях для ребёнка в Европе, в плане образования и работы, вообще будущего.
Тут выше женщина писала про своих 4-х детей, отличный пример: кто программистом стал во Франкфурте, кто в Швейцарии работает, они все тут выросли. А вы вдруг на одну чашу весов ставите интеграцию взрослых людей. Я абсолютно этого же мнения насчет взрослых, когда "там" есть, что бросать, надо не раз подумать и взвесить, а лучше все-таки попробовать, осторожно, не сжигая мостов, потому что иначе в теории останется. Но вообще, чем раньше эмиграция, тем легче она даётся, это факт.
у меня есть многие знакомые которые продав свои хорошие машины на Родине в первые годы жизни в Германии профукали все свои сбережения. Потому как было время притирки с мужем запросы остались прежними а дохода не было ну и стыдно было у мужа просить на то что к чему привыкли. На салоны красоты парикмахера одежду себе и своему ребёнку.
Мне искренне не понятно чем центр Европы лучше белорусской провинции. Люди живущие в белорусской провинции живут нормально, пример тому ТС, говорят на родном языке, живут в родной стране среди родных людей, чем плохо?
да? т.е. они снимают квартиру или имеют свою, машину, могут ездить несколько раз в год по всему миру, не заморачиваясь с визой, и зп хватает на еду, питье, одежду и ВСЕ что нужно на хорошем уровне ? Не думаю..
Лучше значит живя обычно на зп можно позволить материально больше в Европе чем в Росс.. в Росс на 1 стандартную зп кот ок 40-60 т в месяц, что меньше 1000 евро можно выживать. В Германии же на любую нормальную зп можно хорошо жить имея все необходимое - я имею в виду для одиноких.. с семьями там сложнее
ИМХО
не понимаю, а почему для дочери однозначно больше перспектив в образовании в Германии ?..
потому что будет 3 языка, опыт интеграции кот очень расширяет, к 17-.18 уже или ПМЖ или даже нем пасспорт и сможет она ехать куда захочет и учится и работат и путешествовать - из Белорусии это тоже можно, но сложнее и в плане финансов и опыта и логистики элементарно.
Кандидат в мужья - гражданин ЕС, живущий в Германии.
могут ездить несколько раз в год по всему миру, не заморачиваясь с визой, и зп хватает на еду, питье, одежду и ВСЕ что нужно на хорошем уровне ? Не думаю..
с доходом жениха автора ветки о семейных поездках по миру и ``хорошем уровне`` можно не мечтать.
наверное с австрийцем тут будет по другому в АБХ.
Считайте, лишь бы что брякнуть. Это что- единственный возможный вариант в деревне? И не врите
кабинет по уходу за ногами
То, что я планирую, называется по-другому и приносит совсем другой доход, нежели то, что Вы тут здесь написали.
По первому вопросу - важна мотивация, на мой взгляд. База у вас есть - высшее образование. Все получится при желании.
По второму. Зарплата как зарплата. Меня другое беспокоит. Ваш избранник привык жить на определенном уровне. В другой теме вы пишете про мясо на стейки, здесь - про машину по цене вертолета. Человек 45 лет жил для себя. А тут появляетесь вы с дочкой... Придется делиться, уменьшить свои траты и поступиться какими-то желаниями. Сможет?
По третьему. Мы привезли дочь в 10 лет. Сейчас она уже студентка. :) Подруги-друзья есть. Дети гибче и пластичнее нас. Правда, в учебу дочери нам с мужем пришлось вкладываться - курсы немецкого, по естественно-научным предметам занимались с ней сами.
Добавлю, к сожалению, сомнений, наверное.
Если вы не разговаривали на каком-либо языке до
30 лет, то выучить будет нелегко до хорошего уровня.
В1 - ничто.
Подростки по-разному адаптируются. Пример семьи с
Украины: старший сын приехал в 19 (сейчас 32) закончил
университет, работает, имеет семью; младший сын
16(29) хорошо учился на Украине, здесь сразу замкнулся,
только аусбильдунг, работает или сидит на пособии, ничего
делать не хочет, ни скем не общается.
Потенциальный муж? Если просто на первый взгляд нормальный
человек, то тогда точно не стоит ехать. Только уж если действительно
чувства сильные.
Если планируются совместные дети, то о работе - забыть.
Прогноз: скорее отрицательный.
Вообще я не понимаю что хорошего в том что ребёнок ассимилируется и почувствует себя здесь родным. Мне вот жалко что у меня ребёнок здесь рождён и растёт в этой среде, хоть я и стараюсь изо всех сил поддерживать максимальный контакт с той жизнью и ребёнка от здешних традиций ограждаю как могу, но общество - это всё же очень много.... там выращенные дети совсем другие...
мне жаль вашего ребенка. вы искусственно пытаетесь вытянуть его из общества, в котором он живет, потому что сами это общество не приемлете и пугаетесь. обычно так ведут себя привезенные жены без гражданства, априори считающие всех немцев недоразвитыми. а сами, наверняка, с ними и не контактируете плотно и знать их не знаете. там выращенные дети тоже разные. все зависит от воспитания. маргиналов везде хватает.
14.16 лет - очень тяжелый возраст для интеграции.
привезенные жены без гражданства
а откуда привозят без гражданства?
естесственно речь идет об отсутствии немецкого гражданства. не придирайтесь
я не придираюсь. Есть юридическое понятие " человек без гражданства" .
А если через 3 года получает немецкое гражданство, то сразу становится своей в немецком обществе?
Я знакома с довольно большим числом привезённых жён. Степень их интеграции, образования - немецкого и не немецкого-, уровень работы и зарплаты очевидным образом выше, чем в других группах иммигрантов.
значит вам повезло больше. я знаю нескольких дам (одна из них даже очень близкая моя знакомая), которые не собираются сами интегрироваться и всячески ограждают от интеграции своих детей, как то - говоря при них гадости о немцах, обзывая, дети посещают только русс.детсад(маме же так проще), ночевать у друзей ни-ни( что за дебилы?)ДР только для русских детей и пр.
но сами, в то же время,не брезгуют жить на социале,т.е. финансово полностью завися от того же общества.
моя маникюрша из украины. замужем за немцем,финансово не зависима. но уж как она на немцев..... ![]()
А если через 3 года получает немецкое гражданство, то сразу становится своей в немецком обществе?
такие, про которых я пишу, не стремятся получить нем.гражданство.
я ведь не обобщаю. но таких людей, особенно на Осте, очень много.
странно. А как же немецкие мужья с этим соглашаются?
мужья в основном наши соотечественники
у украинки, кстати, оч.хор. муж-немец. любит ее и не обращает внимания на выпады. хотя она мне как то сказала: а с мужьями разве общаться надо? а о чем? мне не надо. я ему секс хороший, он мне финансы![]()
а! о таком сочетании я даже не подумала.
Но ТС собирается на запад, и её жених-немец и не на социале. Вы берёте экзотические случаи и именно обобщаете :
обычно так ведут себя привезенные жены без гражданства, априори считающие всех немцев недоразвитыми. а сами, наверняка, с ними и не контактируете плотно и знать их не знаете.
Я сама привезённая
. С такой экзотикой, как добровольное заточение в русскоязычном гетто не встречалась, и знакомых таких нет.
svetlook, вы можете тысячу раз обдумать с разных сторон, попытаться представить, продумать планы А, Б. и С... , но как сложится, как вы сами свою жизнь сложите,
каким будет вам немецкий муж - помощником или врагом - только жизнь покажет.
Но это не значит, что не надо продумывать и логически планировать.
В итоге вы примете решение эмоционально, но , возможно, лучше морально подготовитесь.
Очень важный совет у же был, кажется : всесторонне и подробнейшим образом обговорить с женихом проекты будущей жизни, не стесняясь обсуждать подробности бытового и финансового плана.
Он о многом и сам ещё не подумал, а так вы вместе обсудите всё, и вы уже на этом этапе лучше познакомитесь с его " тараканами."
разве это так принято распространятся о подробностях твоего первого брака с новой спутницей ?...да еще и о судьбе бывшей поведать ?...а может она его кинула и уже давно счастлива в другом браке ?...кто ж такое расскажет...?
Почему не расскажет? Мой муж рассказал - три разных истории, какой верить - не знаю. Скорее всего, никакой.![]()
ну это вы очень ошибаетесь, на такую зарплату можно хорошо жить и позволить себе нАмного больше чем здесь за эти же деньги. ( не про Москву пишу, там другая история, а про хорошую провинцию) Про квартиру - да, можно жить в своей квартире, и платить за нее 10 % от той суммы что вы написали ( здесь отдадите половину от 1000 и это будет не ваше жилье, а сьемное), в России ( не знаю как в Белоруссии) была всеобщая приватизация жилья, даже кстати занесенная в книгу рекордов Гинесса как беспрецедентная, т.е. такой в истории где либо когда либо еще не было, жить в своей квартире и жить в съемной разные вещи, про поездки - все туры покупаемые вами в России стоят дешевле, чем тоже самое стоит здесь для немцев , есть недорогие чартеры - лети куда хочешь, виза небольшая проблема, везде сейчас есть консульства и сервисные пункты и чего только нет - привезут и отвезут ваши доки и все это за 3 копейки, машину в кредит - да ради Бога, в очередь еще ( на некоторые модели), что еще ? ага, еда -питье...стейк по 30 евро за кг вы будете есть ложками всю неделю всей семьей ( это 2400 руб за кило ! в Москве 600 руб кг хорошей говядины, по России 320 руб в среднем, это 4 евро) , поход в косметичку - здесь за раз 50 евро за 1 час ( стандарт) - за эти деньги в россии я буду туда ходить каждый день вкл. субботу и воскресенье, стрижка стандартная ( без экстра услуг) - 20 евро за раз - на 3 похода там, стоматология - ровно в половину дешевле поставить у самого ! хорошего стоматолога в городе коронку , например, из тех же самых немецких материалов, как ни странно...), прием к врачу в частном порядке ( т.е. по вашему личному желанию ) - 10 -15 евро, ( здесь минимум 50, а если это " светило" то не менее 150) , репетиторы ! ( актуально для ТС) - от 13 до 35 евро за 45 мин за раз, ( там это 2-3 занятия в неделю, тут только одно) , проезд в транспорте ( метро) в Москве 50 руб ( ну 0, 62 цента) здесь 2,5 евро ( в 4 раза !) , ок, достаточно)
,
я думаю,что вариант-а Вы спросите у мужа,что он думает или как он себе представляет-тс не подходит.она не знает местных реалий и он ей будет штампованные ответы втюхивать.
вот как с его предыдущим браком.экс не хотела детей.почему расстались-а она мне изменяла.
знакомая устраивалась уборщицей в семьи и в каждой семье на вопрос-а где же моя предшественница(та,которая тут убирала раньше)? ответ был-а она внезапно уехала домой.прям массовое бегство уборщиц из Германии![]()
критично надо относиться ко всяким рассказам.
ой,вспомнила.тут как-то женщина спрашивала-а правда,что в Германии не носят гелевые ногти?ну мы все упали под стол и спросили,откуда дровишки.ответ-будущий муж сказал.она еще в России сидела,доки оформляла,а он ее уже на скромный образ жизни ориентировал![]()
ну ТС не наивная девочка, пожила среди людей. Из таких разговоров и проявляется " разница менталитетов". Разговаривать в любом случаее лучше, чем не разговаривать.
Насчёт гелевых ногтей муж возможно говорил "не за всю Германию", а имел в виду свое окружение. Многие отказываются от гелевых ногтей отнюдь не из экономности. Хотя это конечно не дело мужа.
ответ был- В ГЕРМАНИИ это не принято.
о каком окружении речь?????
не хотел он ее ногти оплачивать,вот и все
у ТС не наивная девочка, пожила среди людей. Из таких разговоров и проявляется " разница менталитетов". Разговаривать в любом случаее лучше, чем не разговаривать.
вопрос не в том,говорить или нет
вопрос в том,как понять правду ли ей говорят.
это как с дипломами.он ей навешал лапши,что она приедет и сразу в директора главного банка Германии-с такими-то корочками
хорошо,что тс уже знала правду,а ведь могла попасться,как многие другие до нее
Ну может человек живёт в иллюзия, что Германия - культурная страна, где не любят треш. А может и правда жадный.
а гелевые ногти это трэш????и при чем они к культуре?т.е. те,у кого ненатуральные ногти,некультурны?
советы получше узнать будущего мужа вообще смешны.
Обхохочешься. А ничего, что есть множество мужчин, которые, как только видят, что женщина попала от него в зависимость, начинают откровенно издеваться над ней?
Конечно, узнать человека трудно, но рассматривать и такой вариант развития событий нелишне.
И иметь пути к отходу: ничего не продавать, постараться сохранить всю свою материальную базу.
как то вы реагируете непонятно, заочно записав кандтдата в мужья ТС в какого то лгуна.
у ТС своя история тоже есть, не дева орлеанская. но это все у них было ДО и с совершенно ДРУГИМИ людьми. имеют право. зачем копаться в прошлых отношениях и проецировать их на свои нынешние???
критично надо относиться ко всяким рассказам
но и сверхподозрительность не поможет. Вася, побожись, что так и было!
чего в сыщиков играть?
ой,вспомнила.тут как-то женщина спрашивала-а правда,что в Германии не носят гелевые ногти?ну мы все упали под стол и спросили,откуда дровишки.ответ-будущий муж сказал.она еще в России сидела,доки оформляла,а он ее уже на скромный образ жизни ориентировал
не факт! многие женщины не носят гелевые ногти, учителя, врачи, воспитатели, работники кухни. может он в таком окружении работает и видел ногти только у продавщиц в магазе.
ну если Вам непонятно,что я пишу,то не понимайте и дальше.
И иметь пути к отходу: ничего не продавать, постараться сохранить всю свою материальную базу.
это точно![]()
хорошо бы и возможность вернуться к работе сохранить.
А там... война план покажет![]()
А ничего, что есть множество мужчин, которые, как только видят, что женщина попала от него в зависимость, начинают откровенно издеваться над ней?Конечно, узнать человека трудно, но рассматривать и такой вариант развития событий нелишне.
потому и смешно, что невозможно узнать хорошо человека в ее условиях. даже если она на три месяца к нему приедет в статусе невесты. все равно все поменяется, когда ты имеешь статус жены. в лучшую ли сторону или худшую - неведомо и не предскажешь никогда!
Если вы не разговаривали на каком-либо языке до
30 лет, то выучить будет нелегко до хорошего уровня.
Свободный речевой поток, приличное произношение (акцент есть, но не жесткий), богатый словарный запас, хорошее понимание хохдойч и баварского, беспроблемное общение, грамотное письмо- это приличный уровень?
Я начала учить немецкий в 39. Так что, не пугайте ТС, ее и так уже запугали.
с доходом жениха автора ветки о семейных поездках по миру и ``хорошем уровне`` можно не мечтать.
безусловно! НО есть перспектива такое иметь в 1 день, в белорусии эта парспектива намного ниже.. ИМХО
все туры покупаемые вами в России стоят дешевле, чем тоже самое стоит здесь для немцев ,
да ладно ) я думаю это не так )
жизнь не ограничивается услугами ежедневными ) при зп 50 тыш в месяц поехать куда то за тышу евро как то сложно - или же ?
Все зависит от того, какую позицию стремится человек занять. Начиная учить в 37
профессором точно не станешь, если ты уже не с именем в своей области.
Чтобы хорошо доучиться нужно дойти до ДСХ, а это курсы, курсы и еще раз курсы.
Причем, если муж работает, то никто кроме мужа эти курсы не оплатит. Он согласен
оплачивать? В общем, что касается языка, то нужно настраиваться на тяжелый труд,
при четкой договоренности мужа. Это же касается образования.
Далее. Где ребенок будет учиться по приезду без языка? Если это не гимназия,
то это ОЧЕНь и ОЧЕНь ПЛОХО. Кто будет устраивать ребенка? Муж поможет?
Короче, необходимо: железные нервы и здоровье ТС и ребенка, полная поддержка
мужа.
Очень важный совет у же был, кажется : всесторонне и подробнейшим образом обговорить с женихом проекты будущей жизни, не стесняясь обсуждать подробности бытового и финансового плана.
Он о многом и сам ещё не подумал, а так вы вместе обсудите всё, и вы уже на этом этапе лучше познакомитесь с его " тараканами."
oн еще не догадывается, во что вляпывается. Не потомучто девушка плохая- совсем наоборот, а потомучто сам жил-нетужил до 45 лет с немкой, с которой скорее всего было все пополам и многие бытовые семейные трудности прошли его стороной. Его наивность ( или незрелость, в 45 лет-то !!) всплыла уже при обсуждении ``качества`` дипломов невесты и ее проф.стоимости на местном рынке труда.
Моя знакомая также с дипломом учителя русского языка приехала оттуда с дочкой к немецкому состоятельному мужу; уже когда на курсах язык до приличного уровня подтянула , встал вопрос ребром о ее рабочей занятоси. Ничего путного со своей квалификацией она найти не могла . Сам муж нашел ей пуцц штеле на огромном предприятии. Она безропотно поехала с ним на Бевербунг Гешпрех; Этому солидному мужу совсем не претило, что его любимая холенная жена могла бегать с тряпкой и шваброй, в то врема, когда заработанные пуцалкой деньги в семейный бюджет были бы как капля в море.
ТС, все зависит от вас, нужен ли вам конкретно этот человек вообще? насчет трудоустройства в Германии я бы не особо задумывалась на вашем месте, возраст 37 лет критичен даже для местных в плане карьеры не говоря уже об иностранках которым надо учить язык и переучиваться на кого-то там как тут советуют, уж не знаю откуда берется их оптимизм. Для дочки было бы лучше жить в Германии но для вас только при условии счастливого брака будет хорошо. ваш избранник очень подозрительный на мой взгляд, нет детей, не был женат, какие-то непонятные истории, детей не хочет, с чего он сейчас решил жениться?
Не любые гелевых ногти - треш, но стереотип существует. Можете просто погуглить дискуссии в немецких форумах на эту тему. Например, обсуждение имени Mandy на Eltern.de:
Zitat von Pippi27
Mandys sind um die 30 und haben mindestens 3 Kinder von 4 Väter
und künstliche Fingernägel !
Также очень популярны вопросы, почему именно кассирши чаще других носят искусственные ногти. На первом месте: возмущение людьми, живущим и на пособие и обделяющими своих детей но позволяющими себе гелевых ногти. А хорошие гелевых ногти - незаметны, и пользуются ими, если свои подвели. Как парики, которые носятся либо по медицинским показаниям, либо в трэшевом контексте.
невозможно узнать хорошо человека в ее условиях. даже если она на три месяца к нему приедет в статусе невесты. все равно все поменяется, когда ты имеешь статус жены. в лучшую ли сторону или худшую - неведомо и не предскажешь никогда!
ну уж прям не предскажешь и может вам и неведомо узнать человека за 3 месяца, мнение формируется уже в первые часы общения, понаблюдать и проверить не нужно 3 месяца времени общения.
Чушь,простите,за три часа может сформироваться симпатия,или антипатия,и субъективное мнение,основанное на иллюзиях.А для обьективного мнения нужно не один пуд соли сьесть,то есть нужно время,и нужны ситуации,в которых проявя тс личностные характеристики.Можно покидать понты,побыть щедрее обычного, заработать бонусы,но всю жизнь так жить сложно,и потом прет естество.Хорошо,если оно достойное,и мало чем отличается от демо-версии.
Прочитала в Вашей другой теме, что он машину купил уже планируя Ваш к нему приезд - достатоцхно дорогуйу и в кредит.
IMHO ето свидетельство того, что он возможно не понимает какую ответственность берет на себя - если бы понимал, то пыталсйа бы нацхинать економить
так он машину не для семьи,а для себя любимого покупал,чтобы жена не успела помешать
в общем вам в любом случае нужно минимум два месяца пожить вместе.
очень важно, какой характер у вашей дочери и как он будет относится к тому, что в квартире стало много людей.
сначала прочувствовать эту "приживаемость"
дальше может и обсуждать будет нечего. или наоборот, все решаемо остальное.
когда есть ребенок, то очень важен этот момент. тем более квартирка маленькая и будете бока тереть друг о друга.
так же вы не пишете про ваших родителей. они вдвоем или только один родитель, какого возраста, есть ли еще кому о них заботиться, может ли понадобиться мат. помощь для них и т.д
вообще , очень важно прижимистый ваш мужчина или нежадный. на дочь вашу будут нужны денежки, домой вам съездить, да просто не просить у него на все, а распоряжаться тем бюджетом, который будет у вас. одно дело , разумная экономность , именно потому что особо не разгуляться и совсем другое, когда мужчине будет просто жалко тратить на чужого ребенка и на вас. вам нужно очень о многом с ним разговаривать. не надо никаких авто покупать на ваши копейки.
а какие то моменты есть такие, которые уже вам не нравятся, что, например?
так он машину не для семьи,а для себя любимого покупал,чтобы жена не успела помешать
поетому мне и кажется, что он ненадежный... конечно ТС виднее, но я бы не рассчитывалка что в 45 лет мужчина силно поменяется и вдруг начнет себя усчемлят (не покупать себе дорогие игрушки)
Ваш муж НЕ немец, я правильно поняла? Вы писали где то, что он гражданин ЕС. Какое у него гражданство?
Кем он конкретно работает и где? У меня Маннхайм рядом, сьезжу проверю😀
И чего это ТУТ на него никто не клевал, что один он. Это же геморройно привозить женщину и ребенка. Не каждый на это пойдет. Обычно те кто в адеквате ищут кого поближе территориально.
Как Вы познакомились?
ПЫ СЫ: вопросы не праздные, а чтоб прояснить важные моменты
Вы писали где то, что он гражданин ЕС. Какое у него гражданство?
Австриец... кажется... Вобщем, не болгарин и не румын
ТС выше писала- у него гражданство Австрии.
Это же геморройно привозить женщину и ребенка. Не каждый на это пойдет. Обычно те кто в адеквате ищут кого поближе территориально
и тем не менее везут и наши и немцы...Устали как беженцы без секса и борща, несоответсвуют местным невестам
?
Я вот нампример читаю на немецком сайте знакомств в жен. анкетах...
Желание иметь детей ...нет или может быть...
Зато есть желания путешествовать по миру, им за 30-атник, а в голове одни путешествияЧитаю...активные все :
встречи с друзьями, альпинизм, сёрфинг, прыжки с парашютом и.т.д... у 80% фотки со спортивной подоплёкой
При всей такой активной жизни мужчину найти не могут! ...и это в своей стране, на родном языке...
Вот и готовы эти несчастные мужчины на всё..
даже на иностранку и даже не с одним ребёнком..
потому как устали от этих путешествениц
Зато есть желания путешествовать по миру, им за 30-атник, а в голове одни путешествия
а что должно быть ? пармерсы ? игрушки дет сад и что на ужин ? )))
Вот и готовы эти несчастные мужчины на всё..
да уж несчастные никто не приготовит никто не постирает )
Зато есть желания путешествовать по миру, им за 30-атник, а в голове одни путешествияЧитаю...активные все :
--- ну так это соответствующая выборка на сайте знакомств :) А вот на курсе подготовки к родам все участницы 26-32 лет и замужем :))
итаю...активные все :
встречи с друзьями, альпинизм, сёрфинг, прыжки с парашютом и.т.д... у 80% фотки со спортивной подоплёкой
Это верно:)
Но всё это можно делить на два, если не на три. Многие создают себе такой образ, соответствующий чаяниям времени, а на поверку единственный спорт - або на фитнес, который посещают раз в месяц (и то только пилатес).
ато есть желания путешествовать по миру, им за 30-атник, а в голове одни путешествия
Читаю...активные все :
встречи с друзьями, альпинизм, сёрфинг, прыжки с парашютом и.т.д... у 80% фотки со спортивной подоплёкой
Когда я в свое время ``гуляла`` по немeцким сайтам знакомств : то теже самые интересы стояли , но у мужчин: которым от 25 до 50., без детей и не хотят. И обязательно приписочка : она должна быть боденштендиг, знатъ чего хочет, иметь свои интересы и ты пы.. и о детях не слова.
на последнего....мне лично не хотелось бы оказаться ни на месте ТС, ни на месте австрийца...
Чушь,простите,за три часа может сформироваться симпатия,или антипатия,и субъективное мнение,основанное на иллюзиях.А для обьективного мнения нужно не один пуд соли сьесть
ну да ну да, пуд соли сначала потом жениться, если в самом начале не возникло желание поженитьдся то после пуда соли оно не вознуикнет уж точно. у вас самой как, вам дали письменную гарантию на всю оставшуюся жизнь? симпатия и чувства как раз в первое время общения и возникает, на основании интуиции, и обговорив все можно уже смело выводы делать.
Чую, что скелетов в его шкафу полно.
У кого их нет.. ![]()
3 года с ним знакомы ( долго тянул ваш жених )
Три года... это долго.. ???.. это ещё даже очень- очень мало.. ![]()
насколько вы уверены, что между делом не было других невест ?
По себе не судите.. ![]()
Я вот нампример читаю на немецком сайте знакомств в жен. анкетах...Желание иметь детей ...нет или может быть...Зато есть желания путешествовать по миру, им за 30-атник, а в голове одни путешествияЧитаю...активные все :
встречи с друзьями, альпинизм, сёрфинг, прыжки с парашютом и.т.д... у 80% фотки со спортивной подоплёкой
а что вас удивляет? за 30 а в голове одни путешествия а должно быть в голове домашнее хозяйство и уборка? как романтично.
скажите, а что должно быть в голове у незамужних свободных женщин? вот когда они найдут пару, тогда и интересы могут поменяться или добавиться новые. вам же самому будет скучно с клушкой, которая только о детях или кастрюлях думает.
скажите, а что должно быть в голове у незамужних свободных женщин? вот когда они найдут пару, тогда и интересы могут поменяться или добавиться новые. вам же самому будет скучно с клушкой, которая только о детях или кастрюлях думает.
![]()
![]()
Три года... это долго.. ???.. это ещё даже очень- очень мало..![]()
Ну ето кому как - у менйа бы например за три года желание пропало бы, а кому-то и 5 лет поездок друг к другу в гости нормально
странно только что за три года у него не нашлось времени полазить в инете и почитать про признание дипломов из стран третэго мира.
если он серэзно задумывался о том как он будет с ТС и ее дочкой дальше жить.
а почему человек в 45 лет не может просто устать от одиночества в своей деревни под Маннхаймом...? все вечера один, выходные - один, а кругом все семейные, найти никого не смог кто бы понравился....? может тут и заморочек то нет особых ?...
Автор, вы решите для себя, хотите ли вы сюда или нет. Но вы должны будете только на себя рассчитывать. Муж вам с дочкой, вероятно, помогать материально не будет, это значит никакой гимназии для дочки, реальшуле, потом беруфшуле (ПТУ) и быстрее работать, денежку зарабатывать, содержать ее вы одна не сможете, если не пойдете сами учиться. Лучше уж в РБ ей денежку на учебу в Германии собирать.
Если Вы все-таки надумаете переезжать, то обязательно просите уже сейчас денежку на репетитора себе и дочке, скажите, что здесь дешевле, а язык все-равно учить нужно, и учите язык, обе. Дальше с Вашими дипломами, их нужно перевести на немецкий у присяжных переводчиков в Германии (делайте 3-4 экз, мне где-то в 150-180 евро вышло, просите кандидата помочь), апостили. Дальше ищите на сайтах уни (в манхайме есть же что-то из уни), куда вам можно на бакалавра пойти (это вроде 3 года, или 4), выберите себе что-нибудь. Пока ваш кандидат согласен некоторое время Вас содержать, успейте за это время максимум. Но Вы должны к нему переехать уже с С1, со сданным Тест-Даф и с цулассунгом в уни, брак регистрируйте в РБ. Ну и конечно, улыбаться, быть доброй, нежной, ласковой, ну три года потерпите, потом сориентируетесь по обстановке.
Терять время и приезжать сюда на пару месяцев пожить не советую, если только совмещать с интенсив-курсами для Вас и дочери. Естественно, кандидат должен помочь с оплатой. Не стройте из себя самодостаточную, у вас не так много денег. Любую его помощь, даже если он что-то не очень дорогое вам оплатить принимайте с огромной радостью и благодарностью, это естественно должны ему показывать эту радость. Вообще больше оптимизма, ему нужны положительные эмоции, вам они тоже нужны, но кто платит, тот их и требует ))). Удачи.
он вам на деле помогал ( материально) за эти 3 года, что вы с ним встречаетесь ?...его зарплата это позволяет подбрасывать вам хоть по 100-200 евро ежемесячно, подарки для ребенка опять же, или вы с ним за это время хоть один отпуск провели вместе где-то на море или что-то такое ?...с его зарплатой он мог себе это за 3 года позволить такое путешествие , машину вот не пожалел купить, а на вас тратился, кроме туда-сюда поездок ?...
И да, если у Вас есть накопление, лучше положите их до заключения брака (чтобы он на них при разводе не претендовал) на шперконто (для студ визы) в сумме для себя и дочери, пусть лежат, о них ему не рассказывать, в случае чего безболезненно поменяете ваше брачное внж на студенческое.
И да, если у Вас есть накопление, лучше положите их до заключения брака (чтобы он на них при разводе не претендовал) на шперконто (для студ визы) в сумме для себя и дочери, пусть лежат
Что "лежат"? 16 тысяч евро будут лежать?
У неё нет даже накоплений, чтобы за пару тысяч сделать себе немецкие водительские права. Она честно сказала: жила одним днём, ездила в отпуска. Ничего "сошпаренного" для "шперрконто" нет.
странно только что за три года у него не нашлось времени полазить в инете и почитать про признание дипломов из стран третэго мира.
Думаю, что давно всё прочитано... просто не хочет расстраивать.. )..
Муж вам с дочкой, вероятно, помогать материально не будет,
А я уверенна... что будет... ещё как будет.
если бы не хотел помогать, нашел бы женщину без ребенка. тс должна с женихом поговорить на эту тему.
Ну и конечно, улыбаться, быть доброй, нежной, ласковой, ну три года потерпите, потом сориентируетесь по обстановке.
Вот интересно... что по этому поводу сказал бы товарищ ТС ? или сама ТС.. ))..
Думаю, что давно всё прочитано... просто не хочет расстраивать.. )..
-ся на конце. Т.е. он знает, что ее дипломы ни туда ни сюда для Германии, но прямо говорит, что он один семейку не потянет. Зато квартирку 3х ком. прихватил, машинку новую. Дет.сад :)
Да брось ты,нормальные устроенные немцы отлично себе готовят и бегут на кухню помогать, лучок построгать или картошечку потереть, правда не знаю ни одного безрукого немца, которому прислуга нужна, немчики прилично зарабатывающие и охотно путешествующие, путешественница без обязательств бы очень даже подошла, 30 лет - тож ещё девочки, что им делать то ещё?
А от этих уставших без борща немки бегут как крысы с корабля, прям на слезу пробило, бедняжки страдают - жен выписывать приходится 😀
(чтобы он на них при разводе не претендовал)
)))).. ещё никто не поженился, а тут уже развели...
а почему человек в 45 лет не может просто устать от одиночества в своей деревни под Маннхаймом...? все вечера один, выходные - один, а кругом все семейные, найти никого не смог кто бы понравился....? может тут и заморочек то нет особых ?...
теоретически может, а на практике я не верю в это, слишком стремно, до 45 лет нормально было а тут вдруг раз и устал. и захотелось семьи, ласки, вечеров у камина, да? детей от 37-летней тоже уже не будет да и он сам староват папой становиться. нет. если бы такое желание было то давно бы осуществилось. и что значит не может никого найти кто бы понравился? ![]()
Ну и конечно, улыбаться, быть доброй, нежной, ласковой, ну три года потерпите,
Девочки, зачем же так унижаться,чтоб терпетъ..что в Белорусии война, голод, репрессии??
что в Белорусии война, голод, репрессии??
А там процветающая республика?
Большинство белорусов зарабатывают меньше $ 200 в месяц
Экономика
Только каждый седьмой белорус живет больше чем на 600 рублей в месяц.
Зато квартирку 3х ком. прихватил, машинку новую. Дет.сад :)
Заранее вооружился... молодец.. ).. значит уже готов к своему счастью.
но прямо говорит, что он один семейку не потянет.
Пугает.. )).. что б губу сильно не заворачивала.
откуда дровишки? Сцылко на серьёзный источник плиз, а то я как на Родину съезжу никто в голой Беларуси не догоняет как это у нас одно bmw на двоих, а вторая машинка задрыпанная малометражка 😀 Там у жены и мужа авто так авто ))))
Поржала спасибо с 200 долларов, инфа какого года, 1991?
А там процветающая республика?
Если даже не так... нахаляву не всегда уксус сладок.. сколько я знаю случаев... *махнула рукой..* ни один из них к хорошему не привёл.
вот-вот, я у своего как-то спросила, почему ты со мной, я ведь ничего не готовлю, не убираю, даже в стирку он сам все забрасывает, и достает. он мне ответил, если бы мне нужна была путцфрау, то это стоит 12 евро в час, поесть в драусен я тоже могу себе позволить, даже в пуф сходить я могу себе материально позволить, а вот чувства, тепло душевное, это не купишь, это ты мне даешь, я не чувствую себя больше одиноким, с тобой всегда весело, ты разная, бываешь, конечно, стервой, но в основном, ты ласковый котенок. Сказал, что только я одна, из всех его девушек показываю чувства, чувства к нему, он видит, что я его люблю. Я его действительно люблю, но голову стараюсь не выключать. У него предыдущая девушка из Москвы была, она, по его словам, постоянно что-то готовила, убирала, когда к нему приезжала, на него времени не хватало, она была то все время занята, то уставшая. Так что не в борщах счастье ))) Ну у тех, кто может себе позволить этот борщ купить )))
Сцылко плиз, а то я как на Родину съезжу никто в голой Беларуси не догоняет как это у нас одно bmw на двоих, а вторая машинка задрыпанная
...
Поржала спасибо с 200 долларов, инфа какого года, 1991?
вставлю тут свои 5 копеек, была летом в России, есть обеспецэнные и богатые люди, но зп 200€ у многих, или 250€, а уж пенсии меньше 10.000 руб. соц. пенсия 100€ примерно составляет до сих пор. август 2016 года на дворе.
ТС не жаловалась на нищету, а наоборот.
То есть что у неё нет ничего скопленного на чёрный день в размере двух-трёх тысяч евро - это не нищета, а нормальная жизнь "одним днём"?
Это я её цитирую, это она так сообщила, что живёт одним днём.
Воспринимайте это как работу. Вот нашли Вы хорошее место с хорошей зарплатой, а шеф/коллектив там не очень, а придется терпеть, потом, когда денежек заработаете, или другое место найдете, или сами откроете свое дело
, тогда и уволитесь. Большинство так и работает, и не по три года, а бывает и всю жизнь, и в тех странах, где и войны-то нет ![]()
если бы мне нужна была путцфрау, то это стоит 12 евро в час, поесть в драусен я тоже могу себе позволить, даже в пуф сходить я могу себе материально позволить, а вот чувства, тепло душевное, это не купишь, это ты мне даешь
а кто у вас в семье бытом занимается, готовит, убирает, всякие дела делает?
Так мы про Беларусь говорим, а не про Россию, президент наш Лукашенко зовётся 😀
Есть люди (ленивые) которые и 200 не зарабатывают, но это не большинство. ТС зарабатывает минимум 400-500, если не 800 долляров. Жить с ребёнком можно нормально. В РБ у большинства свои кваритиры, только ленивый в своё время не воспользовался шансом и не построил. Эта песня про бедных беларусов меня веселит изрядно 😀
Я называю это душевным и физическим бл.дством 24х7 ![]()
У работника на норнмальной работе хоть кюндигунгшутц есть, всякие там АЛГ1 и т.д....
да я вас умоляю...))) прям смешно читать, да в 37 -то она ему еще двоих родить может, ой да не смешите меня, эт в Германии-то ?...да что за возраст - 45 мужику !...ну прям в деды записали, вон выйдете на шпильплатц...папаши один краше другого, и всем за 50 с хвостиком, а дети в песочке играют ...
особенно ЧП, все бедные, жесть, по официальным доходам и 200 наверное не зарабатывают ))))
Пенсионеры да - цифры реалистичные
Так мы про Беларусь говорим, а не про Россию,
понятно. всегда думала и слышала, что в России богаче живут чем в Белоруси. значит, изменилось положение.
постоянно что-то готовила, убирала, когда к нему приезжала, на него времени не хватало, она была то все время занята, то уставшая.
Муж подруги один раз сказал... " пусть лучше не так чисто в доме будет... чем усталость на лице жены каждый раз видеть"
да я вас умоляю...))) прям смешно читать, да в 37 -то она ему еще двоих родить может,
может, если они поторопятся. да и что на других оглядываться у кого там в 50 бебики в коляске? они есть а сколько их нам неведомо, все-таки нормально и хорошо родить пораньше. у меня тоже подруга и ее сестра родили в 39 и 42 двоих и ничего, успели, но это не значит что надо до 39 ждать. поздно это.
а кто у вас в семье бытом занимается, готовит, убирает, всякие дела делает?
Мне тоже интересно.. )..
Воспринимайте это как работу.
фу, нафиг такая работа.
Муж подруги один раз сказал... " пусть лучше не так чисто в доме будет... чем усталость на лице жены каждый раз видеть"
а самому прибрать и по хозяйству пошуршать не приходило в голову? приобщиться, и жена довольна и чисто. а то как-то в грязи сидеть тоже не очень приятно
Вы , наверное, в ту Беларусь ездите, которую по телевизору показывают.
Автор живет не в столице, ее зарплата сейчас в эквиваленте 200, максимум 300 долларов, может пару лет назад и была 450-500 долл. Нищета там сейчас и безработица, какие чп, ип, нет у народа денег, нет оборота, нет у России денег, никто не покупает продукцию, которую штамповали белорусские госпредприятия, на всех сокращенная рабочая неделя.
если там так все прекрасно, что вы здесь делаете, бацька ждет вас с налогом на тунеядство (нет работы, будь добр 250 евро в бюджет каждый год заплати).
Москва - не есть Россия. В Москве богаче жили, сейчас туда слетала и офигела как их санкциями поджало то😳
В РБ все мои ровесники +|- 40 очень хорошо устроены, в своём просторном жильё, несколько детей и по машине у каждого, на 200 долларов одну только пару знаю, но они и не стремились. Пенсионерам тяжко, а кто хочет зарабатывать- тот зарабатывает.
Кто хорошо в РБ живёт - тому точно не надо в Германию и мыслей таких не возникает. ТС ищет спутника жизни, с финансами у неё все нормально.
ну, муж же, Слава Богу, не 24/7 рядом
.
ну эт в германии агл 1, и тд, не везде так
бедные бедные беларусы, значит надо хатки 4-комнатные продавать и покупать двушки и машину одну иметь и детей перестать рожать, нищета неописуемая прям 😂
Это, может, в столице так. Я как сьежу, то так и вижу, выживают. Айтишники живут лучше, но их не так и много.
Не, не в столице, у нас Нафтан несмотря на кризис хорошо живёт. Даж не областной центр.
полы моет он сам, когда меня нет, тк у меня на средства, которые он использует, аллергия, вообще у меня на все моющие средства аллергия
, пылесосит тоже, даже унитазы моет, черт, золотой человек
, и главное, не устает
, посуду -посудомойка, стирать - стиралка, развесит сам тоже. готовит или он сам, или мама его, или не дома кушаем, я могу иногда только себе что-нибудь специфическое приготовить, что он не ест, но редко.
Ну какие еще могут быть еще всякие дела? какой быт, мы люди взрослые, аккуратные, срача после себя не оставляем, носки он не разбрасывает
, что еще,? даже не знаю
вдвоем живет,
мусорить некому ![]()
Москва - не есть Россия. В Москве богаче жили, сейчас туда слетала и офигела как их санкциями поджало то😳В РБ все мои ровесники +|- 40 очень хорошо устроены, в своём просторном жильё,
, и жена довольна и чисто. а то как-то в грязи сидеть тоже не очень приятно
Про грязь речи не было... так пылинки разбросанные.. )..
а самому прибрать и по хозяйству пошуршать не приходило в голову?
Он работает... она дома, детей нет.
вдвоем живет, мусорить некому
а ну детей нет, тогда понятно
двоем живет,
отовит или он сам, или мама его
Мама приходит готовить... ?.. тоже хочу так
... хотя... подумала бы... )..
мама живет в соседнем доме, тоже частный дом, готовит она на своей кухне у себя, мы или в гости на обед ходим по выходным, или она, или мой друг сам приносит и оставляет в холодильнике.
Это при желании переезда в Германию ;) Вопрос в том, хочет ли дочь тс переезда? Было бы ей 3 года - ей было бы всё-равно, а вот сейчас уже вопрос.
Лично я бы (и вся семья тоже) с места не двинулась, если б речь не шла о 90ых. Это в 13 лет. И потом пару лет даже меня, по сути ещё ребёнка, "ломало". Да и сейчас считаю, что жизнь и общение на русском языке мне более комфорно.
Поэтому вопрос спорный, где девочке лучше будет.
я вот буквально на днях из РБ вернулась и тоже понаслушалась как они бедняжечки все плохо живут в собственных квартирках, минимум одна машинка на семью, у всех дачи или домик в деревне. каждый год ездят в отпуск(ессно если хотят, а многие просто тупо сидят у себя дома на огородах и выезжать их никуда не заставишь).
и самое главное и плачутся и плачутся и плачутся)))) а мимо проносятся всякие там лексусы с инфинити, рестораны все полны, магазины и торговые центры тоже не закрываются, дома строятся, салоны красоты процветают и не пустуют.
так что кто работает в РБ тот и живет. впрочем так же как и здесь.
Да тут половина женского населения форума таким вот образом выписанна:))
а мимо проносятся всякие там лексусы с инфинити, рестораны все полны
и кальянят заразы :)))
А то я уже подумала мои друзья прям избранные и я одна не в ту Беларусь езжу, а плакаться это в РБ на первом месте, имея все, что вы описали выше
Да брось ты,нормальные устроенные немцы отлично себе готовят и бегут на кухню помогать
я просто пытаюсь понять и разобраться, что движет этими австрийцами , готовых на выписку иностранной жены с ребёнком..
А может дикая любовь:))
Я думаю дело конечно же не в борще, а в сексе...дороговато тут по борделям ходить..а если повышенное либидо..то вобще разоришься
многие в отпусках знакомятся, не все ж каталог листают, есть такие, что работают на себя, сидят дома, вечером ещё финансовую биржу теребят, за капиталовложениями глаз нужен, знакомиться им особо негде, есть много немцев - у них нет друзей, вот этот феномен я не понимаю, на вопрос почему отвечают нет времени😳
А я вижу как раз иную картинку. И детей многие рожают потому, что декретные не хуже зарплаты. Но без мозговыноса. Плюс пособия по розами и льготы за многодетство - уже терпимо.
Ну да в отпусках:)) но если даже и так...то почему женятся??
Я вот понимаю, у меня может приключится со славянкой пляжный роман плавно перейти в отключаюшую мозг страсть с неимоверным желанием обжениться,
но у немца...на ломаном английском:)) да за 10 дней Турции или Египта ....сомневаюсь
Плюс пособия по розами и льготы за многодетство - уже терпимо.
где такое дают??Я думаю дело конечно же не в борще, а в сексе...дороговато тут по борделям ходить..а если повышенное либидо..то вобще разоришься
я согласна, думаю секс ими движет. ставлю себя на их место-также бы сделала.
женятся потому что по другому не получится жить вместе, да и не такой большой процент женится, не допускаешь, что люди и влюбиться могут? Ну и за 10 дней Турции никто не женится точно, таких немцев в природе не существует, катаются туды сюды какое то время, а там у кого как сложится .
Батька дает за рождение первого одну сумму, второго другую итд. Льготы на жилье итд. Немного, но для многих повод рожать. Лучше, чем 3 дня в неделю работать и зарплату соответствующую получать.
ах..так это не у нас....а я тут прям обрадовался...решил детей настругать:)))
секс двигатель миграции населения:)
он-двигатель много чего))))
В РБ все мои ровесники +|- 40
шо у вас за возраст такой:)))
мама живет в соседнем доме, тоже частный дом, готовит она на своей кухне у себя, мы или в гости на обед ходим по выходным, или она, или мой друг сам приносит и оставляет в холодильнике.
Повезло.. ![]()
У него предыдущая девушка из Москвы была
а на счёт...почему славянки, а не свои в доску немки не спрашивали??
http://funnyreps.com/5-sereznyh-net-dlya-peree...
мое мнение -никогда жизнь с иностранцем не сложится. Менталитет другой , поговорить не о чем. Не видела я счасьливых браков таких.
так вроде ж жаних квартирку снимает. Как же ж прихватил?
"P.S. Самым большим издевательством над собственной жизнью для
взрослой женщины может стать переезд в другую страну, к иностранцу,
человеку другой культуры и другого языка.
Молодые-то не выдерживают, те,
кому собственно еще нечего терять.
А для женщины за 40 — выйти замуж за
иностранца и уехать от своих пристрастий и своего достойного образа
жизни ( если он есть) к иностранному мужу — это даже не русская рулетка.
Это просто пистолет к виску и выстрел в упор. Есть исключения,
согласна, опять-таки для тех, кто сбежали от не лучшей жизни.
Иногда
неприветливая чужбина бывает комфортней того кошмара, который окружал ее
дома, если говорить об исходных данных.
Но мы-то не об этом. Мы о
любви, которая сталкивает вполне самодостаточных женщин, довольных своей
жизнью, в бездну перемен только ради возможности быть рядом с Мужчиной
Мечты.
Считающих, что все сложится, была бы Любовь.
Дуры-бабы"
Блин....как грустно, но ведь без соплей и адекватная, трезвая оценка
как-то не довелось:))) а что с ними не так...??
для меня это вообще загадка. зачем немцам привозить жен из других стран. гораздо проще найти тут в своей стране. да и иностранок тут тоже много, на любой вкус.
это наверное те.которые у кормушки сидит.такие зарплаиы имеет. Блин....ад противно читать.я б не поехала если б у меня 2 года назад зарплата евров эдак 500-700 была.
Конечно.заведующие всякие.начальники отделов в облисполкомах.райисполкомах.те да.получают и по 800-1000. Но не все ж начальники .и никого не волнует как сейчас живёт ип.который маленький магазинчик для женских хобби держит. Там налогов выше чем доходов. Но живёт надеждой.что лучше будет.
Зато ментов как грязи.и всяких контролирующих чинуш.которые так и норовят галочку для премии поставить
Мне кажется здесь вообще дефицит женщин , женщины шибко эмансипированные. У немцев надежда на тихую , сытую , скромную, жизнь, с человеком , который слаще морковки ничего не ел , и не попросит.
Конечно спрашивала. Сказал, что немецкие фрау очень дорогие, очень. Рассказал историю про своего лучшего друга, я его знаю. Он немец, женат на немке, есть сын, 5лет. Так вот, этот друг постоянно ему звонит и жалуется на свою жену, что она ничего дома не делает, даже за ребенком не ухаживает, дома срач, тк он тоже ничего не делает, тк на работе устает. После рождения ребенка она оочень сильно поправилась, сейчас весит где-то 130 кг, работает на тайлцаййт или миниджоб, зарабатывает мало, вещи покупает только луксус, телефоны дорогие, украшения, одежду только марочную, катается на его авто, он ездит на работу на велике. Очень вздыхал, что она хочет еще второго ребенка, а он ни в какую, типа он устал уже так работать, секса у них нет, потому что она хочет, а он ее 130 кг не хочет, он сам худой.
Когда я спросила, ну зачем же так мучаться, пусть разведется, он ответил, что друг не может развестись, тк. во-первых он будет редко видеть сына (это главная причина, он много работает), второе нужно продавать квартиру, которая в кредите, и ему придется выплачивать кредит, ему придется платить ей унтерхальт, ребенку алименты, + еще самому что-то сыну покупать, тк он уверен, что она и дальше будет все деньги тратить только на себя.
У нас же дома нищета, мы луксус покупать не будем, ребенка можно забрать, или запугать, что заберем, мы ж прав никаких не имеем, или не знаем.
Еще мой друг редко бывает дома (Слава Богу), постоянные командировки, тоже встречаться/знакомиться особо нет времени, т.е. никакого совместного времяпровождения/ путешествий и тд., плюс родители рядом живут, постоянно пытаются учить жизни, какая немка это будет терпеть?
и что эти эмансипированные так и живут всю жизнь одни??
или это как раз актуальное поколенье моих ровестниц и тенденции не совсем ещё понятны??
Я встречала некоторых , которые на иностранках женятся , чтобы 3 группу штойера иметь и киндергельд, соответсвенно и на их пенсию это отражается. Только этих жен , они стараются не видеть и не слышать.
и толку с квартир то?
Что имеешь платишь всякие кап.отчисления и проч.что не имеешь.та же мзда. К маме-папе переехать и квартирку сдать? И? Чтоб студенты загадили за сотку в месяц?
А вдруг работы лишишься.предприятие банкрот?
Какие гарантии?
Тока блаблабла! За школу родительские взносы вынь да положь! Завтраки обязалавка в школе и платить за них!а кто эти завтраки ест?
В дет сад ребенка тоже не оформить. А в6 лет никого не волнует.вали в школу.а что дите еще не готово.и его там загнобят.нифига!
А то что в больницу лечь тоже пенсиянеру надо отвплить не один руБЬ. И за операцию заплатить? Конечно.в беларуси всё бесплатно! Относительно-принудительно.
Да.хорошо.что нет войны. Но оооочень уж тоскливо там простому народу. Подруга с 2-мя девочками зарплату имеет 6млн(старыми) и алиментов 1млн. Ага!!!прям так шикует!!!! И на мерсидесе ездиет и лочь в кемридже в частной школе. Фи.
может не надо завирать, что жизнь там прекрасна? Как будто никого больше из Белоруссии нет. Или из Полоцка - Новополоцка. Хорошо живут те, кто в начале 2000 успел кусок урвать, остальные выживают. Сейчас же свою фирму не организовать -средств на налоги просто не хватит . И кстати, вы думаете просто так ЧП бастовало? И у Нафтана тоже сейчас не лучшие времена, хотя если сравнивать с другим производством -то да , ещё держится.
Вот спросила сейчас у своей коллеги бывшей, её ответ: "Привет и тебе, Про зарплату и не спрашивай, у нас такой ужас твориться, зарплату выдают но она маленькая да новыми деньгами на жизнь короче не хватает. Что получали года четыре- пять назад намного больше было и цены были ниже, а сейчас, что день то новость. В отпуск полтора года не ходили, уже ругались сегодня с ....(фамилия), пообещали нам на 24 октября, а были в прошлом году в апреле, через пол года можно идти ещё в один отпуск." Это швейное предприятие.
Вот честное слово, я Вас помню ещё из форума "образование", было это много лет назад. Прошло столько лет, а у Вас всё по прежнему в чёрных тонах. Что держит Вас тут, в столь ненавистной стране?! Из серии - ёжики плакали, но продолжали есть кактус. Как то так 🙄
Ещё и за ребёнка теперь взялись.
Я еще пошутила, дорогой, так если немецкие женщины такие дорогие, бери немецких мужчин. Он засмеялся и сказал, что они еще дороже (это о швулях, еще и покривлял их немного) ![]()
Мне кажется во всем мире тенденция не расписываться . А насчет эмансипе- да масса женщин живут одни. , мало кто детей хочет иметь, время другое.
возможность найти именно такую женщину, как хочется.
а хочется всем по разному.
ну где в германии, мой муж бы нашел такую как я?))
а я, если бы была коренная немка - даже не представляю, за каким (за какими мужчинами была бы замужем)
если уж и там)) здесь то вообще есть где развернуться![]()
У немцев надежда на тихую , сытую , скромную, жизнь, с человеком , который слаще морковки ничего не ел , и не попросит.
для этого тайки хороши. они не такие требовательные
славянки быстро здесь понимают что к чему...и заканчивается тихая, скромная жизнь ![]()
Многие немцы о славянках именно так и думают.
И я буквально как неделю назад вернулась от родителей из РБ. Какие лексусы и инфините и полные рестораны? Вы о чем? Заводы в провинции стоят или работают по 2-3 дня, как вам уже и писали. Зарплату на некоторых частных предприятиях уже месяцами не платят. Хорошо жить на данный момент бюджетникам и номенклатуре.
Они в частных квартирах живут? В основном в 2-х квартирах, но и это еще не показатель, т.к. Eigentümerquote там всегда была высокой, как, например, в странах южной и восточной Европы.
В огородах сидят, жопу не поднимают... мда... пЕшите дальше правду о Беларуси.
Я неделю в Беларуси провела, а потом поехала в Латвию. Так вот один молодой латвиец мне сказал, что был в Беларуси. С его слов это было путешествием во времени, все равно как вернуться 25 лет назад: и с политической, и с экономической точки зрения.
Я раздумываю над замужеством и переездом в Германию. Жизнь в Герамнии знаю только по времени, проводимом в гостях в отпуске. Одно дело гостить, другое дело жить, поэтому обращаюсь за советом. Мне 37 лет. Живу в Беларуси в провинциальном городке. Имею руководящую должность и нормальную зарплату для белорусской провинции.
Оставайтесь там. Не меняйте шило на мыло.
Первый диплом - учитель русского, то есть для немецкого рынка труда я ноль, так?
Так. От вас потребуют для учительствования уровень языка С2 (это уровень родного языка) + 2,5 года аусбильдунг.
Какой это уровень зарплаты для Германии, если учесть, что я первое время не смогу работать и со мной приедет несовершеннолетняя дочь 11 лет?
4 штуки на троих с кредитом? Будет весело. Это ведь он
200 евро платит ТОЛЬКО ПРОЦЕНТЫ. А ему ещё и сумму саму возвращать.
Дочка ваша - это будет вечная причина раздора. Её надо будет одевать, обувать... А потом и вас начнут попрекать съеденным куском. Ибо вы тут ...гм... Ну, для начала полы мыть.![]()
Как адаптируются дети, приехавшие подростками? Очень волнуюсь, что дочке будет сложно адаптироваться на новом месте.
Мой сын приехал в 13. Адаптировался долго. Подросткам тяжело. Это не "цыплёнок" уже. Учитывая наплыв беженцев сейчас (у нас были ещё более-менее благополучные времена), адаптироваться будет ещё сложнее.
Второй дилом экономический на базе высшего, по нем сейчас и работаю. Читала, что в Германии такой диплом даже показывать не стоит, переподготовки не признаются.
Это ещё надо выяснить. На Анабин.де . Сайт такой в интернете есть. Вот там и поищите.
все так беспросветно в плане моего трудоустройства в Германии? (Про путцфрау думать не хочется).
Тогда, учитывая возраст и нежелание пуцфрау быть, довольно беспросветно.
вы написали что и квартиру и машину прихватил.подразумевали .что купил?
В другой ветке снимал австриец.
На сколько вам дорога ваша белорусская вполне комфортная жизнь.
Вот и я о том же. Там комфорт, а тут... что у неё будет тут?
вещи покупает только луксус, телефоны дорогие, украшения, одежду только марочную, катается на его авто
Много вы видили немок в брендовых вещах, на лексусах и с сумками Биркин?? я нет...хотя несомненно - парочка таких дам везде найдётся :)))

А на другой фото Ролс Ройс "Гост" ценой около 300 000 евро..на нём приехала дама с водителем...
Взяла цветы и подарок..и почапала в ближайщий ресторан на ДР

на тайках женятся те, кто хочет такой жизни. не думаю, что образованные немцы не понимают, что русская - это не тайка))
В Беларуси уверена, что дочка осилит ВУЗ, а вот в Германии... Пока коснется переезда, пойдет в 7-ой класс...
А вот в Германии - это большой вопрос.
Уже хлебнувши, говорю вам: не меняйте шило на мыло!
вы уверены, что у вас диплом преподавателя русского языка? С такими синтаксическими ошибками (опечатки во внимание не берём) Вы для любого рынка труда как преподаватель - ноль. Извините за прямоту.
Вас кто-то спрашивал? Сидит, умничает..
а что с ними не так...??
Это как на вкус и цвет... пока сам не попробуешь... не поймёшь.. )).. правда, есть немки даже очень- очень.
Человеческие качества и отношение ко мне и дочке меня устраивает,
Пока вы ТАМ.![]()
Мне кажется здесь вообще дефицит женщин , женщины шибко эмансипированные. У немцев надежда на тихую , сытую , скромную, жизнь, с человеком , который слаще морковки ничего не ел , и не попросит.
Типа того.. )..
гораздо проще найти тут в своей стране. да и иностранок тут тоже много, на любой вкус.
Они уже все испорченые... законами... о защите женщин.. )...
У немцев надежда на тихую , сытую , скромную, жизнь, с
человеком , который слаще морковки ничего не ел , и не попросит.
так это банальная жадность или финансовая несостоятельностЬ
Б...же мой...
Сползла под стол от хохота! ![]()
![]()
![]()
я бы не был так категоричен. конечно, если окунется с головой в "студенческую жизнь", то результат может быть плачевным, но учиться в германии куда проще ![]()
это перспективы тяжелого физического труда, или полная зависимость от мужа, от его капризов и тд.
100%.
Особенно в первые 3 года.
к чему эти придирки?
Плюньте на них и не отвечайте больше.
гражданская жена не хотела. Про штамп в паспорте он говорит, что не видит смысла в штампе.
Так они ОБА не хотели? Или ОН не хотел?![]()
У меня есть небольшие накопления, и я не вижу ничего в этом такого, если я за что-то и сама заплачу или доплачу.
А когда эти накопления иссякнут, то каково себя почувствуете при объявлении гетренте лебен и высылке на Родину?
Всё ещё не видите ничего такого?
В Гамбурге много немок в брендовых вещах. И дорогих авто в Гамбурге тоже много. Я видела эту пару, когда мой др отмечал, там вообще многие женщины (но не все, конечно) из его гостей были в брендовых вещах. Он мне уже позже про их проблемы рассказал, когда я ему вопрос про немок задала.
говорит, что готов финансы на себя взять. Но на одну зарплату жить сложно, как он сказал.
Намекает.![]()
Вы пишите, что он уже перехал в 3ком квартиру , якобы из/за вас, не быстро ли он вас уже на себе женил ?
Ну, для визы невесты нужно иметь соответствующий метраж. Тем более, что невеста с багажом в виде дочери-иностранки. Допускаю, что он снял заранее квартиру, чтоб начать процесс оформления визы невесты.
универ и в 42 стартуете - тут это не новость . или сразу можно вючить язык и с экон дипломом в принципе податься куда то в фирму в качестве офис работника - зп будет ок 1300-1500 по 1му классу
Размечтались.![]()
Вы 42 в универ...ГЫ. На кого? Ну, разве что, на социального педагога. А работать им пробовали?![]()
А в Беларуссии ребенок спокойно и хорошо учиться, репетиторы не стоят так дорого как здесь, реальный шанс поступить в хороший уни, при этом еще и получать удовольствие от учебы и общения на своем родном языке...чем этот вариант для ребенка плох ?...
Не знаю.
Я бы не поехала бы. При таких-то исходных условиях.![]()
возможность найти именно такую женщину, как хочется.
а хочется всем по разному.
ну где в германии, мой муж бы нашел такую как я?))
![]()
![]()
Мы тут все словословим , а тс смылся , и похоже троль!
в Росс на 1 стандартную зп кот ок 40-60 т в месяц, что меньше 1000 евро можно выживать.
Удивительное дело. У моих родителей сейчас в два раз меньше. И они не выживают, а живут. Имеют и свою квартиру не абы какую, и машину, и 6 соток земли в собственности. А подруга на эти деньги умудряется ДВАЖДЫ в год ездить в отпуск. Один раз за границу, а другой раз в Сочи. Теперь ещё Крым.
Хорош сказки рассказывать, а?![]()
Тем более, что ТС в Белоруссии.
вы написали что и квартиру и машину прихватил.подразумевали .что купил?
Я это в другой ветке писала... ))).. про прихватить.. )..
девочка конечно выкарабкается но будет сложно.
Кто может дать гарантию, что выкарабкается?
Я ставлю на то, что она выкарабкается ровно до аусбильдунга.
Все получится при желании.
Одного желания, к сожалению, мало.
От вас потребуют для учительствования уровень языка С2 (это уровень родного языка) + 2,5 года аусбильдунг.
Как сдавшая уровень С2++ (выше для иностранца-любителя нет уже
), утверждаю тебе, что это - не уровень родного языка.
Что ты имеешь в виду под Ausbildung-ом, да ещё на 2,5 года, да еще с уровнем С2, и кто потребует - просто теряюсь в догадках ![]()
Мой сын приехал в 13. Адаптировался долго. Подросткам тяжело.
Здесь дочь и только 11 лет. И адаптация происходит у всех по-разному. Я знаю, кто учится в университетах или отучился и работает уже и о родине вообще не вспоминает.
А если через 3 года получает немецкое гражданство, то сразу становится своей в немецком обществе?
Хороший вопрос!![]()
![]()
Я начала учить немецкий в 39. ...Свободный речевой поток, приличное произношение (акцент есть, но не жесткий), богатый словарный запас, хорошее понимание хохдойч и баварского, беспроблемное общение, грамотное письмо
![]()
Задам вопрос, можно?
Сколько лет с тех пор прошло?
Где ребенок будет учиться по приезду без языка? Если это не гимназия, то это ОЧЕНь и ОЧЕНь ПЛОХО.
В Гимназиях сейчас "высокое" отношение к приезжим без языка: их переводят из класса в класс БЕЗ ОЦЕНОК. Круто. Блин.
Здесь дочь и только 11 лет. И адаптация происходит у всех по-разному. Я знаю, кто учится в университетах или отучился и работает уже и о родине вообще не вспоминает.
Поддерживаю.. ![]()
А тут вот тарифы белорусов на проживание. Сравним с Европейскими?![]()
ой ток не надо мне про Латвию
особенно про латыша который вам такие сказки рассказывает))))
да и бывали мы в тех Латвиях и Литовиях)))) вот уж где совок так совок, который походу с совковых времен и не ремонтировался ибо евросоюз деньжат только на кусочек исторического центра отстегнул чтоб было куда немчикам на халяву пиво приехать попить и развлечься.
и бываю я и не только в Минске и в самой что ни на есть провинции, правда культурной однако как еще Ильф с Петровым заявляли)))) и есть с чем сравнивать.
сча попробую фотку совкового минска вставить)))
но учиться в германии куда проще
На чужом языке?
Не, не проще. 100% не проще. Первые два года надо будет из кожи выпрыгнуть. В 37 особо не выпрыгивается. Обычно.
Предположила, какое слово было на уме первоначально...
Я ужасно испорченный человек.
![]()
Как сдавшая уровень С2++ (выше для иностранца-любителя нет уже), утверждаю тебе, что это - не уровень родного языка. Что ты имеешь в виду под Ausbildung-ом, да ещё на 2,5 года, да еще с уровнем С2, и кто потребует - просто теряюсь в догадках
Ты - герой. Я снимаю перед тобой шляпу не впервой. Не все такие, однако.
Про аусбильдунг, так то чётко и ясно в ферорднунге прописано. OBAS или как его там... Гореть ему синим пламенем....
А тут вот тарифы белорусов на проживание. Сравним с Европейскими?
Зачем мне сравнивать? У меня "свекровь номер 1" умерла два года только назад в Минске. Сестра "мужа номер один" там так и живет. Все живут ещё с квартирами, купленными или выменяными при глубоком социализме. Мой "муж номер один" в Беларусь из России не вернулся.
Как они там живут, я знаю. Мне так не надо. Я заплачУ за европейскую жизнь, я знаю, за что плачУ.
Про аусбильдунг, так то чётко и ясно в ферорднунге прописано. OBAS или как его там...
Я не знаю, какой там. Ты сказала про педагогический диплом учительницы русского языка. ЭТО не подправишь никаким Ausbildung-ом и учителем не станешь ни после никакого Ausbildung-a. А С2 для Ausbildung-a на воспиталку в дет.саду - НЕ НУЖЕН. И с уровнем В1 пройдет.
я сча приехала, и до трясучки досравнивалась))))
они все там в основной своей массе спят и видят чтобы получать зарплаты и пособия как в европах, но как только называешь сколько они в месяц должны отстегнуть на всякие там обязательные платежи, так сразу начинают ныть что у них таких зарплат нема и им не с чего будет платить))))
налоги там платят в основном лишь бюджетники, все остальные ипэшники и чпэшники только и знают как рассказывать что их душат налогами. и как только заставляют платить налог, то сразу же резко разоряются и если есть возможность сваливают из Беларуси.
Тьфу, блин... забыла, что хотела написать.![]()
Всё, пора уходить.
Всем спокойной ночи!![]()
Да похоже, те, кто ноют недавно из РБ, по привычке остановиться не могут😀
Понятно, что санкции в России для РБ бесследно не прошли и не могли пройти, РБ экономически сильно завязана на России, но и сейчас многие сферы процветают и ноют только те, которые всегда ныли. Было лучше, сейчас хуже, зато особняков понастроили и теремов на дачи бедные нищие белорусы вокруг любого (не областного) города - краю не видно.
Ирма, а я не соглашусь. Ну почему должно быть сложно? Я начала аусбильдунг год назад почти. Поначалу первый месяц-два было тяжеловато, записывать лекции, плюс много медицинских тЕрминов. А потом как-то всё пошло как по накатанной. Вон реферат мой муж на прошлой неделе проверял. Говорит, не знаю, к чему бы придраться
. А я только 3 года здесь и ещё один из детей маленький. И на курсы я ни на какие ни разу не ходила, всё сама-сама. В России правда была хорошая учительница (до В1 меня за 8 месяцев дотянула). Плохо только, что ТС уже 3 года с австрийцем общается только на английском. У нас так было. В январе познакомились с мужем, общались по-английски. Я сразу немецкий начала учить.
В марте сказала ему писать мне только по-немецки. И всё, никаких аглицких словей больше. Приехала, сказала ему сразу никуда со мной не ходить. Всё сама, по врачам, в АБХ и т.п. Потом дочка родилась. Я с ней 2 раза в день гуляла по деревне. С каждой бабушкой местной останавливалась поболтать. Чтобы страх разговаривать преодолеть. В хор местный хожу, произношение тренирую. Когда поёшь вместе с немцами, свой акцент режет ухо, замечать начинаешь, что не так в произношении. Поэтому и писала ТС про упёртость, которую хорошо бы иметь, остальное приложится.
я что, особенный?
более тупой, легкой и совершенно расслабленной учебы у меня не было никогда.
Что муж говорит...от чего на иностранке решил жениться...видно что селянин...какие у них взгляды на жену??
ирма, ирма... сказал бы я тебе, не будь ты моей любимой клушей ![]()
![]()
Ирма, а почитай там же рядом про то как долги стали расти
а я тебе про что?))
если уж кто и поедет из минска, то ради тебя самого и ради хорошей семьи.
Конотопка вроде писала, что хозяйку в дом искал и позвал её. А ты всего секс да про секс )))
аааа...муж же деревенский....ну тут тогда да....ничего не попишишь...всё складненько
ну где в германии, мой муж бы нашел такую как я?))
а в чем его проблема ? Что такая как Вы, но немка , по германским меркам была бы ему не по зубам :))
Ты ж вроде жениться пару лет назад собирался, я ничего не путаю? Передумал или невест в Мухино нету? Я ток оттуда, в дирндлах в любом Biergarten баварских красавиц полно, геморрой будет с привезённой женой по полной, оно тебе надо знать зачем немцы привозят 😀
такая как я, но немка - очень и очень многим не по зубам![]()
ну так то собирался....невеста передумала:)))
что-то с баварками у меня за 21 год проживания в стране ни разу не склеилось:))
если чесно я этих немок даже немножко боюсь...чужие мне они ...как инопланетянки:))
Да похоже, те, кто ноют недавно из РБ, по привычке остановиться не могут
да это национальная черта такая похоже.
тут одна барышня выше в посте и выдала именно в том виде как я слышала от некоторых: ой ей это обкомовские грошы вяликие зарабляюць, а мы бедные рабатяги ничога))))
это классика жанра)))
а что в Германии все шоколадно? вона сча дозы надо закупать на 10-14 дней))))
зато особняков понастроили и теремов на дачи бедные нищие белорусы вокруг любого (не областного) города - краю не видно.
так мало того что понастроили, так их же еще и содержать нужно и ведь содержат. ессно они же не платят столько сколько здесь за свет за воду и все остальное. а домики там минимум 200-300 квадратов и все на электричестве обычно(ибо чаще всего в деревнях где никаких коммуникаций)
а уж торговых центров так ваще куда ни плюнь))))
а уж как Минск превратился практически в Лас Вегас, так про это все тоже почему то забывают))))
Женился, когда все друзья из компании переженились и жёны их с животиками одна за другой стали ходить. А у него немка была, к нему в деревню переезжать не хотела, так, пару лет ни да, ни нет. На том с ней и разошлись. А потом со мной познакомился. Кстати, у него ещё двое друзей холостых осталось. Один, как и муж мой, оч. обеспеченный, и тоже, как и мой муж, связан бизнесом, кот. передали родители, и соответственно с деревней. И тоже у него то одна немка, то другая. И не ах эти немки, из которых ему выбирать приходится, а сам он мужчина оч. интересный , но привозить не хочет, думаю, будет до последнего из того что есть выбирать. Но мой прогноз- скорей всего не женится совсем. Причин много можно называть. Но если быть честными, то мужу моему здесь не светила такая жена, как я, а мне в России такой муж тоже не светил бы. Проблем с разницей менталитетов вообще нет. Мы с мужем на многие вещи одинаково смотрим. Часто бывает, что я только подумаю, а он уже это озвучит и наоборот.
У меня мама живет в Беларуси, в небольшом городке. Пенсионерам там ужас
, копейки платят. Если еще двое, и со здоровьем более менее, то еще как то живут. А если на одну пенсию, да за все заплатить, лекарства купить, трудно. Знакомые многие жалуются, что жить не на что, цены высокие и т.д. Но! Все построили или строят дома, квартиры, у всех минимум по 1, а чаще всего и 2 машины, все ездят в отпуска в европейские страны, покупают дорогую одежду, у многих дети учатся платно в университетах. Детишек рожают по 2, 3. Кафе, рестораны летние заполнены. Значит, не так уж и плохо живут
Круг знакомых врачи, учителя, экономисты, обычные работники в сфере обслуживания, работники на
производстве.
"Если вы хорошо языком хорошо владеете, то зачем город Mannheim, мaнгеем обозвали?![]()
или это какой то другой город? тогда пардон,"
Это по-немецки - Mannheim. а по-русски Мангейм. Коль человек выбрал русский в качестве общения, так и не мешает с другим, РЕСПЕКТ!![]()
Вопрос сложный, и никто Вам по сути не поможет. Все очень по-разному иммиграцию переносят, я например первое время страдала. На переезд побудила любовь и отношение к переезду, как к некоему приключению (мне 18 лет было), с трезвой головой я наверное не поехала бы никуда. И задним числом вовсе не уверена, что оставшись там, мы бы больше потеряли. Но это очень индивидуально, как будет лучше Вам, никто не знает и заранее не скажет.
Денег по идее должно на жизнь хватить, легкость адаптации ребенка зависит от его характера, с работой в Вашем возрасте и с Вашим образованием мало что светит. Иначе говоря, очень многое от мужа зависит - если он в Вас полноценную рабочую лошадку видит и начнет капать на мозг, то перспективы не слишком радужные.
Speak My Language
Так ведь она в пфлеге тоже работать не собирается, хотя отрасль всегда будет процветать.
Знакомые многие жалуются, что жить не на что, цены высокие.. Но!
вас какой момент больше беспокоит..отсутсвие собственног жилья или неодевание в фирмовые шмотки??
Про язык, кстати, да. Я даже понимаю, что, наверное, не все могут быстро вючить итд. Но у меня вот есть подруга.. 44 ей будет. 4 года в Германии, а язык на зачаточном уровне, таком ужасном. И говорит, что учит. А я реально этого не вижу. Когда-то с 0, я через полтора года сдала на c1? (DSH) ну, так учила в любое свободное время, много часов в день.. А она так... иногда. И круг общения 99% русский.
Да нас беларусов нытье это достало и запросы бывших соотечественников, все прям выживают, а здесь и учиться не надо, они думают достаточно в Германии жить и все будет. Люди не по средствам живут и постоянно жалуются, что денег нет. Детей рожают, не думая на что учить и кормить будут, в Европах же нам проще, мы ж много зарабатываем, а то, что здесь рожают уже когда знают, что ребёнку за старт в жизнь дать могут, об этом соотечественники на родине не задумываются. Есть конечно зарплаты и в 200 долларов и меньше, но хочешь жить - умей вертеться, они думают, здесь только на работу прийти надо (на любую) и собственную кваритиру себе позволить можешь при чём не в кредит )))) Поэтому эти бесконечные жалобы достали уже.
да я понимаю....им бы стать беженцами:))) смогли бы тогда на своей шкуре осознать по чём он фунт лиха:))
Да похоже, те, кто ноют недавно из РБ, по привычке остановиться не могутщенще
Нет, не недавно. Наблюдаю за развитием отсюда уже давно, периодически посещая родителей. Может обратили внимание, что в отличие от вас я не ною, что здесь Nebenkosten и другие отчисления высокие.
Если предположим у меня в Германии шестизначная зарплата в евро, и в моем окружении только люди с такими зарплатами. Статистика же говорит, что средняя температура по больнице 2015 - 34.999 Euro. Это значит, что большинство таких денег не зарабатывают.
Вопрос: вы к какой категории относитесь: дуракам или бездельникам?
Приблизительно так вы аргументируете...
В1: образование получать заново, года 2-3 уйдёт минимум, ну и яхык подтягивать до В2-1-В2 (если хотите работать). Если второй ребёнок планируется, то дольше, чем 2-3 года.
В2: написали люди верно, на троих невеликие деньги, но жить можно нормально, без роскоши (товаров люкс и поездки в 5-е отели)
В3: возраст неплохой, чем позже - тем хуже. Адаптируется точно. Акцент может остаться (бывает кто и преодолевает), Русским как Вы владеть уже не будет и немецким как родившиеся здесь тоже (хотя при гигантской работе над собой и особыми способностями бывают другие случаи: дело индивидуальное)
Где лучше жизнь: Белоруссия или Германия... можно открыть новый диспут. Сколько людей - столько мнений. В каждой стране свои плюсы и минусы. Рая нет нигде. Попробуйте, не получится -вернётесь. Вам верно написали: оставляйте тылы: жильё не продавать на Родине.
Удачи!
Вопрос: вы к какой категории относитесь: дуракам или бездельникам?
а вы себя к какой причисляете?
и каким боком ваша зарплата к вашим посещениям ваших рродителей?
и разве я с вами дискутировала? или вы сами себя к ноющим причислили с шестизначной то зарплатой и решили передо мной отчитаться))) так вынуждена вас разочаровать: мне пофиг как у вас там с доходами)))
и че ваапче сказать то хотели?
Да нас беларусов нытье это достало и запросы бывших соотечественников, Поэтому эти бесконечные жалобы достали уже.
вот и меня в эту поездку просто уже до трясучки довели. я даже потом вообще в минске говорила что я из провинции, а не в минске что из минска.
ибо стоило упомянуть что живу в германии так сразу же и начиналось: ооооо у вас же там зарплаты ого го го, медицина супер пупер, образование вау. на что я только и добавляла: ага ага и пятисотевровые купюры у меня под окнами на березе вместо листьев растут, стоит только руку протянуть и сорвать![]()
Теперь я знаю, к какой категории я вас причислю вместе с другим ником, который написал мне сообщение и быстро удалил,
при чем цитата на которую ответила оппонентка моя 😜
Сказать она хотела, что народ хочет приходить просто на работу и иметь приличную зарплату, а его крутиться заставляют. Мне этот цирк надоел - кто в РБ собирал эту статистику? Ещё когда я оттуда 15 лет назад уезжала с частной фирмы, велась двойная бухгалтерия, зарплата выдавалась в конверте, а цифры проходили в бухгалтерии совсем другие. 5 лет назад поехала в автосервис в РБ, цена 300 евро, я говорю, а квитанцию??? А с квитанцией - 800. И идите вы в ...жопу свободное плавание со своей статистикой из Интернета 😀 про зарплаты в РБ. Неужели там так порядок за последний год два навели, что все чётко по бумажке?
Вы мадам в никах и цитатах запутались, цитата была моя, а ответили вы не мне, поэтому я удалила быстро
А кого чешет к какой категории вы нас причисляете? У нас все получилось, мы не ноем.
Про статистику,посмеялась.Знаю как она ведется.
Брат приезжал на Нг,теперь у каждого второго есть УЖЕ по 3 ребенка,блин,народ отдыхает прилично 2р в год,причем зп хорошие.А вот пенсионерам да,фигово,если они одни.Без помощи от детей.
Поразило другое,практически все мои знакомые строят по 2кв или дому.
Фигово живут?😀
а цены на эти дома и квартиры....вот смотрите..пока нет своего угла... ютятся у родителей ..
за бесплатно...потом насобирать надо тысяч 50-ат...
а если зарплата 1000-2000 долларов... правильно очень быстро можно скопить...
А в мюнхене...трёшка 530 000 тысяч евро...
Вам сейчас напишут про статистику с Тырнета те, которые в теме, мы с вами ниче не знаем, есть же статистика! в РБ... курам насмех
А наезжающему нику выше отвечу- в Германии можно верить статистике, в РБ - это просто смешно. Большинство работающих живёт хорошо и ноет и ноет и ноет.
успели... кредиты взяли и некоторые копейками из за инфляции их отдали, кваритиры задаром получились, сейчас лафа кончилась, семейным с детьми реально обломились квартирки в своё время, кто успел - тот успел. Привыкли нахаляву - теперь жалуются, что все дорого, детям так не получится квартирки построить.
. Статистика же говорит, что средняя температура по больнице2015 - 34.999 Euro. Это значит, что большинство таких денег не зарабатывают.
Это пенсионный фонд говорит, выкинув десяток миллионов малозазарбатывающих немцев из своей статистики
Теперь я знаю, к какой категории я вас причислю вместе с другим ником, который написал мне сообщение и быстро удалил,
сразу анекдот вспомнился: вы меня заочно даже и бить могете))))
с вас хоть посмеяться можно с вашим шестизначным доходом))))
Вы свои диагнозы себе оставьте, у меня там родители и брат, чему там завидовать я знаю, не волнуйтесь ))))) Я родителям всегда говорю - Вы хорошо живёте, на двоих 4х комнатная квартира, дача на озере (2 участка), машину я отсюда пригнала, все есть! Неееет, все дорого и жить не возможно, бо у соседа ремонт круче 😀😂😜🙈
да я поняла что она то вроде как на цитату отвечала, но вот весь остальной поток ее сознания я если честно не совсем уловила, признаю![]()
да я уже давно свою любимую Родину называю заповедной страной. причем в очень хорошем смысле этого слова.
страна реально развивается несмотря на все эти кризисы и ужасы современной экономики. все работает и на очень хорошем уровне. образование, медицина все функционирует несмотря на все эти мизерные зарплаты.
конечно пенсионеры получают нереально недостойную пенсию, но откуда ж ей достойной взяться когда все работают по черному и практически никто не платит налогов, в стране в которой ни нефти ни газа нет.
я восхищаюсь работоспособностью наших людей. они умеют и любят работать, но увы конечно нет достойной оплаты их труда.
И идите вы в ...жопусвободное плавание со своей статистикой из Интернета 😀 про зарплаты в РБ. Неужели там так порядок за последний год два навели, что все чётко по бумажке?
какой нафиг порядок, в этом плане как был совок так и остался)))) приписки или недописки и административный ресурс это наше все))))
в минск вот заезжали немцы в рамках Автопробега мира Берлин-Москва. к вечному огню цветочки возлагали. так вот я была в восхищении. они похоже к этому мероприятию умудрились подготовиться в невероятно короткое время. подвезли детский караул, ветеранов организовали, телевидение столичное подъехало. в общем выглядело все достойно и прилично. немцы от Минска были в восторге!!! и вообще от Белоруссии.
она имела в виду, что есть её величество статистика, а мы с европейскими вышками необученные по собственному окруженинию судим и на всю державу Беларусь прогнозы о зарплатах раздаём
Справедливости ради, не только в РБ, но и в России.
Наши знакомые тоже "ноют", а квартиры за 5-10 лет выплачивают ;) И в отпуска летают чаще нас с вами.
Папа недавно озвучил своей двоюродной сестре из России сумму, которую отдали за входную дверь (дааалеко не самую навороченную ;) - её реакция: "Она у вас золотая, что ли?" ;))
Люди ведь правда верят, что тут всё с неба падает... Зарплата - класс, нам бы такую) А цены лучше местные ;))
В3: возраст неплохой, чем позже - тем хуже. Адаптируется точно. Акцент может остаться (бывает кто и преодолевает), Русским как Вы владеть уже не будет и немецким как родившиеся здесь тоже (хотя при гигантской работе над собой и особыми способностями бывают другие случаи: дело индивидуальное)
Ну совсем не обязательно, что всё будет так тяжело. Моя в неполных 10 приехала. Без гигантской работы над собой, только благодаря окружению и школе, быстро заговорила по- немецки как родившиеся здесь. По- русски тоже до сих пор хорошо разговаривает, делает незначительные ошибки в склонениях, но тем не менее, с ней можно полноценно общаться на все темы. Она не какое- то исключение, таких детей очень много. 😃
Насчёт работы для ТС согласна: в 37 с эк. дипломом без переобучения не обойтись, ну и язык тоже нужно доводить до приличного для работы уровня. Я в 30 лет начала учить язык и тоже приехала с эк. дипломом, так вот мне действительно потребовалась гигантская работа над собой, чтобы достичь хорошего языкового и профессионального уровня. В 37 это будет ещё труднее.
"только благодаря окружению и школе, быстро заговорила по- немецки как родившиеся здесь. По- русски тоже до сих пор хорошо разговаривает, делает незначительные ошибки в склонениях,"
Я говорю об абсолютном владении языком (письмо, чтение, говорение с богатой лексикой, речь без акцента и любых видов ошибок), болтать на улице о погоде и поддержать полноценный разговор на любые темы (наука и литература и искусство, политика итд), это разные уровни владения языком.
Вы говорите - быстро заговорила по- немецки.... незначительные ошибки ... те просто "уверенный уровень" владения языком
Я говорю - об абсолюте на всех уровнях владения. И потом, очень часто мы (приехавшие сюда во взрослом возрасте), зачастую не способны услышать минимальный акцент молодёжы, которая приехала сюда в возрасте 10-13 лет, а вот носители языка её уловят.
Что держит Вас тут, в столь ненавистной стране?!
Я гражданка этой страны, живу здесь более половины жизни, у меня здесь важная часть семьи (родители, ребёнок). Куда мне ехать?
Уехать в Россию значило бы опять начинать всё с нуля. Честно говоря не вижу возможности в одиночку всё это устроить. С работой мне и школой ребёнку думаю проблем не было бы, но как быть с жильём? Цены на недвижимость там откуда я ровно такие же как и здесь, в Германии я с ранней юности т.е. домов/квартир у меня там нет. И потом, я не вижу возможности перевезти туда своих родителей. Купить там дом чтобы всех туда заселить возможности у меня нет (равно как и здесь). Посмотрим, может со временем что-нибудь изменится. Конечно не хотелось бы всю жизнь здесь провести.
А ребёнка я с рождения стараюсь русским человеком воспитывать так что ни за что я "теперь не взялась".
От ребёнка зависит ;) А так же от среды общения. Если среда общения в основном немецкая - очень многие 10-12тилетки говорят без акцента (вообще любого, даже трудноуловимого). Если же друзья русские, например, то уже сложнее. Ну а с 15-16 лет акцент остаётся у очень многих.
Но ведь не только в акценте дело. Есть ещё собственное мироощущение. И если один человек приедет в 30 и впишется в новое общество, как влитой. То другой приехав в 11 будет ощущать себя не на своём месте. Это очень индивидуально и заранее не предскажешь.
услышать минимальный акцент молодёжы, которая приехала сюда в возрасте 10-13 лет, а вот носители языка её уловят.
кто начинал учить язык приехав в 10-13 лет у тех нет акцента, язык немецкий становится родным. а вот уже позже начинают учить и может остаться акцент да и то не у всех, у кого хороший музыкальный слух акцента тоже нет.
Кто может дать гарантию, что выкарабкается?
Гарантию дать не может никто, девочке однозначно будет тяжелее всех.
Хотя... помню я когда в школе здесь училась у нас было несколько новоприбывших девочек, которые изо всех сил старались немками стать. Мы не знаем что думает по-поводу переезда сама девочка, а это очень важно. У неё просто в силу возраста времени больше на устройство жизни. Но время играет против неё. Чем позже она приедет тем тяжелее будет.
:)) Ирма своё "мыло", если не ошибаюсь, с собой привезла :)) Не тот случай.
Моя дочь работает сейчас референдарин в гимназии, один из предметов- немецкий, дипломная работа- 1,0 и ровно через 10 дней второй гос.экзамен, с большой вероятностью впереди тоже будет стоять 1. У неё абсолютный уровень владения языком, что на разговорном уровне, что на уровне высокой литературы.😃
По- русски с ней можно на все темы, об искусстве тоже, хотя, как я писала, он не идеален. Но зато он сохранился и развился, хоть и не просто это было, особенно в подростковом возрасте.👍
Не факт)) я начала учить немецкий в 7 лет, ещё в России. Приехав сюда в 13, оценивалась в школе сразу, так как уже понимала и многое говорила.
Но спустя 17 лет акцент всё же есть ;) Немцы, конечно, поют о том, что "вы так распрекрасно говорите по-немецки", но я-то слышу ;))
Поэтому и писала: зависит от того, на каком языке преимущественно общается ребёнок. Если этот язык - русский, то акцент в немецком может быть на раз. Ну а может и не быть :)
Вы говорите - быстро заговорила по- немецки.... незначительные ошибки ... те просто "уверенный уровень" владения языком
Ошибки в РУССКОМ языке человек делает, не в немецком
Я говорю об абсолютном владении языком (письмо, чтение, говорение с богатой лексикой, речь без акцента и любых видов ошибок), болтать на улице о погоде и поддержать полноценный разговор на любые темы (наука и литература и искусство, политика итд), это разные уровни владения языком.
Дочь приехала в 10 лет, говорит без акцента, немецкий отличный, очень богатый, хорошо развитый. Русский её попроще, но говорит без акцента и пишет грамотно. Ей просто по-русски не с кем и негде, кроме меня, конечно.
Очень понимаю Вашу точку зрения ;)
Кроме одного пункта: переезд назад.
Наши дети родились здесь. И это будет их Родина - с некоторым влиянием русского языка и менталитета. Но всё же Родина. Срывать их с места и везти в Россию - ещё одно "потерянное" поколение. Потому как они - не мы.
Ну а если уж совсем серьёзно, то и "мы" - уже не те "мы", которые уезжали оттуда. И общество уже совсем другое. Вообщем, назад дороги нет ;)
Поэтому улыбаемся и машем радуемся жизни здесь и сейчас и не упиваемся настольгией ;) Того что могло бы быть уже не будет.
"кто начинал учить язык приехав в 10-13 лет у тех нет акцента, язык немецкий становится родным"
язык не может стать родным с 10 лет, мозг уже сфрмировал эмоциональную базу. "Критический" этап уже позади. Далее, как уже здесь написали многие, идут другие важные факторы, как например языковая среда. Либо ребёнок полностью, либо частично погружаетсяя в новую языковую среду и именно этим обуславливается степень владения новым языком. Но тогда первый язык остаётся на своём "детском, примитивном" уровне.
И, возращаясь, к сказанному мною выше, нужна большая работа ребёнка (активноре чтение РАЗЛИЧНОЙ литературы, письмо), гимназия, ВУЗ , при таком раскладе возможен прекрасный результат...в то же время, и первый язык требует тоже работы (чтение, письмо, говорение) и развивать так успешно 2 языка непросто. 10-13 лет - непрост для абсулюта, но прекрасен для отличного владения обоих языков.
Согласна, не факт. Пкм если под акцентом понимать своеобразное произношение, то у некоторых детей оно определенно сохраняется. Русский акцент я в силу собственного происхождения наверное у детей не услышу, а вот родившиеся здесь турки с активным родным турецким порой очень характерно по-немецки говорят.
Speak My Language
вообще, даммы и господа, я хотела сказать, что 10-13 лет возраст неоднозначный и критический для изучения языка и "становления его родным", много факторов и нюансов, всё очень индивидуально. Отсюда: "у а меня...", а "я..."... всем удачи!
Этот феномен кстати у детей с русскими родителями ну очень редкий. А у турков своя какая то мелодия.
язык не может стать родным с 10 лет, мозг уже сфрмировал эмоциональную базу.
Так и я о том же. Куда назад-то когда возможности нет, здесь жизнь более 20-и лет строилась.
И про детей тоже, ну знает он русский равно с немецким, чувствует себя там прекрасно, дружит с детьми, общается с ними регулярно по тому же скайпу.
И всё равно выросший здесь ребёнок отличается от выросшего там.
Я-то как раз улыбаюсь и машу, но если подумать долгосрочно... мне честно говоря страшно за будущих внуков, раньше такие мысли в голову не приходили. Сейчас как подумаю, вдруг не будут родители так за русскость биться и будут мои внуки немецкими детишками, сразу хоть разворачивайся и уезжай...
Кстати, да. Не знаю ни одного рожденного в Германии ребёнка из русскоязычной семьи (а знаю я многих), которые говорили бы по немецки с акцентом. Интересно, отчего это? Ведь их родители часто разговаривают дома только по-русски, в чем же разница с другими народностями?
в чем же разница с другими народностями?
русскоязычные-светлые головки, давайте уж себя сами и похвалим. в этом отличие от других народностей. и это замечают учителя и преподаватели в Германии и Австрии, сто раз слышала.
Не будут, конечно. Но у них будет своя, полноценная родина. И это уже само по себе прекрасно.
Если честно, мне не совсем понятно, что Вы имеете против местных (детей и взрослых). По своей сути они такие же, как и люди везде - есть хорошие и плохие, большенство же "среднестатистические" хомо сапиенс ;) И тот факт, что Вам или мне или ещё кому-то что-то не нравится - скорее субъективная оценка.
Опять же если подойти с другой стороны. У Вас же наверняка есть русское телевидение? Посмотрите на досуге программы вроде "Мужское и женское" - 4/5 передач "смотри и плач" называется, а ведь это реальная жизнь маленьких городков и посёлков.
Сейчас и там уже другая жизнь и другие ценности. Так что бежать - некуда.
У нас в основном нет "гетто". Ребёнок идёт в садик, потом в школу. Ровесники - в основном немцы. Дети максимум с 3 лет крутятся в немецкой среде.
Хоть и дома по-русски, но если на ДР к ребёнку приходит хоть один немецкий ребёнок - всё действо происходит на немецком.
Не говоря уже о том, что большенство родителей со своим ребёнком даже в магазине стестяются или считают неудобным говорить на русском.
С чего бы ребёнку, рождённому здесь не знать язык, как родной? :)
Как пример:
У нас в местности очень много англичан (военная база неподалёку) - они всегда и везде свободно и громко общаются по-английски. Хотя дети живут тут с рождения и ходят в местную школу. Русские так делают очень редко ;))
У меня никто из знакомых не стесняется говорить по русски, а с остальными объяснениями согласна. И часто в русских компаниях вкрапления жён немцев.
И всё равно выросший здесь ребёнок отличается от выросшего там.
Абсолютно с Вами согласна. Менталитет становится другим, среда свой отпечаток накладывает. Никто не говорит, плохие или хорошие немецкие ребятишки, но они другие. В свое время у меня стоял вопрос с сыном, мы из Латвии и после отделения Латвии все повально стали отдавать детей в латышские сады и школы, чтобы дети знали язык. Я не смогла отдать своего абсолютно русского мальчика, прекрасно говорящего на красивом русском языке в латышскую школу. Больше всего на свете я боялась что мы с годами перестанем понимать друг друга( не в буквальном смысле), что, кстати, и произошло у многих моих знакомых. Дети выросли в другой среде, у них все другое, менталитет другой, не говоря о том, что теряется родной язык, сколько бы дома на нем не говорили, но читать, обычно, эти дети не могут по русски, пишут и говорят грамматически не правильно. И с годами очень отдаляются от родителей, плохо понимая их "русскость".
Мне кажется, для детей важнее достичь близости с окружающим миром, чем с миром родителей. Будь то национальный менталитет, современная техника или увлечения.
У меня нет телевидения, ни русского ни немецкого)
Я знаю что сейчас там не так как было т.к. бываю там очень часто, в постоянном контакте. Но мне всё равно нравится ![]()
Я ничего не имею против местных, люди как люди, но сливаться с ними в одно целое не хочу. Пусть они живут сами своим менталитетом, а мы сами своим. И им и нам хорошо)
Вон Quo Vadis к примеру, почему-то не хочет с немкой сойтись, даже говорит побаивается. Так ведь не удивительно, разные потому что мы. И правильно это. Не понимаю зачем перенимать чужую культуру когда своя ничем не хуже. Ведь перенимая чужое мы теряем своё.
Спасибо всем ответившим! Отдельное спасибо, написавшим в лику!
Я раздумываю над замужеством и переездом в Германию.
ответили вам очень много уже и Всё в кучу☺
вставлю пару слов от себя: Ребенку тяжело не будет, а вот вам...это вопрос. Если уже сейчас так рассуждаете и спрашиваете и не знаете решиться -не решиться то будет .Вопрос на сколько .Вы его любите?А он вас ? Не на полном серьёзе.В этом деле это играет очень большую роль.Переехать можно в любом возрасте , моя мама переехала в 64 (вышла замуж) С будущим мужем говорила на немецком сразу ,хотя он у неё далеко не перфект. Она счастлива , живёт в Мюнхене ( в квартире 30 м2) ездят минимум 2 раза в год на Бодензее оттуда в Австрию ,Швейцарию.Ваши варианты .Вполне возможно , что останетесь домохозяйкой если найдете работу то уж точно не руководящую.Но совсем не обязательно уборщица или сиделка. Очень много промежуточных вариантов.
PS.Если мужчину любите , то не тяните резину ,время идет.
У нас, с нашими немецкими мужьями, другой взгляд на ситуацию
Нам нет смысла всеми силами сохранять наш маленький русский мирок, боясь потерять контакт с ребенком, потому что он вырастет в чуждой нам среде. У нас эта чуждая среда каждый день дома в виде мужа, а иногда еще и дополнительно в виде родителей мужа или других его родственников. Мы с этим живем и не воспринимаем их, как чужих. Думаю, в чисто русской семье, где оба родителя, бабушки, дедушки, тети и дяди - все русские, вторжение немецкой среды в семью воспринимается более болезненно.
Я тут почитала, как кто-то боялся ребенка отдавать в сад, потому что там не говорйат по-русски. И подумала, если бы .у меня было такайа ксенофобийа, то я бы с немецким мужем, живя в швейцарии, уже бы с ума сошла. А если по работе вдруг еще придется куда-то переехать, в англию или в сингапур?
Ни в коем случае не соглашайтесь и не переезжайте в Германию!
1) Ваши дипломы - полный ноль в Германии, надо учиться заново. Даже уборщицей не возьмут - языка не знаете.
2)зарплаты мужа будет хватать впритык, если брать всё самое дешевое, а он наверняка привык жить в достатке. В итоге возникнут конфликты.
3) дочку отправят в интеграционный класс - язык учить вместе с беженцами. Или посадет на класс ниже, причём не в гимназию, а в обычную школу. А без гимназии в университет по германским законам нельзя поступать.
Вас тоже отправят на обязательный интеграционный курс немецкого языка, будете вместе с беженцами учиться. И отношение к вам и вашей дочери будет даже на планку ниже, чем к беженцам. Если Вы к этому готовы, то добро
пожаловатьв Германию!
Ни в коем случае не соглашайтесь и не переезжайте в Германию!1) Ваши дипломы - полный ноль в Германии, надо учиться заново. Даже уборщицей не возьмут - языка не знаете.2)зарплаты мужа будет хватать впритык, если брать всё самое дешевое, а он наверняка привык жить в достатке. В итоге возникнут конфликты. 3) дочку отправят в интеграционный класс - язык учить вместе с беженцами. Или посадет на класс ниже, причём не в гимназию, а в обычную школу. А без гимназии в университет по германским законам нельзя поступать.Вас тоже отправят на обязательный интеграционный курс немецкого языка, будете вместе с беженцами учиться. И отношение к вам и вашей дочери будет даже на планку ниже, чем к беженцам. Если Вы к этому готовы, то добро пожаловатьв Германию!
А Вы-то что с таким пессимистичным настроем тут делаете??? Тоже ведь приехали откуда-то
Я не давно одной даме сказал, что вот для меня это загадка, как в России при таких зарплатах многие умудряются ипотеку за 10 лет выплатить? На что мне ответили: "Всё просто - надо работать руками и головой" :-)
русскоязычные-светлые головки, давайте уж себя сами и похвалим. в этом отличие от других народностей. и это замечают учителя и преподаватели в Германии и Австрии, сто раз слышала.
Это такой же миф, как и то, что все русскоязычные женщины -красавицы.
Скажу насчет себя,я жила в Литве,потом ,более 20 лет в другой стране, в БГ. там у меня сын вырос,выучился и я была всегда в курсе событий страны,людей,школы и тд,т.е. я полностью адаптировалась.Поначалу и мне казалось,что мы лучше,умнее,но постепенно я поняла этот народ.Теперь ,я думаю,что по менталитету БГ мне ближе. В Германии мне тоже очень нравится,все понятно,но как бы веселее или эмоциональнее я себя чувствую и в Литве и в БГ
вы зря так говорите-пишете.
Я родила троих детей и знала .была уверена что прокормлю. Но 2 года назад автобусы состарились. фирма разорилась.и я одна с тремя детьми. Работу пол года искала. Правда нашла ....перед переездом уже.достойная зарплата. Но я всё равно решила уехать.
Да .год на соц.подсосе жила. На морях-акиянах 2 года не была. Мне 43. Я учу язык. Честно.не так чтоб денно и ночно.но учу и за свои деньги.которые откладывала. И в планах у меня не на шее мужа остаток дней сидеть .а дальше учиться чтобы потом на моря-акияны ездить.))).
Я приехала и вижу.что платя налоги я могу иметь достойную жизнь.
А в беларуси я платила налоги и периодически прлучала пощечины типа"мать-одиночка.троих родила и теперь попрошайничает"(сыну пенсию по утрате кормильца в 50 евро выбивала).
Мама моя учительницей всю жизнь проработада и пенсию имеет примерно такую же как соседка-продавщица в магазине. Папе операцию делать.а денег врачам дать да лекартсва и реабилитацию оплатиьб нечем.
Дачи!о.да!!!!! Меня приучили к даче!!!! Имела радость садового участка.с 3летними детьми таскала огурцы и по ночам банки закатывала. Хоромы там на даче!!!!! Еще дед мой в 60е построил. То ли развалить то ли сжечь то ли продать на дрова.
Да!стоят хоромы на окраинах! Например знакомая моя в ментовку папа пристроил.сам проработав в ГАИ до пенсии.мама начальник ЖЭК(кроме шуток).
Это вечный спор.классика жанра:"кому на Руси жить хорошо". Но я попробовала простую жизнь там и здесь. Я вижу разницу для себя и для детей.да.есть издержки. Но здесь я не пойду в магазин с мыслью"купить 150 г сыра или 250. Если мой ребенок хочет плюшку.я не сиорю какая дешевле. Я не о дорогих удовольствиях. Я здесь с детьми и на великах.и на роликах.и в бассейн и просто в кафе-мороженое. А там мне страшно на великах даже в деревне.
Нет.мне здесь лучше. Пусть у меня русский ум.пусть я здесь чужая останусь.но пока я не вижу защищенности для себя как матери и для своих детей там. Я лишь слышала там блаблабла. Да.кто успел.тот и сьел. Да.садики там лучше. Говорят образование сильнеемое мнение оно просто другое). Как и писала.кто при кормущке.тому хорошо.
я просто пытаюсь понять и разобраться, что движет этими австрийцами , готовых на выписку иностранной жены с ребёнком..
А может дикая любовь:))
Я думаю дело конечно же не в борще, а в сексе...дороговато тут по борделям ходить..а если повышенное либидо..то вобще разоришься
так движет теми, кто хотят того же - тобиш семью и детей, а те кто сами с парашютом им не нужно это в таком формате. Просто я думаю что в Германии процент девушек кот хотят еще чего то кроме семьи больше чем в России. Есть конечно и тут немки кот хотят семью и детей, и так же етсь в бывшем ссср те, кто хотят спорт, парашют, путешествия и т.д. и не стремятся
к семье в классическом понимании. Просто мне кажется что процентно там их больше, вот поэтому они там и ищут.
Я думаю где то так..
Вы там были матерью-одиночкой, а сюда приехали к мужу?
наверное каждый мужчина где то глубоко хочет что бы женщина его слушала и слушалась.. в Германии это ну очень сложно, т.к. все фифти фифти и деньги и мнения . Амужик он хоть ариец хоть русских хоть хто - хочется то одного. А тут такого нет как в принципе, ак минимум в современном обществе. А если привозиш оттуда, то хотя бы первое время, пока язык то сё денег нет ничего не знаешь - хочеш не хочешь будешь как то слушаться... но просто тут русские наши девочки видят что тут по другому, все равно учат туташнюю систему и в какой то момент все меняется. Редко когда остаётся.
это так, мысли вслух.. это такой искусственный способ найти послушную жещину. при чем никакой корысти, просто мужику хочется так.. это нормально.. ИМХО
русскоязычные-светлые головки, давайте уж себя сами и похвалим. в этом отличие от других народностей. и это замечают учителя и преподаватели в Германии и Австрии, сто раз слышала.
Сама-то хоть одно предложение по-немецки без ошибок сказать можешь?
"русскоязычные-светлые головки, давайте уж себя сами и похвалим. в этом отличие от других народностей. и это замечают учителя и преподаватели в Германии и Австрии, сто раз слышала."
кончно это утрировано....Но факт, но имеет место быть: тоже несколько раз слышала, что студенты/ ученики из России, Украины сильны в учёбе. Мне думается. что это залог системы образования... ВНИМАНИЕ: не все, я говорю о тенденции!
нет.изначально я приехала сюда как мать-одиночка.с мужем уже здесь познакомилась.муж у меня золотой.не зануда-чистюля.ему дом.работница не нужна.и доп.заработок тоже не требует.моё желание учиться поддерживает. Детей моих любит как родных.хотя есть и своих двое. Мои у него в адвокатках .когда я не с той ноги встану или пмс.))))
Я за год всё попробовала.и квартиру сама искала.и от юа отбивалась.и от папаши неродивого.который в суд подал что его поава нарушены и чтоб нас выслали в беларусь.и общение с шулеамтом.и учеба девочек в интеграц.классе.и интеграционные языковые курсы с беженцами.приехала с языком а1.1.сейчас 1.5 балла не дотянула до в2(Гёте).с 03.10 зачислена на подготовительные курсы для DSH .ну и с перепугу права немецкие получила.
У меня хорошие друзья на форуме.которые мне периодически ускорение придают и муж вовремя подушку подставляет.когда лбом хочу стену расшибить.)))) он коренной немец.
Нет, это залог родителей, которые не считают тройку хорошей оценкой и повторение класса чем-то незначительным
Система образования сейчас в россии тоже не та, что 20-30 лет назад, когда мы школу заканчивали.
"один из предметов- немецкий, дипломная работа- 1,0 и ровно через 10 дней второй гос.экзамен, с большой вероятностью впереди тоже будет стоять 1."
это очень трогательно.... критерий определения родной/неродной язык мерить по пятибальной шкале и у кого 1.0 - у того родной....если бы всё было так просто....И потом. нельзя думать, что неродной, значит плохо владеть. Можно превосходно владеть языком и он не быть тебе родным. Например, В.Познер, приехал в СССР в 16-17 лет, до этого не владел языком. И его русский превосходен. безупречен. но это не его родной язык!
моя бабушка всегда говорила:мужчина это голова.женщина это шея.куда повернет.туда голова и смотрит", в ее словах есть зерно истины.)))). Да.есть которые выписывают себе славянских хозяюшек.а тётки.осмотревшись.наглеют и даже руки распускают. Есть всякие случаи. Наверное даже 50/50.
Но то какк тс(может троль) сопли жует"ехать-не ехать"...хм....пусть сидит дома. Плохой она будет шеей. За 3 года можно в 37 определить чего ты в жизни хочешь.
"Нет, это залог родителей, которые не считают тройку хорошей оценкой и повторение класса чем-то незначительным
Система образования сейчас в россии тоже не та, что 20-30 лет назад, когда мы школу заканчивали."
а родители не в этой системе образования выросли? Залог системы образования лежат, как ни странно, в словах Ленина... "учиться, учиться, и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин, как учит".... и тд, Просто последние слова за неактуальностью отпали, а мысль "учиться, учитья" - осталась. Именно этим объясняется, что родители из СНГ загружают очень часто своих детей полной развивающей программой, что не скажешь о немецких детях.
нет, не в этой. Я же выше написала. Та система, в которой учились мы, в России уже не существует.
А зачем оскорблять соплями , плохая шея? Человек принимает решение, думает - и правильно делает.
Это вы там были матерью-одиночкой с тремя детьми, трудно и тяжело жили, так что любое место и любой муж раем покажутся, терять всё равно нечего. А ТС пишет, что живёт хорошо, ей комфортно, работа есть хорошая, дочь учится, родня рядом. У неё другие стартовые условия, вот и не бросается на того, кто первый предложит.
Я просто думаю о ребёнка. Что я была бы за мать, если бы заставляла ребёнка жить иначе, чем его окружение- лишь бы он не отдалился от меня? Ах все эти мальчиковые увлечения мне так чужды, все эти приёмы борьбы, рэпперы, даунхилл итп. Я в детстве вышивала цветы на подушки. А компьютеры и программирование роботов - это не наш мир детства, этого вообще не было, и я не понимаю ни слова, когда ребёнок что-то объясняет об этом приятелю. И бабушки-дедушки тоже не понимают. Но у ребёнка своя эпоха, свое окружение и свой пол. При чем тут я и мои интересы?
И точно так же с Германией - для родителей это заграница, а ребёнок здесь родился. Так зачем портить ему жизнь?
если найдете работу то уж точно не руководящую.Но совсем не обязательно уборщица или сиделка. Очень много промежуточных вариантов.
серьезно? интересно, какие есть варианты у 37-летней иностранки без языка местного образования и опыта работа? повторяю: даже для местных немок с немецкими сертификатами возраст 37 лет-критический для поиска работы. шансы ТС равны нулю. увы и ах.![]()
У нас с тобой всегда была взаимность!![]()
![]()
![]()
сопли потому что ехать'не ехать. Волков бояться в лес не ходить.
Касательно меня я 8 лет раздумывала и тоже сопли жевала"ехать не ехать".
На счет любого раем ох.как вы ошибаетесь!!! Вы плохо знаете женщин.которые занимаясь бизнесом умудряются двойню родить и на работу через пол года выйти. И у меня там тоже дети учились.друзья .подруги у них.и у меня остались родители и сёстры(по которым очень скучаю).
Муж мой не любой. Ему достаточно было жить в 100м трешке. Но я хотела чтобы у каждой комната была.чтоб у него свой кабинет.чтоб кухня просторная .чтобы грундшуле и гимназия была рядом.спортхале и муз.школа .чтобы мне удобно было на учёбу ездить.чтоб свежий воздух.поменьше беженцев.чтоб машина .
Пока лишь машины своей нет.т.к.права лишь 5 дней назад получила.
ТС не знает чего хочет. На двух стульях так сказать. Ей выбор надо делать. В ее ситуации(если она правдивая) сложный.
А тут они не растут?!![]()
Ой, я вспомнила! Что хотела написать вчера...
ТС, вам не здесь надо ошиваться, чтоб узнать о жизни в Германии!! Идите на форум ПРАВО здесь же на форумах! Вот, где настоящая жизнь узнается!!!![]()
А здесь не больше, чем ничего не значащий бабий трёп (ну, за исключением некоторых
, да и у тех тоже чисто субъективное мнение на их личном (!!!) опыте).
ТС, вперёд на ветку ПРАВО!
Это такой же миф, как и то, что все русскоязычные женщины -красавицы.
русскоязычные никакие не красавицы, вот это действительно сказки и мифы. была я недавно в Росии, присмотрелась-очень много обычных или просто страшных. красивыми себя делают люди с достатком, следят за собой, ухаживают, остальные "красавицы" никакие не красавицы.
И тем не менее вы с мылом ещё троих намылили ,
Дорогуша, вы меня с ТС не равняйте. У меня была другая ситуация.
В ситуации ТС я бы с места не сдвинулась. Уж поверьте.
Я плохо понимаю женщин, которые не ставят пробелов между знаками. Как и мужчин, впрочем. Очень трудно читать. Двойню я тоже родила и вышла на работу через 10 месяцев.
Нет, я понимаю, что вы очень героическая женщина, вон у вас жизнь какая бурная, много чего было за год - интеграционный класс для детишек, языковые курсы, борьба с бывшим. Видимо, знакомство с новым тоже. Шустренько. Многие не имеют такой интересной жизни. Просто у всех разные на жизнь притязания. Вы вон переехали в Бонн и даже не хотели поинтересоваться, в какую школу пойдут ваши дети. Некоторым это просто неважно- школа и школа. Сдаётся мне, что ТС не обрадует перспектива, скажем, интеграционного класса для дочки, о котором вы с такой гордостью говорите. У неё изначально другой подход и, повторюсь, другие стартовые позиции.
Думаю, она знает, чего хочет, просто, возможно, она хочет не того, чего вы или я.
И если уж вы сами жевали сопли 8 лет - что же осуждаете ТС и отказываете ей в этом праве?
Так я правду написала! Помните бородатый анекдот про отличие эмиграции от туризма?
Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:
- Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не
очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться - в аду
или в раю.
Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:
- А можно мне вначале посмотреть?
- Смотри.
Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,
пьют нектар, жуют амброзию, тоска...
Ну, мужик в ад подался, а там - казино, варьете, бордели, кабаки, ну не
житуха, а лафа.
Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с
кипящей смолой. Мужик как заорет: "Вы чего, обманули меня, подавайте сюда
самого главного черта!". Приходит главный черт и говорит ему: "Ну, ты
мужик и странный. Не надо путать туризм с эмиграцией!!"
А ещё эмигрантскую поговорку могу привести: «Это только первые два года в эмиграции тяжело, а потом привыкаешь.... что тяжело»
Если бы ТС была молоденькая девушка и без детей, то можно было бы ей посоветовать попробовать себя в Германии. А взрослой,состоявшейся, сделавшей карьеру даме с умной дочкой-отличницей начинать всё с нуля в чужой стране без языка - это жесть!
я ей в праве выбора не отказываю.наоборот!!!!! Я за то.чтобы человек по прошествие времени не жалел о том.что не сделал в какойто промежуток своей жизни. А трудности.которые ее могут здесь подстерегать.тоже ей описывала.
Жизнь да.бурная .но до жути интересная!
Я очень переживала изза того.что дети в интеграц.классе сидели. Поэтому и с ша имела опыт общения.но вопрос как по моновению волшебной палочки решился благодаря вмешательству тогда будущего мужа.
Шустренько...я через месяц знала.что хочу этого мужчину в мужья. И отношения по сей день лишь развиваются по нарастающей. Мне с ним не скучно. И ему не даю лениться.вот на танцы меня тянет записаться.))). А я его в спорт.зал.)))).
Касательно выбора школы...ктото меня может осудит. Но положилась на судьбу. Писала раньше про опыт выбора класса в беларуси. Девочек зачислили в тот.куда никто не хотел.во второй четверти родители просились перевести детей в наш класс. В Аугсбурге тоже русские говорили...ой зачем вам эта (5мин хотьбы)школа.все русские своих вон в ту(15мин хотьбы) отдали. Девочки полгода отходили в ту.что в 5ти мин. с огрооооомным удовольствием. Сейчас вот про новую школу с восхищением на перебой мне рассказывают(в разных классах).
ПС мы не в Бонне. Я ж хотела поменьше беженцев. В дИревне мы немецкой.)))).соседи просто супер!!!!!
Надо ещё посмотреть, что ожидает ТС на родине в старости. Она пишет в параллельной ветке, что за годы на руководящей работе не скопила и тысячи евро на машину. А если накоплений нет и не предвидится - то с выходом на пенсию (или раньше, если понадобится лечиться частным образом) может и там стать непросто. Но у всех свои приоритеты. Может, ей будет легче там, с поддержкой близких и в привычном окружении. У дочки возраст достаточно критичный - может, она отлично приживется в Германии и станет здесь как своя, а может, резкий переход отбросит её назад и отобьет желание учиться и интегрироваться. Наверное, более безпроигрышный вариант - приезжать сюда учиться в ВУЗ, с осознанным желанием и в более взрослую и интернацирнальную среду.
мне думается.что нельзя руководствоваться лишь интересами дочери. Нельзя жить лишь для и ради ребенка. Всё взаимоувязано.осмелюсь предположить.если мама будет счастлива по женски.то и у дочери будет хорошая модель на будущее. Конечно же нельзя дочь отодвигать на второй план. Ей нужна будет поддержка и мамы и отчима. Но если дочь баловень судьбы.тогда может быть и ой.
Женская доля одиночки в Беларуси не такая уж и радужная.и годы там быстро берут своё.
Но мы же не знаем.наверняка какой там кондидат в мужья! Может мужчина стоящий.просто в отношениях с женщиной нерешительный. А может вечный холостяк.
Не успеет она в Германии себе на пенсию заработать, будет получать копейки и от мужа зависеть. К тому же в Белорусии женщины в 58 лет на пенсию идут, а в Германии в 67.
А то что денег не скопила – наверняка к своему любимому за свой счёт ездила. Если подсчитать, сколько денег она потратила, то побольше тысячи евро выйдет.
Не успеет она в Германии себе на пенсию заработать,
и местные немки с невысокими зп получают мизерные пенсии
будет получать копейки и от мужа зависеть.
а в чем зависимость? если так напрягает можно развестись или нет?
вы меня уж извините и не приммте лично, но чьи это простите проблемы, когда вы не думая головой троих детей рожаете, а теперь героически тут о своих подвигах в устройстве жизни рассказываете? Сначала финансовая база, потом уже дети, а у вас все наоборот, кто вам виноват? И Вы реальный пример этого бесконечного нытья в РБ. Ничего личного
Хоть у меня и нет троих детей, и я не из РБ, но раз уж вы мне написали - я вам отвечу :-)
Человек не может знать, что и когда случится. На все случаи соломки не подстелишь. Занимался человек бизнесом, была финансовая база. А бизнес может рухнуть, предприятие закрыться, на работе сократить, человек может заболеть, оказаться на инвалидности, или в семье кто-то заболеет. Как можно упрекать "на что глядя рожали"?
Что касается троих детей - когда планируешь одного, а получается сразу два - куда их, топить что ли?
серьезно? интересно, какие есть варианты у 37-летней иностранки без языка местного образования и опыта работа? повторяю: даже для местных немок с немецкими сертификатами возраст 37 лет-критический для поиска работы. шансы ТС равны нулю. увы и ах.
На складе можно работать , на производстве,в Макдоналдсе туда и школьников берут и иностранок с не очень. хорошим немецким, язык подучить и в торговлю можно податься☺
После руководящей должности не очень конечно.Но кое что ☺ Да пусть вообще дома сидит , муж(будущий) не нищий вроде
Если думать о разводе, то зачем тогда замуж выходить?
На складе можно работать , на производстве,в Макдоналдсе туда и школьников берут и иностранок с не очень. хорошим немецким, язык подучить и в торговлю можно податься☺
да можно на складе а вы знаете что и на склад и в мд надо еще устроиться или ее там ждут? в какую торговлю податься? туда ищут уж точно не 40калетних и желающих достаточно работать в торговле.
Если думать о разводе, то зачем тогда замуж выходить?
Надо ещё посмотреть, что ожидает ТС на родине в старости.
как минимум ожидает минимальная пенсия, чего нет в Германии в принципе
Я вообще не понимаю. Куда она собралась и зачем? И сама явно не хочет.
я так понимаю это в мой адрес.
Отвечу: когда родились девочки.я была на 1000 % уверена и спокойна. Я зарабатывала.ездила в отпуска .меняла машины и откладывала.
Но случился кризис. И я перешла в слой социально незащищенного населения.
Да.я горжусь проделанной работой и не собираюсь останавливаться.
Я не ною.
"Рыба ищет где глубже.а человек где лучше"" ему и его детям.))).
40 летний мужчина в Маннхайме это норма. это значит что у него есть образование стаж работы и может быть карьера. Я живу в МА. Если хотите пишите в личку. Чем смогу помогу-)
Вадик. зато в этой Германии есть ты. который нам расскажет. что тут нетца нет,интренета нет. пенсий нет. жилья нет. Ехайте все в Грецию - там все есть. Тока вадики все здесь, где ничего нету.
ага.беременность и тем более двойня была приятной неожиданностью.так как мне поставили 100% бесплодие 6 лет до этой беременности.
как минимум ожидает минимальная пенсия, чего нет в Германии в принципе
дааааа, на минимальную пенсию в 44 бел рубля шикарно поживешь
Я вообще не понимаю. Куда она собралась и зачем? И сама явно не хочет.
в этой Германии есть ты. который нам расскажет. что тут нетца нет,интренета нет. пенсий нет. жилья нет. Ехайте все в Грецию - там все есть. Тока вадики все здесь, где ничего нету.
В этой Германии мне беженцы рассказывают как сладка морковка
ну то есть тут тоже люди перед выбором платить за квартиру и коммунальные услуги или голодать?
минимальная пенсия в Германии не существует? что-то новенькое. кроме минимальной и социальной пенсий существует еще мед.
Вы сейчас сделаете открытие века, предоставив в студи ссылки на минимальную пенсию в Германии, мед страховку действительно обязаны платить все живущие в Германии, независимо от наличия у них доходов
в РФ на минимальную пенсию только побираться и бутылки собирать т.к. она 6.900 составляет. ну
вы соврали
что минимальная пенсия по старости не должна оказываться ниже прожиточного минимума. В первом квартале его размер для пенсионеров в среднем (!) по стране составил 8025 рубля. При этом регионы индивидуально определяют нижний порог на основе установленного ими же прожиточного минимума и могут делать региональные доплаты.
Так, минимальная пенсия по старости в Москве с 1.03.2016 – не менее 14 500 рублей. Правила распространяются на неработающих пенсионеров, проживших в столице не менее 10 лет. При этом столичные власти доплачивают тем москвичам, чья пенсия не дотягивает до 14,5 тысячи после февральской 4%-ной индексации.
8025 во сколько раз больше 0,00 пенсии в Германии?
Вадик, несравнимый, знакомый с детства, вкус морковки, это единственное доступное тебе сравнение. Продолжай гордиться полученным на шару немецким гражданством, доставшимся тебе по наследству от мамы-украиннннки
Так я тоже не отговариваю.И на счет работы согласна.Я её просто не пойму. И хочется и колется , взрослая ведь уже.Сама должна уже многое понимать.
есравнимый, знакомый с детства, вкус морковки, это единственное доступное тебе сравнение. Продолжай гордиться полученным на шару немецким гражданством, доставшимся тебе по наследству от мамы-украиннннки
да , а что тут такого?
Это как то отменяет отсутствие в Германии минимальных пенсий?
ТС уже правильно дали совет читать соседние форумы
вы совраличто минимальная пенсия по старости не должна оказываться ниже прожиточного минимума. В первом квартале его размер для пенсионеров в среднем (!) по стране составил 8025 рубля.
да, не 8 тыщь, а 8025 рубля в первом квартале этого года, может быть сейчас снова проиндексировали.
Но вы нам так и не сообщили про минимальную пенсию в богатой Германии
возмозхно скоро вам , привыкщим с детства к черной икорке туго придется.
да, не 8 тыщь, а 8025 рубля в первом квартале этого года, может быть сейчас снова проиндексировали.Но вы нам так и не сообщили про минимальную пенсию в богатой Германии
ну то есть тут тоже люди перед выбором платить за квартиру и коммунальные услуги или голодать?
Да, здесь есть такие люди. Я лично так жила когда была студенткой.
Вы в Австрии живете? Я могу вам задать пару вопросов,но только в личке?
я и не знаю это вы должны знать о пенсии в Германии, посмотрите в инете, а я знаю по Австрии потому что здесь живу.. и где я про богатство писала? так же как и о Москве.
я знаю, 0 евро и 0 цент таков размер минимальной пенсии в Германии, вы не смогли сделать открытие века и сообщить нам вами обещанного
минимальная пенсия в Германии не существует? что-то новенькое. кроме минимальной и социальной пенсий существует еще мед
да, пишите, но по поводу пенсий моя инфа из инета. мы пока не пенсионеры
я знаю, 0 евро и 0 цент таков размер минимальной пенсии в Германии, вы не смогли сделать открытие века и сообщить на другие цифры
я вам никаких цифр не обещала, соц. пенсия значит есть.
пишите, но по поводу пенсий моя инфа из инета
раз так, то поделитесь ссылкой на ваше
минимальная пенсия в Германии не существует? что-то новенькое. кроме минимальной и социальной пенсий существует еще мед
я вам никаких цифр не обещала, соц. пенсия значит есть.
раз есть значит вы сможете назвать цифры.
цифры в студию!!!!
Да это вообще не редкость. Знаю семью, которые Selbständig, тоже частенько стоят перед таким выбором, некоторые пенсионеры. Не все люди с доходом меньше минимального имеют право на социальные доплаты.
ищите сами, я не живу в Г. вам выше уже написали что соц. пенсия есть
В Австрии разве есть минимальная пенсия ? Насколько я знаю, там та же доплата до прожиточного минимума, что и здесь.
Speak My Language
https://www.arbeiterkammer.at/beratung/arbeitu...
https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public...
Ну так это и есть социальная доплата до прожиточного минимума, а не минимальная пенсия.
Speak My Language
ищите сами, я не живу в Г. вам выше уже написали что соц. пенсия есть
вы выдумали минимальную пенсию в Германии и мне предлагаете искать ваши выдумки
а вообще, знаете, надо думать о дочери и о себе самой.
если бы вы хотели родить еще одного ребенка, тогда был бы смысл именно сейчас выходить замуж.
а так, вам лучше все сделать с чувством и толком.
а именно, пока никуда не ехать.
но дальше учить немецкий и прилежно учить. также , чтобы ваша дочь учила немецкий.
этому вашему М скажите, что так вот толком ничего не зная, вы ехать и срывать себя и дочку не будете. тем более, что он тачку купил себе, а не про создание семьи в плане дохода думал.
пусть он вьется теперь вокруг вас, заодно и его любовь увидите. пусть у него голова болит и буквально все до мелочей планирует . вот , если начнет так, боясь вас потерять, так еще можно передумать.
ну а отвалится, так вы дальше идите, как вам лучше.
учите и учите немецкий, дочка пусть спокойно учится - без всякого риска здесь попасть под миббинги , что очень даже возможно.
а вы знакомтесь дальше с немцами. женщина вы образованная, при должности и скорее всего приятной внешности, если этот австриец замуж с дитем зовет.
ехать около 40 лет , чтобы здесь потом искать работы - да ну его далеко))
если уж с прицелом на работу, так достаточно немцев со своим делом, где и вам место найдется.
в общем не спешите. в вашем случае, лучше конкретно так запланировать замужество за немца, но дать вашей дочери отучится там, а потом вы через несколько лет сюда переедете и она сможет здесь в уни учиться. я вас уверяю, найдете мужа и еще лучше этого. любовь это замечательно. но , когда есть дочь, то разум на первом плане и чтобы ей, дочери было как можно лучше. тем более, что чувствуется, что вы и сами больше всего за дочь переживаете, а потом уж и любовь. а что вы сейчас поедете, подвергая ее такому риску и финансы еще в обрез и вам при этой любви придется выворачиваться здесь наизнанку. а он ну ничем не рискует. даже машинку скорее купил - продуманный. конечно, хорошо так . вот и вы про своего ребенка и про себя думайте. а немцев на всех таких хороших женщин как вы хватит. в общем , надо дать дочери доучится там, да и вам начинать здесь все сначала не надо. выучив хорошо язык, без спешки и целенаправленно , найдете такого немца, что на форуме не станете спрашивать - ехать или нет.
Может можно на пробу приехать, например в новогодние каникулы - если они в Белоруссии такие же длинные как в России?
вы выдумали минимальную пенсию в Германии и мне предлагаете искать ваши выдумки
это вы выдумали что 0€. а в РФ 8 тыщ. никто вас в Г, на 0€ жить не заставит.
раз есть значит вы сможете назвать цифры.
цифры в студию!!!!
НОЛЬ евро такова минимальная пенсия в Германии и в Австрии.
Может можно на пробу приехать, например в новогодние каникулы - если они в Белоруссии такие же длинные как в России?
И чем этот туризм будет от эмиграции отличаться? :)
И чем этот туризм будет от эмиграции отличаться? :)
получит бесценый сексуальный опыт празднования рождества нового года
Например, проверить, как дочка и будущий муж уживутся в это время под одной крышей.
не, Алла. я как подумала, 11 лет - они уже не маленькие, но еще и не взрослые. самый моббинг в этом возрасте. а сейчас эта пропаганда... девочка из белорусской провинции, отличница - что то мне аж не по себе стало. только на чудо можно надеяться. а так достанется ей капитально. зачем?
в то же время через несколько лет им обеим переехать в германию - само то. вот тс поставить цель и идти к ней.
ТС писала что у нее уже имеется опыт провождения отпусков совместо. но это не то.
я с вышенаписаным согласна на 1000. Продуманный какой,авто купил! Правильно,пусть вьется и доказывает. пусть всё до мелочей продумывает. вплоть как предложение с колечком,гравюру на обручальных, и чтоб размер был правильный,и роспись где и как и когда. в общем всё сам. А ТС озвучить свои желания,стремления, и без обиняков! вот тогда всё и раскроется!
ой, слушайте... за человека из страны германия))
да , бред это пОлный.
тяжело выйти замуж молоденьким. потому что , если не абы за кого, то их ровестники или чуть старше еще почти не женятся. а тс 37 - в таком возрасте и старше действительно приличной , приятной внешне женщине не смолящей по пачке в день и т.д - очень даже возможно. выучив немецкий, так 100%
приятной внешне женщине не смолящей по пачке в день и т.д - очень даже возможно. выучив немецкий, так 100%
это вы о ком?
это очень трогательно.... критерий определения родной/неродной язык мерить по пятибальной шкале и у кого 1.0 - у того родной....если бы всё было так просто....И потом. нельзя думать, что неродной, значит плохо владеть. Можно превосходно владеть языком и он не быть тебе родным. Например, В.Познер, приехал в СССР в 16-17 лет, до этого не владел языком. И его русский превосходен. безупречен. но это не его родной язык!
Я ничего трогательного в этом не вижу. Я ведь всего лишь конкретными аргументами возразила на эти высказывания:
Русским как Вы владеть уже не будет и немецким как родившиеся здесь тоже
Я говорю об абсолютном владении языком (письмо, чтение, говорение с богатой лексикой, речь без акцента и любых видов ошибок),
Я говорю - об абсолюте на всех уровнях владения. И потом, очень часто мы (приехавшие сюда во взрослом возрасте), зачастую не способны услышать минимальный акцент молодёжы, которая приехала сюда в возрасте 10-13 лет, а вот носители языка её уловят.
Абсолютное владение языком на всех уровнях у приехавших в 10 лет возможно, причём без гигантской работы над собой. О том, какой язык в душе ребёнка останется родным, мы не дискутировали. Лично я думаю, что им останется русский, в каком бы возрасте дети не приехали и как бы плохо впоследствии на нём не разговаривали.
С ребёнком помладше проще в визовом плане выезжать. Она за это время до 18- летия вполне могла бы собственное гражданство получить.
В остальном я с Вами согласна. Мне было бы очень страшно с ребёнком переезжать в полунеизвестность.
Мне со своим другом после более года отношений съехаться было непросто, хотя я уже здесь жила, была независима и имела пути отхода в любую минуту, да и ребёнку среду обитания не меняла.
Экономика, так же как и з/п упали очень сильно в Белоруссии ,народ обнищал ...моя мама инженер высшей категории со всеми ее добавками & грамотами и т.д. на известном предприятии получает сейчас аж...350 евро!!! И мои девочки оставшиеся работать в универе..вау..по 100 евро! ! Мой брат как нач.отдела (инженер )220..вау. ..а цены не намногим ниже,чем в Германии...
Ссылок в сети вы не найдете,тк. В Белорусии диктатура и официальные сайты контролируются..
Лукашенко пытается всеми силами з/п нивелировать...
Ссылок в сети вы не найдете,тк. В Белорусии диктатура и официальные сайты контролируются..
В Германии на бундестрояны выделяются деньги из госбюджета, а ссылок на минимальную пенсию тут мне до сих пор не смогли найти, в то же самое время ссылки на оппозиционые СМИ в РБ находяться за пару кликов мыши
В РБ у большинства свои кваритиры, только ленивый в своё время не воспользовался шансом и не построил. Эта песня про бедных беларусов меня веселит изрядно
Идите и повеселитесь и скажите молодому человеку, что он живёт в стране бескрайних возможностей (а то он почему-то не догадывается и в Германию рвётся).
Я живу в Белоруссии и гражданство у меня Белорусское.Я хочу уехать жить и работать в Германию
---> Как уехать работать в Германию?
Я хочу уехать житьи работатьв Германию
вот если бы он так написал, то в гости к Меркель херцлишьвилькоммен
виршафендас![]()
Да, вообще для дочки было бы наверное оптимальным подождать лет 6. Но будет ли жених так долго ждать?
а тс 37 - в таком возрасте и старше действительно приличной , приятной внешне женщине не смолящей по пачке в день и т.д - очень даже возможно. выучив немецкий, так 100%
Есть ссылки http://myfin.by/info/srednyaya-zarplata-v-bela...
Как по моим наблюдениям средняя зарплата по линку даже выше, чем люди получают.
Только счас придет фракция "Зажравшиеся беларусы не нойте!" и популярным языком объяснит, что все враки, статистика - опиум для народа, квартиры, машины, дачи, пипец как все классно ажно ветеранов для встречи немцев согнали организовали, в автобусах ежеминутно напоминают о возможных террор актах. В Минске вон площадь оцепили две недели назад, в мешке с оставленным мусором бомбу искали. Литва и Латвия полный совок по сравнению с РБ.
Ну как не жить в такой прекрасной стране, где все делается на благо и для защиты населения.
так это же официальный сайт:)))))"под диктовку" написанный:)))Беларусь давно сидит в экон.дыре..ничего не производит,даже з/п на некоторых заводах выдают.. (к примеру на ковровом:)) выдают коврами:)))..и народ очень обнищал. .уровень упал. .один танспорт нефти и газа немного дохода приносит и на это батьку порой руку прикладывает.:)))..хорошо рассуждать сидя здесь и поискивая ссылки в сети..
Девушка, я с вами одного и того же мнения, но мы с вами здесь в меньшинстве. Тут многие считают, что люди даже больше имеют, чем официальная статистика показывает. Она ж блин подделанная, в худшую сторону.
Да, вообще для дочки было бы наверное оптимальным подождать лет 6. Но будет ли жених так долго ждать?
правильно. дождаться, пока ей 17 исполнится, и забегать. чтобы успеть до 18 въехать и ВНЖ оформить. сколько тем таких - как вывезти ребенка 17,5 лет...
и не дай б-г не получится мамин брак, так же забегать. чтобы из страны не вылететь ![]()
Я с вами. У меня мама с папой там живут, тети-дяди, бабушки - дедушки, подружки, крестница. И сама минимум 2 недели в году там провожу. Причем не по кафешкам и шоппингам (ну, чуточку тож..) , а в саму бытовуху окунаюсь - на общественном транспорте дитя 2 раза в день на тренировки вожу, детей наблюдаю, их реакцию на подарки вижу, разговоры с родителями во время ожидания или просто их "подслушиваю". Что кушают, на чем экономят, насколько в кредитах. Детям там супер. В плане образовательных предложений, медицины, но это пока не коснется серьезных заболеваний. .. Но и все на этом.
у меня папа на пенсии .вздыхает ..да.говорит."обнищал средний люд. Но надежда есть". Вот так и мря сестра держит маленький магазинчик пряжи для вязания и надеется на лучшее. А я не вижу пока там просвета. Я вела бизнес почти 20 лет там.последние 5 лет не становилось лучше. А только хуже. Не смотря на упрощение налоговой системы было всё хуже и хуже. Мою фирмы разорили 2 девальвации и введенная плата за дороги. И в придачу валютный кредит(моя собственная ошибка). Предприятие наикотором я работала последние 4 месяца.тоже обанкротилось. Людям не платили несколько месяцев зарплату. Хотя и контракты были с гос.предприятиями.....
Да, вообще для дочки было бы наверное оптимальным подождать лет 6.
В чём смысл ожидания?
И почему 6, а не 5 или не 7? Зачем пихать тинейджера в гимназию к окончанию, когда можно начать гимназию сначала вовремя? Логика "подождать" совершенно нелогична.
Приехать в 37 лет или в 43 и почему лучше в 43 года?
До экзамена В1 можно выучиться за полгода, если поднапрячься и чтоб потом не попасть на дебильные интеграционные курсы. И чтобы без мужа нормально ходить по врачам и амтам, так с немецким надо ехать никак не меньше В1. Это единственно, что стоит сделать, чтоб "подождать". Хотя эти месяцы и так пройдут, пока заключение брака, да подача заявления на въезд.
Да и ребенку репетитор очень не помешает. Вовремя, ДО приезда, а не ПОСЛЕ.
а вы знакомтесь дальше с немцами. женщина вы образованная, при должности и скорее всего приятной внешности, если этот австриец замуж с дитем зовет.ехать около 40 лет , чтобы здесь потом искать работы - да ну его далеко))если уж с прицелом на работу, так достаточно немцев со своим делом, где и вам место найдется.
девушки-красавицы, где вы этих распрекрасных немцев берете, где эти рыбные места? То что мне попадается- это совершенно не то, что сердце просит.
я желание на нг на салфетке написала и с боем курантов шампанским запила.))).
Может подсознательно вы плохих мальчиков ищете? И сами себя на провал программируете?)))))))))
Может подсознательно вы плохих мальчиков ищете? И сами себя на провал программируете?)))))))))
да, я бы не сказала. Вначале я была полна оптимизна. Теперь его в разы поубавилось. А вы где своего хорошего нашли? Случайно на улице встретили?
у меня папа на пенсии .вздыхает ..да.говорит."обнищал средний люд. Но надежда есть". Вот так и мря сестра держит маленький магазинчик пряжи для вязания и надеется на лучшее. А я не вижу пока там просвета. Я вела бизнес почти 20 лет там.последние 5 лет не становилось лучше. А только хуже. Не смотря на упрощение налоговой системы было всё хуже и хуже. Мою фирмы разорили 2 девальвации и введенная плата за дороги. И в придачу валютный кредит(моя собственная ошибка). Предприятие наикотором я работала последние 4 месяца.тоже обанкротилось. Людям не платили несколько месяцев зарплату. Хотя и контракты были с гос.предприятиями.....
в описании Германии вы ошиблись только в том что не девальвация, а обмен денег.
У меня мама с папой там живут, тети-дяди, бабушки - дедушки, подружки, крестница. И сама минимум 2 недели в году там провожу. Причем не по кафешкам и шоппингам (ну, чуточку тож..) , а в саму бытовуху окунаюсь - на общественном транспорте дитя 2 раза в день на тренировки вожу, детей наблюдаю, их реакцию на подарки вижу, разговоры с родителями во время ожидания или просто их "подслушиваю". Что кушают, на чем экономят, насколько в кредитах. Детям там супер. В плане образовательных предложений, медицины, но это пока не коснется серьезных заболеваний. .. Но и все на этом.
мне просто интересно, женщина с такими же условиями проживающая в Германии живёт так же как она или не слазит с социальных подачек?
а её даже это не светит при выходе замуж
С социальными подачками она будет здесь жить, скорее, лучше, чем там на свою зарплату. Ибо сравнивать надо все же все траты. И образ жизни и стиль отдыха в той же провинции. Как она живет там? Аж в Турцию ездит и не имеет 1000 евро на черный день?
Я покупаю своему отцу таблетки здесь - пачка стоит ровно треть его зарплаты. А он ведущий инженер - администратор одного из предприятий города. Только вот зарплата в последние 3 года сократилась в 3 раза, в евровом эквиваленте. Это, кстати, только одно лекарство. Ему надо 3, пусть остальные бюджетней. Ну, или их, или коммуналку? Тут хоть это покрыла бы страховка. Не говоря про цену на антибиотики и прочеe.
Тут при тяжёлых болезнях как правило многое покрывает страховка. А там... Годы назад в "Космо" была статья о молоденькой девушке, ставшей бездомной. Её отец, чуть ни директор завода, заболел раком, и лечение стоило семьи всех квартир, машин итд. 17-летняя дочь буквально жила на улице. А "Космо" писал об этом даже без возмущения, типа да, вот такая нелёгкая судьба, бывает...
Да, так оно и есть.
Дома они строят? А по сколько лет? Знала одну семью, был подан обед на на 6 человек (4ро взрослых, 2ое детей). Обед - щи на банке тушенки. Ребенок строящихся с воплями - мяско-мяско чуть стол не перевернул. Но зато Кредит быстро выплатить и дом огрооомный.
С социальными подачками она будет здесь жить, скорее, лучше, чем там на свою зарплату. Ибо сравнивать надо все же все траты. И образ жизни и стиль отдыха в той же провинции. Как она живет там? Аж в Турцию ездит и не имеет 1000 евро на черный день?
у неё ребёнок подросток, а значит одно из двух, если Турция, то одеваться в кике, следовательно мобинг от одноклассников
Я покупаю своему отцу таблетки здесь - пачка стоит ровно треть его зарплаты. А он ведущий инженер - администратор одного из предприятий города. Только вот зарплата в последние 3 года сократилась в 3 раза, в евровом эквиваленте. Это, кстати, только одно лекарство. Ему надо 3, пусть остальные бюджетней. Ну, или их, или коммуналку? Тут хоть это покрыла бы страховка. Не говоря про цену на антибиотики и прочеe.
вощето все лекарства что хоть что то лечат, только по рецептам и не думаю что тут страховка покроет. я имею возможность выписывать покупать необходимые лекарства по рецептам, но часто бывает так что дешевле купить там или тут в соседней европейской стране, чем заплатить за бесплатное лекарство гебюр от 5 евро
Но в любом случае её всего вышеописанного не грозит, если с мужем что то не так пойдёт
Да, ладно, совсем необязательно Кик. Есть и распродажи хорошие. И не все подростки на шмотках повернуты. По-разному дети в гимназиях одеваются - у сына в школе специально наблюдала. В Беларуси она в бутиках дочку вряд ли одевает. Там тряпки намного дороже. Раза в 2.5-3. Китай дешевле, но его и сюда заказать можно.
Да, естественно по рецепту. Не поняла комментария, если честно. Заболеет - пропишут - получит за 5 евро или в Голландии или где еще. В Беларуси заболеет, купит лекарства, самые бюджетные и отечественные и будет сосать лапу. 3 года потерпит и грозит. Защищенная старость хотя бы, в Беларуси уже возраст не тот для создания новой семьи, а тут почти самый сок. На 150 Долларов пенсии выжить одной с болячками...
Да, ладно, совсем необязательно Кик. Есть и распродажи хорошие. И не все подростки на шмотках повернуты. По-разному дети в гимназиях одеваются - у сына в школе специально наблюдала. В Беларуси она в бутиках дочку вряд ли одевает. Там тряпки намного дороже. Раза в 2.5-3. Китай дешевле, но его и сюда заказать можно.
Да, имено, или кик или распродажи. а все подростки знают где, что и почём, особенно девочки. Одевают то что бренд именно в их круге
Не поняла комментария, если честно. Заболеет - пропишут - получит за 5 евро или в Голландии или где еще.
или доктор скажет что может выписать такое по "бесплатному" или можно купить лекарство что вылечит, но только по приватрецепту, потому что КК это не оплачивают
Защищенная старость хотя бы, в Беларуси уже возраст не тот для создания новой семьи, а тут почти самый сок. На 150 Долларов пенсии выжить одной с болячками...
не одной, а с дочкой. в отличии от выживания без пенсии в чужой стране
ПыСы про сохдание семьи я что то очень в сомнениях
Одевается большинство подростков в Манго, Саре, Х унд М, на распродаже там вещи за копейки купить можно.
Причем не по кафешкам и шоппингам (ну, чуточку тож..) , а в саму бытовуху окунаюсь - на общественном транспортену и я тоже на общественном транспорте там накаталась, маршрутки несутся по кочкам и раздолбленным дорогам-подпрыгиваешь и думаешь: бедный-бедный мой позвоночник. знакомые друзья и соседи из самых разных соц. слоев. я никогда не зацикливаюсь на чем-то одном (типа увидела кучу шикарных машин-ну все, живут хорошо) а стараюсь все разузнать расспросить, сравнить. зарплаты 12 тыщ реально еще есть, на даче моей где родители летом живут были раньше очень красивые места, все загажено, шикарные виллы с камерами на заборах стоят, этот район в черте города и там очень богатые люди строятся и живут и зимой и летом, выход к пляжу превратили в сплошную помойку, мусор абсолютно везде, просто воротит, я была в шоке, никому ниче не надо, въехали на шикарных иномарках к себе в ворота, закрыли и отдыхают. что вокруг-их не касается. это место где живут и отдыхают богатые люди. моя дочь сказала: слава богу что мы здесь не живем. х
Одевают в то, что могут и хотят позволить себе родители. Вот уж не собираюсь угождать предпочтениям дочкиных подружек.
В Беларуси заболеет, купит лекарства, самые бюджетные и отечественные и будет сосать лапу. 3 года потерпит и грозит. Защищенная старость хотя б
вот имено что не грозит.
Родственница тут более 20 лет назад переехали, трое детей, она поленилась делать гражданство, дети выросли, сейчас без гражданства пашет от зари до зари, что бы дохода для АБХ зватало и её не выселили
В Беларуси бесплатных лекарств нет. Воспаление легких - выложи зарплату за Белфарм. Ибо других хороших лекарств Нельзя. Все.
Да, ладно, совсем необязательно Кик. Есть и распродажи хорошие
я не понимаю зачем в кик ходят, полно распродаж и на распродажах в хороших магазинах завалом одежды. ну обувь за 100€ купил на полгода хватит, ну две пары по 100€ купил ребенку, не обеднеешь от этих 200€.
все правильно, а где отдыхают те, у кого нет зарплаты в 12 тысяч? Год на овсянке - неделю в трехзвездочной Турции?
все правильно, а где отдыхают те, у кого нет зарплаты в 12 тысяч?на дачах и т.д. соседки у родителей вот они нигде не отдыхают, работают за 12 тысяч и пенсию меньше 8 тыщ. получают. дома ремонта лет 30 не было. шмотки -дешевое рыночное барахло. и это даже не кик.
Таблетки одни и те же здесь стоят 58 евро, в России - 70 рублей.
Insgesamt lebten 16,7 Millionen Menschen in Deutschland in Haushalten, die zu arm für Urlaubsreisen sind. 5,5 Millionen und damit 38 Prozent aller unter 18-Jährigen lebten 2014 in einem Haushalt, der Schwierigkeiten hatte, unerwartete Ausgaben von mehreren hundert Euro aus eigenen Mitteln zu bestreiten. 1,2 Millionen unter 18-Jährige in Haushalten mit Problemen, die Miete oder Rechnungen für Versorgungsleistungen rechtzeitig zu begleichen.
Die nach Alter aufgeschlüsselten Daten hatte die Linken-Fraktionsvize Sabine Zimmermann bei Eurostat erfragt. "Kinder und Jugendliche bekommen häufig zu spüren, was Armut bedeutet", sagte Zimmermann. "Besonders in der Ferienzeit ist es natürlich bitter, wenn sie gerne verreisen würden, es aber nicht geht." Insgesamt sind laut Eurostat 5 Prozent der Minderjährigen in Deutschland von deutlicher materieller Entbehrung betroffen.
А какая разница, сколько какие-то таблетки стоят в России? Более того в Беларуси таблетки первоочердно Белфарм, а не одни и те же.
Одевается большинство подростков в Манго, Саре, Х унд М, на распродаже там вещи за копейки купить можно.
в манго и царе не только подростки одеваются а и взрослые тоже, вещи там интересные. и каждый сезон можно новое докупать. с обувью: подросткам надо эрмексы и суперстар, это дороже 100€, у наших девчонок по 4 пары таких. но они и качественные а это важно.
Сравнивайте соотношение стоимости хотя бы со средним доходом в РБ, а еще лучше с пенсией. Я лично считаю, что это дорого для их доходов, и бесплатной медициной там уже давно не пахнет.
Суперстар - это adidas superstar, я так понимаю
А кто такие эрмексы? Не hermes же? ![]()
да, все изменилось в худшую сторону, это так. бедные пенсионеры тоже есть. но в Россию иммигрировать никто не собирается
это вы просто не в курсе ,я лично знаю более 20 человек и из разных городов германии уехали назад в россию
Таблетки одни и те же здесь стоят 58 евро, в России - 70 рублей.
Те, которые стОят 58 евро, так и в России будут стОит столько же. И надо Вам сказать, что бывают и не таблетки, а для инъекции и нужно бывает не "такие же", а только оригинальные.
Именно то же самое немецкое, вот искали пару месяцев назад определенное. Я искала для мамы в Москве.
У знакомого коллеги в Питере тёще помирает от рака. Одна капельница стОит около 2 тысяч евро и никаких "таких же" за тысячу рублей им не надо. Оплачивают из заначки, отложенной на увеличение квартиры. Если с ним, с этим инженером с Сименса, что-то случится и он помрёт в одночасье или просто заболеет, то там рухнет в финансовую пропасть вся семья.
Суперстар - это adidas superstar, я так понимаюА кто такие эрмексы? Не hermes же?
Nike Air Max. это дети носят сейчас, причем все.
Те, которые стОят 58 евро, так и в России будут стОит столько же.
Ничего подобного, порой именно в разы разница за один и тот же (западный) препарат. Иногда до того доходит, что тут доплата выше, чем там полная цена.
Speak My Language
а поведайте битте хде вы такие страшилки с горами мусора в РБ видели??? очень хоцца увидеть наконец то собственными глазами, а то я вот за три недели в РБ ни одной бамажки на земле даж не увидела, а вы тут аж про целые горы вещаете.
я вам лучше расскажу как родителям моей подруженции дали штраф за то что привезенные с утра дрова и выгруженные у забора не успели до обеда убрать.
и раз уж вы в таком засранстве и ваши родственники живут, то уж простите это ваша вина, а не государства!!! если моя бабуля до последнего выходила и вокруг двора траву косила, чтоб аккуратненько было(про мусор даже как то неудобно и говорить ибо даже представить себе не могу такого).
ну так че ж вы отговариваете даму то? подумать ей предлагаете? вы ей должны только одно говорить: ноги в руки бросай все дите в охапку и бегом в благословенну джемани.
Разница в деньгах. Это я к тому, что вы лекарство здесь покупали, а здесь цены на лекарства безумно завышены. Или в Белоруссии они дороже чем в Германии?
В Беларуси они чуть дороже, естественно, ибо "заграничные".
там не о Белоруссии по-моему. Но и в Белоруссии такие места тоже есть, к сожалению. Возле озёр и рек в основном, где летом можно было бы позагорать и покупаться, если бы не мусор.
Не надо сравнивать, я отвечала на реплику "покупаю в Германии лекарства, которые там себе позволить не могут". Неудивительно, что не могут, с белорусским доходам по немецким ценам покупать.
Помрёт - значит возьмут никакую за тысячу, которую им сейчас не надо.
Переезжать надо если человек уверен, что сможет обеспечить семью. Если говорить, что надо бы будет найти работу- это уже наводит на размышление. С машиной - то же самое. Ни в коем случае не сжигайте мосты и попробуйте пожить в Германии . Работу здесь найти очень сложно даже с приличным образованием ( я не говорю о работе горничной или по уходу за пожилыми людьми или на заводе)
А сколько Вам лет и где Вы живёте? Спрашиваю не из праздного интереса. Можете в личку написать.![]()
Н.п. Про медицину. С моим заболеванием в России я уже была бы инвалидом. Купить в России лекарства, которые мне нужны на месяц- это ок. 500 евро. Это ежемесячно и пожизненно. Я даже не хочу фантазировать на эту тему, что было бы со мной, живи я сейчас в России. Я уже не говорю об инвалидах, которым нужен уход. Это катастрофа в России. Моя сестра прошлой зимой участвовала в программе помощи семьям с детьми-инвалидами (в кач-ве добровольца. Что она насмотрелась и наслушалась в этих семьях. Это только плакать от этих историй. Здесь в ДЕ подобного нельзя себе и представить.
там не о Белоруссии по-моему. Но и в Белоруссии такие места тоже есть, к сожалению. Возле озёр и рек в основном, где летом можно было бы позагорать и покупаться, если бы не мусор.
извините, даже если и есть, то кто виноват в этом? государство? президент или еще какое начальство?
вообще таких мест с мусором наверное нужно очень хорошо поискать ибо хорошо запомнила как отдыхали на Вишневском и вроде бы никого вокруг, никакой цивилизации и контроля. а утром просыпаемся от вежливого тук тук в палатку и типа здрасте вам у хату, с вас сбор за отдых, приятного отдыха и не забудьте за собой мусор убрать, там вон контейнеры стоят и все спокойненько так.
так что по поводу чистоты это я просто уверена, потому как за этим очень уж бдят. и все приезжие очень удивляются именно вылизанности и порядку. немцы которые были из автопробега в восторге от Беларуси.
У знакомого коллеги в Питере тёще помирает от рака. Одна капельница стОит около 2 тысяч евро и никаких "таких же" за тысячу рублей им не надо. Оплачивают из заначки, отложенной на увеличение квартиры. Если с ним, с этим инженером с Сименса, что-то случится и он помрёт в одночасье или просто заболеет, то там рухнет в финансовую пропасть вся семья.
а уж Жану Фриске как лечили![]()
они в соседней Испании в три раза дешевле, а уж в РБ на порядок
Извините, но ирония Ваша не смешная совсем. Есть ещё и такое понятие, как паллиативная медицина. Которая в России большинству просто недоступна. Полно случаев самоубийств на последних стадиях рака просто потому, что люди не получают надлежащих обезболивающих. Не знаю как Вам, а мне не всё равно, как умирать.
Н.п. Про цены на лекарства. По закону немецкие фармацевтические компании имеют зелёный свет в ценовой политике и могут сами решать, в какую страну по какой цене продавать препарат. И это не объясняется только коммерческими интересами компаний. Гос-во тоже заинтересовано в том, чтобы Германия оставалась "аптекой мира".
ну так че ж вы отговариваете даму то? подумать ей предлагаете? вы ей должны только одно говорить: ноги в руки бросай все дите в охапку и бегом в благословенну джемани.
зря вы так сразу бросаетесь.
а поведайте битте хде вы такие страшилки с горами мусора в РБ видели???
в России видела, на этой даче я выросла и выход к пляжу сейчас вот таким образом загадили к сожалению.
Есть ещё и такое понятие, как паллиативная медицина. Которая в России большинству просто недоступна. Полно случаев самоубийств на последних стадиях рака просто потому, что люди не получают надлежащих обезболивающих. Не знаю как Вам, а мне не всё равно, как умирать.
можно подумать что это всем немцам доступно
в России видела, на этой даче я выросла и выход к пляжу сейчас вот таким образом загадили к сожалению.
у вас в Германии тоже конечно же есть такая же дача с выходом к пляжу ![]()
у вас в Германии тоже конечно же есть такая же дача с выходом к пляжу
да, у меня есть дом рядом с пляжем. морским.
Вы даже название препарата не знаете, и допущен ли он в Испании, к нам не соседней, но заявления делаете.
Дело не в цене где-то, дело в том, что тут кассовому пациенту 5 евро, а в Беларуси треть зарплаты.
мы сами и убираем. и муж ремонтирует там все и делает сам.
Вы даже название препарата не знаете, и допущен ли он в Испании, к нам не соседней, но заявления делаете.Дело не в цене где-то, дело в том, что тут кассовому пациенту 5 евро, а в Беларуси треть зарплаты.
я знаю по тем препаратам которые покупаем, у нас кстати нет проблем выписать самим себе рецепты, но даже "бесплатные" за 5 евро, в соседних странах дешевле
мы сами и убираем. и муж ремонтирует там все и делает сам.
вы морской пляж хоть раз в жизни видели?
там бригаду ремонтников надо, с экскаваторами и бульдозерами

И это не объясняется только коммерческими интересами компаний. Гос-во тоже заинтересовано в том, чтобы Германия оставалась "аптекой мира".
За счет собственных граждан ? Очень мило.
Speak My Language
а поведайте битте хде вы такие страшилки с горами мусора в РБ видели???
в России видела, на этой даче я выросла и выход к пляжу сейчас вот таким образом загадили к сожалению.
простите, но каким боком тогда Беларусь к России??? вы хоть бы вникнуть пытались что пишут то. так что, нефиг тут гнать на Беларусь по поводу чистоты.
Я тоже с вами согласна.Просто в нашей белорусской группе спорила,уже повторяться не хочу на счёт "процветающей" Беларуси.![]()
Сегодня прочитала в "Одноклассниках":"Люди,перестаньте выставлять фото с накрытыми столами,а то президент думает,что вы хорошо живёте".Хотя,столы у людей поскромнели,сама убедилась.![]()
нет он меня нашел..по началу я несерьезно относилась.мне тоже всегда нравились плохие мальчики но он был так настойчив и серьёзен.я не устояла.
с одной лишь разницей.что если вот я осталась без работы с тремя детьми то государству начхать.чем я их кормила бы и как за жильё платила.
одной лишь разницей.что если вот я осталась без работы с тремя детьми то государству начхать.чем я их кормила бы и как за жильё платила.
правильно, Германиии на вас тоже самое, а вы не беженка, вышлют взад и вас ещё расходы за вашу высылку потребуют оплатить
Это кто же мать двоих несовершеннолетних граждан Германии вышлет?
Будут пособие платить. Вы врите, да не завирайтесь.
ой.а если две девочки.то это ж на 2 помножить
у нас как раз две девочки и есть. и покупаем фирменное, куда деваться.
Это кто же мать двоих несовершеннолетних граждан Германии вышлет?
Это ТС уже гражданство получила?
Будут пособие платить. Вы врите, да не завирайтесь.
и виртуально убирать морские пляжи ![]()
Учите матчасть, та, которой вы отвечали мать несовершеннолетних немецких граждан, для этого ей самой необязательно быть гражданкой Германии.
пусть эта мать откроет новую тему для этого, здесь о другом, не вводите ТС в заблуждение
мои пока не особо еще по фирмам.но в обуви уже разбираются.на флохмаркте носом крутили полгода назад
ТС уже давно здесь нет, а вы отвечали другой юзерше, не виляйте.
я вам чтото плохое сказала?
Откуда столько ненависти и злости?!
И не вам указывать кому что и где писать.
правильно, Германиии на вас тоже самое,
Германия приютила-обогрела-оплатила-мед-страховки-дала-крышу-надо-головой-и-денег-на-продукты своих немецких граждан, чья мать - безработная, а Беларусь начхала на тех же самых граждан. В обсуждаемом случае это очень схожая ситуация в двух странах и одни и те же граждане (девочки с двумя паспортами)
Откуда столько ненависти и злости?!
Расслабься - это тролль. Комментарии из серии "а баба Яга - ПРОТИВ!"
![]()
дык я на расслабоне.
Забрала мужнину машину(точнее он мне ее сам отдал). Сказал"всё тебе дорогая.чтоб тебе хорошо было.а я уж как нибудь на поезде-трамвае.".
Но! Завтраками и ужинами кормлю.реснички крашу.ласкова и мила.
И про дамочек своих не забываю. Гоняю как мышей.)))). Совсем от рук отбились. Узеали права свои.заразки мелкие.
А тема уже переросла в разряд"а поговорить?"
Но всё равно весело.
я вам чтото плохое сказала?Откуда столько ненависти и злости?!И не вам указывать кому что и где писать.
вы забыли процитировать вами увиденное
А не проще ли не писать людям с незнакомыми вам жизненными обстоятельствами всякую чушь с важным видом
Германия приютила-обогрела-оплатила-мед-страховки-дала-крышу-надо-головой-и-денег-на-продукты своих немецких граждан, чья мать - безработная, а Беларусь начхала на тех же самых граждан. В обсуждаемом случае это очень схожая ситуация в двух странах и одни и те же граждане (девочки с двумя паспортами)
всё это ТС не грозит, а про то как мать Германия обогревает матери одиночек с тремя детьми............ тут есть вобще такие матери?
Если бы вы знали жизнь тут, то вам было бы известно что тут, в любой среднестатистической семье рождение ребёнка автоматически означает походы на паперть/социал
Впрочим этим достижением для нищих многие тут могут гордиться
А не проще ли не писать людям с незнакомыми вам жизненными обстоятельствами всякую чушь с важным видом
вы написавщей это матери героине с тремя детьми почему не говорите?
всё это ТС не грозит
Очень даже грозит
Но несколько опосля... после 3х годичной "стажировки" при муже. Или ещё после 5-ти летней после получения ПМЖ, Об этом уже с самого начала её предупредили во первЫх строкАх темы.
А в Беларуси в 37 лет ей грозит через 5 лет быть уже в возрасте "за сорок" и при фас-мажорных обстоятельствах оказаться без работы и без денег именно, как и рассказавшая Вам свою историю мать-троих-детей из той же самой Беларуси и именно в возрасте 42 лет
Потому что именно вы написали чушь.
и снова как всегда вы забыли вами выдуманое процитировать
неет.это не троль! Это брошенец!!!)))).
Его наверно на немца жена поменяла.
Вот теперь ищет какого бы волка укусить тебя мли красную шапочку?
Тут женщины за жизнь говорят.а ён мешает.
Если вы страдаете потерей памяти, то существует функция "ответить на", пройдя по всем моим вам ответам вы обнаружите и свою чушь, и цитировать не надо.
Очень даже грозитНо несколько опосля... после 3х годичной "стажировки" при муже. Или ещё после 5-ти летней после получения ПМЖ, Об этом уже с самого начала её предупредили во первЫх строкАх темы.
три года домашнего секс комбайна не дадут гражданства, для ПМЖ ей надо будет обеспечивать себя и дочку полностью материально
А в Беларуси в 37 лет ей грозит через 5 лет быть уже в возрасте "за сорок" и при фас-мажорных обстоятельствах оказаться без работы и без денег именно, как и рассказавшая Вам свою историю мать-троих-детей из той же самой Беларуси и именно в возрасте 42 лет
вы делите не убитого медведя или считаете журавлей в небе?
если она через пять лет в Германии останеться без работы, то её депортируют в РБ
а ниже про прелести гос.обеспечения
http://www.nw.de/lokal/kreis_hoexter/brakel/br...
Strom abgestellt: 76-Jähriger stirbt bei dem Versuch, mit altem Ofen zu heizen
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.tod...
Wohnung gekündigt: Münchner (72) stürzt sich vom Wohnungsamt
Если вы страдаете потерей памяти, то существует функция "ответить на", пройдя по всем моим вам ответам вы обнаружите и свою чушь, и цитировать не надо.
и какой из тысяч ваших ответов надо мне выбрать?
Вам надо выбрать не мой ответ, а свой.Это и будет та чушь которую вы надув щеки изрекли
ой.нет.это выписаный и потом высланый за плохое поведение!
Вам надо выбрать не мой ответ, а свой.Это и будет та чушь которую вы надув щеки изрекли
почему вам не удалось выбрать найденное в ваших ответах?
Потому что я вам не служка вы вполне можете освоить функции форума и найти свою чушь самостоятельно.
Absender: EllavanBetreff: Re: Я на распутье. Замужество и жизнь в Германии
ой.нет.это выписаный и потом высланый за плохое поведение!
вам поговорить не с кем? сама с собой ![]()
Потому что я вам не служка вы вполне можете освоить функции форума и найти свою чушь самостоятельно.
и снова как всегда, вы выдумали, а мне предлагаете ваши выдумки искать ![]()
а ниже про прелести гос.обеспечения
На немецкого 76-летнего найдётся и пенсионерка чуть помоложе
Strom abgestellt: 76-Jähriger stirbt bei dem Versuch, mit altem Ofen zu heizen
но уже из Витебска ![]()
Витебск: пенсионерка выпала из троллейбуса, а позднее скончалась у себя дома. Возбуждено уголовное дело
После оказанной ей медицинской помощи она скончалась
Было установлено, что поздним вечером накануне она упала на остановке общественного транспорта возле Летнего амфитеатра, когда пыталась сесть в троллейбус. Бригада скорой помощи отвезла пострадавшую в травмпункт, где у нее диагностировали ушибы головы и груди. Оказав помощь, медики отпустили ее домой.
Пройдите по выше указанной функции, пустозвон.
вы зачем сводку ДТП сюда тащите?
данную мной ссылку вам незнание немецкого языка не позволяет прочесть?
Die Kündigung seiner Wohnung lag bereits auf dem Tisch. In Kürze hätte der Rentner zu Hause ausziehen müssen.
Mittwochmorgen ging der Münchner daher ins städtische Wohnungsamt in der Franziskanerstraße. Er schilderte einem der Mitarbeiter seine Notlage. Im Amt machte man dem 72-Jährigen Hoffnung, dass er bald eine neue Wohnung vermittelt bekommen könnte. Er habe eine entsprechend hohe Bedürftigkeitsstufe. Eine Lösung für sein Problem schien damit greifbar. Doch das erkannte der Mann in seiner Verzweiflung offenbar nicht.
вы зачем сводку ДТП сюда тащите?
А чем бедная пенсионерка из Витебска лучше бедного пенсионера из Мюнхена?
Вы притащили одного, а вам в ответ другую... приволокла
В маразме жить вообще плохо
Eine Lösung für sein Problem schien damit greifbar. Doch das erkannte der Mann in seiner Verzweiflung offenbar nicht.
за что и поплатился.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Bo...
Удивительно, что не нашли, видать плохо искали
А чем бедная пенсионерка из Витебска лучше бедного пенсионера из Мюнхена?Вы притащили одного, а вам в ответ другую... приволокла
Вам жертва белорусского ДТП и жертва немецкой социальной системы идентичны?
Белоруска выпала из троллейбуса потому что её белорусский чиновник оставил без крыши над головой
ne Lösung für sein Problem schien damit greifbar.
Ну да, у нас чиновник всегда прав
и что? я процитировал на что отвечал, мне надо знать биографии и граждансвто всех тутошних юзерш?
Зачем?
Вам жертва белорусского ДТП и жертва немецкой социальной системы идентичны?
Разумеется. Выпасть из автобуса может каждый в 70 с лишним лет. Лучше выпасть из немецкого автобуса. Хотя мои знакомые старечки на автобусах не ездят, а ездят на автомобилях.
А кто жертва старческого маразма - так при чем тут немецкая социальная система
Сидел упрямо возле старой печки до убития себя самого - его выбор. Вам сообщили в газете с намёком, что так делать ниЗЗЯ
Что надо ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ немецкой социальной системой.
Разумеется. Выпасть из автобуса может каждый в 70 с лишним лет. Лучше выпасть из немецкого автобуса. Хотя мои знакомые старечки на автобусах не ездят, а ездят на автомобилях.А кто жертва старческого маразма - так при чем тут немецкая социальная системаСидел упрямо возле старой печки до убития себя самого - его выбор. Вам сообщили в газете с намёком, что так делать ниЗЗЯ
Что надо ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ немецкой социальной системой.
Да, из автобуса лучше, из окна чиновничество кабинета 100% на кладбище
.А кто жертва старческого маразма - так при чем тут немецкая социальная система
по крайней мере белоруская старушка жертва ДТП, коих в Германии я вам могу привести в пример тысячи
мне надо знать биографии и граждансвто всех тутошних юзерш?
Зачем?
Исключительно для того, чтобы не уверять мать несовершеннолнтних немецких граждан, что её имеют право выдворить из германии.
сключительно для того, чтобы не уверять мать несовершеннолнтних немецких граждан, что её имеют право выдворить из германии.
я всё таки априори считаю юзеров адекватными людьми имеющими разум что бы не сравнивать условия проживания граждан с негражданами и ДТП с самоубийством, но действительность на этом форуме частенько преподносит таких юзверш, что нарочно не придумаешь, некоторые даже морские пляжи убирают
мать несовершеннолнтних немецких граждан, что её имеют право выдворить из германии.
вы то хоть в курсе, раз уж заговорили об этом, что имеют право выдорить после достижения совершеннолетия?
Если я каждый раз старательно пишу "несовершеннолетних", то как вы думаете, это из любви к искусству?;-)
думаю что вы НЕ верите или забываете что несовершенолетнии вырастают в совершеннолетних
Тогда думать, это не ваше сильное место.
я думаю что не совершеннолетии дети становятся совершеннолетними , почему вы это го не знаете я не знаю
Почему вы считаете, что мне это неизвестно, для меня загадка.
не про пенсионеров, но про "хорошую жизнь" в Белоруссии: http://www.sb.by/v-belarusi/article/minckvodok...
http://www.zegeberg.ru/statii/otvety-na-aktual...
О, тут интересно, об алкоголизме и "борьбе": http://news.tut.by/society/484875.html
http://borisovnews.by/pochemu-belorusyi-pyut-b...
О безработице: http://www.nv-online.info/by/657/economics/113...
Почему вы считаете, что мне это неизвестно, для меня загадка.
потому что вы
я каждый раз старательно пишу "несовершеннолетних",
Пока что несовершеннолетие детей является гарантией пребывания их матери в Германии. Но это пока, к их совершеннолетию она обзаведётся другими основаиями
Пока что несовершеннолетие детей является гарантией пребывания их матери в Германии. Но это пока, к их совершеннолетию она обзаведётся другими основаиями
а при чём тут ТС????
у ней дети граждане Геремании?
а при чём тут ТС????у ней дети граждане Геремании?
как при чем?
для ТС, в случае беременности и рождения немецкого гражданина, это способ остаться в Г. без привязки к семейному ВНЖ и р-ка из первого брака оставить.
п.с. а вообще - жирно ты троллишь, стареешь.
ему не читали? избранику ТС за сороковник и он пару десятков лет динамитил превыдущую
ему не читали? избранику ТС за сороковник и он пару десятков лет динамитил превыдущую
не знаю кому ему я должна что-то читать?
но ты совсем из реалий выпал.
как беременеют женщины - для тебя уже забытое прошлое.
о чем можно с тобой ещё говорить?![]()
не знаю кому ему я должна что-то читать?но ты совсем из реалий выпал.как беременеют женщины - для тебя уже забытое прошлое.о чем можно с тобой ещё говорить?
вам то может и не проблема, но от её избранника более чем за 40 лет никто так и не смог забеременеть ![]()
но дело не в этом, вы предлагаете ТС беременеть только вам одной известным способом, что бы далее по судам и бомжатникам вместо уже сейчас обустроенной жизни
вам то может и не проблема, но от её избранника более чем за 40 лет никто так и не смог забеременеть
так ты тему не читала А-а - вот где твоя проблема, я бы даже сказала -Проблемища!
но дело не в этом, вы предлагаете ТС беременеть только вам одной известным способом, что бы далее по судам и бомжатникам вместо уже сейчас обустроенной жизни
Упс, а что это ты так за ТС переживаешь? а может быть ты и есть ТС?
и троллишь так ...
и ты опять палцем в небо - по судам и бомжатникам (тебе, конечно, виднее) ТС, в случае её предполагаемой беременности, не надо, от слова "вААбще".
вы предлагаете ТС беременеть только вам одной известным способом
ну ты даешь! тебе уже способы эти неизвестны?
Альцгеймер? Деменция? лечиться тебе пора...
Эх, Мужики перевелись сейчас, не те уже на Германке тролли. - это так мысли вслух.![]()
так ты тему не читала А-а - вот где твоя проблема, я бы даже сказала -Проблемища!
что не так?
избранник ТС молод и юн?
Упс, а что это ты так за ТС переживаешь? а может быть ты и есть ТС?и троллишь так ...и ты опять палцем в небо - по судам и бомжатникам (тебе, конечно, виднее) ТС, в случае её предполагаемой беременности, не надо, от слова "вААбще".
я? переживать?
в соседнем форуме тем на подобные темы постояно, бывает почитываю
почитайте, очень искренне паренек пишет. девочкам, пожалуй проще, но все же , особенно, если девочка стеснительная
http://foren.germany.ru/advice/f/30628513.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
к тому же я очень часто слышу о моббинге русскоязычных детей. вплоть до издевательств и избиений. видела своими глазами синяки у мальчика. педагоги делали вид, что ничего не замечают. поэтому и написала там раньше вам тот пост.
в 11 лет, конечно, лучше в плане языка и т.д. но могут быть другие проблемы, при переезде в этом возрасте.
у этого мальчика и в России те же проблемы были бы. Просто тогда он бы их себе по-другому объяснял. Слабый характер, неуверенность в себе плюс необщительность.
Конечно, только как? Они, конечно, оба физики, и папа программирует неплохо, но уже 55, да язык... А других способов я и не знаю.
Какие те же? Т.е. в России он бы чувствовал себя комфортно только в компании необрусевших немцев? :-)
На самом деле знаю несколько таких случаев. У знакомых старший сын - привезли его 5-летним сюда и сразу в среду. Родители пахали, мальчик в садике. Немецкий прекрасный. Спортивные данные отличные - один из известных клубов заметил его и перевёз в наш город всю семью. Не стеснительный нисколько, хороший ученик, красавец, спортсмен. Так вот родители рассказывали, что поначалу он онемечился конкретно, а потом что-то с ним стало происходить. В детстве были немцы-друзья, но чем старше он становился, тем ему становилось скучнее с ними. С русскими, впрочем, он тоже не особо сошёлся - тусил с разношёрстными иностранцами. Повторюсь - не стеснительный, отличник, никто с ним
русских хороводов не водил и о родине не тосковал. Девки вешались - но всё не про него. В итоге случайно на подработке познакомился с девушкой из подмосковья - и всё. Сказал "она такая своя, родная". Привёз её сюда, теперь оба учатся в УНИ, при этом совершенно честно говорят, что жить здесь,возможно, не останутся.
Знаю ещё одну семью, 20 лет здесь уже, все интегрировались, все всем довольны, один сын выучился, женился, родил детей - всё здесь хорошо. А второй сын закончил школу и вернулся в Москву, причём никто его тут не обижал и не моббил. Они смеются над ним, что он патриот. А я думаю, не патриот, просто такая ментальность внутренняя, которая не даёт душевно вписаться.
у тс такие же основания пребывания будут(тот же парвграф)что и у меня. А чтоб потом локии кусать не пришлось.тс должна шевелиться и обеспечивать тылы себе и дочери.
У знакомых старший сын - привезли его 5-летним сюда и сразу в среду. Родители пахали, мальчик в садике. Немецкий прекрасны
Я вам рассказываю о случаях, когда никто сюда не вернулся. Люди приняли решение, вернулись туда и там живут - я таких знаю несколько, хоть их привезли в детском возрасте. А вы мне пишете, что так не бывает, потому что какие-то девочки вернулись, а потом опять вернулись. Кто-то едет поучить язык и приключений на ж поискать, кто-то едет туда, где хочет жить - и живёт. Так что для вас придуманное явление для кого-то - реальность. У некоторых и вовсе никакой ментальности нет - так им и всё равно где и с кем жить, лишь бы кормили сытно да на шмотки хватало.
то есть вы сами отрицаете те случаи, когда люди сами сюда возвращаются. То есть о них никому писать нельзя, можно только о тех случаях, когда уехали из Германии и не вернулись😳😀?
Я вам рассказываю о случаях, когда никто сюда не вернулся. Люди приняли решение, вернулись туда и там живут - я таких знаю несколько, хоть их привезли в детском возрасте. А вы мне пишете, что так не бывает,
я не писала, что так не бывает. естесственно, бывает.
Так что для вас придуманное явление для кого-то - реальность. У некоторых и вовсе никакой ментальности нет - так им и всё равно где и с кем жить, лишь бы кормили сытно да на шмотки хватало.я не думаю, что есть люди, которым все равно, где и с кем жить. это вы уже придумываете.
Люди приняли решение, вернулись туда и там живут - я таких знаю несколько, хоть их привезли в детском возрасте. А вы мне пишете, что так не бывает,
Бывает по-всякому. И на форуме очень часто бывает: я вернулся в Россию, женился, теперь у меня двое детей. КАК МНЕ ПЕРЕЕХАТЬ С СЕМЬЕЙ В ГЕРМАНИЮ ОБРАТНО?
Люди с двумя паспортами вообще беспрепятственно пересекают границу, поэтому слово "вернуться и там жить" к ним применимо крайне относительно.
У некоторых и вовсе никакой ментальности нет - так им и всё равно где и с кем жить, лишь бы кормили сытно да на шмотки хватало.
Да неужели надо жить впроголодь и бороться с трудностями беспрерывно во имя чего-то? ![]()
Кроме кормёжки ещё много чего нужно, да и шмотки очень разные бывают. Бывают и такие, за которые вполне можно и пожить, особенно если жить не просто "где-то", а конкретно в хорошем доме, к примеру...
люди сами сюда возвращаются.
эти две девушки проведя отпуск или несколько в РФ решили, что там весело, жизнь кипит а вот в Г. скучно, да и вообще, не находят они себя. ну и поехали в Россию жить. с двумя гражданствами это возможно. пожили и вернулись, отлично зарабатывают и путешествуют, в том числе и в Россию раз в два года. если им тяжело ментально то этого по ним незаметно совсем. и силой их в Г. никто не держит.
Началось в колхозе утро - будем теперь к словам придираться и каждую фразу обсасывать? :-) Ок, давайте :-)
Я писала не о случаях, когда девушкам захотелось приключений и им на каникулах что-то понравилось и они решили что там лучше. Я писала о случаях, когда люди жили здесь с детства, прекрасно знали язык, выучились, семья тут живёт, никто им не внушал никаких страданий, - и всё-таки здесь они испытывали некий дискомфорт. Поэтому принимают решение и живут там, где им лучше. Зачем в ответ на это писать, что не бывает никакой ментальности и всё это выдумано. Писать можно любые мнения и делиться историями, но зачем оспаривать и утверждать, что такого не бывает?
Кстати, свой пост я писала в ответ на реплику, что мальчик со своим рассказом слабый, бесхарактерный, замкнутый и на родине имел бы те же проблемы. Хотела этим сказать, что не обязательно это так.
По поводу сюда возвращаются - не могу ни отрицать, ни подтвердить, лично мне такие случаи не знакомы, но наверняка они есть. Я пишу только о тех историях, которые знаю сама лично.
Вам в ответ просто привели примеры и других случаев. Почему их нельзя упоминать? У вас просто страсть какая-то к передергиванию. Ну и герои ваших примеров , я подозреваю, не так уж и стары, чтобы говорить о том, что они в Германию так и не вернулись. А в жизни все может случиться. ...
Здрасьте, приехали. Ещё раз - где я говорю нельзя упоминать, давайте цитату, где я пишу "нельзя упоминать"? Упоминай, но не надо при этом писать, что всякие ментальности выдуманы и все уехавшие в итоге возвращаются. Мне не просто привели примеры - мне возразили, что всё это чушь, как поехали так и вернутся. Да, люди ещё не достигли преклонного возраста, как и упомянутые девочки теоретически могу снова и опять куда-нибудь уехать. Если те, о ком я пишу, когда-нибудь вернутся - я об этом непременно оповещу :-) Случай с девочками никаким боком не относится к осознанному решению поменять страну проживания. Это не только России касается, люди едут в других направлениях тоже. У коллеги дочка из нескольких предложений работы выбрала то, где надо было переехать в Польшу. Хотя родилась она здесь и в той Польше бывала от силы пару раз за свои 25 лет. Живёт там вот больше года, довольна и пока не собирается ничего менять. Это, кстати, уже давно описанное и известное явление - что дети эмигрантов первого розлива проявляют искренний интерес к родине родителей, хотя многие никогда её и не видели, и, в то время как родители до выпученных глаз клянут страну исхода и стараются забыть и изжить в себе всё "тамошнее" - их дети учат язык, заводят знакомства, ездят посмотреть и - да - нередко пытаются и пожить там, у кого уж как получается. Совершенно нормальное явление для людей, которых волнует вопрос самоидентификации. Всё это не секрет и не выдумки, если выйти кругозором за пределы германки.
Раз уж взялись мне выговаривать - алаверды: у вас страсть к оценочным суждениям и переходу на личности, как и у многих на форуме.
н.п.
Мы приехали как ПП ,сыну было 11 лет.Читал,писал по-немецки хорошо,разговорного не было.Попал в Hauptschule.Там были русские мальчики,помогали ему сначала.как могли.У одного русский был хороший,у двоих уже уходящий.Через год сын перешёл в Realschule.В классе был только один русскоговорящий,но общались они уже на немецком.До сих пор они дружат.У обоих русское общение только дома.У моего сына это единственный "русский "друг.Сам учится в УНИ.Читает книги на русском иногда.Цвейга сначала читал на русском,потом на немецком.Сейчас Хеменгуэй на русском.
По Беларуси скучает.Ездил в том году и в этом.Но там остались двоюродные братья,сёстры.Он с ними вырос.
Но назад,надеюсь,не уедет.Тем более,в этом году он приехал удручённый соотношением там цен и зарплат.
ем более,в этом году он приехал удручённый соотношением там цен и зарплат
какая у него была там зарплата?
Началось в колхозе утро - будем теперь к словам придираться и каждую фразу обсасывать? :-) Ок, давайте :-)Я писала не о случаях, когда девушкам захотелось приключений и им на каникулах что-то понравилось и они решили что там лучше. Я писала о случаях, когда люди жили здесь с детства, прекрасно знали язык, выучились, семья тут живёт, никто им не внушал никаких страданий, - и всё-таки здесь они испытывали некий дискомфорт.
ну и в моих случаях люди были привезены в возрасте 6 лет мамами вашедшими замуж за немцев, общение дома практически на немецком в обоих случаях, русский дома сохранить не удалось т.к. мамы на немецком отлично говорили, а потом уже к совершеннолетию были как-то сделаны русские паспорта и девушки решили к родным папам поехать пожить. эти два случая практически идентичны только одна из девушек полгода пожила а другая подольше. погуляли повеселились а потом образно и вернулись, тянуло в Германию домой.
Кстати, свой пост я писала в ответ на реплику, что мальчик со своим рассказом слабый, бесхарактерный, замкнутый и на родине имел бы те же проблемы.
да.
Это, кстати, уже давно описанное и известное явление - что дети эмигрантов первого розлива проявляют искренний интерес к родине родителей, хотя многие никогда её и не видели, и, в то время как родители до выпученных глаз клянут страну исхода и стараются забыть и изжить в себе всё "тамошнее" - их дети учат язык, заводят знакомства, ездят посмотреть и - да - нередко пытаются и пожить там, у кого уж как получается. Совершенно нормальное явление для людей, которых волнует вопрос самоидентификации.
нет, те же проблемы в том плане, что плохо сходится в людьми. Имхо то, что у него сошлось с парой человек объясняется не тем, что это были русские, просто встретились два одиночества. Этот мальчик и в России бы долго искал друзей и девушек и не факт, что нашёл бы. Это не Германия виновата.
моя тоже сейчас начала думать, может поехать пракику в Россию сделать. Я в шоке, откуда это. Она даже толком и читать не умеет. говорит, заодно и научится
не думаю. танцами занимается, шустренький такой. он же сам пишет, что контактный, компанейский, но с немцами особой дружбы никогда не было. именно дружбы такой закадычной. ну и с девушками - улыбаются ему, общаются, а целоваться не хотят))
может поехать пракику в Россию сделать. Я в шоке, откуда это
улыбаются ему, общаются, а целоваться не хотят))
и причем тут его русскость? просто он такой, он же тоже не хочет с каждой целоваться
А чего в шоке? Я бы рада была. Моей пока только 5 лет, на следующее лето хочу отправить её летом на месяц к бабушке.
ну е-моё... Сразу видно, ты никогда не ходила тут на танцкурсы 😀 Это же среди местных озабоченных одиноких мужчин просто хит N 1 из способов познакомится с девушкой. Я как-то в свою одинокую бытность пару раз ходила на такие курсы, там такие экземпляры встречаются, что за руку брать не хочется, не то что целовать.
У нас вообще прикол :-) Русский мы, конечно, поддерживаем дома, но дети рождены здесь. В этом году впервые свозили их в Россию - познакомиться с дедушкой, дядьями, тётками, кузенами и т.д., ну и заодно вообще показать что там и как.
По итогу сын сказал "ну да, Россия ничего, но вы тут родились и вам тут может быть лучше, а я родился в Германии - мне лучше в Германии", а дочь сказала, что хотела бы переехать жить в Россию :-) Причём мы это никак не откомментировали совершенно, да и разговоров никаких о переезде не было и в помине, но вот уже месяц прошёл с возвращения - на днях увидела, как она пишет в чьём-то фройндебухе на вопрос "Чего ты желаешь для
себя в будущем?" - "Родить детей и переехать в Россию" ![]()
Ну а чего? Захочет - пусть едет, кто его знает, что и как через 20 лет где будет :-)
Человек - не кошка, ко всему привыкает. Особенно там, где родился. А вот у моей бабушки был персидский кот. Первые полгода нормально развивался, а потом все пошло не так - стал агрессивным, замкнутым, гадил в квартире. Сначала думали, что просто пора его кастрировать, но тут бабушкин младший сын - физик привёл домой после конференции трех коллег из Ирана. Кота как подметили, он сразу залез одному из гостей на колени и замурлыкал. Кота подарили иранцам, и на генетической родине он расцвел.
А мои родители купили нам немецкую овчарку.
Да, в общем и целом человек существо очень приспособляемое. Но тут тоже у каждого есть свои индивидуальные особенности и границы. Да даже и у котов! Знаю много "персов", которые прекрасно живут себе в самых разных странах и даже не думают гадить :-)
Думаете, глубинная тоска по родине концентрируется в яичках? :-)
Я думаю, что объяснение неудач часто более банально, чем метафизическая связь с родиной предков.
а дочь сказала, что хотела бы переехать жить в Россию :-) Причём мы это никак не откомментировали совершенно, да и разговоров никаких о переезде не было и в помине, но вот уже месяц прошёл с возвращения - на днях увидела, как она пишет в чьём-то фройндебухе на вопрос "Чего ты желаешь для себя в будущем?" - "Родить детей и переехать в Россию"![]()
вы просто обязаны информировать дочь о размере выплат на детей в РФ
Ну а чего? Захочет - пусть едет, кто его знает, что и как через 20 лет где будет :-)
да уж, как бы нам самим не оказаться в какой-нить новой зеландии![]()
Не поняла вопроса.
Его очень расстроило соотношение цен и зарплаты его кузин и кузенов.
Сын живёт в Германии,студент.В Беларусь ездил в гости,выехал оттуда в возрасте 11 лет почти 13 лет назад.
К тому времени, я надеюсь, она будет в состоянии сама себя проинформироваать :-)
Здесь тоже особо выплатами не балуют.
О, это уже вопрос веры, а я в религиозные дискуссии не вступаю :-)
Значит его немецкая зарплата равна нулю, а учитывая его бафёг, она даже отрицательна, немудрено что он расстроился
читайте тему-исповедь мальчика-хочу уехать в россию!!! и вам всё станет ясно!
4 штуки на троих с кредитом?
толи дело на социале да с 4-мя детьми. да Ирма? или твой муж столько же заработаыет или около того.
по твоим комментариям твой муж должен минимум 6000 нетто зарабатывать и не меньше, ибо вас 6 чел. что за бредовое вранье. вроде еще молодая, а бред просто по нарастающей.
вопрос тот же. а вы сами то чего приперлись?
может тс хочет тоже на старости лет человеком себя чувствовать, а не био мусором. хочет жить в западной европе
Если вам так интересно,его стипендия 700,бафёг не положен,живёт с родителями,которые не ждут милости от государства.А расстраиваться можно ещё и сопереживая другим.Вам,похоже,это чувство незнакомо.
вы дискутируете с троллем.
Да да, только стипендия
смешите меня дальше
вы бы ему его киндергельд отдавали, может быть он не так бы растраивался
вы дискутируете с троллем.
Я только сейчас поняла, что все время путала понятие "тролль" и "бот"
4итала его и удивлялась, цхто за крутые программы в насхе времйа пишут - которые могут как человек отвечать
и не терять нить разговора.. ))))
ну да, никакая програма не додумаеться сказать что их мужья убирают морские пляжи
У нас одна знакомая повстречалась на днях. Её сынуля засобирался сюда переезжать. Подал, как ПП. Мама в Германии в шоке: у него на Родине зарплата такая, что может каждый год по заграницам в отпуск, у него там свой дом, он там на непыльной работе с многолетним стажем, у него две машины, а он СЮДА?! В съёмную квартиру?! На непонятно какую работу?! в его-то 40-летние годы?! кто он тут будет?! А он ещё и решил всё продать, чтоб переехать!? Мама чуть сознание не теряет.
О, как.
хык подтягивать до В2-1-В2 (если хотите работать).
А теперь самое главное: уточните, кем работать.![]()
Попробуйте, не получится -вернётесь.
Что значит, не получится - вернётесь?! Это, что, через скакалочку перепрыгнуть туда-обратно по-вашему?!![]()
Привыкли нахаляву
Хорошо жили!
Я вот наблюдаю, а страны бывшего СССР остались как в СССР жить, только в отдельно взятой стране. Не, ей богу! Замашки все ещё советские до недавнего времени были, цены тоже... Ща Украина уже вкусила другой жизни, а за санкциями потянулись изменения и в других странах, которые у бока России грелись через транзит газа-нефти-товаров и военные базы (денежка за это капает немалая).
Но как же хорошо жили-то!![]()
Самая большая иллюзия, на которую многие попадаются. "Чё мы теряем, вернуться всегда можно".
Наши знакомые тоже "ноют",
У меня подруга изнылась. Изнылась в собственной 4-комнатной квартире (выплаченной!!!), с машиной, ЖИЛЫМ КАТЕРОМ и квартирой для сдачи в наём клиентам! Ну, пипец, натурально ИЗНЫЛАСЬ, как хорошо живут в заграницах!![]()
![]()
![]()
красивыми себя делают люди с достатком, следят за собой, ухаживают, остальные "красавицы" никакие не красавицы.
Красивый человек - это его внутренний красивый мир, а не то, что может сделать косметика и операция по изменению внешности.![]()
Есть красивые люди, хотя у них нет одной ноги и лицо испещрено шрамами. Но это красивые люди могут быть. Лично с таким знакома. От этого человека такая светлая энергетика идёт, что не видишь ни шрамов, ни протезов. ![]()
только первые два года в эмиграции тяжело, а потом привыкаешь.... что тяжело
![]()
![]()
адо ещё посмотреть, что ожидает ТС на родине в старости.
Что её ждёт ТУТ?![]()
когда вы не думая головой троих детей рожаете,
Замолчите.
минимальная пенсия в Германии не существует? что-то новенькое.
Нет, конечно. Есть грундзихерунг. Но это НЕ пенсия.
ну то есть тут тоже люди перед выбором платить за квартиру и коммунальные услуги или голодать?
Конечно. Как и везде. "Продай, проешь, потом придёшь, мы посмотрим, подходите ли вы по критериям для социальной помощи".
Забыли?![]()
на известном предприятии получает сейчас аж...350 евро!!!
Сначала скажите нам, сколько она тратит на "коммуналку", потом скажите вашу зарплату и ваши здешние расходы на "коммуналку". Потом мы подумаем, кто живёт беднее.
В Белорусии диктатура
Понеслось...
переезжать к мужу и жить не работая. а уж хочет ли этого ее избранник нам знать не дано.
Как это не дано??? Он уже чётко всё сказал. Почитайте первые страницы ветки.
Беларусь давно сидит в экон.дыре..ничего не производит,
Интересно, откуда тогда у моих родителей в магазинах белорусские товары? Думаете, что это китайцы клеят этикетки белорусов?![]()
В Минске вон площадь оцепили две недели назад, в мешке с оставленным мусором бомбу искали.
Меня во Франкфурте на Майне в аэропорту за час до регистрации гоняли из-за угрозы взрыва...
Тут при тяжёлых болезнях как правило многое покрывает страховка.
Не забывайте, что вы туда ежемесячно деньги отщипываете из семейного бюджета. И нехилые суммы!
Здесь только один плюс: если безработный, то государство тебя полечит. И то только потому, что САМО ЖЕ обязало КАЖДОГО иметь страховку медицинскую.
(пожимаю плечами)
не обеднеешь от этих 200€.
Какие широкие жесты.![]()
Особенно легко они делаются, если деньги чужие...
Я тоже знаю.
Ещё одна семья строит себе дом, как достроят, так сразу отсюда свалят.
для ПМЖ ей надо будет обеспечивать себя и дочку полностью материально
...если муж этого не сможет сделать.
А сможет или нет - решать будет АБХ.
На лечение соплей таких отчислений хватит, а вот на онкологию или ДТП с вертолетом уже вряд ли.
С разницей в пару месяцев сломали шейку бедра дедушка там и мой папа тут - с малым на коньках покатался. Дедушке под 90 было - он уж своими силами до скорой, а как.. С 4 этажа, носилок подходящих нет, и 2ух теток прислали на скорой. Короче, толком ничего не сделали, сказали все равно помрет, восстанавливали своими силами дома. Даже костылей не дали. Папу моего тут прооперировали (рассказать как везли, как мобилизировали, обследовали, по-английски говорили и медсестру русскую из соседнего отделения приставили?), и на 5ый день достаточно мобильного выписали. Бегает, на велосипеде ездит. Свои костыли еще и деду отдал.
как беременеют женщины
Читаю перепалку с Альвадом... Дамы, он говорит всё правильно, исходя из наихудших обстоятельств. Вы просто это упускаете. Ах, получит другое основание для пребывания... А ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧИТ?! Я лично знаю одну даму, которой уже угрожают высылкой. Да, её дети когда-то были несовершеннолетними...но они выросли и стали совершеннолетними. А у неё при этом ничего не изменилось. Как получала она соц.помощь в виде вонгельд, так и получает. И результат налицо: ей дали полгода срока, чтоб исправить положение. Потому что через полгода у неё Внж истекает.
Касательно, что ТС родит от нового мужа и получит "гарантию" пребывания. Никому не приходило в голову, что тот товариСЧ просто может быть бездетным?
толи дело на социале да с 4-мя детьми. да Ирма?
Да, дорогая! Именно так.
по твоим комментариям твой муж должен минимум 6000 нетто зарабатывать и не меньше,
Мой муж никому ничего НЕ ДОЛЖЕН.
Понимаете? Не должен он вернуть ни сумму кредита, ни проценты с кредита. Не должен он содержать ребёнка-иностранца, не должен кредит за машину выплачивать. Одна страховка медицинская для ребёнка-иностранца будет его точить, как червь изнутри.
вы сами то чего приперлись?
Вам назло!
Русские в городе!
Русские уже здесь!![]()
тс хочет тоже на старости лет человеком себя чувствовать, а не био мусором. хочет жить в западной европе
Гыыыыы.... В глубокой з....хочет жить?
Хочет экстрима на
старости лет? Добро пожаловать!
Когда я слышу гордое "я-европеец!", то мне хочется презрительно сплюнуть. Или у виска покрутить.
1) вот так у меня перевернулось представление о Европе за то время, что я здесь прожила;
2) никогда не любила зазнаек.
P.S. Для пущей ясности: я люблю немцев, французов, англичан, испанцев, потругальцев и всех прочих. Но я не люблю ЕВРОПЕЙЦА, как усреднённый образ. И когда этот образ примеряет на себя русскоговорящий выходец из СССР, чтоб польстить своему самолюбию - это уже просто НЕЧТО.![]()
Во-во. Прям вот встал и ... вернулся. За угол завернул.![]()
Если говорить В ОБЩЕМ, то медицина тут лучше.
Если рассматривать частности, то и тут всякого хватает.
82 и 50 им было, вроде, ясно, что заживает хуже итд, и риски другие, но пинать в жо-пу пешком до скорой в Германии бы не догадались. И реха тут бы дали итп.
Я именно не рассматриваю частности, а лишь общие возможности и услуги.
А вот не знаю. Маме зимой плохо было, тяжёлый грипп с температурой 40 - 4 дня не сбивалось, скорая ездила каждый день - здесь бы таскалась сама.
После гриппа организм не справился - вдруг полезло давление, хотя всю жизнь была гипотоником. Скорая ездила на каждый криз, через 3 дня положили в больницу. Всё проверили, нашли холестериновые бляшки, сразу убрали их, сразу поставили стенты. Полторы недели подержали в больнице, стабилизировали давление и сразу из больницы отправили в загородный кардилогический санаторий на долечивание - здесь бы ставила антраг и ждала бы кура год. Всё бесплатно, без блатов и знакомств.
Дерьма там в медицине ещё как хватает, но у меня лично нет возможности рассматривать общую ситуацию, я как раз могу опираться только на частные случаи. Вам, как работнику медицины, возможно доступны общие данные.
Я знаю близко двух женщин, которым удалили матки без полостной операции - виртуозно, здорово! И в то же время я видела, как умирала от рака моя подруга - 1,5 года страшных мучений, болей - несмотря ни на какой паллиатив - постоянных переделок и переподтверждений, виокардитов и спаек, дикой нехватки обслуживающего персонала в больнице с гениальным хирургом, цинизма и жестокости некоторых врачей, нее говоря уже о расходах - да, операции, томографии, химии и даже такси до больницы КК оплачивала, но доплаты за лекарства и спец. питание через капельницу превышали 500 в месяц - хорошо, что у мужа з/п неплохая... Всё это тоже тут, в Германии. Это я всё тоже видела, мы на связи были ежедневно.
Не к тому, что здесь всё ужасно, а к тому, что болеть в любом случае плохо везде.
ну, и поржите ещё. Информация абсолютно соответствует теперешней белорусской действительности.
На лечение соплей таких отчислений хватит, а вот на онкологию или ДТП с вертолетом уже вряд ли.
По сути верно, но в частности - в Германии искусственно задранные цены на медицину, просто ужасающе.
Лекарства, которые стоят здесь 10-20 евро в других старанах продаются за копейки. Взять тот же парацетомол, ибупрофен, аспирин, антибиотики.
Зубы в Германии - просто золотые.
А почему?
Хорошо, догорой персонал и дорогие помещения. Но такую наценку всё же далеко не оправдывает.
Про прививки, онкологию, хирургию и речи нет.
Бизнес, чистой воды.
Или неправда? ;)
Правда, конечно :-( У меня вообще на ту тему много эмоций возникает :-(
Про язык, кстати, да. Я даже понимаю, что, наверное, не все могут быстро вючить итд. Но у меня вот есть подруга.. 44 ей будет. 4 года в Германии, а язык на зачаточном уровне, таком ужасном. И говорит, что учит. А я реально этого не вижу. Когда-то с 0, я через полтора года сдала на c1? (DSH) ну, так учила в любое свободное время, много часов в день.. А она так... иногда. И круг общения 99% русский
а Вы до немецкого каким-нибудь другим иностранным языком владели и на каком уровне? А подруга Ваша?
Есть красивые люди, хотя у них нет одной ноги и лицо испещрено шрамами.
вне всякого сомнения. но я не об этом совсем писала, а совсем о другой красоте русских девушек и женщин, они же считают себя красивыми а вот немок страшными, да весь мир страшными считают чеужтам
Изнылась в собственной 4-комнатной квартире (выплаченной!!!), с машиной, ЖИЛЫМ КАТЕРОМ и квартирой для сдачи в наём клиентам! Ну, пипец, натурально ИЗНЫЛАСЬ, как хорошо живут в заграницах!
возможно, твою подругу интересует не только собственное благосостояние но и еще все вокруг, такие люди тоже ведь есть
Как это не дано??? Он уже чётко всё сказал. Почитайте первые страницы ветки.
лично мне он ничего не говорил и никому на форуме, все известно лишь со слов ТС
Какие широкие жесты.Особенно легко они делаются, если деньги чужие...
деньги не чужие, своих не жалко для детей абсолютно. широты никакой нет, у всех подружек все это есть в достаточном количестве.
Если рассматривать частности, то и тут всякого хватает.
а какой смысл рассматривать частности? это уже выборочная информация получается. сравнивать нужно при одинаковых исходных
в Германии искусственно задранные цены на медицину, просто ужасающе.
Хоть Вы и не меня спросили, но я отвечу - у меня английский свободный, целыми днями работаю именно на нем (переписка и постоянны созвоны). При этом с немецким из-за моего произношения - беда, беда и огорчение - ну нет у меня музыкального слуха и мою правильно построенную фразу без грамматических ошибок немцы не понимают :( я расстраиваюсь...
Муж и дети, слава Богу, привыкли)))
У нашей здешней соседки в возрасте что то с ногой было и я застала момент, когда за ней приехала скорая, так вот, парень из скорой им только двери придерживал, а муж тащил эту женщину своим ходом до этой скорой, судя по всему, дался ей этот переход очень тяжело. Сама честно говоря удивилась, почему её не несли. Моя бабушка в Питере дважды ломала шейку бедра, в первый раз её прооперировали, а второй был лет через 10 и оперировать уже не советовали, сказали - можем, но очень слабое сердце и она скорее всего просто не переживёт. Так что возраст имеет больше значение
Да не отрицает она возраст. Она считает, что качество медицинского обслуживания и медицины в целом в Германии выше. Конечно, выплаты по медицинским страховкам несравнимы, но у всех здесь есть возможность, даже у тех, за кого платит государство, получить достойную мед. помощь.
Да, еще 2 свободно. Но один из них точно также попой учился плюс полгода в стране на практике.
Я понимаю, что способности у всех разные, но с таким отношением как подруга - я б и до сих пор не заговорила. А там без всякой толики сомнений - я учу, и вообще уже хорошо так продвинута. А там тьма.
Мне этот аргумент тоже странным кажется. Можно подумать они в РБ за идею работают.
Если в России платить по 500-700 евро в месяц, к вам профессор на дом будет приезжать и осматривать досконально 😀 А я вот к радиологу сейчас смогу попасть только 12 декабря, а у меня щитовидка и шею давить начало, я ощущаю себя так, как будто меня придушивают шарфом постоянно, но всем плевать, а если это к примеру рак и что будет за три с лишним месяца со мной?!
Вы лично платите 700 евро в месяц?
тогда почему не в частную? вас и тут будет осматривать Профессор лично.
конечно, только кто и какой процент населения может там платить такие деньги из своих зарплат? инженер или учитель может? я, если что, беларусов имею в виду.
так что мы снова вернулись к исходному пункту о среднем уровне жизни.
15.6% от зарплаты могли бы, но там ведь зарплаты низкие и налог на тунеядство, ибо государство социальное и медицина бесплатная.
когда у меня было подозрение на рак мне дали термин в течении 3 неделей. видимо врач не видит причины настоять на ускорении получения термина. я в gesetzliche KK.
Если в России платить по 500-700 евро в месяц, к вам профессор на дом будет приезжать
Нет, за такие деньги каждый месяц и приезжать бесчисленное количество раз - не будет. За визит или два столько заплатите.
И не забывайте, что в Германии за такую цену будет лечится и муж и жена и все дети, сколько бы их не было.
Моя мама платит за визит врача из приватной клиники 4 тысячи рублей. И сколько раз на свою пенсию она может этого врача (не профессора) вызвать?
А я вот к радиологу сейчас смогу попасть только 12 декабря,
Я несколько раз за последние годы регулярно обследуюсь в связи с щитовидкой в радиологических центрах. Никаких МЕСЯЦЕВ я не жду никогда.
Из этого, конечно, следует, что в Германии никто никогда никаких месяцев не ждёт, все получают термины прямо на след. день, а написавший про месяцы просто врёт :-)
а написавший про месяцы просто врёт
Просто сделал ТАКОЙ термин.
Из этого, конечно, следует, что в Германии никто никогда никаких месяцев не ждёт,
Что все живут в разных Германиях - это повторяется всегда в подобных темах. И обычно выясняется, что проблема доехать до другого врача, где термины будут.
Когда у меня были проблемы с аллергией, то из праксиса моего интерниста позвонили аллергологу и я прошла через перекрёсток наискосок и через 10 минут сидела в другом праксисе.
Со щитовидкой проблемы решались тут же и сразу, а прихватило меня с ней прилично так лет 10 назад. Я подумала, что сердце и меня и в кардиологическом центре проверяли. Никаких НЕДЕЛЬ я не ждала, не то что месяцев.
Это означает, что человек кроме "яяяя" ничем больше аргументировать не может. Ясен пень, я молодец и умница, а все остальные глупые идиоты, которым лень перейти через дорогу. Тупые неудачники, которым надо срочно вернуться обратно - всем, кто ждёт терминов месяцами. Беда только с местными немцами, которые тоже ждут, им поехать некуда. Вот наши соседи через дорогу - делали для дочки термин в СПЦ. Сделали во всех 4-ёх в округе, т.е. готовы были перейти перекрёсток. Поехали в Ремшайд, а не в ближайший Кёльн, т.к. в Ремшайде дали быстрее всех - через 4 месяца, в Кёльне раньше чем через 6 не обещали. Месяцев, да-да. Дебилы, чё - даром что немцы. Надо было перейти через дорогу.
С моей работы однажды тоже звонили врачу, и меня приняли без записи - было такое. Но это не значит, что терминов у некоторых специалистов не приходится ждать именно месяцами.
Автор живет не в столице, ее зарплата сейчас в эквиваленте 200, максимум 300 долларов, может пару лет назад и была 450-500 долл.
Зарплата моя на сегодняшний день, значительно больше, чем 200-300 долларов, иначе и не боялось бы работу потерять. Не надо думать, что только в Минске зарплаты нормальные. Как кто устроился. У меня есть знакомые в Минске, кто только долларов 300 и получает. А насчет зарплат, действительно есть и те, кто 170-200 долларов зарабатывает. Дочка соседей по даче - молодой специалист, работает бухгалтером в отделе образования, получает 180 долларов!
Но это не значит, что терминов у некоторых специалистов не приходится ждать именно месяцами.
Но это не значит, что ждут все ![]()
Кто-то не дорогу переходит, а едет в другой радиологический центр или праксис.
Тупые неудачники, которым надо срочно вернуться обратно - всем, кто ждёт терминов месяцами
Заметьте, что данное прилагательное я не употребляла
Это Ваше личное изобретение. И я не командую, кому вернуться, а кому остаться. Комментарий мой был про оплату мед.страховки 700-800 евро каждый месяц и профессор к услугам. Намекнула, что губу надо закатать губозакаточной машинкой.
Вообще, это чистая правда, что по-надобности никто никогда месяцами термина не ждет. Ах, да, про именитых проходили. Идите к обычным, им корона не жмет принять в тот же день. Про "яяя" только и интересно, а не про соседей или брата лошади отца. Более того, вот год в очередь к кардиохирургу минскому уже прождали, теперь надо придти и встать на очередь на операцию. Вот термин на записаться на очередь дали в мае на конец декабря. Сама очередь на операцию еще 2 года!!!! А Спц - это все же не врач толком.
Хорошо, можно иначе. Вот ваша мама платит врачу 4000 за визит?, а моя мама не платит и получила помощь бесплатно. Вопрос: что ваша мама делает не так?
Вот ваша мама платит врачу 4000 за визит?, а моя мама не платит и получила помощь бесплатно.
Моя мама тоже получает помощь бесплатной. После этой самой бесплатной помощи она еле ноги таскает, а хочется всё-таки не ползать, а ходить. Поэтому вызывается врач из платной поликлиники, которая ПРИХОДИТ на дом.
Напоминаю, что отвечала на комментарий по поводу профессора к личному пользованию за 700-800 евро в месяц, который к любому придет.
Вопрос: что ваша мама делает не так?
Ответ: видимо, вот никак помереть не может... после бесплатной помощи в московской больнице. Помирать не получается и надо что-то делать, не правда ли
Ну конечно, СПЦ не врач толком, им куда торопиться со своей девочкой? Подождут, это не рак и не аллергия, да? Я и не знала, что неврологи не врачи. Раньше вроде были врачами.
А хирург - врач? Моего ребёнка в мае записали на сентябрь. Да, есть другие хирурги, но если ты хочешь оперироваться в своём городе, а не ездить в соседние ипеня сначала на беседу, потом к анестезиологу, потом на операцию, а на след. день со швами и болью опять туда же на контроль - беря при этом, естественно, бесконечные отгулы на работе, пытаясь понять, куда девать второго ребёнка и т.д. - то в мае - на сентябрь, это только на первичку, саму ОП тоже подождать придётся.
Про "яяяя" всем интересно, но им почему-то рассказывают, что их проблемы это фигня, раз им приходится ждать термина так долго. Хотя для каждого "яяя" именно его проблема кажется самой важной, это ему давит на шею, это у него не разгибается спина, это у него где-то ноет и болит, и кто же знает - может через эти месяцы и окажется, что проблема-то на самом деле не такая уж ерундовая.
Про очередь к кардиохирургу тут, кстати, хорошо объяснили. Там один он, на весь Минск? Наверняка нет. Просто лень пойти туда, где не надо ждать так долго. Нет? Почему здесь надо просто пойти в другое место, а в Минске нельзя? идите к обычным, а не к светилам, поезжайте в соседний город, если корона не жмёт.
Двойные стандарты, как обычно. Проблема очередей к врачам в Германии не на русском форуме родилась. Утверждать, что её нет, как минимум неумно.
И да, не знаю, какой опыт у вас тут с врачами, но уже где-то высказывалось мнение, что вам как инсайдеру с этим намного проще, что логично.
А моя мама после бесплатной помощи ттт бодра и активна как и прежде. Надо перейти дорогу и дойти до другой бесплатной больницы, в Москве их много. Или вот поехать в город к моей маме - надо же идти туда, где помогут! Ну или платить 4000 врачу - тоже выход хороший.
По-моему, тут уже несколько разных проблем смешали в кучу: стоимость медобслуживания, качество и доступность. Я лично не имею никаких нареканий к качеству, хотя у нас и серьёзных проблем в семье пока не было. Доступность уже другой вопрос, мы сейчас к детскому врачу ездим за 15 км. Да, на машине 15 мин. Но если машины нет, то это было бы 1,5 часа в один конец на поездах. В нашем городе детские врачи новых пациентов не берут, я обзвонила по списку всех детских врачей города. На спец обследование в детской клинике в Цюрихе нас записали в июле на декабрь. Нам не горит, конечно, но сам факт. Страховка у нас частная, стоит дорого.
Если у вас такая хорошая зарплата и должность по беларуским меркам и при условии, что устройство личной жизни в долговременной перспективе НЕ стоит на ПЕРВОМ месте, то лучше не ехать, имхо. Вы никогда не достигните здесь такого статуса как там. Ломать себя в таком возрасте будет очень сложно.
У меня и к качеству много нареканий, опять-таки, не во всём. Повезло найти хороших гинеколога, дантиста, диабетолога. Поиски, конечно, за счёт здоровья были, но всё-таки - повезло. Но и негативный опыт накопился приличный. Я веду речь о том, что установка "ТАМ медицина всегда и во всём плохая и дорогая, а ЗДЕСЬ - хорошая и бесплатная" - некорректная.
А моя мама после бесплатной помощи ттт бодра и активна как и прежде
И это несомненно означает, что моя мама должна быть точно такая же ![]()
Ну или платить 4000 врачу - тоже выход хороший.
Ну так вот и платим. Но за 700-800 евро в месяц облизывающего нас со всех сторон профессора, приходящего на дом, не найти. Деньги пришлось бы платить другие. Повторяю ещё раз: я отвечала на определенный комментарий. И напомнила Княжне, что 700-800 евро, которые платит её муж с зарплаты, ходит по врачам не только он, но и она. И были бы у них дети, то тоже входили бы в этот круг обслуживаемых.
Именно такая же. Вы же приводите в пример себя и говорите "а Я вот никогда месяцами не жду". Значит и другие должны быть такие же? Нет, не выходит. Вы это вы, и мамы наши разные, и у всех свой опыт здесь и там.
Про деньги и круг обслуживаемых я согласна. Другое дело, что страховки тоже оплачивают не всё, или не всё самое лучшее и действенное, но это уже и правда другой разговор.
Если в России платить по 500-700 евро в месяц, к вам профессор на дом будет приезжать
а у кого нет этой суммы тем что делать?
Потому что в частной к пенсии закрутят платежи так, что есть будет нечего, только на страховку и останется. Я бы вот предпочла как в России - заплатить когда нам действительно надо, а не ежемесячно хочешь того или нет несколько сот евро. Но меня же обязывают, хочу я того или нет. А по итогу, если что, надо все нервы вымотать, чтоб чего то добиться от этой медицины, проще забить и сдохнуть, потому как эти нервы рано или поздно заканчиваются. Получается, платишь кучу денег, а получаешь нервотрёпку
Из этого, конечно, следует, что в Германии никто никогда никаких месяцев не ждёт, все получают термины прямо на след. день, а написавший про месяцы просто врёт :-)
а деньги у вас будут, когда это будет действительно надо? Серьезное лечение серьёзных болезней не одну сотню тысяч стоит.
Что врач может увидеть без обследования изнутри, на глазок определить?! А обычный врач только так и может, он просто отправит к тому же рентгенологу, а у них терминов раньше декабря нет. Помирайте на здоровье. Я у же забила, ну сдохну значит сдохну.
Я бы вот предпочла как в России - заплатить когда нам действительно надо, а не ежемесячно хочешь того или нет несколько сот евро. Но меня же обязывают, хочу я того или нет
ну, это пока вы не загремели в больницу на пару недель, вот тогда вы будете рады вашей ежемесячной страховке. все до поры до времени.
Так если цены адекватные, как в РФ , то это вовсе не станет чем то ужасным. Это здесь задран ценник благодаря дебильной системе до небес.
Но и негативный опыт накопился приличный. Я веду речь о том, что установка "ТАМ медицина всегда и во всём плохая и дорогая, а ЗДЕСЬ - хорошая и бесплатная" - некорректная.это же бред а не установка, кто здесь такое утверждал? здесь шансы выше особенно при серьезных болезнях, шансы выжить, чем там. где после операции, например, убрать утку стоит 50руб. ну и многие считают, что это хорошо и удобно-заплатил и тебе сдеали.
Но это не значит, что терминов у некоторых специалистов не приходится ждать именно месяцами.da, prixoditsja i do idiotizma doxodit, po 4-5 mesjacev.
но если чего срочное и боли-прямиком в клинику, все сделают на месте.
А здесь вообще никто на дом не ездит и даже скорую вызвать можно только если уже почти помер, про профессоров и не говорю, мне к ним не попасть никогда. И да, платить столько человек с приличной зарплатой будет даже если он один одинёшенек, потому что по какой то загадочной причине платит за посторонних ему чьих то там детей... А помощь он получит по минимуму, как если бы платил 180 или сколько там минимум. И да, где та дорога, за которой этот праксис, где прямо завтра примут, у нас все эти праксисы забиты и раньше не получишь. Хотя было уточнено, что это не плановое обследование, а я себя плохо чувствую. Ну вот и чувствуйте себя плохо до декабря.
Про кардиохирурга - да, дающий направление на конкретную операцию - один. В обход никак.
Вы получили в мае на сентябрь потому, что в быстром решении вопроса никто необходимости не увидел. Вполне возможно, да, вы не умеете договариваться, да и тут уже опять отмазки - в другой и возить было бы плохо, и работа.. Может вам бы Тахи касса оплатила, вы не узнавали? Да, тетя с толстой попой на раздаче терминов, очень даже этой попой чувствует, кому как и когда. Это не значит, что термина нет и его, при необходимости, не дадут.
Вы даже не представляете, что здесь делают для обычных кассовых пациентов. Когда надо тот же врач и у кровати на полу сидя ночует, и своего водителя в дежурную аптеку за лекарствами отправляет, и анализы, сданные после обеда на такси в больницу, и много еще чего. Но когда опасность есть. А над соплями - тут, да, не расшаркиваются.
Так если цены адекватные, как в РФ , то это вовсе не станет чем то ужасным.
дох, и у меня есть примеры россиян, которые не могут самостоятельно оплатить операцию.
Видите, получается, что к пенсии без штанов останетесь, а болячки будут. Какие ж 700 €? Так вы и за гарантию платите, когда платить не сможете. Справедливо, а как же иначе?
Я думаю, здесь убрать утку стоит горааааздо дороже 😀 Просто вы этих расценок не видите. Простой пример, я сделала имплант в Питере, не дешёвый, в хорошей и дорогой клинике - вышло в районе 800 евро, здесь хотели 1800 за неизвестно какой, не исключаю, что за дешёвый более. И вот откуда эта разница в тысячу евро?!
Справедливо, это когда пациент не переплачивает за услуги по 1000 евро. Цены на мёд услуги не должны быть задраны в разы, как здесь. И когда если всем оказывают одинаковые услуги, то и платят все одинаково. Вот если бы платили все по 150 евро всю жизнь - никаких вопросов бы и не возникало. А то с одних дерут в три шкуры ( и какая разница, в каком возрасте дерут- дерут то всё равно рано или поздно) , а другим всё на халяву.
Во вторник утром меня врач домашний отправил в радиологию, на снимок, 11.15. Но, да, клиник по кругу много, мне "посоветовали "в дальнюю, 10км. Оно того стоило. Приехала, минут 10 подождала - бумаги заполнила, все сделали, письмо с расшифровкой написали и компакт в руки дали. В 12.45 я уже сидела в машине со всем готовым. В 15.00 открылся врач - у него уже все было (переслали-радпечатали).
Ну, так тут не только в медицине так. Я, вон, и за сад, и за продленку непонятно за кого плачу.
Ну значит у вас с терминами свободно, а я не имею возможности ехать на другой конец страны за обследованием, где народу поменьше. Пойду к домашнему, но я подозреваю, что мне просто выпишут направление, а термин уже моё личное дело будет, как в общем то всегда было
Я знаю, что и это от зарплаты зависит и не понимаю, почему человек нормально зарабатывающий в Германии всегда наказывается и платит в разы больше за те же услуги, что другому за минимальную плату или вообще бесплатно.
Это значит, что мне так хреново было, что врачу результаты срочно были нужны. Поэтому и клиника нашлась и место.
Я вам по секрету даже скажу... Незагруженные аппараты в клиниках стоят совсем. И не только в забитых уголках страны. А дорого обследование на них, вот и делают по крайней нужде, а не от загруженности.
А это социальность государства. Жизнь же переменчива - это сегодня молодая-красивая-умная- море по колено. А завтра болезнь в семье ттт, невозможность платить взносы и та-та.. Хоть пинка в зад никто не даст. Уже другие будут платить за вас. А нет - так и слава Богу, деньги тут не главное. И об этом и речь. Какая соцзащищенность там?
В немецкой медицине полно бардака. Но достаточно увидеть в интернете очередную акцию сбора денег на лечение - и сразу станет ясно, где по большому счету надёжнее жить.
Мне это обследование раз в год положено и так, я принимаю л-тироксин. Но я его два года не делала, только кровь удомашнего врача сдавала, а когда реально не просто профилактически понадобилось, а по самочувствию, вот так получилось.
Да нет, мы как раз поедем в другой город, так что не удалось меня улещить. Необходимости не увидели, т.к. речь не идёт об аппендиците, само собой. Я вам скажу, в чём необходимость. На плановом обследовании врач вдруг обнаружил, что у сына яички не прошупываются. Упс! А мы ведь ни одного "У" не пропустили. Диагноз, кстати, в направлении написал страшный. Но дело не в этом. Конечно, это не жизненно опасная ситуация. Это всего лишь навсего яички, которые находятся не там, где им положено - неизвестно сколько уже времени, кстати, ну и чё? Лежали там в тепле может год уже - полежат ещё пол-года. То, что это повлияет в будущем на фертильность - это даже хорошо. Будет таскаться с женой по всяким киндервуншклиникам - оставлять кучу денег, чтобы ребёночка родить, во врачам-то радость! Ясен пень, что для вас лично это вообще не проблем., А для меня - проблема и большая. Речь идёт о моём ребёнке и о его будущем, почему я должна считать этот случай несрочным? И почему кому-то там дано решать, срочный случай или нет? Отдаёт слегка цинизмом. Для вас это сопли, для меня - нет, и если ситуация не опасна для жизни - это не означает, что она неопасна вообще. Особым цинизмом отдаёт "не умеете договариваться". Речь не идёт о добывании чего-то незаконного, не идёт о какой-то конкуренции - кто договорился, тому повезло, не идёт о "всем нельзя, но кто умеет договариваться - тому можно". В системе здравоохранения говорить об этом должно представляться стыдным, но нет. Бизнес - почему нет, да?
Поэтому да, едем в другой город, с терминами и прочим. Такси мне не надо оплачивать, у меня машина есть. А вот профуканный гонорар за отменённую работу мне КК случайно не оплатит?
Все эти истории про что здесь делают врачи - я нет, я не представляю. И вы это представляете только потому, что у вас работа с этим связана. Такие врачи есть везде - т.к. они не просто врачи, но в первую очередь люди. К общей системе ни здесь, ни там, эти золотые люди отношения не имеют.
Я уже писала про подругу, которая умерла. Так вот, однажды у неё начались галлюцинации. Ей казалось, что у неё из шеи течёт клей, ей чудились мерзкие запахи, она просыпалась вся мокрая от пота и думала, что она в этом вонючем клею. Врачи её успокаивали, ничего не объясняя, давали таблетки и всё. Мокрую постель, кстати, ей ночью не меняли - на всё отделение постоперационных раковых на вечер и ночь оставалось лишь 2 медбрата - тупо не успевали. Подруга боялась, плакала, звонила нам и родным, переживала, что сходит с ума. Так продолжалась 3 дня, пока на очередном обходе она не зарыдала в голос и не попросила уже отправить её в психушку. Тогда врач с доброй улыбкой объяснил ей, что это нормально, что у неё ломка, т.к. ей сняли пластырь. Когда она спросила, почему сняли так резко, а не уменьшили дозировку, и почему её не предупредили о последствиях, врач с той же улыбкой спросил: "А зачем вы говорили, что вам уже не больно? Не надо было так говорить!" Такие врачи тут тоже работают - так что и вы тоже не представляете, какие они бывают.
А я всё собираюсь как-нибудь сфотографировать шов, которым мою дочь украсили в детской хирургии в возрасте 8 месяцев. Хотя, по-вашем, это тоже были сопли и нечего тут - зашили же, не разошлось?
Так что хорошие врачи тут есть, и плохие есть, и терминов ждать приходится, а кому-то сразу дают, у кого аллерголог через дорогу, а кому-то к детскому в соседний город ездить приходится.
ну, вы только не обижайтесь, но вы же тоже сами в этой ситуации виноваты, нет? Раз такое дело, то вы должны были в радиологии термины иметь и ходить. То есть, сегодня были, записываетесь на следующий год итд. А имеющийся подвинуть из-за ухудшения же проще?
Говорите в праксисе, что боитесь очень затянуть и просите сделать термин за вас - у них лучше получится.
Ну у меня как то в РФ от неоказания мед. помощи ещё никто не умер, хотя люди разного социального положения, так или иначе, а помощь получают. Взносы здесь неадекватные абсолютно, в РФ дмс стоит 12000 р. , причём лечить вас будут в дорогой клинике за эти деньги. Давно надо привести к адекватному стоимость мед. услуг, лекарств, тогда и по 150 евро с носа будет вполне нормально. Медицина зажралась конкретно вместе с фарм. концернами. И не должен человек быть наказан за то, что он хорошо зарабатывает
Да, акции впечатляют. Вы этих вылеченных видели лично?
По моему опыту, деньги собирают в огромном количестве случаев - безнадёжным. За надежду.
В прошлом году на ФБ попалась мне статья - письмо одного человека. Он обращался ко всем друзьям и просто поддержавшим его со словами благодарности за помощь. Писал, что благодаря их сборам он смог поехать в Израиль на лечение. Правда, через год случился рецидив - и пришлось опять собирать. Решили, что продадут квартиру - ведь ему так хотелось увидеть, как его годовалый ребёнок пойдёт в школу. Квартиру продали, остальное опять дособрали - снова лечение. Через пол-года - опять рецидив. Израильские врачи сказали, что это произошло оттого, что в прошлый раз курс был неполный - на полный было недостаточно денег. Но они уверены в своих силах и готовы его принять - если он опять насобирает, то они ему непременно помогут. И вот он пишет это письмо, зная, что в третий раз уже не насобирает, и, видимо, поняв, что всё равно ему не удастся повести ребёнка в 1ый класс. Прощался и благодарил.
Ничем вам не воняет в этой истории?
Здесь людям не отказывают в лечении, особенно за живые деньги. Почему нет? Написали же - бизнес, что в этом такого? Ты платишь - мы лечим. Без гарантий.
Я знаю, что есть большое количество людей, которым здесь действительно помогли и помогают. Но эта истерия со сборами - не об этом :-(
А зарплаты стоматологов там и тут Вы сравнивали? Интересно получается..., "наш" человек всегда хочет качественные услуги по-дешевле, при этом, за свою работу оплату по-больше и налоги по-меньше... А как это все совместить? Вот и получается, что там, где основное большинство имеет нищенскую зарплату, то и цены., соответственно, ниже... Иначе, кто же за услуги заплатить то сможет? И пенсия после таких зарплат будет соответствующая... Человек не только операцию себе оплатить не сможет, но, дай Бог, чтобы было чем квартиру оплатить... А здоровые и при деньгах ток и рассуждают (ТУТ), что безобразие, мол, с какого перепугу налоги ТАКИЕ, мы то здоровые и оплатить за себя сможем... И вообще безобразие, мол. только лентяи обеспечить себя на Родине не могут... И заметьте! В Германии самое СПРАВЕДЛИВОЕ налогообложение! Чем больше имеешь, тем больше отдаешь, а не так как в Украине-России - чем богаче, тем меньше платишь... С бедных честных тружеников по 100 шкур сдирают.
С чего они мне пододвинут термин?! Был бы назначен, сказали бы ждать до него, только и всего. Я уже за 10 лет просто устала заниматься борьбой с этой системой, прошибать головой стену, большинство врачей просто для галочки принимает и даже толком тебя не слушает и выдаёт что то "а у вас теперь так и будет". Ходить за этим раз за разом надоедает, толку никакого. Вот я и перестала. Пока реально подыхать не начнёшь, никому ты не интересен.
Ну, я вам больше историй могу рассказать, правда? Мои примеры - это именно мои, и все на этом. Вы сами-то где 9 лет были? Ребенка не подмывали? Для вас это цинизм, для меня, увы, будни. Поверьте просто, значит, другому мальчику термин был нужнее. Пусть все у вас пройдет хорошо.
О хороших-плохих здесь речи никто, кроме вас не вел. Этой оценки не может быть в принципе, и к стране проживания имеет отношение только косвенно. Почему косвенно? Потому, что помимо личностных качеств.. У местного есть время вечером почитать спецлитературу, знаю белорусских, которые продают цемент по вечерам, ага. А на выходных раком на даче над картошкой. Из нашей области уехал последний микрохирург. То есть вообще. Вот как быть родителям и людям там?
У меня тётя стоматолог в РФ, работает кстати в гос. клинике на частном отделении. Я вам скажу - чтоб я так жил. Она не нуждается вообще ни в чём, отлично живёт. Но цены там на эти услуги вполне приемлемые. Я не считаю справедливым, когда с человека, который имел несчастье не на социале сидеть годами, а учиться, платить за эту учёбу, а потом хорошо зарабатывать, дерут везде в три шкуры, как буд то он что то плохое сделал... Почему человека, который своим трудом хорошо зивёт, постоянно в Германии наказывают "рублём"?
Так я знаю, что стоматологи и там очень не плохо себя чувствуют))), ведь у них, по сравнению с большинством там живущих, зарплаты гораздо выше))).... Я про обычных инженеров (которым за 40), учителей и т.д. в Украине, например, люди, проработавшие инженерами более 40 лет имеют таааакую пенсию, что даже на основные лекарства с коммуналкой не хватит...
Да потому, что где гарантия, что этот человек, который ПОКА может своим трудом хорошо жить завтра не выйдет на социал? Где тогда брать средства, чтобы этот чел от голода копыта не отбросил? В Германии, кстати, даже бомжи от голода не дохнут, как в России-Украине...
И, заметьте! После "наказаний" рублем, этот человек в Германии на паперть с протянутой рукой не идет, а продолжает жить хорошо, своим трудом))) В вышеупомянутых странах, после честной выплаты всех налогов, хорошо жить остаются только те, кто имеет возможность эти самые налоги в полном объеме не платить или, свои доходы не афишировать...
Ну, вы же сами не хотите идти в частную страховку - идите, получите, согласно взносам. Ан, нет, и там попа не в тепле.
Я считаю, что социала вообще быть не должно, вот есть страховка, которая покрывает год, а потом уже сам, как хочешь, почему здоровые люди годами сидят на социале, это разве нормально. Мы так всю жизнь жили и ничего - никто с голоду не умер. И за услуги все должны платить одинаково, а не с части общества драть за всё общество. Сейчас вот ещё всю Африку им же на шею посадят, ещё чудеснее станет.
Потому что там с нас сдерут не меньше - просто позже. Тут получается, если только сесть на социал и на нём заседать годами, тогда государство тебя будет всеми благами обеспечивать. А если сам себя содержишь, то на тебя повесят ещё кучу тех, кто этого не делает. Дурдом же
О, ну конеееечно! Даже не сомневалась, что мне же и впаяют вину :-) Действительно, на хрена вообще нужны врачи и плановые обследования? Пусть родители сами смотрят, что там у детей не в порядке. Это даже уже не цинизм.
Мы 9 лет занимались всяким-разным. Подозрениями на аутизм, на глухоту, на отставание в развитии, зубами занимались, гландами и полипами, у нас на двоих 5 операций за плечами. А яйца-то прозевали - вот дураки! А они были на месте, когда подмывали. И да, 9-летнего ребёнка мы уже не подмываем. Хирург вчера рассказывал, что к нему с такой проблемой и в 14 лет приходят, и старше. До абитура подмывать планируете?
Я, кстати, с себя ответственности и не снимаю, и своё чувство вины я уже подкормила основательно. Вина моя в том, что я доверяла врачам и надеялась, что регулярные честные походы к врачам помогут мне не прозевать, если что-то пойдёт не так. Зря надеялась - это да. Надо было пройти краткий курс молодого педиатра и ощупывать всё самой.
За пожелание спасибо, надеюсь, что всё пройдёт хорошо.
Все правильно, ибо и сумма в 700 евро ничтожна мала. Вы хотите себя подстраховать от социального случая, вот и страховка себя вами страхует. Бизнес. Не страхуйтесь вообще, попробуйте так))
Да, и цены у зубного врача другие, ибо и уборщица, и слесарь, и сантехник, и свет с отоплением - все дороже, чем в России.
Ну ничего себе, ничтожно мала 😀 Многие люди у врача бывают раз в год и платят эту сумму, да и большинство не каждый день к медикам ходит, а очень изредка. За год мы бы скопили из этих денег на средненькую машину, за 10 лет на квартиру. Это разве мало?! Не страховаться мы не можем - нас заставляет государство. И не надо про цены - аренда клиники в центре Питера стоит не меньше, чем аренда здесь в пампасах, да и за три копейки там тоже никто не работает. Если бы разница и была, то в пределах ста евро с импланта, а не тысячи. Это порочная система с задранными ценами и ничем это не оправдывается, просто привыкли драть и всё.
Я думаю, здесь убрать утку стоит горааааздо дороже 😀 Просто вы этих расценок не видите.
все это так да не совсем, представьте себе, что вы не работаете и лежите в больнице, родственников нет чтоб с вами в палате лежали и за вами убирали. в Г. к вам подойдут и все сделают не требуя с вас наличной платить, в России не подойдут.
В немецкой медицине полно бардака. Но достаточно увидеть в интернете очередную акцию сбора денег на лечение - и сразу станет ясно, где по большому счету надёжнее жить.
+1
Значит и другие должны быть такие же?
Ну вот Ваша мама заболеет тем же, чем и моя и будет так же и то же, когда из больницы вышвыривают на 21 день, потому что ЗАБЕСПЛАТНО срок вышел. А через день опять в реанимацию. Но зато бесплатно.
и у всех свой опыт здесь и там.
Вот сильно отличается опыт "здесь" от опыта "там". Моего папу уже в гроб уложили, а вот тут один родственник мужнин с теми же проблемами, так вполне привели в достойное состояние и в свои 75 лет прыгает дальше, как скворец.
Разве с доходом выше 54.000 в год вас могут заставить страховаться? Я думала, что это уже необязательно.
Почему не подойдут, подойдут, как вы думаете люди в реанимации лежат?! А здесь вы платите за это в разы дороже, просто платите через страховку, а не прямо в руки сестре. Ни одна клиника в Германии не обслуживает вас бесплатно, даже пальцем никто не пошевелит без оплаты этого шевеления. Вы переплачиваете в разы за то же самое
Зарплата моя на сегодняшний день, значительно больше, чем 200-300 долларов
какая, если не секрет?
а то ту такие баталлии про Белоруссию!![]()
Ну как не могут, если страховка обязательна?! Мы же не предприниматели.
Ну как не могут, если страховка обязательна?! Мы же не предприниматели.
Мед.страховка для всех обязательна. Предприниматели платят частную. Гос.страховка им "не светит"
Необязательна пенсионная страховка для предпринимателей.
Не знаю, из одной вышли, в другую не вошли. Меня этот вопрос аж так не занимал. Ибо (если уж, по-честному, то не 700, а половина всего максимальный взнос добровольной, остальные же работадатель не из зарплаты берет), а вторых никакие сэкономленные 4 тыс. В год даже недели в больничке не покроют. Радуйтесь, что пока не пригодилось. А те же беременности, в том числе и неудачные, роды, дети..
И если вам уравниловка покоя не дает, то она же есть, хоть с 4800 брутто, хоть с 10800, а платить только 350. Лепота.
Думаю, рано или поздно уровень социальной помощи в Германии понизят, сравняв с уровнем других членов ЕУ. Потому что иначе поток беженцев внутри Европы будет иметь направлением одну лишь Германию. А в Европу их будет привлекать та же Германия (против чего пограничные члены ЕУ когда-нибудь взбунтуются).
Ну да, здесь-то подержат в больнице 21 день? Максимум 10-14, да по десятке за день сдерут. С мизерного грундзихерунга отстегнёшь - никуда не денешься.
Это опять-таки частные случаи - что здесь, что там. Если бы папу там в гроб укладывали, а здесь бы с тем же диагнозом вылечили - тогда это сравнимо. А сравнивать посторонних людей с разным хромосомным набором, иммунной системой, генетикой и т.д. - нееее. Моему родственнику прооперировали рак прямой кишки в Союзе в застойные времена. после этого он прожил 40 с лишним лет и умер в 73 не от рака. А подругу здесь с таким же диагнозом уложили в гроб за 1,5 года. О чём это говорит? Ни о чём, на самом-то деле.
А вот о чём я говорю: прекрасная медицина в Германии - это до такой степени установившийся и непоколебимый миф, который не сдвигается с места даже при личном опыте зачастую. Как пример: когда заходит разговор о том, что вот подруга умерла, коллега умер, ученики вчера одноклассника хоронили - многие бывшие соотечественники, живущие здесь годами реагируют так: "Как???? И здесь, в Германии? Тоже???" Живут и верят, что в Германии от рака не умирают. На полном серьёзе.
Или вот встретила недавно знакомую, она глаза выпучив, рассказывает, как их матери удаляли матку и проткнули кишечник, зашили, расползлось, снова зашили, вывели стому и вышвырнули из больницы "со стомой походит, не замуж же в 78 лет". И заканчивает речь так: "Мы и не знали, что в Германии тоже бывают такие врачи". Ну да, 13 лет живут - и не знали. Потому что молодые здоровые, детей нет, ничем не болели - вот и не знали. Теперь узнали.
Просто уже хватит мифов. Да, возможно, тут заменят сустав шейки бедра в 90 лет и будешь бегать, и много чего сделают хорошо - и это дорогого стоит, безусловно! Но надо понимать, что и здесь в Германии, могут проткнуть кишку, сделать уродливый шов, поставить неверный диагноз, и - да - здесь, как и в всём мире, тоже умирают от рака и от других заболеваний, которые потому везде и считаются трудно- либо вовсе неизлечимыми.
когда из больницы вышвыривают на 21 день, потому что ЗАБЕСПЛАТНО срок вышел.
ну у меня подругу недавно прооперировали в бльнице: лежала в платной палате в день 1.500руб. потому что в бесплатных не было мест и тогда только в коридоре. с ней в этой палате лежал муж и за ней ухаживал потому что валяйся и никто особо не подойдет.
А я здесь за одну ночь 90 евро заплатила, плюс наверное страховка ещё сверху. Просто за кровать, мне ничего не делали, причём если бы остался со мной муж, ему бы тоже надо было 90 евро платить, поехал домой за 200км. и утром назад забирать.
Моему родственнику прооперировали рак прямой кишки в Союзе в застойные времена. после этого он прожил 40 с лишним лет и умер в 73 не от рака. А подругу здесь с таким же диагнозом уложили в гроб за 1,5 года. О чём это говорит? Ни о чём, на самом-то деле.
А я здесь за одну ночь 90 евро заплатила, плюс наверное страховка ещё сверху.за что именно с вас содрали эту сумму?
а здесь бы с тем же диагнозом вылечили - тогда это сравнимо.
Совершенно верно. Вы с Вашими детскими проблемами уже ходили достаточно на родине? Вас есть с чем сравнить с "тем же самым"? У Вас там букет проблем, я не злорадствую, а просто констатирую факт. Как бы Вы лечили своих детей на родине и сколько бы времени потратили и сколько бы денег на ветер выкинули, в поисках нужных профессоров?
Максимум 10-14, да по десятке за день сдерут.
Не знаю, какие десятки. Но после больницы отправляют на реабилитацию. Моей маме отказали, потому что возраст и уже четвертый инфаркт. Сказали: не положено.
Живут и верят, что в Германии от рака не умирают.
Дело не в том, где болеют и умирают, а КАК в каких условиях болеют. И умирают в России, продав квартиры и вложив деньги на лечение.
Максимум 10-14, да по десятке за день сдерут. С мизерного грундзихерунга отстегнёшь - никуда не денешься.
дописала выше - за кровать просто. Мне сделали обследование, термин был на час дня, а сделали в итоге в 8 вечера, как я прожила сутки без еды и воды это отдельная тема, поставили катетер после. И сказали, можете уехать, но если помрёте по дороге, то мы не отвечаем, а нет так платите за ночь 90 евро, перед этим мы заплатили 30 евро за дневную кровать, на которой я пролежала пол часа перед наркозом 😂
Еще раз.. Качество здесь никто сравнивать и не пытался. Цену и доступность, плюс медикаменты - да.
За 10 лет жизни здесь в больнице я провела одну ночь, за которую мы заплатили, как за хороший отель в том городе. Здесь в больницах не залежишься, выпнут быстро, а то и постараются вообще не положить. Роды и дети меня не касаются. Но с учётам сумм, я должна была минимум раз в год рожать неудачно, чтоб реально оправдалась выплаченная за год сумма.
Да, мы на родине, честно-то говоря, большинства проблем бы не имели - не было бы такого букета, т.к. там изначально подход другой, там бы меня с двойней, рождённой кесаревым, запхали бы сразу в группу риска, и не слезли бы с меня, пока я не прошла бы всех специалистов и не сделала бы детям положенные массажи и физиотерапии. Большинство наших проблем можно было бы снять дёшево и сердито, если начинать вовремя и не говорить "да ладно, все дети разные, ну пойдут попозже, ну не заговорят, это ваши дети, любите их такими". У нас, к сожалению, были проблемы с документами - мы детей смогли легализовать только в их 4 года. Поэтому не могли выехать, вывезти и там полечить. Поверьте, так бы мы и сделали.
Но ваш пример с моими детьми тоже ничему не научит никого, т.к. это мой личный частный случай - там мне не пришлось бы искать профессоров и спецов, выбрасывая деньги на ветер. Так получилось, что там именно в области детской медицины у нас много родни и близких друзей, которые лечили бы бесплатно, а в нужных случаях направляли бы за деньги - но к заведомо хорошим спецам. Такой люксус там и здесь далеко не у всех, поэтому лично мой случай я бы не брала за пример. И да, я не отрицаю, что там тоже трудно и недёшево. Я просто не стала бы аргументировать совет ехать в Германию прелестями медицины.
Радуйтесь, что так. Ттт, но даже с осложнением Гриппа загреметь можно.
..."Надо было пройти краткий курс молодого педиатра и ощупывать всё самой" .Важный вывод! Действенный в ЛЮБОЙ стране!... Тем более, что сейчас у всех Интернет под боком, со всевозможными симптомами, диагностикой и лечением. В Украине именно САМА правильно поставила ребенку диагноз, вовремя притащила в больницу и настояла на операции. Все обошлось и оперировавший хирург сказал, что если бы хоть на полчаса опоздали - результат был бы плачевный. А опоздали бы наверняка, если бы надеялись на обследования и "специалистов"... Любой врач - это всего лишь чужой человек, где то и когда то учившийся... А наше здоровье и здоровье наших детей - это наше. и никто кроме нас за этим следить не обязан.
" Это всего лишь навсего яички" - а Вы знаете, сколько мальчишек в последствии как минимум из-за этого всего лишь... становятся бесплодными и у скольких развивается саркома простаты или семявыводящих канальчиков (лет в 15-25...), "Всего лишь" - слова неграмотного жителя деревни...
У вас плохо с понимаем текста, попытайтесь ещё раз. А лучше и не пытайтесь - вряд ли выйдет.
Интересно получается..., "наш" человек всегда хочет качественные услуги по-дешевле, при этом, за свою работу оплату по-больше и налоги по-меньше... А как это все совместить? Вот и получается, что там, где основное большинство имеет нищенскую зарплату, то и цены., соответственно, ниже
Сказки для наивных. Уже много лет я предпочитаю пользоваться услугами чешских медиков, а не немецких. Стоматолог тоже чех. Хотя кузен мужа имеет стоматологическую клинику в Баварии и хороший профессионар. Но мой чешский стоматолог, который говорит бегло по-немецки и английски, работал и учился в Германии и в Калифорнии (оттуда же и часть материалов заказывает) просто золото. И как человек. У него я знаю, что выложится по-максимуму и счет выставит честно. Такое бывает. Швейцарский имлантат, с гарантией, очень внимательной установкой (включая подготовительный курс антибиотиков для кости), несколькодневный наблюдением после установки обошелся порядка 1100 евро. За все.
Я не очень понимала, с какой стати из Оберпфальца заказывают изготовление коронок в КИТАЕ! Лаборатория родная, видите ли, перегружена и ценник в два раза выше и ждать в два раза дольше. У чехов прекрасно получается изготовливать коронки на месте. На примерку вызовут, подгонят как надо. Без Китая обходятся. А немцам впаривают сказки про белого бычка и непревзойденное немецкое качество. Некоторые даже верят.
Все правильно, ибо и сумма в 700 евро ничтожна мала.
Для таких откровенно завышенных цен, любая сумма будет ничтожно мала. Это бизнес, где из карманов застрахованных все плавно перетекает в карманы касс, фармы и пр. И главное, все довольны - это же так прекрасно, кроме нескольких сотен в месяц всего 5 евро за медикаменты доплачивать, которые большей частью стоят и того меньше.
Иначе говоря, дурят народ, а он благодарен..
Система работает на отлично.
Speak My Language
Все правильно, ибо и сумма в 700 евро ничтожна мала.
На каком основании , если Княжна и её муж к врачу обратятся 2 раза за пять лет , а некоторые социальщики с четырьмя детьми еженедельно , мне не понятен расклад .
Ибо (если уж, по-честному, то не 700, а половина всего максимальный взнос добровольной, остальные же работадатель не из зарплаты берет)
А откуда, неужели из своего кармана спонсирует ?
Роды буквально двумя месяцами таких взносов и покрываются - хотя, вспоминая свои роды, я не понимаю, за что они такие суммы берут. Видимо за аппаратуру, на которой мне в весе ребенка обсчитались в два раза..
Speak My Language
пару недель назад была статья в Шпигеле, что 80% в сумме за всю жизнь выплаченных страховых взносов уходят на последние год-два жизни, когда стариков с кучей болячек лечат от всего подряд или держат на искусственном дыхании и питании.
В моем рассчетном от моего брутто на страховку отнимается только 1 раз. А раходы работадателя, они в другой колонке. У вас не так?
Цены, возможно, и завышены, сравнить не с чем. Мои роды одним годом не покрылись бы. Еще и в беременность по 2 неделки с каждым в статионаре.
1 неделя в клинике, без лечения с обследованиями - 3-5 тыс. евро. Это годовой взнос, а то и 2ух лет. Намного хватит етих по "350" евро?
Много у кого здесь платят оба 700 из семьи и без детей?
Дело не в том, где болеют и умирают, а КАК в каких условиях болеют. И умирают в России, продав квартиры и вложив деньги на лечение.
наивно думать, что в Г. пациентам со страшным диагнозом не приходится платить. КК-то поурезали все что можно в пользу новоприбывших. У нас соседка свежая раковая. Так вот муж ее проронил, что он сейчас в очень сложной финансовой ситуации из-за ее болезни - много трат.
Сестра мужа с тем же диагнозом, но оперированная еще лет 6-7 назад, доплачивала немного. Ах да, соседу продавать-то и нечего...дом не выплачен, дети еще школьники.
Урезают, уж не знаю в чью пользу. У коллеги была онкология, после курса лечения ходила раз в год на контрольные обследования. Через 3 года ей сказали, что больше КК такие контроли не оплачивает.
Про свою подругу и их траты я тоже тут писала, но такие веши предпочитают не замечать, в лучшем случае аргумент "а там ещё больше заплатили бы".
Естественно. Там заплатили бы и за все тут кассой оплаченное.
Иначе говоря, дурят народ, а он благодарен.
да все понятно что проблем везде хватает, где хорошая медицина, как вы считаете? в Израиле? в Америке?
об этом и речь - не стоит неделя в клинике без лечения таких денег. Можно было бы и на 10 тысяч счёт выставить - почему нет, если страховка платит?
Может быть, что еще все впереди. Пока что мне за 25 лет с прелестями немецкой медицины не познакомиться не довелось. Роды и пр. можно вычеркивать, они не стоили даже тех денег, которые за них берут клиники, не говоря уже о взносах.
Speak My Language
У нас тоже. Но Вы же понимаете, что работодатель их фактически из заработанного выплачивает. Arbeitgeberbrutto включает все взносы, именно из них работодатель и исходит, нанимая работника.
Speak My Language
У меня речь не про качество, а про соотношение цена/качество. Я не считаю его хорошим и даже радужная перспектива в сто лет получить возможность висеть на аппаратах с новым протезом меня не воодушевляет.
Speak My Language
всё правильно, исходя из наихудших обстоятельств. Вы просто это упускаете
это обычные обстоятельства у 99%
нет конечно же и в сказки можно верить, но надеяться на сказку можно только будучи ребёнком
лично знаю одну даму, которой уже угрожают высылкой. Да, её дети когда-то были несовершеннолетними...но они выросли и стали совершеннолетними. А у неё при этом ничего не изменилось. Как получала она соц.помощь в виде вонгельд, так и получает. И результат налицо: ей дали полгода срока, чтоб исправить положение. Потому что через полгода у неё Внж истекает.
во во, тоже наблюдаю точно такуюже картину, работает на двух работах, домой только поспать и пожрать полуфабрикаты, да на работу еду в дозы закинуть.
сколько раз её говорил что бы гражданство делала когда была возможность, а сейчас муж помер, дети взрослые, ей до пенсии ещё 10 лет, её ровесницы ТАМ уже давно на пенсии
НП
Вы тут возмущаетесь, что термин к врачу только через месяц дают, на днях по телеку репортаж был, в Саксонии мужчине пожилому термин к интернисту на 2019 год дали
так что, толи еще будет![]()
Мне неинтересно брутто работадателя, я устраиваюсь на свое, когда оно меня устраивает. От моего у меня отнимают 350.
А я вот не уверена, что удастся "загреметь" если что. Людей с серьёзными болячками типа аппендицита отправляют домой, температура под 40 - не температура, парацетамол в зубы и вали домой... Можно не успеть воспользоваться благами и помереть не дождавшись помощи...
Вот именно, оказываемый сервис абсолютно не соответствует взымаемой плате.
Я несколько раз за последние годы регулярно обследуюсь в связи с щитовидкой в радиологических центрах. Никаких МЕСЯЦЕВ я не жду никогда.
вы знаете, я тоже месяцев не жду, даже неделю не жду. понадобилось нам недавно обследоваться у узкого специалиста, сделали термин на следующей неделе, на обследование подозрения, от врача тут же заказываеться срочный термин на биопсию и даже на следующую неделе, но нам это долго, приходиться по большому блату получать термин на следующий день, в понедельник, кстати, забыл сказать что всё это было в пятницу и ещё забыл сказать что приём у специалиста был тоже по блату, потому в самом праксисе термин заказывался от врача, обычным пациентам приёма минимум несколько месяцев ждать.
Но всё выше сказанное я не экстраполирую на немецкую медицину.
Как доказательство признания самих КК об помогании ими в срочном!!! термине к специалистам сроком в МЕСЯЦ.
температура под 40 - не температура,
а какой помощи вы ожидаете если у вас грипп и вы свалились? за больничным идти никто не заставит, позвонил утром и сказал что с сегодняшего дня нужен больничный, температура спала-идешь к врачу. к детям я вызывала в Г. врача на дом, приезжал к нам врач к температурящему ребенку.
От врача ожидают врачебной помощи, помните как в нищем СССР к больным с температурой ходил врач?
пока будете ждать что она спадёт, помрёте
ну вот на том система и держится, что "обмануть меня не трудно.. я сам обманываться рад". ![]()
Speak My Language
А что, почитайте форум, народ о таком регулярно пишет. Вот когда прямо совсем помираешь, может реально даже вертолёт пришлют, но при начальных признаках - спасение утопающих дело рук самих утопающих, а мне не нужен вертолёт когда я при смерти, мне нужно проблему предотвратить вовремя. Мне как то вросший ноготь лечили месяц, хирург между прочим, я пришла его удалять - хрен вам, сказали мне, месяц я таскалась на перевязки и примочки, которые абсолютно бесполезны в этом случае. Потом мне сказали - здорова. Только естественно я здорова не была и ещё две недели ковыляла потихонечку воя от боли. Потом нашёлся другой хирург, который меня принял, сказал да - надо резать. И дал термин... через неделю. Я в больницу, это же там вроде как скорая помощь оказывается. И там меня послали. Я ехала домой и плакала от бессилия, оттого что платя столько денег я не имею элементарной помощи, там вся операция 10 минут. И вот ещё неделю я не могла нормально ходить и терпела адскую боль. И как то после такого в оказание помощи уже не веришь
. Это здесь задран ценник благодаря дебильной системе до небес.
не только ценик, КК управляют всем, начиная от использования оборудования врачами, тут где то говорилось об простое мед.оборудования, так оно не простаивает, КК даёт определённую норму сколько раз его можно использовать, за превышение норматива, врачу штраф.
КК даёт нормы количиства пациентов врачам.
КК даёт цуласунг только на работу врачам
к детям я вызывала в Г. врача на дом, приезжал к нам врач к температурящему ребенку
Повезло. Мы по 5-7 часов ждали в больнице с температурой сорок, неоднократно. Больше не езжу и не хожу с такой ерундой, как "несколько дней сорок" вообще никуда. Себе (детям) дороже.
Speak My Language
В России ко мне на дом приходил участковый, мне не надо было никуда ехать и сидеть в полуобморочный состоянии в очереди. Если было совсем нехорошо - ко мне приезжала скорая и увозила в больницу. И температура высокая была для вызова достаточным основанием.
Кстати да. Когда я в понедельник 90-х уезжала из России, там скорая помощь спрашивала первым делом при вызове "сколько лет больному?". И если пациент оказывался старше 65, то сам-то отказывались приезжать. Здесь же наоборот. У нас по соседству жил какой-то очень старый большой человек. Так к нему несколько раз в месяц вертолёт прилетал. А в домах престарелых и больницах якобы не дают старикам умирать, чтобы дальше на них зарабатывать за мед. услуги. В общем, все очень спорно.
Я просто не люблю выбрасывать деньги на ветер и считаю, что если деньги уплачен и деньги не маленькие, то я должна получить сервис должного уровня, а не отфутболивание и некомпетентность, ожидание месяцами.
Меня система обманывает и в других местах, страховка - это пустяк. Но, да, я ж могу и уехать.. Ай, нет, пусть пока еще пообманывают.
Да, акции впечатляют. Вы этих вылеченных видели лично?
я видела лично.
одной девочке давали месяц в россии, в Мюнхене уже 7й год живет и в ремиссии, в школу ходит.
другую девочку ровно 3 года назад выписали из бурденко в москве, сказали, что больше ничем помочь не могут, никак. раз мозга, парализована была после операции. пока собирали деньги, она полгода была без врачебной помощи. потом попали к Малахову на передачу, быстро закрыли сбор и приехали в Берлин - полтора года лечения.
сейчас она уже в перми, в школу ходит. правда сама по стеночке может ходить, но ходит. и да, ремиссия у нее.
год назад 2х летнего мальчика в Мюнхен привезли, в два года чуть больше 6 кило весил. в россии врачи родителям предлагали "мясо оставить" - мясом врачи называли живого ребенка.
а тут живет, учится ползать уже. я их лично всех знаю
http://liveberlin.ru/berlog/2016/08/04/grusska...
на 3х летие со всего света им поздравительные окрытки прислали. Им по-прежнему нужна помощь - и финансовая тоже. в Германии угрозы жизни у Семена нет, он здесь растет и развивается :

Я не знаю, как в 90-х, но к моим дедушке и бабушкам скорая приезжает и приезжала без проблем и сразу же, в больницу тоже забирали, если надо и бесплатно. Не замечала, чтоб их как то дескриминировали по возрасту. А вот здесь на бабушку мужа просто забили в её 92, она заболела, её даже обследовать не стали, померла неизвестно от чего да и ладно.
Меня система обманывает и в других местах, страховка - это пустяк.
И поэтому Вы делаете вид, что все отлично? Впрочем Ваше дело, каждый сам хозяин своих иллюзий.
Speak My Language
Еще раз - платите в частную, вот тогда ваш взнос будет достаточным, а пока - поделим сегодня достаточный на нас всех бедных. Что уж тут.
Недавно эта мечта в какой-то мере сбылась. Пусть мальчик еще не ходит и пусть семья ни разу не выезжала за пределы Мюнхена, но все же они получили неожиданный подарок — кругосветное путешествие.
приведите подобный пример с немецким ребёнком, иначе придёться думать что за счёт немецкого налогоплательщика лечат кого угодно, но только не немцев
Справедливости ради, моя бабуля один раз 3 месяца в больнице лежала. Ну и получатели Grundsicherung не доплачивают 10 евро в день в больнице, как не доплачивают и за (почти все) лекарства.
(Освобождение оформляется один раз в год в КК - общая доплата за год что-то около 50 евро).
Почему я делаю вид? Да, я своей жизнью и доходом довольна. Поменять на Беларусь пока бы не хотела.
А как мы будем платить по полторы тыщи живя на пенсии?! И это не решает проблему, что цены на мед. услуги завышены в несколько раз. Если бы они были адекватны, то не требовалось бы платить столько в страховку ни в каком возрасте.
В немецкой медицине масса проблем. Но если сравнивать - то где лучше? В Англии, Канаде и США - намного хуже, часто близко к катастрофе. Может, Франция остаётся, там по крайней мере врачи принимают чуть ни до 22:00. Насчёт финансирования точно не знаю.
приведите подобный пример с немецким ребёнком, иначе придёться думать что за счёт немецкого налогоплательщика лечат кого угодно, но только не немцев
подарок то - кругосветное путешествие на открытках :) со всего мира малыш получил открытки, ему люди подарили свое неравнодушие.
иначе как можно отправиться в кругосветное путешествие, не выходя из дома?
Семена лечат за счет пожертвований, очень много неравнодушных людей.
например, мы в Мюнхене организовали ярмарку-распродажу в пользу Семена,
Life.ru сюжет об этом снял: https://life.ru/882997
С каких пор по 15?) Год назад ещё вроде как 10 было :)
Нет, не за всё. бесплатное так и осталось бы бесплатным, а за доп. услуги заплатили бы, да. Не 3,5 тысячи за неделю пребывания без лечения.
А какая мне разница, как вы будете платить? Вы считаете ваш взнос достаточным, а касса нет.
Потому что Вы считаете, что платите только то, что написано на Вашем расчетном лиcтке- Вам так спокойнее. Помножьте социальные отчисления объективности ради на два и радуйтесь дальше, никто не против. При этом у других людей может быть другое мнение на предмет цены/качества как мед обсуживания, так и пенсий.
Speak My Language
Да хоть на 10 ) Обещанного никто не забрал. У вас забрали?
Когда я в понедельник 90-х уезжала из России, там скорая помощь спрашивала первым делом при вызове "сколько лет больному?". И если пациент оказывался старше 65, то сам-то отказывались приезжать.
мои родители подтвердят. к сожалению, сталкивались.
Тот факт, что в США "еще хуже", меня нисколько не успокаивает. Потому что там это "хуже" пкм можно иметь бесплатно.
Speak My Language
Ну понятно, вы из тех, кто и жертвам изнасилования посоветует расслабиться и получить удовольствие 😀 А я если не считаю что то правильным и справедливым, то не буду этим довольна, так и скажу - я не довольна. К сожалению, государство такой насильник, против которого не попрёшь, но высказать то, что я думаю по этому поводу, я право имею.
А я и писала, что, безусловно, бывают случаи, когда и помогают. Как повезёт.
А Семёна будут лечить и учить ползать, пока пожертвователи жертвуют. Таких-то как раз историй я знаю предостаточно. Их не вылечивают, их поддерживают и продлевают жизнь. Да, для родителей это важно! Но это не излечение. Как с тем парнем и с Израилем: деньги кончились - ничем помочь не можем.
У сына коллеги была злокачественная опухоль на ноге. Варианты лечения предлагались печальные. Они всё прошерстили и нашли клинику и профессора, который успешно такое оперирует. Страховка им это не оплатила - у них свой набор клиник. Так что они тоже организовали сбор - внутри семьи и друзей. При всяких взносах в КК, немецком гражданстве и прочих пряниках.
но к моим дедушке и бабушкам скорая приезжает и приезжала без проблем и сразу же, в больницу тоже забирали, если надо и бесплатно.
нет, не приезжают "без проблем"
подарок то - кругосветное путешествие на открытках :) со всего мира малыш получил открытки, ему люди подарили свое неравнодушие.иначе как можно отправиться в кругосветное путешествие, не выходя из дома?Семена лечат за счет пожертвований, очень много неравнодушных людей.например, мы в Мюнхене организовали ярмарку-распродажу в пользу Семена,
т.е. малыш открытки продал, а на вырученное купил кругосветку
я вам там выше выделил, выделю и процитирую ещё раз вы не знаете частности
Помогающие Семену волонтеры рассказали его историю в нескольких международных русскоязычных группах в социальных сетях
волонтёрам Семён тоже платит за счёт распроданных открыток?
или уже вы согласны с тем что можно твёрдо утверждать что немецкие благотворительные фонды плевали на немцев и не помогают больным немецким детям
? Разумеется, страховка обязательна, так что забирают каждый месяц. Тот факт, что Вы предпочитаете закрывать глаза на общую сумму, ничего в этом не изменит.
Speak My Language
А как Вы считаете, сколько реально стоит неделя, проведённая в больнице?
И поэтому Вы делаете вид, что все отлично? Впрочем Ваше дело, каждый сам хозяин своих иллюзий.
Насчёт финансирования точно не знаю.
не дешевле чем у нас. Франция вообще дорогая страна.
С каких пор по 15?) Год назад ещё вроде как 10 было :)
у нас в Австрии 15, возможно еще и повысили.
Слушайте, если государство такой "насильник", так для этого есть очень простое решение: чемодан - вокзал - Россия. Уже задолбали своими воплями и патетикой перемешенной с истерикой. Я теперь понимаю, почему вам терминов не дают: как говорится "от греха подальше". На ваши положительные примеры могу привести много отрицательных из беларуской глубинки.
Несомненно, не все идеально в Германии. Но неужели в Беларуси жить лучше?
Из вам начисленной суммы платите только ца. 350 евро. Все остальное - это расходы работадателя. Или вам нравится считать, что вам платят в реале даже больше вашего брутто, но потом отнимают?
Ну как нет, последний случай - бабушка дома упала, голова закружилась, вызвала скорую, врачи приехали и забрали в больницу, она не сразу согласилась, так её уговаривали ещё, 84 года ей. В прошлом году она ногу повредила и отказалась в больницу ехать, так к ней ежедневно ходил врач и делал всё необходимое. Да и к деду с бабушкой ни разу не отказывались ехать, они тоже в этом возрасте были. Зачем мне врать то - ни разу с вызовом скорой и забиранием в больницу проблем у нас не было, ни отказа ни затягивания мы не встречали.
Ах в Австрии, тогда понятно ;) В Германии пока что вроде 10 евро за сутки, если без освобождения. (Если роды, то тоже без доплат)
Какая истерика, я спокойна, как мамонт. Термины вообще мой муж делал, который кстати не имеет никакого гражданства, кроме немецкого - это к слову о чемоданах В Беларуси не была ни разу в жизни.
Ах в Австрии, тогда понятнода, последний раз я лежала в больнице в 2010 году, было 15 в сутки, возможно уже цены подняли. но освобождают малоимущих, повторяю, рецептгебюренбефраюнг и в больнице без зельбстбехальта.
Так, а о чем вы целый вечер спорите? ))))) Терминов не придерживались, сами не делали (муж не в счет), в Беларуси и не были никогда, с которой сравниваете.. но все плохо и дорого. В задницу должны целовать за 350 евро в месяц, да и только.
О медицине и системе страховок в Германии, о чём же ещё.
Тут дело не в "нравится" - оно на самом деле так и есть. Работадатель, нанимая работника, всегда рассчитывает полную сумму, которая будет уходить. И в дальнейшем Personalkosten рассчитываются исходя из всей суммы целиком. КК получают "700", а не "350" - и эта сумма целиком и полностью отработана человеком - плюс ещё пара тыс./пара десятков тыс., которые работодатель потратит на предприятие и частично положит себе в карман ;)
Ноль противоречий.
Термины вообще мой муж делал, который кстати не имеет никакого гражданства, кроме немецкого
это хорошо, что Вы ответили - для того и форум :-) Трудности с произношением есть в той или иной степени почти у всех, кто выучил второй язык после критического возраста 12-14 лет (за исключением случаев отличных способностей или когда специально упорно занимались фонетикой). В Вашем случае еще и постоянное использование английского накладывает отпечаток - привычка артикулировать звуки как в английском. Но я уверена, что в других аспектах изучения немецкого языка хороший английский сыграл Вам хорошую службу. Именно это я и хотела выяснить своим вопросом к Janckе - владела ли она языками и владела ли подруга языками. Просто редко какой взрослый человек выучит, занимаясь только в свободное время, первый иностранный язык с 0 до С1 за полтора года. Разве что при наличии таланта или особой мотивации. Как правило, это возможно только тогда, когда другим иностранным языком уже владеешь. Полагаю, подруга ее никаким иностранным языком свободно не владела, прежде чем взяться за немецкий. Впрочем, это уже ответ не на Ваш пост.
А Вас, если это действительно расстраивает - так найдите хорошего преподавателя и позанимайтесь чуть-чуть фонетикой. Даже при отсутствии музыкального слуха :-) можно довести язык до такого уровня, чтобы носители языка понимали. Бывает, и немцы специально занимаются фонетикой - чтобы избавиться от "регионального" акцента, по которому они друг друга вычисляют :-)
где луче вы и сами не знаете. наверно, в Израиле, но приехав туда, начнется все тоже самое, какая ужасная медицина.
я понятия не имею, как в Израиле. После CCCР/России меня дорогая медицина в богатой Германии откровенно разочаровала. То же касается и образования.
Speak My Language
Эти "расходы работодателя" надо сначала заработать работнику. Поразительно, что Вы упорно отказываетесь признавать очевидное.
Speak My Language
Так съездите хоть раз, прежде чем вступать в дискуссии. ТС между прочим из Беларуси. Это я так напоминаю, чтоб больше по теме писали.
Трагическим мне кажется тот факт, что при всех накрутках на мед. расходы медсестры, включая операционных, так мало зарабатывают. Больницы в гонке за наживой упраздняют массу нужных вещей. Как всегда, не там оседают средства.
Слушайте, если государство такой "насильник", так для этого есть очень простое решение: чемодан - вокзал - Россия. Уже задолбали своими воплями и патетикой перемешенной с истерикой. Я теперь понимаю, почему вам терминов не дают: как говорится "от греха подальше". На ваши положите
я понимаю что вы первые года в Германии и потому вам незнакомо стоимость страховки и время ожидания термина ещё всего лишь совсем недавно
После CCCР/России меня дорогая медицина в богатой Германии откровенно разочаровала.я когда переехала то несколько лет не ходила в Г. к врачам вообще, меня напугали немецкой медициной до ужастиков и я была свято уверена, что нормальная медицина это только в России, да. пока у меня не случилась такая же проблема что в России и в Германии и мне лично на собственной шкуре удалось сравнить лечение там и тут. ну и не в пользу РФ увы. с тех пор не доверяя врачам в принципе, лечусь и там и тут, по возможности. а где лечитесь вы?
Нет, речь не шла о только свободном времени, наоборот, и о свободном времени, полном максимуме. О том, что я не удивляюсь, что с подходом некоторых камень с места не сдвигается.
да, суммы явно не на зарплаты персоналу идут. То же касается и гигантских сумм за хаймы и прочие "социальные" учреждения.
Speak My Language
У него времени нет на это просто, он бы с удовольствием в России например зубы сделал, там выйдет на порядок дешевле, но по времени не успевает, т. К. Много работает и учился плюс к этому ещё дистанционно. Вот пришлось здесь поставить мост - он 10 раз пожалел, что не может поехать в РФ, мне там коронку сделали и с первой примерки она встала идеально. Его здесь за уплаченные полторы тыщи евро просто замучали- он этот мост переделывал раз 6, при этом сам вынужден был ездить к технику помимо врача, в итоге не очень доволен, но уже времени и сил нет дальше канетелиться с ними, ходит, как есть. И потом, ему что, здесь платить по 700 евро в месяц и потом ещё в Россию ехать насморк лечить и там снова платить, а не жирно ли будет немецкой КК таки подарки ежемесячно делать?!
озможно уже цены подняли. но освобождают малоимущих, повторяю, рецептгебюренбефраюнг и в больнице без зельбстбехальта.
в праве как то раз была ветка, что после такого освобождения освободили от соц.помощи и оплаты квартиры за это же время, обосновав это тем что его кормили и он жил в больнице
А я наоборот не боялась наивная и начала набивать шишки, которые мне и не снились. Так что мое сравнение не в пользу Германии, увы
Speak My Language
Потому, что очевидно, что работадатель зарабатывает на мне гораздо больше с или без страховки, или я приношу ему больше денег. Но в этом и выгода работадателя, ну, или потеря, если это не так. Я продаю себя за определенное брутто осознанно. Именно за то, которое меня устроит. Вот от него эти 350 евро - это мой минус. А больше у меня никто ничего не забрал.
в России например зубы сделал, там выйдет на порядок дешевле
я когда-то давно ставила пломбы в России дешевле в половину, потом цены подняли стало ровно столько же как и у нас, нет смысла, по качеству тоже самое, что в Австрии что в России пломбы, одинаково хорошо.
Неужели я произвожу такое впечатление? Вы вот как раз очень ошибаетесь.
Я в гос страховке и плачу по максимуму. Хорошо, что хоть Deckelung есть, а то платила бы еще больше.
Werte für 2016:
50.850,00 Euro jährlich 4.237,50 Euro
что после такого освобождения освободили от соц.помощи и оплаты
освобождают у нас не только социальщиков но и людей с невысоким доходом по таблице. например, семья и считают сколько дохода, могут освободить. пенсионеров также.
. Больницы в гонке за наживой упраздняют массу нужных вещей. Как всегда, не там оседают средства.
не больницы, а КК, потому больницы и ложат на одну кровать по 2 пациента, и больные в коридорах уже в порядке вещей
Где я сравнивала с Беларусью, можно цитату?! Я о ней ни слова не сказала, здесь тема давно уже ушла в сторону от заглавного поста. Какая разница, кто делал термин то?! Мой муж всё объяснял всё более чем доходчиво, странно, что это оказывается не считается. мне не надо поцелуев в жопу, мне нужен адекватный уплачиваемым ежемесячно крупным суммам сервис. Если я в РФ заплачу столько, то я этот сервис получу с лихво
Так что мое сравнение не в пользу Германии, увы
ну из двух зол выбираем наименьшее.
Если Вас успокаивает, что Вы осознанно продаетесь за определенную сумму, то ради ради бога, продавайтесь.
Но касса все равно получает на Вас отчислений не 350, а вдвое больше и именно относительно этой суммы смысл рассматривать и объем предоставляемых медицинских услуг.
Speak My Language
как это меняет то что КК получает от вас не ваши 350 евро, а все 700 ваши евро, хоть вы их и не видите
Вы явно не из финансового сектора ;)) Финансисты (в том числе и работодатели) оперируют другими понятиями.
Из той же серии - бабушка считает, что она в России не платила взносов за соц. страхование (да и налогов) в принципе, так как у них был оклад и баста. А тут с её пенсии каждый месяц аж 60 евро КК удерживает. ;))
Если я в РФ заплачу столько, то я этот сервис получу с лихвону и лечитесь в России получая зп в Германии, если у вас там есть знакомые проверенные врачи то это отличное решение, почему нет? а вот по зубам ли россиянам эти услуги это другой вопрос.
??? По два пациента на одну кровать?) Да ладно :D Пожалуйста, пруф в студию ;)
Я вам ещё раз говорю, я только что получила там имплант за 800 евро вместо 1800 предлагавшихся здесь. Причём это был дорогой вариант там, в хорошей клинике. По-вашему разница в тысячу евро незначительна? Пломбы ставить навряд ли выйдет, т.к. не будешь же год ходить с кариесом в ожидании поездки, а ехать по каждому кариесу не выгодно тоже выходит, я говорила о мостах, имплантат, коронках, на этом там можно сильно сэкономить.
Неужели я произвожу такое впечатление? Вы вот как раз очень ошибаетесь.Я в гос страховке и плачу по максимуму. Хорошо, что хоть Deckelung есть, а то платила бы еще больше.Werte für 2016:50.850,00 Euro jährlich 4.237,50 Euro
Да имено это впечатление вы подтвердили, вы даже не поняли что вас не спрашивают о цене в этом году, вы даже не знаете сколько оно стоило совсем недавно
я понимаю что вы первые года в Германии и потому вам незнакомо стоимость страховки и время ожидания термина ещё всего лишь совсем недавно
Моя сестра сейчас 4 импланта ставит, а перед этим ей ещё там кучу зубов смещали. По зубам значит, кабинеты пустыми не стоят. Вы не учитываете, что в Россию ещё надо доехать, что стоит денег, плюс надо иметь на это время. И с нас в это время продолжат брать деньги здесь, нам их никто не вернёт, с чего мы должны платить дважды
Чтобы оценивать объем услуг относительно взносов, надо знать, как страховка рассчитывает частоту возникновения необходимости разнообразных услуг и их объем. Это же статистика, а не частные случаи. Только тогда можно сказать, насколько завышены цены (а они наверняка завышены) и какая группа пациентов оказывается в преимуществе (точнее, насеколько. То, что это - старики и частично дети, почти очевидно).
Отказываюсь комментировать, только спрошу: Ну и сколько "оно" стоила "совсем недавно"?
Я вовсе не уверена, что это наименьшее зло.когда вас припрет (ну или любого из нас) то вы рассмотрите все варианты, и Россию и Германию и Израиль или что вам по средствам, и будете решать, правильно? лично я только приехала из России и прошла там лечение мануального терапевта, 5 сеансов и мне недорого. помощь получила ощутимую, такого специалиста я в
А. не знаю а вот там знаю и доверяю. а вот к гинекологу один раз в России пошла по блату к тамошнему светиле, чуть не загнулась потом, без анализов без всего выписала жуткое лекарство я чуть не загнулась. больше не хожу. так что почему б не искать возможности и проверенных специалистов по своему кошельку? а не тупо твердить: а в Германии лучше/а в России лучше.
Насколько завышены цены видно из цен на медикаменты, и подозреваю, что это стандартная "наценка". В преимуществе вовсе не дети и не старики, а фарма либо кассы.
Speak My Language
Извините, что отвечаю Вам, решила нажать на последнего участника
.
Итак, у меня вопрос, почему все спорят, где лучше жить - в германии или в беларуси? исходить нужно из конкретного человека.
Если бы автор ехала в германию как переселенка, то вопросов бы, о том, где ей лучше у меня не возникло бы. Ей бы дали по приезду гражданство, курсы, и т.д. Но она едет как супруга гражданина ес, это значит, всё самой нужно добиваться, решать, т.е. человек должен быть энергичный, решительный, целеустремленный. Я этого в авторе не увидела. За три года общения с мужчиной уже можно было принять какое-то решение. А так, что мы имеем: автор работает руководителем , это априори подразумевает умение анализировать информацию и принимать своевременно решения, чего пока я у нее не увидела. (Если, конечно, автор не работает главбухом на небольшом предприятии, где всего 2 чел в бухгалтерии, а то и она одна), она хорошо зарабатывает, но накоплений нет, значит планировать затраты не умеет, три года общается с немецкоговорящим, но немецкий не учила, собралась замуж в другую страну, но о ее будущем и семейной жизни с потенциальным мужем не разговаривает. Из всего этого я сделала вывод, что человек здесь не приживется, тяжело ей будет, и в браке и в стране. Германия не так уж и плоха, она дает много возможностей, поэтому сюда многие и стремятся, в США этих возможностей еще больше, поэтому и туда желающих море. Возможности - это не значит нахаляву, это значит, приложи усилия и добейся. Те, кто этого по каким-то причинам не могут, успехов не добиваются. Эмиграция это всегда трудно, нужна целеустремленность, решительность. Этого я в авторе, повторюсь, не увидела. Это не значит, что она чем-то плоха и я ее хочу оскорбить, нет, просто она не для эмиграции.
. так что почему б не искать возможности и проверенных специалистов по своему кошельку? а не тупо твердить: а в Германии лучше/а в России лучше.
Я не "тупо твержу", а подытоживаю свой пока только 25 летний опыт. Искать мне надоело, пусть теперь другие ищут.
Speak My Language
Вы не учитываете, что в Россию ещё надо доехать, что стоит денег, плюс надо иметь на это время
?? По два пациента на одну кровать?) Да ладно :D Пожалуйста, пруф в студию ;)
да запросто, давно это было, выходит больной после утреннего душа из душа одетый в одном полотенце, а на его кровати уже другой больной лежит, его вещи в пакетике сложены так что и трусов нет, больной в стриптизном виде по коридору к врачу на разборки и выясняется что его сегодня выписали, а на его кровати уже другой больной.
на вопрос почему вчера не выписали когда больной сам просился и было кому его из больницы забрать, так прямо и сказали что теперь за кровать КК дважды заплатит
про больных в коридорах я фоты из местных больниц уже постил на этом сайте.
Это само собой, я имела в виду, что рассматривать надо преимущественно тех застрахованых, кто получает максимум услуг.
Отказываюсь комментировать, только спрошу: Ну и сколько "оно" стоила "совсем недавно"?
не вижу никакого смысла тратить пару минут собственного времени и давать ссылки на общеизвестные данные, тому кто этого не знает
Подозреваю, что максимум услуг получают не дети, а старики, как самые нуждающиеся.
Speak My Language
Именно, что для меня это ничего не меняет. Кроме того, что Moe брутто уменьшается все же не на 700. Как раз я отдаю себе отчет в том, что для этой системы этой суммы недостаточно. Для тех кому нужна видимость влияния - есть приват. Но эта видимость еще дороже.
не вижу никакого смысла тратить пару минут собственного времени и давать ссылки на общеизвестные данные, тому кто этого не знает
Ой, ну вы ж меня извините с моим вопросом. Я ж не знала, что вы такой занятый.
а какой смысл вам давать ссылки на то что находиться за пару секунд?
Если уж вы даже этого сделать не можете...........
это меняет кардинально всё, за вас КК получает не 350, а более чем в два раза больше
А какой смысл вам реагировать на мои комменты, если вы такой занятой?
Да, еще 2 свободно. Но один из них точно также попой учился плюс полгода в стране на практике.
ну, в Вас я не сомневалась :-) Изучение языка - это, безусловно, труд, и, конечно, без этого труда Вам бы не удалось так быстро продвинуться - за полтора года с 0 до С1. Понятно, что подруга не прикладывает таких усилий. Но если бы она даже и прикладывала, не факт, что получилось бы выучить в разы лучше, чем есть сейчас :-)
Говорит ли она свободно на каком-либо другом иностранном языке? Судя по тому, что "там тьма" после четырех лет учебы, скорее всего, нет - иначе человек мог бы более-менее реально оценить свои знания. Имея успешный опыт изучения других языков, Вам было понятно, как надо заниматься, чтобы был результат, были личные стратегии запоминания информации и пр. Один из языков у Вас, скорее всего, английский, что тоже плюс для изучения немецкого. И один из языков был освоен наверняка в юности, что тоже плюс. Конечно, это Ваша заслуга, что Вы и в молодости пахали :-) Но у подруги другая биография, этих плюсов нет, поэтому ей и при более интенсивных занятиях было бы намного тяжелее продвинуться вперед, чем Вам. Тоже знаю такие примеры, когда занимаются уже давно, а воз и ныне там. Раньше я тоже думала - мало занимаются, наверное, а потом выяснила, что там для понимания и закрепления на практике совершенно простых с моей точки зрения вещей уходит колоссальное количество времени. В общем, не судите строго...
Ну вот сейчас у меня что то непонятное в области щитовидки, из России я приехала в июле, ждать год я не могу, сейчас ехать невозможно и 400 евро на билеты как бы не три копейки. Проблемы то не подгадываются к поездке, они возникают неожиданно. И потом, о ке, там мне что то выявили, но лекарства то мне надо выписывать здесь, тут же любая фигня по рецепту, а исследования все там и на русском, какой врач захочет мне выписать здесь таблетки просто с моих слов?! Получится, я вынуждена буду опять же здесь идти обследоваться. И опять же - на никто не вернёт денег уплаченных уже здесь, только новых плат попросят, а почему мы должны платить и тут и там даже если медициной здесь не будем пользоваться?!
Ну вот сейчас у меня что то непонятное в области щитовидки, из России я приехала в июле, ждать год я не могу, сейчас ехать невозможно и 400 евро на билеты как бы не три копейки.
поищите врача по отзывам на форумах, в Г. есть хорошие врачи.
Проблемы то не подгадываются к поездке, они возникают неожиданно. И потом, о ке, там мне что то выявили, но лекарства то мне надо выписывать здесь, тут же любая фигня по рецепту, а исследования все там и на русском, какой врач захочет мне выписать здесь таблетки просто с моих слов?! Получится, я вынуждена буду опять же здесь идти обследоваться. И опять же - на никто не вернёт денег уплаченных уже здесь, только новых плат попросят, а почему мы должны платить и тут и там даже если медициной здесь не будем пользоваться?!
у меня подруга прооперировала щитовидку в Мюнхене все за свой счет и приезжала и за все сама платила. она довольна и вот она в России не нашла врача представляете? я у нее еще спрашивала, почему не в Израиль, там дешевле.
А я и писала, что, безусловно, бывают случаи, когда и помогают. Как повезёт.
А Семёна будут лечить и учить ползать, пока пожертвователи жертвуют. Таких-то как раз историй я знаю предостаточно. Их не вылечивают, их поддерживают и продлевают жизнь. Да, для родителей это важно! Но это не излечение.
по вашему мнению инвалиды не должны жить?
в россии, к сожалению, некоторые врачи тоже разделяют ваше мнение.
в германии, к счастью, речь идет о качестве жизни для инвалидов, об умениях и навыках, которыми они овладевают, о развитии и самостоятельности.
по вашему мнению инвалиды не должны жить?в россии, к сожалению, некоторые врачи тоже разделяют ваше мнение.в германии, к счастью, речь идет о качестве жизни для инвалидов, об умениях и навыках, которыми они овладевают, о развитии и самостоятельности
почему отмалчиваетесь на вопрос о том что немецкие благотворители не помогают немецким инвалидам???
немецкие инвалиды не должны жить?
О качестве жизни вам волонтёры рассказали?
Что мне искать врача, мне любой Nuklearmedizin подходит, их и обзвонили, кто в адекватной доступности, мне сейчас просто нужно посмотреть на приборах, что там с щитовидной, визуально терапевту таких вещей не видно. Каких то особых врачей в данном случае не требуется. Что касается врачей в РФ, а искала ли она реально?! Потому что многие тупо едут по привычке думая, что мол за бугром то всё волшебно. А на самом деле в РФ сейчас полно хороших клиник и врачей отличных, но народ по привычке прёт сюда, отдаёт в разы больше денег, хотя там мог не хуже всё получить. Не увидела я за 10 лет ничего чудесного в здешней медицине.
т.е. малыш открытки продал, а на вырученное купил кругосветку
еще раз :) речь идет о кругосветном путешествии на открытках :) он не ездил в реальное кругосветное путешествие, к нему прилетели открытки со всего света, домой. это любовь и неравнодушие людей.
теперь, надеюсь, понятно обьяснила.
я вам там выше выделил, выделю и процитирую ещё раз вы не знаете частности
Помогающие Семену волонтеры рассказали его историю в нескольких международных русскоязычных группах в социальных сетях
волонтёрам Семён тоже платит за счёт распроданных открыток?
частности я знаю, как выше писала - я знакома с семьей лично.
если вы незнакомы с деятельностью волонтеров, разьясню - волонтеры работают бесплатно. это по-немецки называется ehrenamtliche tätigkeit.
или уже вы согласны с тем что можно твёрдо утверждать что немецкие благотворительные фонды плевали на немцев и не помогают больным немецким детям
это ваше "заключение" вообще непонятно к чему относится и что вы этим хотите сказать. немецкие благотворительные фонды помогают больным деткам - в зависимости от устава некоторые благотворительные фонды помогают по территориальным признакам (то есть есть фонды, которые помогают только тем, кто из берлина, другие - только из баварии, третьи - только деткам из африки, например, четвертые - деткам со всего мира), или по заболеваниям (рак, сердечные, дцп и т.д.)
по национальному признаку ни один благотворительных не делает разделений. если вас интересует этот вопрос подробнее - вы можете прочитать уставы благотворительных фондов (по немецки satzung).
почему отмалчиваетесь на вопрос о том что немецкие благотворители не помогают немецким инвалидам???
потому что отвечаю по порядку.
извините, что с ответом на ваш вопрос я запоздала на пару минут :)
если вы незнакомы с деятельностью волонтеров, разьясню - волонтеры работают бесплатно. это по-немецки называется ehrenamtliche tätigkeit.
рассказывайте это тому кто сам так не работал
это ваше "заключение" вообще непонятно к чему относится и что вы этим хотите сказать. немецкие благотворительные фонды помогают больным деткам - в зависимости от устава некоторые благотворительные фонды помогают по территориальным признакам (то есть есть фонды, которые помогают только тем, кто из берлина, другие - только из баварии, третьи - только деткам из африки, например, четвертые - деткам со всего мира), или по заболеваниям (рак, сердечные, дцп и т.д.)по национальному признаку ни один благотворительных не делает разделений. если вас интересует этот вопрос подробнее - вы можете прочитать уставы благотворительных фондов (по немецки satzung).
спасибо, я понял что на немецких нуждающимся немецким благотворителным фондам нас рать
О качестве жизни вам волонтёры рассказали?
это общеизвестный факт.
про качество жизни для инвалидов вы можете подробно тут ознакомиться https://www.google.de/search?q=lebensqualit%C3...
спасибо, я понял что на немецких нуждающимся немецким благотворителным фондам нас рать
очен странные у вас выводы. даже просто теряюсь. вроде все понятно пишу.
если вы незнакомы с деятельностью волонтеров, разьясню - волонтеры работают бесплатно. это по-немецки называется ehrenamtliche tätigkeit.рассказывайте это тому кто сам так не работал![]()
если вы помогали нуждающимся и брали за свою деятельность оплату, то вы не работали как волонтер.
Волонтёр (от лат. voluntarius — добровольный)
Волонтёр — человек, добровольно занимающийся безвозмездной общественно полезной деятельностью.
если вы помогали нуждающимся и брали за свою деятельность оплату, то вы не работали как волонтер.
как вы можете так подозревать самых честных?
Волонтёры получают на свои конто шпенды, на которые никто не имеет права налагать лапу, ни ФА ни СА
Волонтёры получают на свои конто шпенды, на которые никто не имеет права налагать лапу, ни ФА ни СА
![]()
очень странное представление у вас о работе волонтеров.
то общеизвестный факт. про качество жизни для инвалидов вы можете подробно тут ознакомиться https://www.google.de/search?q=lebensqualit%C3...
сколько распилили на этом проекте?
чтобы не отвлекаться от темы дискуссии. шла речь о медицине Германии, лучше она или нет, чем в россии.
самое наглядное, это пример тех, от кого в россии отказываются врачи, отказывают им в праве на жизнь. а в германии за жизнь врачи борятся, и успешно. примеров таких очень много.
если вернуться к Семену, то вот фото "до и после", так сказать:


Если интересно, можете почитать историю Семена, и вопросы о том, где лучше медицина - они отпадут https://www.facebook.com/Semen-braucht-Hilfe-1...
то общеизвестный факт. про качество жизни для инвалидов вы можете подробно тут ознакомиться https://www.google.de/search?q=lebensqualit%C3...сколько распилили на этом проекте?
это ссылка на гугл ![]()
очень странное представление у вас о работе волонтеров.дык
опыт
ваш опыт - это не то, чем стоит гордиться и тем более об этом рассказывать. этот ваш смайлик с красными щеками - он верный.
а по ссылке ссылки на проекты созданные для распила бабла благотворительными нем.организациями
ваш опыт - это не то, чем стоит гордиться и тем более об этом рассказывать. этот ваш смайлик с красными щеками - он верный.
расскажите чем можете гордиться вы, вы уже дали на проекты по которым были расспилены, как минимум несколько десятков тыщ на каждый
вы специально выставляете эти жалостливые фотографии для того что бы оправдать что термины к жизненно важным специалистам немцы получают только через несколько лет?
одной этой фото вы прикрываете миллиарды расспиленых из благотворительных фондов
я не уверена, что вы понимаете немецкий на достаточном уровне, чтобы прочитать и понять статьи по ссылкам. поэтому не вижу смысла в беседе с вами.
а что такого вы выставили?
к примеру, по первой ссылки из вашей ссылке.
- Das Konzept Lebensqualität
- Annäherung an die subjektive Perspektive
- Die Kölner Lebensqualität-Studie
- Zugang zur Alltagswirklichkeit
- Zur Rolle der Beobachter/innen
- Einblicke in den Wohnalltag
- Fazit
- Literatur
Это называется проект, под этот проект распиливаеться не одна сотня тысяч евро
Н.п. Не понимаю, как можно сомневаться в том, что жизнь инвалидов в Германии значительно лучше жизни инвалидов в России?
Про благотворительные фонды. С моим сыном в футбольной команде играет мальчик. Его отец болеет МS (рассеянный склероз). В семье 4 детей. Папа был единственным работающим членом семьи. Теперь инвалид. Благотворительный фонд помог им перестроить многое в доме с учётом потребностей инвалида. (мужчина уже сейчас может передвигаться с трудом) Благотворительный фонд оплатил им материалы и оборудование, а ремонтом занимались в большей степени "волонтёры", а именно соседи, друзья и знакомые и совершенно безвозмездно.
Его отец болеет МS (рассеянный склероз). В семье 4 детей. Папа был единственным работающим членом семьи. Теперь инвалид. Благотворительный фонд помог им перестроить многое в доме с учётом потребностей инвалида. (мужчина уже сейчас может передвигаться с трудом) Благотворительный фонд оплатил им материалы и оборудование, а ремонтом занимались в большей степени "волонтёры", а именно соседи, друзья и знакомые и совершенно безвозмездно.
Красота, чо уж. А государственные деньги - читай налоги - идут на содержание бОРзых бородатых "несовершеннолетних" носителей сматфонов из "Сирии" (50000-70000 евро в год, спущенных в унитаз, потому что никогда ничего толкового из этих "несовершеннолетних" не выйдет) и "беженцев" из Марокко и Ганы.
Вас удивляет, что кто.то делает странные вводы, читая ваши тексты? Странно, что удивляет. Вы и сама плохо понимаете написанное. Сами сформировали моё мнение, сами озвучили, сами же и ответили. Думаете, после этого имеет смысл вам отвечать?
Продолжайте беседовать сама с собой, всего хорошего.
Не понимаю, чем этот случай принципиально отличается от призываемых сюда сборов денег в России? Ах, в России государству на людей наплевать! А оказывается - в Германии тоже. Что тем, что этим - помогают благотворительные фонды и друзья. А не государства.
Годный вопрос :-) Примерно как, скажем, сколько стоит поход в магазин? :-)
Неделя в больнице для ребёнка, рождённого на 28 ой неделе - с кювезом, поддержанием температурного режима, подключёнными мониторами, круглосуточным дежурством сестёр, спец. питанием, регулярными обследованиями всего на свете - наверное, стоит и 3,5 тысячи, а может и все 10.
Неделя в больнице на сохранении без лечения - не стоит ничего. Стоит как койко-место. 10 евро в день. Счастливому гос.застрахованному такой люксус даже и предлагать не станут, т.к. гезецлихе КК пальцем у виска покрутит, а с приватной страховки сдерут, расписав услуги по максимуму: отдельная палата, 3 раза в день измерение давления супер-тонометром фирмы ЦЦЦ, раз в день обход обера "такс, ну как мы себя чувствуем?" (гонорар за 10 минут - 100 евро), или ещё лучше шефа "сегодня гораздо лучше, чем вчера, всё будет хорошо, позитив денкен" (гонорар за 10 минут 500 евро), 2 раза за неделю ультразвук супер-дорогим прибором, делал ассистент, а доктор Доктор глянул потом на фотографии за гонорар, сиделку ночную вызывали со стороны к другому пациенту на самом деле, но она же была тут ночью - её тоже немного впишем, и водичку перье каждый день свежую бутылочку в палату. Сколько сможем - столько впишем, и я буду последняя, кто обвинит в этом руководство больницы. Они тоже вертятся как могут, их в такие условия поставили.
Жаль только, что ни в первом, ни во втором случае медсёстры не получат ни копейки из этих 3,5 за неделю, да и врачам денег не прибавится.
Неделя в больнице на сохранении без лечения - не стоит ничего.
В смысле? Просто лежишь и все? И все таки кто то динамику контролирует?
Ну, что значит ничего? Клиника существует даром? Какое койко-место за 10 евро? Это только еда. Загляните уже в подробные счета. Оплачиваете и Лаборатории, и даже клинике, как образовательному учреждению, за ее обучение студентов. Отдельной почасовки нет, вы платите за случай. Например, сердечный приступ с подозрением на инфаркт. Обследование вам прописанное оно прописано уже в дрг и закодировано, как и количество дней отведенных на это, а уж под них и колдуют. Врачи и клиника это просто исполнители "Протокола".
Что касается врачей в РФ, а искала ли она реально?! Потому что многие тупо едут по привычке думая, что мол за бугром то всё волшебно. А на самом деле в РФ сейчас полно хороших клиник и врачей отличных, но народ по привычке прёт сюда,
я не знаю людей кто по привычке тупо прет сюда.
О, точно, ещё и за студентов! Я тоже самое и написала - всё уже включено. Меня спросили, сколько реально может стоить пребывание неделю в больнице. Вот и мой ответ - сколько напишут в счёт, столько оно и стоит реально.
Знакомые свекрови приехали сюда делать операцию на сердце, в России им никто не отказывал и даже сами они признавали, что сделали бы и там и намного дешевле, но немецкая медицина это уже по сути бренд, как народ переплачивает за знаменитые лейблы, так же он переплачивает и за это. Это вовсе не означает, что в РФ сделают хуже, как не означает, что туфли за 150 евро окажутся хуже туфлей за 600, но народ заплатит по привычке за престиж. Я вот например не поехала в Россию делать лазерную коррекцию зрения и жалею, сестре там сделали лучше, чем мне здесь, хотя заплатили мы тут гораздо больше. У неё зрение отличное просто, а у мне скорее всего придётся сделать очки, если буду на права сдавать. Да и глаза до сих пор нуждаются в каплях, а она про них давно забыла. А минус у нас был одинаковый.
В России тоже всё меняется. 5 лет назад я помогала одной девушке с форума с переводом документов. У неё был рак груди, и врачи тамошние сами посоветовали, если есть возможность, оперироваться в Германии или в Израиле. Возможность была, она оперировалась в Кёльне. Отняли одну грудь. Через год она приезжала на терапию сюда. Подумывала приезжать снова и делать пластику. Потом перестала ездить - просто заказывает здесь лекарства, я их здесь забираю и переправляю ей или сама привожу. Причём лекарства эти есть и в России, но ей спокойнее покупать тут из-за подделок. Этой весной она превентивно удалила вторую грудь и сделала пластику - всё в своём родном городе, бесплатно!!! Да, пришлось подождать, пока в город приедет московский светила.
сестре там сделали лучше, чем мне здесь,
это - частный случай, необязательно всегда так, мне делали одну и туже операцию в РФ и в Германии, в Германии сделали лучсхе.
Отняли одну грудь. Через год она приезжала на терапию сюда. Подумывала приезжать снова и делать пластику. Потом перестала ездить - просто заказывает здесь лекарства, я их здесь забираю и переправляю ей или сама привожу. Причём лекарства эти есть и в России, но ей спокойнее покупать тут из-за подделок. Этой весной она превентивно удалила вторую грудь и сделала пластику - всё в своём родном городе, бесплатно!!! Да, пришлось подождать, пока в город приедет московский светила.
Ок, я узнаю у неё точно и в приват напишу вам.
За пластику она, кстати, готова была платить - и здесь и там. Но я так поняла, что она попала как "подопытный кролик" к этому столичному светиле, который приехал проводить мастер-класс коллегам, т.е. она согласилась, чтобы он на ней показывал. Как-то так я поняла, но в подробности не вдавалась т.к. мы, в общем-то, не подруги, я ей просто помогаю по мере возможностей.
Смотря на каком сроке и что смотреть.
ОК, мне смотрели динамику развития, для этого я каждый день ногами и автобусом ходила к врачу в праксис, для наблюдения динамики развития в больницу не кладут. И, кстати, мой доктор делал это за свой счёт, т.к. КК не оплачивают ежедневные УЗИ. Но и я ничего не платила.
Боюсь, если мы с вами сейчас будем фантазировать на тему угрозы прерывания и наблюдения за динамикой - мы выпадем в отдельную ветку. Для меня головным словом является "без лечения". Т.е. ничем не лечили, не тратили ни препараты, ни материалы, ни эксклюзивные знания. Наблюдение за динамикой осуществляется как правило там, что я уже описала - померяли т-ру, давление, зашли спросили как дела, пару раз сделали УЗИ, возможно, взяли мочу на ХГЧ, смотря какой срок. Это всё может обойтись в 40 евро, а может в 3,5 тысячи, если приплюсовать всё возможное.
Но ещё раз, я бы не хотела тут вдаваться в подробности на эту тему, т.к. мы не знаем ситуации и автор не обязана пояснять, поэтому давайте не будем спекулировать.
Речь о том, что цены завышены, и это во всей системе.
Все случаи в медицине можно назвать частными, но если бы я выбирала сейчас, то поехала бы делать в Эксимер потому как вижу наглядный результат очень хороший.
Вы не поняли мой вопрос. Я имела ввиду реальную стоимость. Вон спросите Янку, она Вам тож подтвердит- одна только гигиена обходится оч. дорого. Ещё с пробами воды и всякими противопожарными мероприятиями, проверкой всех эл. приборов (не оборудования!), постоянные Weiterbildung, ночные часы персоналу. Аппаратура- это тоже Вам не хлеборезка- купил и пользуйся, пока не сломается. Постоянный Wartung, часто в зависимости от грубо говоря кол-ва включений этого конкретного аппарата. И, как Янка Вам уже и написала, медицина в ДЕ- протокольная. Есть ляйтлинии и за их границы врач как правило не выходит. Про разные КК. Да, какие-то оплачивают так, какие-то эдак. Большой разницы в тарифах КК особо нет. Некоторые КК оплачивают немного больше. Нужно многое не лениться узнавать. Из последнего, что нам оплатила КК (АОК у нашей семьи)- это мои прививки от гепатита А и В (нужно по работе), ок. 400 евро всего, мужу слух. аппараты за 4,5 тысячи, именно такие , какие ему нужны, а не самые обычные, ортопедические стельки. Можно заходить в свою КК и спрашивать.
Неделя в больнице на сохранении без лечения - не стоит ничего. Стоит как койко-место. 10 евро в день.
Сколько в среднем стоит фериенвонунг в сутки? Это я не для сравнения больницы с ней, а как пример. Кстати, про восторги по поводу чешских врачей и прочая и прочая...
Мой двоюродный брат- как раз стоматолог в Чехии. Оч. хороший стоматолог. Но к нему зубы я не поеду лечить никогда, т.к.
хотя бы уже потому , что инструменты в Чехии в стоматологии стерилизуются в Heissluftsterilisator. Это раз. А два- если что-то пойдёт не так, исправлять всё это в Германии придётся скорей всего полностью. за свой счёт и даже доп. страховка не оплатит такой случай.
Почему не поняла? Поняла. Реальная стоимость - это как раз и есть та, которую запросили. Написали 3,5 тысячи - это и есть реальная стоимость.
Сколько из этих тысяч пошло на наблюдение без лечения беременной - я говорила об этом.
Собственно, ничто ничему не противоречит.
А что со стерилизатором не так? Я просто не в курсе.
А куда-то лечиться я уже теперь тоже не поеду. У меня нет времени в отпуск-то съездить, не то что на лечение. И да, если что - не наездишься. Поэтому и ищем здесь адекватную помощь
Я просто для информации Вам напишу, что просто с потолка 3,5 тысячи никто в рехнунг для КК не напишет. У каждой, грубо говоря, услуги, есть тариф и согласно этому тарифу всё посчитали. В КК гутахтеры проверяют целесообразность оказанных услуг. Если что-то гутахтер найдёт лишним, это повиснет на бюджете больницы, т.е. оплачено не будет. Поэтому "от балды" никто рехнунги не пишет, ибо чревато. 10 евро в сутки- это не стоимость пребывания, а доплата пациента.
Не запакованные инструменты, как минимум. Дальше долго объяснять. Это надо целый учебник пересказывать. Ну вот ещё к примеру. В стерилизаторе невозможно проконтролировать время, которое инструмент там провёл.
вот и я уж пишу, пишу при случае - делайте зубы в германии, не то из польш, украин гепатитик как бонус
среди родни и их семей 12 врачей, знаю, что говорю.
В КК гутахтеры проверяют целесообразность оказанных услуг. Если что-то гутахтер найдёт лишним, это повиснет на бюджете больницы, т.е. оплачено не будет. Поэтому "от балды" никто рехнунги не пишет, ибо чревато.
правильно, не пишут и не лечат, потому что потом надо доказывать что быа необходимость лечить, а потому к чёрту профилактику и ранию диагностику, а то вдруг гудахтер от КК засомневается и КК не оплатит уже оказанных услуг или выставит регрес за ранее оплаченое, но это ещё не всё, регрес выставят за якобы ненужные выписаные рецепты, а это врачу из собственного кармана выплачивать завышенную в десятки раз стоимость медикаментов.
Потому и нет профилактики с диагностикой, потому термины на приём на четвёртый год назначают, к тому времени у больного уже, к примеру раковая опухоль так разовьётся, что её любой слепой гудахтер увидит
Больницы в обычном случае получают Pauschale, именно поэтому оттуда и гонят, как только, так сразу. Вот примеры сумм https://www.kgsh.de/default.asp?doc=https://ww...
Конечно можно верить, что 780 евро за трехдневное пребывание в комнате матери здорового новорожденного это вполне адекватная цена, но меня берут сомнения.
Speak My Language
Все случаи в медицине можно назвать частными,
Это 780 евро- за просто пожить в больнице? Вы правда так считаете? Одна пятая этой цены- это только гигиена. А маму здорового ребёнка обслуживали: рецептион, медсёстры, хебама, врач, Sterie, уборщица, кухня. Многие из этих людей работали ночью. Мама кушала в больнице. Ребёнку сделали прививки. К ребёнку приходил детский врач. Маме сделали УЗИ перед выпиской домой. Документацию кто-то вёл. Паушально имеется ввиду по Вашей ссылке комплекс услуг, который тоже сначала детально рассчитали.
возможно, твою подругу интересует не только собственное благосостояние но и еще все вокруг, такие люди тоже ведь есть
Я даже знаю таких людей. Они в правительстве сидят и за народ болеют душой...болеют и болеют...всё болеют и болеют...![]()
Ноет подруга только о себе (о семье).
а какой смысл рассматривать частности?
Из частностей СОСТОИТ ВСЯ НАША ЖИЗНЬ.
Не преувеличивайте. Можно прийти и оплатить самому желаемое обследование. Если там что-то найдут, всегда можно обратиться в КК за возвратом этой суммы. Т.е. эта услуга была пациенту всё-таки нужна. Многое решается уже у врача в кабинете. Мой пример- нашли кисту на УЗИ. УЗИ я попросила врача сама сделать, должна была сама заплатить. Кисту врач увидел, УЗИ мне ничего не стоило, т.к. ежу ясно, это УЗИ КК ему оплатит. А если просто от скуки заниматься самодиагностикой и самолечением- то я считаю, что это должно быть за свой счёт.
Из частностей СОСТОИТ ВСЯ НАША ЖИЗНЬ.это пустая фраза не имеющая отношения к разговору. я писала о том, что можно озвучить только положительные случаи или только отрицательные, повернуть как в данный момент удобно, это не база для дискуссии на тему: где медицина лучше, в Г. или в Р.
Надо было пройти краткий курс молодого педиатра и ощупывать всё самой.
Курс молодого педиатра, потом курс терапевта, а потом ещё и на юриста. И вот с этого момента можно было бы жить более-менее спокойно.
Выздоравливайте.![]()
Но к нему зубы я не поеду лечить никогда, т.к. хотя бы уже потому , что инструменты в Чехии в стоматологии стерилизуются в Heissluftsterilisator.
серьезно? как же у них там население лечится? страна вроде не отсталая
вот и я уж пишу, пишу при случае - делайте зубы в германии, не то из польш, украин гепатитик как бонуссреди родни и их семей 12 врачей, знаю, что говорю.
а в России безопасно? вроде в России гигиена всегда на первом месте была
Моей маме отказали, потому что возраст и уже четвертый инфаркт. Сказали: не положено.
![]()
Поняла вас, но для меня это из разряда "многие знания - многие печали" :-)
Чехи не вымирают пачками вроде бы :-)
смотря где. некотрым просто плевать, доказать заражение гепатитом нереально.
Это не я так считаю, а так и есть. Детский врач да, в сумме от силы 10 минут времени потратил, все остальное, включая "гигиену", было на маме.
Мама считается отдельно, 1739 евро за естественные роды без осложнений и три дня пребывания. Никаких УЗИ маме перед выпиской не делали, вся сумма за маму это несколько часов работы очень скромно оплачиваемой акушерки, весьма убогая кормежка и пятиминутные визиты врача для галочки. Да, еще отопление за три дня и "космический" Lohn уборщицы за три дня, поделенный на десятки пациентов забыли.![]()
Документация - это да, она конечно пару тысяч стоит. ![]()
Speak My Language
Так и лечится. Страна не отсталая. Уровень жизни ниже, чем в Германии. Но многое стоит просто дорого. На чём-то экономится. Если там ввести нормы гигиены, как в ДЕ, закроется много праксисов. Брат там работает- денег не гребёт лопатой, это правда. Там дефицит врачей ещё хлеще, чем в ДЕ. Я не понимаю, почему многих тут так ужасают суммы. Содержать больницы и праксисы стоит больших денег. Один только линолеум на пол специальный больничный стоит от 40 евро за кв м. Стены моющиеся, освещение соответствующее. А это электричество. Зарплата персоналу, аппаратура, стоящая миллионы. Лекарства и т.п.
Меня в больнице в Германии после первых родов отговорили делать переливание крови, чтобы не рисковать заражением СПИДом и гепатитом. Я очень хотела, после кровопотери 2 литра мне было очень-очень плохо, но меня сначала запугали, что это небезопасно, и я теперь, как мать, обязана думать о ребенке, чтобы он не остался сиротой
, а увидев мои сомнения, сразу записали в карточку "от крови отказалась" . Вот и думай теперь, то ли экономят на самой распространенной группе, то ли правда риск есть.
Speak My Language
все остальное, включая "гигиену", было на маме.
Вы не понимаете значения этого слова. Инструменты и т.п.- мама сама быстренько приготовила, сунув в чашку с кипятильником? Одноразовых инструментов тоже не было? А одноразового там много. Пятиминутные визиты врача не для галочки. Это я Вам точно говорю))
Всё, я откланиваюсь, желаю всем спокойной ночи. Вы не только отопление, но ещё и освещение забыли. Дома так же, как в больнице, освещаете? Тоже дома стоит оборудование на случай выключения электроэнергии, запасы воды дома тоже храните?
Какие инструменты ? Еще раз, речь про здорового новорожденного после естественных родов. Если Вы всерьез считаете, что дезинфекция ножниц для перерезания пуповины столько стоит, то не знаю даже, что и сказать. При гигиену вообще смешно читать, уж этим точно не заморачиваются в немецких роддомах. Освещение - да забыли, евро в день на палату, плюс еще евро "моя" часть коридора столько же.
Загадочные аппаратуры за сотни миллионов, которых никто не видел, но точно знает, что они есть, это да, аргумент... вот их-то поддержание и стоит с каждого носа сотни евро в день, ага.
Пятиминутные визиты врача не для галочки. Это я Вам точно говорю))
Именно для нее. "Пятиминутные" в сумме за все три дня, если вообще. Длительность отдельных визитов скорее секундами измеряется.
Speak My Language
На самом деле эти 3 дня в больнице обходятся многим дешевле, чем эти 780 евро. Так как повара/уборщицы/мед.сёстры - не на одну роженицу, а на всё отделение. Допустим, 300 евро - реальная цена.
Но, там другой ньюанс. Если 10 рожениц родили без осложнений 10 здоровых детей, то 11ая родила на 3 месяца раньше - её еле откачали, ребёнок два месяца в кювете, всевозможные обследования, возможно ещё и операции - тысяч 20 на это дело ушло. 10 на 300 плюс 20000 = делим 23000 на 11 роженец - и вуаля, по две с лишнем каждая среднестатистически "стоила" ;)
А ведь на месте 11ой могла оказаться каждая из нас.
Именно расходы на больницу трогать не хочется. А вот "золотые" лекарства и пломбы вгоняют в ступор ;)
очень странный случай и поханый.
думаю, пожалели крови, в германии минимальный риск заражения при переливании компонентов крови.
дезинфекция ножниц для перерезания пуповины
Блин, вот же ж никак не дадут люди дойти до кровати и заснуть))
Скажу одно-сильно надеюсь, даже можно сказать рассчитываю,что, если мне ещё раз придётся рожать, то у врача, кроме ПРОДЕЗИНФИЦИРОВАННЫХ ножниц для перерезания пуповины, будет под рукой ещё пара других инструментов. Я спать... А то завтра вставать рано)) ![]()
Haftpflichtversicherung забыли. Для информации. Для хебаммы в год это стоит ок. 2400 евро.
Тоже думаю, что пожалели. Но в тот момент на меня откровенно надавили, я даже не успела ответить, что не хочу. Просто увидев, что я в замешательстве, мне было сказано "тогда пишу, что Вы отказываетесь". Надо было наверное закричать: "нет!, вы меня дурите, я готова рискнуть оставить ребенка сиротой и не хочу думать о нем, а хочу о себе!!", но я была слишком слабая.. Тем более, что до того меня успокоили, что я уже "über dem Berg", сердце здоровое (это было телепатическим методом установлено) и предположительно переживу и без.
Speak My Language
Вы можете спать спокойно, я все равно никогда не поверю, что дезинфекция стоит тысячи.
Speak My Language
Допустим, 300 евро - реальная цена.
За пребывание здорового ребенка в комнате матери ? Где она реальная ?
Если 10 рожениц родили без осложнений 10 здоровых детей, то 11ая родила на 3 месяца раньше - её еле откачали, ребёнок два месяца в кювете, всевозможные обследования, возможно ещё и операции - тысяч 20 на это дело ушло.
За осложненные случаи берут отдельно.
Speak My Language
Это всё очень сложно подсчитать.
Ну вот мой частный пример. Второго сына я родила на раз-два, но ещё в ночную смену медсестры/хебамы. В отделении на тот момент была только я. То есть 2 часа своего рабочего времени она убила только на меня. Плюс врач пришёл, сделал узи. Потом сами роды (стремительные) - поэтому в присутствии врача. Плюс послеродовые процедуры.
В общем и целом 2 квалифицированных специалиста потратили только на роды 3 часа времени.
Знаете, сколько стоит час сантехника? ;)) 60 енотов плюс НДС. За почистить унитаз. А тут - роды.
Далее: койкоместо, отопление, свет, еда, пользование личными и общими сан.узлами. Зарплаты всего больничного персонала.
Каждый день осмотр ребёнка врачём. Взяли кровь на отклонения + лаборатория. Слуховой тест. Памперсы, салфетки. Потом каждый день осмотр швов мамы. Далее узи перед выпиской.
Это вторые, лёгкие роды.
А первую рожала больше суток. С кучей акушерок, с двумя врачами в процессе и ещё двумя в конце, с ПДА и, соответственно, анастезиологом. С приходом акушерки раз в 2-3 часа после родов на протяжении почти 4 дней. И прочем, и прочем.
Вообщем, насчёт родов - они молодцы, и денег не жалко.
И первые, и вторые роды проходили под дивизом "нормальное деторождение", то есть под статью "тяжёлый случай" не подпадали и, соответственно, отдельно не финансировались :)
(П.С. Если не повезло с больницей и персоналом, понимаю, но лично в моём случае осталась благодарна за их работу.)
В общем и целом 2 квалифицированных специалиста потратили только на роды 3 часа времени.
они на зарплате, так что посчитать цену тех трех часов очень просто.
Зарплаты всего больничного персонала.
Можно подумать, Вы одна их оплачиваете..
И первые, и вторые роды проходили под дивизом "нормальное деторождение", то есть под статью "тяжёлый случай" не подпадали и, соответственно, отдельно не финансировались :)
Откуда Вы знаете, куда они попадали? При наличии осложнений нормальное деторождение перестает быть нормальным и соответственно оплачивается.
У меня все руки не доходят Geburtsberichte заказать, а надо бы- говорят, из них много нового узнаешь..
Speak My Language
Не одна, конечно - и выше об этом писала. Но из всех мелочей складывается сумма ;)
Bericht-ы тоже не запрашивала, но на бумажках, которые отдали (в том числе письма для гинеколога) стояло Normalgeburt без особых осложнений ;)
Но из всех мелочей складывается сумма ;)
Если считать из серии 10 минут за визит врача (причем далеко не светилы медицины, а ассистента, а то и практиканта) стоит сотню евро, плюс еще тысяча на дезинфекцию инструмента и на документацию, то конечно все складывается. А если иметь в виду, что все на зарплате и пациентов в месяц многие десятки и реалистично оценивать стоимость пары чистых ножниц и пр, то никак не складывается.
но на бумажках, которые отдали (в том числе письма для гинеколога) стояло Normalgeburt без особых осложнений ;)
Все, что было сверху, и оплачивается сверху.. Бумажки для гинеколога никакой роли не играют, его только медицинский итог интересует.
Speak My Language
Но многое стоит просто дорого. На чём-то экономится. Если там ввести нормы гигиены, как в ДЕ, закроется много праксисов.
Какое идеализирование и незнание.
Такие "нормы гигиены как в Германии" это как прошлогодний скандал, когда пациентов оперировали инструментами с засохшей чужой кровью и плесенью в хирургическом зале?
Нормы может и есть, соблюдал бы их кто. А распилить бабло на дорогом линолиуме - совершенно не означает, что проблемы нет.
http://www.derwesten.de/gesundheit/infektionsg...
В Чехии, к сведению, умеют и искуственное сердце трансплантировать. В протоновый ценр из Мюнхена пациентов возят, ага. Детская онкология, кардиология вообще отличных высот достигает. Но, главное, то ли по причине относительно недавнего социалистического прошлого, то ли еще почему-то сохранился человеческий фактор. Пациента стараются лечить, а не выкачивать бабло из страховой.
Вы как-то идеализируете чешских врачей и социалистическое прошлое. Человеческий фактор везде есть, как в плохую, так и в хорошую сторону.
Так это был скандал или среднестатистический случай? Спорить не буду. Тоже для информации скажу, что гигиена (подготовка инструментов и т.п. ) маленькому подологическому праксису (это не врач даже) с 20 пациентами в день обходится примерно 1000 евро в месяц. Одноразовые инструменты составляют одну пятую стоимости услуг. Это отдельной статьёй. Прикиньте эти суммы на размах больницы. Операционные например. Там должен быть особый климат. И температура. Кроме того ещё интересный факт- КК оплачивают услуги врачей по-разному, от Бундесланд к Бундесланд есть большие отличия. На востоке платят меньше.
Наверное именно из-за этой минимальности перед ОП дают подписать бумажку " мы можем вас заразить СПИДом, гепатитом и вы не должны иметь претензий" 😀 Знакомая кстати рассказывала, как её беременную подругу здесь как раз и заразили гепатитом во время операции, которая кстати была ошибочной, вместо лечения воспаления лёгких ей удалили яичник почему то....
Вы как-то идеализируете чешских врачей и социалистическое прошлое.
Да? У меня, в отличие, от абсолютного большинства тут рассуждающих, есть опыт пользования медициной в обеих странах в качестве застрахованного пациента. И в ординациях, и в больницах. У 99% рассуждающих тут опыта сравнения нет.
беременную подругу здесь как раз и заразили гепатитом во время операции, которая кстати была ошибочной, вместо лечения воспаления лёгких ей удалили яичник почему то....сразу два вопроса возникает: 1) зачем при воспалении легких нужна операция? 2) зачем беременной удалять яичник и можно ли беременным общий наркоз делать?? я в шоке
Может перепутали акты просто. Знакомого по чужим снимкам хотели было оперировать - благо жена вовремя заметила, что на рентгене не его череп. Это второй раз, а первый ему же вместо удаления кисты выпрямили носовые перегородки, а кисту оставили.
Speak My Language
Про чешских врачей я вроде бы ясно пояснила на своём примере, почему не поеду к брату зубы лечить. Проблемы с КК в случае возникновения проблемы я тоже упомянула. Люди, которые из Германии ездят в Чехию лечить зубы, не являются застрахованными ТАМ пациентами. Способ подготовки инструментов тоже меня не устраивает.
Это второй раз, а первый ему же вместо удаления кисты выпрямили носовые перегородки, а кисту оставили.а как оставляют инструменты в животах пациентов? ножницы или скальпели забывают. но это и в России может произойти, где гарантия, что в России сделают идеально? я лежала в больнице и девушке в палате ошибочно внематочную поставили, разрезали и обратно зашили. не было ничего.
А как этот берихт заказать? Просто запрос в больницу, или с обоснованием?
Документация наверняка пару тысяч стоит, мне одному ребёнку в св-ве о рождении записали, что он Eingling, так до сих пор и стоит :-)
Скажите, а почему это обходится 1000 евро в месяц? За счёт чего? Почему спец. линолеум такой дорогой - он золотом покрыт? Почему вообще всё везде обходится так дорого?
Конечно везде может произойти. Повторюсь, у меня речь прежде всего про соотношение цена/качество. К практически бесплатной медицине несколько другие претензии, чем к той, за которую приличный дом в течение жизни отдаешь.
Speak My Language
Связаться с больницей и запросить Geburtsbericht - они в принципе обязаны его предоставить без всяких обоснований.
Возможно, придется за копии заплатить, слышала про 50 центов/страница..
Speak My Language
нет там бесплатной медицины. зарплаты не доплачиваются . труд людей оценивается по другому и платят именно те, у кого нет возможности химичить или заниматься бизнесом . лучше уж по честному. а не так , что бедные платят своей нищенской заниженной пенсией и многие с низкой зп - то же самое.
вот тс здесь написала , что зарабатывает много больше, чем 300, 400
я даже догадываюсь почему))
главные бухгалтеры часто получают много за сговорчивость и хороший характер))
Люди, которые из Германии ездят в Чехию лечить зубы, не являются застрахованными ТАМ пациентами
Способ подготовки инструментов тоже меня не устраивает.
Я общаюсь с теми, кто не ездит специально лечить зубы в Чехии, а живет здесь, имеет страховки. Эскпатов полно. Люди небедные. Даже весьма. Но да, большинство стоматологических услуг страховка не покрывает. Платить приходится наличкой. Но и эта наличка меньше того, что приходится доплачивать в Германии. Хотя к моему доктору прилетают пациенты из Англии, присылают документацию пациенты из Германии. Переделывает "шедевры" своих коллег. И пациенты благодарны и счастливы.
А меня не устраивает факт, что из Оберпфальца заказывают изготовление коронок в Китае.
Есть и практически бесплатная, другое дело, что она не всех устраивает. Впрочем, местная весьма платная тоже не всех устраивает.
Что там бывают случаи, когда люди вынуждены для оплаты дорогого лечения продавать квартиры и брать долги это очень печально и позорно. А что здесь многие себе эти квартиры купить вообще не могут, потому что в рамках обязательного страхования теряются суммы, на которые они могли бы их купить, это конечно совсем другое дело, не печальное.
Speak My Language
здесь очень правильно, что именно тяжело больным гарантировано хорошее лечение, практически максимально возможное. независимо от доходов.независимо в большом городе или деревне он живет. старость уважается, инвалидность. а сопли с лечением и без проходят через неделю. люди с хорошим доходом платят много, но кто знает , что будет завтра. такие суммы не просто так, а исходя из статистики заболеваний. много зарабатываешь - много платишь - тоже справедливо для нормального общества. все равно, достаточно остается и жаловаться грех.
я как то в порту тенерифе на улице наблюдала, как каждые минут 10, 20 приезжали за инвалидом в коляске и закатывали в бусик - дальше везли на место отдыха.
я двумя руками и ногами за то, как все организовано именно в германии.
Дело не в уважении, а в том, что на старости и инвалидности есть возможность сделать большие деньги, которые с запасом вытягивают из карманов условно здоровых.
Speak My Language
что на старости и инвалидности есть возможность сделать большие деньги,
ужасно, но докажите, что в России ни из кого денег не вытягивают?
потому что в рамках обязательного страхования теряются суммы, на которые они могли бы их купить, это конечно совсем другое дело, не печальное.
Ничего бы люди не купили.
Выплаты на мед. страхования сразу закладывают в зарплаты. Когда устанавливают цены на товар или услуги сразу прочитывают какие отчисления должны сделать, и при какой установленной цене пойдет прибыль. Это как в цене товара уже заложен НДС 19%. Вы же не возмущаетесь, что вам приходится его оплачивать. И отчисления на мед. страхования также. Они уже "заложены" в оплату вашего труда. Вот такой круговорот денег в природе. Отменят отчисления и заплата ваша на данную сумму будет соответственно меньше.
Моя сестра делала операцию на глазу 3 года назад,стоила с нахождением в больнице 400 евро.Ездит из Витебска в Гомель.В мае этого года рецидив отслоения сетчатки.Снова такая сумма.А пенсия 120 евро,хотя всю жизнь отработала бухгалтером.И в Гомель попадает с трудом:витебские врачи пытаются лечить сами,а когда зрение полностью пропадает,только тогда понимают,что направление надо дать.
Намного больше 300 получают и в милиции.А про главбухов тоже согласна.Племянница работала у китайцев с зарплатой 800 долларов и оплатой бензина в личном авто.Сбежала от них,боялась,что сядет.Хотели постоянно обойти закон.Устроилась в строительную фирму,ездила за 50 км.Зарплата такая же.Но директор фирмы россиянин,что-то не заладилось с бизнесом.Кончилось тем,что нечем было платить зарплату.
Конечно везде может произойти. Повторюсь, у меня речь прежде всего про соотношение цена/качество. К практически бесплатной медицине несколько другие претензии,
практически бесплатной медицины в России почти не осталось. на все тарифы и некоторым не по карману даже эти суммы платить.
чем к той, за которую приличный дом в течение жизни отдаешь.
ну есть неработающие за которых платят другие, азюлянты, социальщики-они все получают "бесплатное" мед. обслуживание.
Отслоение сетчатки вообще плохо поддающаяся лечению вещь, сожалею.
Кое-у-кого и зарплаты завышены, это точно. Но далеко не у всех.
Отменят отчисления и заплата ваша на данную сумму будет соответственно меньше
Интересно, с какой стати она меньше станет? Упадет производельность труда ли что? ;) Аргумент, что работодатель с радостью эти сотни себе в карман положит, не принимается.
Speak My Language
По сравнению с местной даже платная часть там очень бюджетная, разница с местными ценами в разы. Многие старики и бесплатными услугами пользуются вовсю.
Speak My Language
По сравнению с местной даже платная часть там очень бюджетная, разница с местными ценами в разы. Многие старики и бесплатными услугами пользуются вовсю.
из вашего окружения может. из моего тоже пользуются, но часто нехватает на все лечения.
Работник также с удовольствием положит эти деньги в карман, а скорее сразу потратит. С учётом того, какой процент населения Германии живет в долг, легко себе представить, сколько людей в итоге останутся без страховки и без средств на мед. обслуживание, особенно при тяжёлых болезнях. Я считаю обязательное мед. страхование верной системой. И даже пошла бы дальше и отменила частные страховки (откуда практически половина клиентов пытается выбраться в старости) и фузионировала бы все гос.страховки в одну (а то и объединила бы с социальными). Злоупотребления и излишняя коммерциализация медицины - большая проблема, но её не решит отказ от страховки. Кстати, именно частно застрахованых чаще пытаются раскрутить на лишние деньги. Думаю, что и самоплательщикам врачи и больницы пытаются всучить ненужное и удорожить нужное, пользуясь их непросвещенностью в медицинских вопросах. Так что проблема - не побочный эффект обязательного страхования, а существует отдельно, имхо.
а почему заплате нельзя уменьшиться?даже в одной фирме нередки случаи,что разные филиалы в одном городе платят людям по-разному.раньше платили всем одинаково,а потом власть сменилась и в филиале А упали зарплаты,а в филиале Б остались теми же
Тоже для информации скажу, что гигиена (подготовка инструментов и т.п. ) маленькому подологическому праксису (это не врач даже) с 20 пациентами в день обходится примерно 1000 евро в месяц.
То есть на одного пациента приходится всего-то около 2,5 Евро, если такой праксис работает 20 дней в месяц.
Если там ввести нормы гигиены, как в ДЕ, закроется много праксисов.
Нормы???
отсутствие санитарных книжек это норма
О чём и о каких нормах вы говорите?
Не положит. Но цену на товар/услуги уменьшит,чтобы быть более конкурентноспособным. Цена на товар/услуги устанавливается при расчете обязательных отчислений и ожидаемой прибыли. Если я начисляю зарплату своему работнику, то я учитываю его обязательные отчисления. И соответственно просчитываю, за сколько я могу продать товар/услугу. Мои расходы, к примеру,- аренда, свет, налоги, обязательные отчисления в пенсинный фонд и мед. страхования, зарплата работникам + ожидаемая прибыль. Я не могу "задрать" ожидаемую прибыль, или очень много платить работнику, т.к. товар/услуга будет очень дорогой и у меня никто "за дорого" не купит. Если какая-то строка расходов уйдет из данного списка, то за счет того, что мне не надо её оплачивать, я уменьшу стоимость товара/услуг.
Да, тогда товары в магазине будут дешевле. Но выгоды от этого у нас не будет, потому как у медицины не будет денег на развитие. Что сейчас и происходит в России. Так называемая "бесплатная медицина" не развивается, потому как получает небольшие дотации от государства. А откуда этим дотациям быть, если отчисления на мед. страхования очень маленькие. Да и то не платят, потому как в России уходят от налогов и обязательных отчислений, платя работнику "по-черному". А частные клиники процветают, потому как услуги платные. Но позволить их могут только обеспеченные люди.
Если каким-то чудным образом сегодня обьявится страховка, где добровольная максимальная стоит не 350, а 200, то работадатель доплатит только его 200, и все на этом. То есть отчисления в страховку сократятся с 350х2 до 200х2. Ваша производительность труда упадет или этому будет другая причина?
Ваша производительность труда упадет или этому будет другая причина?
Другая причина, которую Вы озвучили как "каким-то чудным образом"
Speak My Language
Так и слепой в 58 лет ей остаться не хочется.Но в Витебске,третьем по величине городе Беларуси,нет специалиста,который бы делал такие операции.Плюс,год назад ведущий офтальмолог из Гомеля уехал в Киев.![]()
И бесплатно не сделают .Надежда только на родственников.Сестра живёт одна.Так она ещё живёт в городе,а что делать людям в глубинке?Там пока до райцентра доберёшься, а для этого часто надо дождаться врача из областного центра.А они тоже помочь не могут.
В общем,говорить можно много.Но спасение утопающих -дело рук самих утопающих.Хотя,одноклассница борется с раком лет 8 и капают ей очень дорогое лекарство.Но ведь это нормально,что государство помогает.
Тоже для информации скажу, что гигиена (подготовка инструментов и т.п. ) маленькому подологическому праксису (это не врач даже) с 20 пациентами в день обходится примерно 1000 евро в месяц.
ох как много, уровень кебабной из подворотни ![]()
вот вы правы, а развитие медицины, как искать новые методы лечения, лекарств и т.д?
это очень большие деньги и они должны тратится на продвижение медицины.
за последние 30 лет медицина сделала огромный шаг вперед.
и именно по протоколам , разработанным в германии, в европейский студиях - лечат потом часто в снг.
Но вы же станете для работадателя дешевле, а сами от его экономии ничего не выйграете.
Скажите, а почему это обходится 1000 евро в месяц? За счёт чего? Почему спец. линолеум такой дорогой - он золотом покрыт? Почему вообще всё везде обходится так дорого?
помнится, обсуждали тему в разделе ЖиН. Там говорили, что для детсадов, больниц используют линолеум на каучуке. По причине высокой износоустойчивости. Поэтому и дорого. Это даже не линолеум, а гумми. Все что в обиходе упоминается под линолеумом, может вовсе таковым не являться.
Вы наблюдали уже уменьшение зарплат при переходе работников на дешевое частное мед. страхование или просто теоретизируете ?
Speak My Language
Простите, я не понимаю, о чем Вы. При снижении взноса выиграет и работник, и работодатель. Проиграют только те, кто с этих взносов себе карманы набивает.
Speak My Language
Так они просто не поняли, что у неё воспаление лёгких, поставили какой то диагноз связанный с яичником и сделали операцию, в результате она была заражена гепатитом и родила недоношенного ребёнка. Я к сожалению диагноз не помню, мне это лет 6 назад рассказывали, но видимо что то требующее немедленного оперативного вмешательства они ей поставили и быстренько оперировать. Хорошо ещё, что жива осталась.
Это наука экономика. И я допускаю, что вам трудно понять её законы, если вы специалист в другой области. К примеру, почему у мастера-парикмахера, обслуживающий дома "по-черному" расценки меньше, чем в салоне. Потому как налоги и обяз. отчисления он не делает.
здесь очень правильно, что именно тяжело больным гарантировано хорошее лечение, практически максимально возможное. независимо от доходов.независимо в большом городе или деревне он живет. старость уважается, инвалидность. а сопли с лечением и без проходят через неделю.
правильно, обычные сопли надо всей мощью немецкой медицины довезти до хронического заболевания, а потом с неизлечимой хроникой бесполезно бороться
Цена на товар/услуги устанавливается при расчете обязательных отчислений и ожидаемой прибыли. Если я начисляю зарплату своему работнику, то я учитываю его обязательные отчисления. И соответственно просчитываю, за сколько я могу продать товар/услугу. Мои расходы, к примеру,- аренда, свет, налоги, обязательные отчисления в пенсинный фонд и мед. страхования, зарплата работникам + ожидаемая прибыль. Я не могу "задрать" ожидаемую прибыль, или очень много платить работнику, т.к. товар/услуга будет очень дорогой и у меня никто "за дорого" не купит. Если какая-то строка расходов уйдет из данного списка, то за счет того, что мне не надо её оплачивать, я уменьшу стоимость товара/услуг.
немецкое образование?
Классиков экономики не читали?
Цену товара всегда устанавливает рынок, т.е. конечный потребитель
что бы вам было бы проще понять, то при рыночных отношениях в Германии от местной мед.страховки откажуться все, потому что за эти деньги они будут платно, на самом высшем уровне лечиться у профессоров в соседних странах.
В разы дешевле лечиться и так же в разы дешевле медикаменты
что вы уже имеете радость наблюдать
Это очень модная тема - делать из народа недееспособных идиотов, которые в условии отсутствия страхования не разобрались бы, как им спланировать бюджет и накопить на роды. И поэтому с них нужно принудительно тянуть сотни тысяч, которых по скромному хватит на лечение всех, а остальное утонет в больших карманах.. ![]()
Иначе говоря, я в принципе хоть и не против обязательного страхования - как и Вы, всеобщего. Но когда миллиарды из взносов уходят для оплаты медикаментов по многократной цене, финансирования аппаратов десятков не отличающихся друг от друга касс и пр, иначе говоря, распила бабла, то уже и не за.
Speak My Language
Это наука экономика. И я допускаю, что вам трудно понять её законы, если вы специалист в другой области. К примеру, почему у мастера-парикмахера, обслуживающий дома "по-черному" расценки меньше, чем в салоне. Потому как налоги и обяз. отчисления он не делает.
так же в разы меньше?
Т.е. на дому 10 евро подстричься и в парихмахерской за углом те же самые 10 евро
Науку экономику я изучала в уни, спасибо. Вернемся к практике: Вы знаете случаи понижения зарплат при переходе на дешевые частные тарифы ?
Speak My Language
Вы извините, но я вами дискутировать не буду. Мне с вами не интересно
чтобы довести до хрон. заболеваний и не только хронических - достаточно антибиотики допустить к свободной продаже, без рецепта. как это делается в снг.
разве я с вами дискусировал?
Для дискусии нужен оппонент хотябы с элементарными знаниями об обсуждаемом.
у вас этих знаний нет.
Конечно же. Если работнику не надо делать отчисления, то работодатель не "закладывает" их в зарплату работника. Если рабодадатель посчитает, что несмотря на уменьшение суммы обязательного страхования, он может оставить зарплату работнику на прошлом уровне, то это надо рассматривать, как повышение зарплаты.
тобы довести до хрон. заболеваний и не только хронических - достаточно антибиотики допустить к свободной продаже, без рецепта. как это делается в снг.
Это новое открытие в медицине
Все беды от антибиотиков ![]()
Статистика задолженности жителей Германии "делает их идиотами", а не чья-то теория. Очень многие живут не по средствам и не могут стиральную машину купить, не залезая в долги. Что же будет, если расходы на лечение (дополнительно к зубам и очкам) лягут на их плечи? Кто виноват - другой вопрос. Конечно, виновато и распределение благосостояния и выручки, в итоге чего нормально работающие люди часто не в состоянии накопить на старость или болезнь.
многие. при неправильном использовании и самолечении.
е. Если работнику не надо делать отчисления, то работодатель не "закладывает" их в зарплату работника. Если рабодадатель посчитает, что несмотря на уменьшение суммы обязательного страхования, он может оставить зарплату работнику на прошлом уровне, то это надо рассматривать, как повышение зарплаты.
почему так не происходит при частной мед.страховки вы так и не смогли ответить
вот как раз немцам и приходиться заниматься самолечением или лечить потом хронические заболевания, потому что 4 (четыре) года ждать приёма к врачу
Тут хронических болезней и без антибиотиков не меньше. Тот же гайморит, почти народное заболевание, в отличие даже от дикого СССР, лечат только антибиотиками. Никаких физиотерапий, никаких промываний, никаких проколов пазух. Зато да, самому эти примитивнейшие антибиотики нельзя купить, надо сначала в праксисе часок просидеть среди заразных больных, чтобы рецепт получить. Ну и доплатить за это лекарство потом больше, чем оно стоит. Отлично, чего уж там.
Speak My Language
Очень многие живут не по средствам и не могут стиральную машину купить, не залезая в долги.
Давайте тогда уж будем последовательны - долги это не зло, потому что на них тоже делают деньги. Смешно думать, что государство пытается народ от долгов спасти.
Speak My Language
немцы по сравнению с жителями снг очень мало занимаются самолечением.
4 года никто в трезвом разуме не ждет термина у врача.
Конечно же.
? Вы знаете случаи понижения зарплат после ухода в частные кассы? Чудеса.. ![]()
Speak My Language
Ну, я знаю, о чём говорю, мой отец уже несколько лет слепнет, и состояние его только ухудшается. Операция была 14 лет назад очень неудачная, но второй глаз ещё видел. Теперь слеп на оба глаза, живёт один, пока справляется, но ясно, что когда-то наступит предел. Собирается в таком случае продать квартиру и за эти деньги сдаться в приличный Дом Инвалидов. Отцу 62 года.
немцы по сравнению с жителями снг очень мало занимаются самолечением.4 года никто в трезвом разуме не ждет термина у врача.
ссылка на 4 года ожидания дана выше, вы не знаете последних немецких новостей
О самолечении вы тоже ничего не знаете, все газеты забиты объявлениями шарлатанов и народных целителей, их праксисов намного больше чем в бСССР, народные средства продаются в продуктовых магазинах рядом с мыломоющими товарами, так они востребованы на уровне санитарно гигиенических средств
Пишете такие вещи и даже не стесняетесь. Очень даже с физиотерапией. Мне так вылечили гайморит в беременность, без антибиотиков, ингаляциями и прогреваниями. Даже при бронхите и воспалении легких здесь прописывают ингаляции, и ими лечат, в дополнении к основному лечению. Если у вас другой опыт, то это только опыт, и совсем не правило.
вставлю свои 5 коп. о немецкой медицине. Моя дочь, имея частную страховку (дорогую) за 10 лет 3 раза обратилась к врачам и все 3 раза НЕУДАЧНО!!!
Стоматолог запломбировала иголку в зубе, пришлось потом зуб удалять. Когда она потребовала снимки зуба до и после, они их потеряли.
Потом у неё не мог "проклюнуться" зуб мудрости и в критические дни распухала десна. Уговорили удалить все 4 зуба мудрости! Зачем, спрашивается?
Гинеколог выписал противозач. таблетки с такой дозой гормонов, что у неё кружилась голова и теряла сознание. Потом сама в интернете вычитала, что врач должен учитывать и вес, и возраст и как-то индивидуально подходить к пациенту. Убедила врача поменять таблетки.
С тех пор лечится только в Минске и доверяет только нашим врачам. В Германии даже боится скорую вызвать.
Недавно здесь тема была, ( не умею искать на форуме, так бы ссылку дала на эту тему) как из России один привез мать на операцию тазобедренного сустава. Заплатил 25 тыс. евро, а там за ней не проследили, неловко повернулась и сустав выскочил. Снова операция и снова плати! Хоть бы за свои косяки деньги не драли...
А у моего мужа в мае такая операция была. Заплатили только за швейцарский сустав 3000$, остальное всё бесплатно. Через неделю после операции 3 недели реабилитации в Аксаковщине( кто знает из РБ - прекрасное место!)
Через 2 месяца он уже ходил по 10 км в день, правда еще с тростью, и поехали на машине в Питер отдыхать.
Потом ещё 3 недели была реабилитация в Минске и сейчас он уже на работе.
Всё было бесплатно! Только сустав ставили импортный. Но и с нашими белорусскими бесплатными суставами люди живут. Врачи у нас классные! У них уже конвеер по этой замене суставов, по 6 операций в день только в одной больнице.
И я лишний раз убедилась, насколько у нас человечнее и добросовестнее относятся к пациентам, не взирая ни на статус, ни на материальное положение.
Я обращаюсь часто в частные клиники, потому что там ты записываешься на удобное для тебя время. Стоит это недорого. Но чтобы ждать по полгода прием к врачу, как в Германии, так можно и не дождаться.
В общем, не стОит немецкая медицина таких трат на неё. Лучше тратить на фитнес, бассейн и другие оздоровительные процедуры и иметь запас на непредвиденные случаи в жизни, чем платить страховки.
Мужа бесплатно лечили 2 месяца в Беларуси и за 1 день в Голландии (вызов скорой, обследование и укол) ему обошелся в 9000 евро.За что, спрашивается?! Диагноз не определили![]()
Это понятно, но и другое понятно. Больницы покупают дорогое не потому, что там какие-то материалы из космоса или золото-брильянты вшиты, а чтобы дольше служило - т.е. они на этом как раз экономят. Второй момент - цена этого самого каучука на уровне золота-брильянтов. В этой системе цены завышают везде - ибо немецкие больницы всё равно пробашляют.
В Америке нет обязательного страхования, и всё население обязано жить в кредит. Как там люди лечатся?
Извините, но я не сразу поняла ваш вопрос. Вы имели в виду, в случае, если работник переходит на более дешевую страховку? Нет, таких примеров, я не знаю.
Да, я думаю, что и не должно быть таких примеров.
Я о системе мед. страхования в Германии в целом. Так как я считаю, что она правильная.
Пишете такие вещи и даже не стесняетесь.
потому что правду пишу. У меня в кругу семьи и друзей три человека с гайморитами, плюс я сама. Правда, мы не беременные, увы, поэтому лечимся антибиотиками. Больше ничего не предлагают.
Даже при бронхите и воспалении легких здесь прописывают ингаляции, и ими лечат, в дополнении к основному лечению.
Кому как. Нам никогда еще не прописывали.
Speak My Language
Потом у неё не мог "проклюнуться" зуб мудрости и в критические дни распухала десна. Уговорили удалить все 4 зуба мудрости! Зачем, спрашивается?
я спрашивал почему, врач ответил что эти зубы атавизм со времён динозавров
типо при современном питании челюсть сузилась и предыдущее количество зубов на ней не помещается
Больницы покупают дорогое не потому, что там какие-то материалы из космоса или золото-брильянты вшиты, а чтобы дольше служило - т.е. они на этом как раз экономят. Второй момент - цена этого самого каучука на уровне золота-брильянтов. В этой системе цены завышают везде - ибо немецкие больницы всё равно пробашляют
не потому, а потому что фирмам работающим в медицине надо иметь особый цуласунг для этой бранже, т.е. всё через КК
Т.е. все эти дети, которые толпами ходят с открытыми ртами, забитыми носами и синими подглазьями - они просто отказываются от прогреваний и ингаляций?
Я вот помню в детстве меня водили на прогревания и электрофорез в поликлинику - там были какие-то приборы, я дышала в трубочку, и ещё мне накладывали какие-то мокрые пластырьки с проводами.
Здесь у нас дома есть небулайзер (бестолковый, на мой взгляд), есть ингалятор (обычная кастрюлька с раструбом), всё это мы попеременно пользовали с плохим успехом, т.к. в итоге всё-таки пришлось оперировать - но ни разу нам не выписали процедуры в каком-нибудь физио-праксисе, типа таких что мне делали в детстве.
так и лечаться. В мою 1 беременность общалась на одном российском форуме в топах для беременных. Там была одна из Америки . Вот она за всю беременность всего 2 раза была у врача. Страховки ни у неё ни у мужа не было, хотя оба работали.
Ну и тут можно почитать: http://www.usinfo.ru/medicina.htm
Так или иначе всё сводится к завышению цен во всей этой цепочке - что и влияет на конечный результат. Поэтому когда спрашивают, а сколько же стоит неделя в больнице? Вот потому она столько и стоит, незавышенными остаются только зарплаты уборщиц и медсестёр.
Я не знаю - мои ттт не ходят. При многих праксисах есть физиопрозедурные кабинеты и аппараты. Я, например, всякие процедуры не люблю, но мне на них "везет", и мужу. Что в Саарланде, что в НРB. Вот только сейчас мы выкарабкиваемся из воспалений легких - ходил мой муж в клинике на ингаляции, я - нет - мне лень было, муж дома делал.
Вы с гайморитом ходили именно к лору, и вам ничего не предложили?
Спасибо, у меня много знакомых в Америке. Все они живут и здравствуют, рожают детей, перевозят туда пожилых родителей!!! и живут, живут, живут. Т.е. система работает, и люди в состоянии сами для себя решать, как они будут платить за мед. услуги.
Ваша беременная сделала свой выбор. Так и должно быть.
У моего мужа недавно начался гайморит, я ему это сказала даже не имея мед. образования. Пошёл к домашнему, вместо отправления на снимок ему почему то выписали обычные слабые антибиотики как при простуде, он их проел и конечно не помогло. И только тогда направили на снимок и назначили соответствующие проблеме сильные антибиотики... И вот зачем было человека дважды есть антибиотики заставлять, это же вредно. И кто здесь говорил, что люди в РФ едят антибиотики, как конфеты - никогда я без назначения врача их не ела и всегда старалась принимать только когда уж совсем больше ничего не помогало. И тот же взгляд на вопрос у всей родни, никто к таким вещам легкомысленно не относится.
Я рассуждаю не с точки зрения умозрительного "государства" (что это конкретно, и что ему выгодно, и в каком временном масштабе? Вряд ли волна частных банкротств из- за болезней в долгосрочном масштабе предпочтительна), а с позиции рационального устройства.
Думаю, за обязательным мед. страхованием стоит разумная идея, а не желание нажиться на безальтернативных отчислениях.
я спрашивал почему, врач ответил что эти зубы атавизм со времён динозавровтипо при современном питании челюсть сузилась и предыдущее количество зубов на ней не помещается
так остальные зубы ей не мешали, зачем их удалять? В организме ничего лишнего нет.
Мои не ходили - я до этого не довела. Но многие тут ходят - достаточно приглядеться.
Но воспаление лёгких было у дочери в прошлом году - назначили антибиотики. Я, кстати, как раз с этим согласна. А вот обычные простуды и "это у вас просто вирус" могли бы и поддержать процедурами. Но никто, ни один врач, ни разу! не предложил и не прописал. про ингаляции говорят исключительно в смысле "можете дома поингалировать".
Ну, так надо было не удалять. Право выбора у пациента есть.
я за всю свою жизнь ни разу не употребляла антибиотики и жива. Слава Богу, мама у меня грамотный медик и не пичкала меня ими в детстве. В Германии, как я поняла, болезни не лечат. Обращают внимание, когда уже больной при смерти и надо спасать.
Интересно, почему в Германии не распространены все эти электрофорезы, промывания горла или например массажи для грудничков? В чем причина? Наверное не в малой эффективности, ведь гомеопатия например процветает?
Ну, так надо было не удалять. Право выбора у пациента есть.
Если бы я была рядом, не разрешила бы удалять. Она пошла удалять 1 зуб, но её "убедили" что надо все удалить! Даже подумать не было времени и посоветоваться.
Получается, что обычная простуда проходит и так. А вот если врач видит необходимость поддержания - он поддерживает, и в этом я уже много раз убедилась. (раздолбаев не рассматриваем) просто заявление, что процедур нет или не прописывают - неверное.
Что касается других детей, то меня их вид давно не удивляет. Посмотрите как они зимой одеты. то же и с элементарной гигиеной.
А какую систему предложили бы вы? Что вы находите лучше?
Приходится признать, что за 13 лет жизни здесь нам попадались лишь раздолбаи. Иначе я это объяснить не могу.
люди так устроены, что многие будут искать альтернативу клас. медицине. вот поэтому в германии широко распространена гомеопатия. чтобы не травились настойками омелы , грибами веселками и прочей хренью. лучше уж такой придет к гомеопату и тот ему пропишет безобидные шарики, абы только успокоился)) и многим помогает, знаете ли))
Тут тоже неправда. Обязательно дается 24 часа на передумать. По закону. Даже с острой болью после подписания согласия на удаление всегда проходят минимум сутки до операции.
Не знаю. На мой взгляд, педиатрия здесь самая отсталая и неприбыльная область медицины. Дети здесь растут в бесконечных соплях, ходят зимой с голыми бошками и животами, сидят на ледяных камнях и полах и т.д. Видимо, считается, что выживут и так. И КК не оплатят ни промывания, ни продувания, ни массажи. Наверное, поэтому.
Причем тут педиатрия к голым детским попам и бошкам?
Пошёл к домашнему, вместо отправления на снимок ему почему то выписали обычные слабые антибиотики как при простуде,
Это нормальная схема.. Ни мне, ни мужу вообще ни разу снимка не делали, видимо потому, что простейшие антибиотики помогали.
Speak My Language
это из серии "хорошо там, где нас нет". Вы так уверены, что там медицина на высоте, никому ноги-руки по ошибке не ампутируют и вы там будете зарабатывать ого-го как, что на все будет хватать? Думаете , там медицина копейки стоит?
Общее отношение к детям проявляется, в частности, и в том, что педиатрия такая слабая.
Это вы здесь, видимо, говорите о каких-то "там". Я говорю о здесь.
В немецкой медицине другое отношение к молодости. В России врачи как раз любили копаться в детских болячках, потенциальных аномалия развития (типа, у ребёнка может развиться сколиоз, он ведь растёт, или испортится зрение, а без массажа вообще никуда). Здесь же наоборот распространен стереотип, что в молодости болезней нет. Например, молодому пациенту с врожденным потоком сердца аптекарь на просьбу дать определённый кардиологический препарат говорит "вам это не нужно, вы молоды, этот препарат для сердечников". Как будто 18-летние не умирают от сердечной недостаточности.
http://surgeryzone.net/lekarstva/samye-silnye-...
Тут тоже неправда. Обязательно дается 24 часа на передумать. По закону. Даже с острой болью после подписания согласия на удаление всегда проходят минимум сутки до операции.
так она согласилась, убедили или запугали атавизмом и динозаврами.
ещё неизвестно, что в будущем... может придется через 20 лет камни грызть от голода (еду запасли на 10 дней?), а вы тут зубами раскидываетесь![]()
совершенно недавно, пару лет назад, при понижении цен на на нефть/энергитические ресурсы, понизились и цены на фрукты, овощи, и бензин конечно же,
Вы так уверены, что там медицина на высоте, никому ноги-руки по ошибке не ампутируют
а у вас по ошибке ампутируют и ещё деньги с вас возьмут.
P.S. А за что с вас такие налоги сдирают? Неужели из них не хватает на медицину? Ведь ползарплаты отдаете государству! Куда они идут?
Давайте тогда уж будем последовательны - долги это не зло, потому что на них тоже делают деньги. Смешно думать, что государство пытается народ от долгов спасти.
Государство пытается за счет работающих платить медицину для этого работающего парня, неработающего социальщика и новоприбывшего "высококвалифицированного", имеющего в 25 лет восьмерых детей.
так она согласилась, убедили или запугали атавизмом и динозаврами.
ну, т.е. все равно злые врачи виноваты, а не ваша девочка, я забыла сколько ей лет- 11-12 или это взрослая женщина?
Совершенно недавно, пару лет назад, при понижении цен на на нефть/энергитические ресурсы, понизились и цены на фрукты, овощи, и бензин конечно же,
Понижения цен на овощи и фрукты я не заметила, а на бензин они понизились несоизмеримо меньше, чем упали на нефть.
Speak My Language
Я вам что дорогу перешла? Вы текст разучились понимать? Разговор как раз про Америку- вот так как раз за это живые деньги и сдерути последнее заберут.
А вам ваши пожелания да к вам пусть и вернуться 😘
Меня в больнице в Германии после первых родов отговорили делать переливание крови, чтобы не рисковать заражением СПИДом и гепатитом.
![]()
Они так откровенно дали понять, как ужасно в этой стране с отбором и гигиеной?!![]()
Впрочем, и правда... Сначала дезинфицируют, а потом водят "грязным" пальцем, выискивая вену.
Или трут в одном месте, колят в другое, а пластырь пытаются лепить в третье... Полный капец!
Интересно, почему в Германии не распространены все эти электрофорезы, промывания горла или например массажи для грудничков? В чем причина?
Возни много, бабла мало. Профилактика и недорогое лечение никому не нужны. На здоровом пациенте много не заработаешь. Поэтому такой бешеный рост операций на позвоночнике (с еще бОльшим ростом побочки). Многое можно было бы поправить физиотерапией и консервативными методами. Но это кропотливо и муторно. И принесет денег меньше, чем операция.
телепатическим методом установлено) и предположительно переживу
Полный нокаут. У меня.![]()
![]()
Сумма отчислений всегда была немалой, даже когда миллионов новоприбывших еще в помине не было.
Speak My Language
это как прошлогодний скандал, когда пациентов оперировали инструментами с засохшей чужой кровью
Твою...!![]()
Более глубокий нокаут.
Посмотрела бы я на вас, когда сидя уже в кресле стоматолога вам говорят, что лучше удалить все зубы мудрости и привели кучу "аргументов", а вам уже всё равно... где один, там и три. лишь бы побыстрее
Ну а я заметила, конкретно в баварии это было видно, насчет бензина, тем не менее безин стал дешевле, и до сих пор дешевый, а вот в россии при этом цены на бензин наоборот повысились.
В России её приваривали раньше. Сейчас, наверно, технология стала ещё лучше.
http://www.excimerclinic.ru/retina/lasercoagul...
Сумма отчислений всегда была немалой, даже когда миллионов новоприбывших еще в помине не было.
Тем более сейчас еще больше сдирать за медстраховку будут. И на своих экономить по-максимуму.
У меня там тоже мама, которой оттуда все виднее ))) не девочка маленькая, а взрослая тетка - решила удалить - удалила. Одно не пойму - зачем Ваша дочь тут так мучается?
на бензин они понизились несоизмеримо меньше, чем упали на нефть
Стоимость нефти составляет, если мне не изменяет память, только треть,
если не меньше, от цены на бензин. Стоимость всего остального не падала
ведь, так что удешевление было соответствующим.
вот в россии при этом цены на бензин наоборот повысились.
Если не заметили, против страны объявлены санкции. Цены на нефть упали.
Думаю, за обязательным мед. страхованием стоит разумная идея, а не желание нажиться на безальтернативных отчислениях.
Мы при капитализме живем, где идея нажиться не просто разумная, а основополагающая.. Местное обязательное страхование позволяет при этом еще и видимость благополучия и социальной справедливости создать - вон сколько довольных откровенной обдираловкой.
Speak My Language
Стоимость всего остального не падала ведь, так что удешевление было соответствующим.
Все остальное это налоги. Конечно она не падала, наверху не дураки сидят, от дармового дохода отказываться.
Speak My Language
Если не заметили, против страны объявлены санкции. Цены на нефть упали.
я заметила, что как только упал доход на внешнем рынке, стали со страшнои силои пытаться заработать на внутреннем. и именно цены на нефть упали - бензил вырос - браво россииским экономистам.
У меня там тоже мама, которой оттуда все виднее ))) не девочка маленькая, а взрослая тетка - решила удалить - удалила. Одно не пойму - зачем Ваша дочь тут так мучается?
она не мучается теперь, а просто лечится в Минске. Если бы ещё могла отказаться от этой дурацкой страховки, так вообще могла бы каждый месяц летать в Минск.
я заметила, что как только упал доход на внешнем рынке, стали со страшнои силои пытаться заработать на внутреннем.
А у вас есть иные идеи, как государству продержаться? Поделитесь.
Так пусть и живет сразу в Минске, а? Ни дурацких налогов, ни медицины ужасной
Да, я в курсе, что все остальное - налоги. Просто исходя из вашего замечания о том, что цена на бензин упала существенно меньше цены на нефть я подумала, что вы не в курсе.
Так пусть и живет сразу в Минске, а? Ни дурацких налогов, ни медицины ужасной
Странная манера сразу показывать на дверь. Особенно рабоатющему и зарабатывающему. У вас интересовались, кому и где жить? В каком месте человек критиковал налоги?
чтобы довести до хрон. заболеваний и не только хронических - достаточно антибиотики допустить к свободной продаже, без рецепта. как это делается в снг.
Чтоб получить хроническое заболевание, надо его или НЕ лечить или НЕ долечить.
Ведь народ НИГДЕ не жрёт (простите за грубость) таблетки горстями, лишь только появится насморк. Зато переносят болезни на ногах и не обращаются к доктору. Или обращаются поздно.
(и напоследок: гос.аптеки не продают лекарства без рецепта, которые по рецепту, а если продают, то это уже нарушение закона, а что касается негосударственных аптек, то может, туда и ходить не стоит...мало ли, что они там без контроля сгандыбачат вообще)
Да, критиковал на прошлой странице. Почему на дверь, я узнать хочу, что держит и почему? Суть темы, кстати.
из-за плохой медицины не стоит все бросать, когда есть альтернатива.
Налоги да, большие и это несправедливо. Потому что получает она больше меня в 10 раз, а на жизнь остается столько же.
Может быть в будущем и приедут жить в Минск. Пока задались вопросом, можно ли купить квартиру в Питере. Значит, уже мысли по поводу переезда есть.
народные средства продаются в продуктовых магазинах рядом с мыломоющими товарами, так они востребованы на уровне санитарно гигиенических средств
Ты забыл Россман упомянуть. Вот, где кладезь "богатств" без рецептов продающихся!
Прямо раздел целый, "ГЕЗУНДХАЙТ" называется.![]()
Чистейшей воды самолечение.![]()
Так не может быть - в 10 раз больше, а на жизнь столько же. Лукавит кто-то.
все эти дети, которые толпами ходят с открытыми ртами, забитыми носами и синими подглазьями
...с астмами после многократных недолеченных бронхитов...
меньше воровать и меньше устраивать войнушек и олимпиад, которые не по карману.
в топах для беременных. Там была одна из Америки . Вот она за всю беременность всего 2 раза была у врача. Страховки ни у неё ни у мужа не было, хотя оба работали.
И кто она после этого?
Дура дурой!
Да, критиковал на прошлой странице Почему на дверь, я узнать хочу, что держит и почему? Суть темы, кстати.
А мне казалось, что речь шла о размере взносов за медстраховку. Работа человека держит, личная жизнь, возможно. Или в вашей системе ценностей все зациклилось на медстраховке? Раз недовольна медициной - то с вещами на выход? Человек ни у кого ничего не просит. Платит, за свои же ездит лечиться. Но вам это не любо. Что не так? Или мы живем при тоталитаризме, где нельзя слово критики сказать?
А если на машине в аварию попадет, тоже полетит в Минск?
Антибиотики не бывают слабыми или сильными.
Ещё как бывают!
Слабый воздействует на один вид или два, а сильный косит всё, что встретит. В том числе и флору кишечника.
Интересно, почему в Германии не распространены все эти электрофорезы, промывания горла или например массажи для грудничков? В чем причина? Наверное не в малой эффективности, ведь гомеопатия например процветает?
Потому что это дорогое удовольствие. Гораздо дешевле оплатить один раз один ПАРИ БОЙ на ВСЮ СЕМЬЮ, чтоб та потом сама себе все медикаменты добывала, чем проводить сеансы эклектрофороза в клинике. То же самое и о массаже.
Я в курсе, просто не поняла, к чему Вы этот пример привели. Так же я в курсе, что по телевизору у нас уже давно все дешевеет, но я ничего подобного не наблюдаю.
Падение цен на нефть не вызвало заметного падения цен на продукты и услуги, хотя предшествующим ростом цен на нефть подорожание чего угодно объяснять вовсе не стеснялись.
Speak My Language
за 13 лет жизни здесь нам попадались лишь раздолбаи.
Удивительное совпадение. Нам на 7 раздолбаев (с) пришёлся только один нормальный доктор.
Знаешь, когда случайности носят регулярный характер, то это уже ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
![]()
Вы внимательно читаете или только что хотите? У всех у нас есть плюсы и минусы, которые держат или наоборот отталкивают. В моей системе ценностей, медицина и с ней связанная обдираловка - это еще фактор обьяснимый, который как раз я принять могу. Был лишь вопрос, где те плюсы, которые держат, если даже медицина гамно? А хвалить или критиковать - личное дело каждого, естественно.
Причем тут педиатрия к голым детским попам и бошкам?
![]()
Потому что детьми занимаются ПЕДИАТРЫ. Детские доктора по-здешнему.
меньше воровать и меньше устраивать войнушек и олимпиад, которые не по карману.
Хорошо, что у вас душа болит. Родному бундесправительству ничего не хотите порекомендовать, чтобы перестали тянуть жилы из своего народа, своих работающих и пенсионеров?
А то предыдущие годы только и слышно было на всем "шпарен, шпарен, шпарен". Ни на что денег не было. А как впустили 2 миллиона нелегалов - так сразу для них деньги нашлись в космических количествах. Вырванные у своего народа.
я уже считала в какой то теме. куда уходят деньги. Я свои 400 евро трачу только на себя, а она за квартиру, страховку, налоги, ещё что-нибудь непонятное, типа за телевизор, которого нет, фитнес- 50 евро, парикмахер 100 евро и тд. в итоге остаются те же 400 евро. Но у меня и отпуск 3 месяца в году оплачиваемый, а ей никто не оплачивает его.
Здесь же наоборот распространен стереотип, что в молодости болезней нет.
Ага-ага... все здоровы физически, но недоразвиты. Так и ищут то гиперактивность, то аутизм, то психические отклонения.![]()
Стереотип...Гыыыыы...
Мамы с папами детьми занимаются. Если они раздолбаи - никакие врачи не помогут.
Вы внимательно читаете или только что хотите?
Внимательно. Именно поэтому удивила реакция. Не нравится размер приватстраховки и качество услуг - пиляй цурюк нах Минск. Хотя вы вообще ничего не знаете о человеке.
Интересно получается, то есть в Беларуси вы ни за парикмахера, ни за Фитнесс не платите. Коммуналки нет и телик бесплатный? Враки. Страховок может нет? Отнимите все от ваших 400.. Квартира тоже не бесплатная была бы у дочери в Минске.
может придется через 20 лет камни грызть от голода (еду запасли на 10 дней?), а вы тут зубами раскидываетесь
Во-во... я свой молочный зубик никому удалять не даю, а как порываются!![]()
Вот спрашивается, чем им мой молочный ЗДОРОВЫЙ зубик помешал? Отвечаю: они хоЧУТЬ его удалить, чтоб потом мне за мой же счёт скобы на зубы воткнуть и маленько передний зуб поправить, который из-за молочного (тот вырос не вдоль, а поперёк за щекой, оставив меньше места другим зубам) слегка искривился.![]()
Нет уж, говорю, пока здоровый - буду им жевать и кусать. Нечего здоровыми зубами разбрасываться. Мой! Не позволю. А кривой зубик, так это моя персональная особенность, ни у кого такого нет. Особая примета!![]()
От меня отстали,
так пристали к сыну старшему. У того два зуба молочных до сих пор. Они ему, мол, давай выдернем, другие вставим
, всё равно они в 30 лет у тебя вываляться, но сын отказался наотрез. Ещё бы: здоровые зубы удалить, чтоб искусственные вставить.
Хорошенькое дельце, однако...
Нет, по-ходу, не внимательно. После поста 1082 я спросила о тех плюсах, которые здесь держат.
овершенно недавно, пару лет назад, при понижении цен на на нефть/энергитические ресурсы, понизились и цены на фрукты, овощи, и бензин конечно же,
Когда это они понизились???
Так сейчас всё вообще должно копейки стоить!
Не стОит...почему-то...
И на своих экономить по-максимуму.
Ага. Гезецлихе КК оплачивает уже только 64% от стоимости приёма.
А если на машине в аварию попадет, тоже полетит в Минск?
Вот на такие случаи и надо деньги копить, а не отстегивать каждый месяц по 450 евро неизвестно на что.
Считаю, что в ваших налогах уже должна быть мед. страховка, как у нас. Помощь окажут всем и бесплатно.
А если не попадет?
вот в россии при этом цены на бензин наоборот повысились.
Если не заметили, против страны объявлены санкции.
Бензин России не поставляют?![]()
ну сравните, у нас парикмахер 10 евро, у вас 100, такая же разница во всем.
ак пусть и живет сразу в Минске, а? Ни дурацких налогов, ни медицины ужасной
Возможно, что она так и сделает. Человек всегда ищет, где лучше. ТУТ уже не так, как было даже три года назад. ТемПы ускорились... Как бы сами вскорости не начали на сторону приглядываться.![]()
да на тот момент понизились, так как цены на перевозки упали, я ето прекрасно помню, потому что мы с мужем как раз смотрели передачу, где это аннонсировали, а потом смотрели статистику, и да было понижение, в магазине тоже было видно, но конечно на небольшую сумму и почему они должны стоить копеики?
Какой дурацкий вопрос. Дурацкий просто до невозможности.
Надеюсь, вы просто "поумничали", а не... Альтернатива очень непривлекательная.
(фыркаю)
Я хожу в Беларуси к парикмахеру. Это не 10 евро, больше. И да, 10€ это какой процент зарплаты в 400€? А 50 от 4000?
Более того, вы утверждали, что дочь получает в 10 раз больше вас, а после уплаты всего остается столько же. Однако "этого всего" от своей зарплаты не отняли.
Но у меня и отпуск 3 месяца в году оплачиваемый, а ей никто не оплачивает его.
А кем, простите, здесь ваша дочь работает, что ей отпуск не оплачивают?
Мамы с папами детьми занимаются. Если они раздолбаи - никакие врачи не помогут.
Мамы и папа - не медики, обычно. Мы ж о медицине.
Тем не менее вопрос жизненный. Скажем, вариант "отменить обязательное страхование, а деньги, вместо этого, копить на случай если что-то случится" исходит, все-же, из того, что "что-то" случится когда-нибудь потом, когда деньги уже накопятся в достаточном количестве. Но на самом деле случиться что-угодно, требующее дорогостоящего лечения, может уже завтра, если не сегодня.
Но дитя с голой жопой на асфальте сидит или без шапки ходит, или с соплями по колено, по чьей вине? Педиатра?
Почему копейки.то?
Дык, нефть-то со 150 сползла до 45.. В три раза-то... Вот и стоил бы йогурт за 29 центов как раз те самые копейки !![]()
Вы шутите?
Прикиньте процент, который, сначала, составляет стоимость нефти в стоимости бензина, а потом стоимость бензина - в стоимости продукта. Продукты не стоить копейки должны, в связи с падением цены на нефть, а дешеветь на копейки (что, во многом, и происходило).:)
Систему страхования отменять НЕЛЬЗЯ. Даже те, кто работают, найдут миллион причин своевременно не откладывать деньги на лечение. Это совершенно очевидно.
Не, это уже клиника у родителей. Им к ТЕРАПЕВТАМ!![]()
Мне это тоже очевидно, просто где-то здесь я видела, кажется, такие рацпредложения...)
А 50 от 4000?
не 50, а 100, во- первых. А во- вторых от 4000 что остается после вашей мед. страховки, налогов и прочей лабуды? вот от них и посчитайте парикмахера. фитнес, я молчу уже про салоны.
Я сейчас за 120 евро целых 3 недели! ходила на (грязевые обертывания и радоновые ванны, подводный душ массаж, фитнес)
Каждый день по 3 процедуры. Сколько это будет стоить в Германии?
Не нравится размер приватстраховки и качество услуг - пиляй цурюк нах Минск. Хотя вы вообще ничего не знаете о человеке.
Если по определению "человек ищет, где лучше", я тоже не понимаю, что людей держит в этой ненавистной стране с таким несправедливым укладом.
Плюсы плиз в студию, о минусах уже было сказано достаточно. А то получается какая искаженная картина мира: медицина гавно, налоги высокие, цены не подъемные, а практически никто добровольно не уезжает. Еще и суды жалобами забросают, если принудительно выселять будут.
О, боже, девочки, что ж вы все такие параллельно-перпендикулярные, за чистую монету принимающие всего лишь образные выражения?![]()
Но, как верно выше писалось, уж коли цены растут КАК БЫ из-за роста стоимости нефти, то логически было бы им и падать по этой причине.
Чёт не падают.
Вот на такие случаи и надо деньги копить, а не отстегивать каждый месяц по 450 евро неизвестно на что.
Считаю, что в ваших налогах уже должна быть мед. страховка, как у нас. Помощь окажут всем и бесплатно.
ну вот а скажите есть в Беларусии такая фенька, как фраза из известного фильма - "кто не работает-тот ест",
я сейчас про нашу собеседницу Ирму-семья 6 человек, пользующаяся мед. обслуживанием в Германии и ни цента в эту систему не заплатившую?
Никто же их не лишает медицинского обслуживания и лекарства детям бесплатно, и так по моему уже лет 10.
я тоже не понимаю, что людей держит в этой ненавистной стране с таким несправедливым укладом.
А вы просто пораскиньте мозгами. Ну, хотя бы слегка.![]()
Наводящее на мысли: дети, муж. Дальше уже "сама-сама" (с).![]()
Какие "наши" налоги? У нас в Швейцарии страховка вообще не в налогах, а отдельно. Но тоже обязательная.
Копитъ деньги это, конечно, хорошо, но поверьте, есть такие болезни и такие аварии, когда никаких накопленных денег не хватит. Вот тогда и порадуетесь страховке.
Так сразу бы с этого и начинали, а то так и возникают мифы о Германии. Типа фрилансерам в РБ оплачивают. Там счас вообще зарплат на некоторых предриятиях не платят. Или в другой Беларуси живете?
Ну, засчет чего растут цены, и чем их рост объясняется - это, как говорят в Одессе, две большие разницы...))
Скажем, по моим наблюдениям, цены на бензин у нас в районе из-за падения цен на нефть упали далеко не так сильно, как они упали из-за введения единого реестра цен на заправках. Что, как-бы, много говорит о том, из-за чего они росли.) Но при этом не отменяет и того, что из-за стоимости нефти они действительно тоже упали.
Ну, засчет чего растут цены, и чем их рост объясняется - это, как говорят в Одессе, две большие разницы...))
![]()
![]()
Всем пока! Убегаю.
ну, введите сумму в брутто-нетто калькулятор и посчитайте. Останется гораздо больше вашего белорусского остатка.
я сейчас про нашу собеседницу Ирму-семья 6 человек,
у нас многодетные имеют льготы: подруга получила 4 комнатную квартиру., бесплатное питание детей в садах и школах, на маленьких пособие. Бэби бум у нас в Беларуси. В школах уже по 20 первых классов открывают. Рожать выгоднее, чем работать.
Вы что на воссоединение приехали? Нет, а уже с семьей. Так зачем? Лучшей жизни небось искали... Или изначально задумывалось шлепнуться одним местом на социал, чтобы другие ваши блага оплачивали. Вот поэтому мы и платим такие высокие налоги.
Как будто в Германии нет детских пособий и минимальной жилплощади. А что с медициной для многодетных и малоимущих в Беларуси?
H.п.
Хочу написать, как мне чудесно ногу лечили в россии. Я упала с лестницы, и порезала об ступеньки себе ногу под коленом, и ниже с несколйких местах. надо было зашивать, напротив как раз был трабмпункт. я пошла туда, через некоторое времия меня приняли, сделали местное обезбаливание, и начали зашивать. и тут... прямо в ноге ломается игла хирургическая, берут другую, ломается другая. я в шоке, говорю, почему у вас иглы тупые такие? А мне: а вы что острые хотели? я сказала ну конечно. мне в ответ: так надо было заранее договорится. Для меня ето реально жестй, никогда такои подход не пойму.
ну может и побольше, я ещё не посчитала её курсы вождения, 1 занятие- 85 евро! и надо 180 часов наездить.
Тоже сравните с бел. ценами. У нас очень дешевые обеды в гимназии - тоже экономия для меня.
тогда где дети? почему не выгодно рожать детей в Германии, если всё так шоколадно?
У нас 3 года сидят мамашки с детьми дома и место на работе за ними сохраняется, а у вас ?
Медицина у нас бесплатная! если есть деньги. лечитесь платно, но если нет- никого ещё не бросили умирать.
ну прям уже 180 часов. Это 4,5 рабочих недели по 40 часов. Школа для специально одаренных?
и надо 180 часов наездить.
это из той же серии, что "надо" вырвать все коренные зубы. Почему она у вас такая доверчивая?
Бензин России не поставляют?
Усложнение кредитования производства. Снижение доходов от статей экспорта.
Действительно почему-то особенно критичны те, кто сам не вкладывается в систему. Конечно каждый имеет право на точку зрения и конечно царит ужасный бардак в медицине и образовании. Но если сконцентрироваться на собственной сфере влияния - не лучше ли сделать лучшее для себя в созданной ситуации? А именно - система фиговая, но меня содержит государство (или близкие, с поддержкой государства) и поэтому у меня есть время заботиться о мед. обслуживании и образовании моей семьи. Собирать информацию, добиваться приёма у нужных врачей, ехать к ним в другой город, проходить школьную программу с детьми, развивать их внешкольными занятиями. Неужели это такая тяжкая судьба? Большинство родителей земного шара поменялись бы на такое не глядя. Зачем вместо этого тратить энергию на негативные эмоции?
Копитъ деньги это, конечно, хорошо, но поверьте, есть такие болезни и такие аварии, когда никаких накопленных денег не хватит. Вот тогда и порадуетесь страховке.
И у нас мед.страховка есть, только я даже не знаю сколько она стоит, видимо смешные деньги. Она включена в налоги с зарплаты. И никогда ни с кого не потребуют деньги , если вы попали в аварию.
расскажите, сколько необходимо часов, чтоб научиться? и сколько положено?
У нас тоже место сохраняется 3 года. Рожают мало не от нужды, а скорее потому что много других возможностей.
Если по определению "человек ищет, где лучше", я тоже не понимаю, что людей держит
Ваше право не понимать. А взрослые люди уже понимают, что идеала нет. И если недостатки возможно переносить, то с ними смиряются и приспосабливаются.
И кстати цены на общественный транспорт тоже постоянно подымают, хотя они и так неадекватно высокие. За сумму на которую я покупаю проездной на месяц на весь общественный транспорт кроме электричек по Питеру и пригородам без ограничения поездок, я могу только три раза съездить до Дортмунда и обратно, а расстояние тут 12км. Ну и 2,5 евро стоит доехать на расстояние 5 км. в одну сторону по нашему городку это ж дурдом.
И у нас в квартире газ. И обед в стловке, и рабочее место 3 года сохраняется.
Рожают мало не от нужды, а скорее потому что много других возможностей.
каких? Раньше не было возможностей что ли? немки рожали 3 детей и сидели дома.
Здесь также 3 года сохраняется место. И, кстати, рожать в последние пару лет стали больше.
Почему ТАМ НЕ Смирились и не смогли перенести? Была же возможность
Аргументы плиз, а не типа взрослые люди, идеалы...
расскажите, сколько необходимо часов, чтоб научиться? и сколько положено?
Для начинающих с нуля от 30-ти до 50-ти часов. "Положено" нисколько, как уж каждый научится. Некоторые отличаются редкостной тупостью при езде.
Приблизительную цену можете посмотреть здесь --> Сколько стоит Führerschein. Указана сумма в 1371,63 €
Час езды стОит до 30-ти евро.
Вы считаете просто так, лишь бы цИфИрИ повыше щёлкали.
Кто уже умеет ездить, так может обойтись и 10-ью наезженными часами.
Усложнение кредитования производства. Снижение доходов от статей экспорта.
И что? вы реально считаете, что за неверную внешнюю политику должно расплачиваться и без того небогатое (это я так мягко, чтобы не обидеть) население? как в германии, так аяяй, цены медицины завышены, а как в россии, так по фиг, что везде надо взятки давать - благодарить, что с населения дерут в три шкуры и инфляция каждый год высокая, что на бензин цены при низкои нефти поднимают, что в тучные 2000-ные производство не наладили, а сеичас сидят лапу сосут и что им бедным остается делать - как только не пытаться с внутреннего рынка послее вытрясти.
А сейчас они могут прыгать с парашютом. Зачем загонять себя в пеленки?
каких? Раньше не было возможностей что ли? немки рожали 3 детей и сидели дома.
Золотая эра ФРГ.
Потому что зарплата была достаточной и хватало на покрытия расходов даже при одном заработке. И жильем обзаводились в личную собственность, долгов не делали и копили. Жили, конечно, поскромнее, чем сейчас. Но не нищенствовали.
А сейчас они могут прыгать с парашютом. Зачем загонять себя в пеленки?
Парашют это чудесно. А жилье собственное позволить себе могут? При наличие трех детей?
полноценный обед стоит 1 евро? не сидят у вас с детьми 3 года те, кто работал- боятся потерять место или денег не хватает на жизнь.
Я вот помню в детстве меня водили на прогревания и электрофорез в поликлинику - там были какие-то приборы, я дышала в трубочку, и ещё мне накладывали какие-то мокрые пластырьки с проводами.
вот поэтому в германии широко распространена гомеопатия. чтобы не травились настойками омелы , грибами веселками и прочей хренью. лучше уж такой придет к гомеопату и тот ему пропишет безобидные шарики, абы только успокоился)) и многим помогает, знаете ли))
не поэтому, а потому что это обычный развод лохов, типо спортлото, вы можете выиграть мульён,а может и не выиграть, вы же понимаете что это гомеопатия и вы можете вылечиться а может быть и нет, вы же понимате что это спортлото
а физиолечение это действительно медицина, которая должна помогать, к которой есть противопоказания, где врачу надо головой думать и нести ответственность
Вы о средней температуре по госпиталю? В нашем могут.
что? вы реально считаете, что за неверную внешнюю политику должно расплачиваться и без того небогатое
Я реально считаю, что лучше озаботиться проблемами страны, в который вы живете. А проблем выше крыши. И бедности в Германии достаточно, и снижения уровня жизни тоже. Или вы в Россию собираетесь завтра?
ок, спрошу у дочери, почему так дорого и так долго. Она теорию уже год назад сдала. Может дурят там её,а она наивная. верит в честность немецкую
2 часа вождения - 1 занятие 85 евро. Да она возмущалась, что на первом занятии он 2 часа заставлял её только трогаться. типа по плану так. А она уже умела ездить![]()
Глупости какие. Так же как и у вас боятся частники, бюджетники нет. Не 1 евро, 2.50 - 3.20 поросенок, утка в черносливе итп.
баварии это было видно, насчет бензина, тем не менее безин стал дешевле, и до сих пор дешевый, а вот в россии при этом цены на бензин наоборот повысились.
было 150 центов стало 140, в РК было 50 центов стало 25 центов ![]()
Местное обязательное страхование позволяет при этом еще и видимость благополучия и социальной справедливости создать - вон сколько довольных откровенной обдираловкой
не думаю что довольные тутошней медицинами и байтрагами в КК вобще тут когда либо работали, потому что даже не знают сумму взноса в мед.страховку
И кстати цены на общественный транспорт тоже постоянно подымают, хотя они и так неадекватно высокие. За сумму на которую я покупаю проездной на месяц на весь общественный транспорт кроме электричек по Питеру и пригородам без ограничения поездок, я могу только три раза съездить до Дортмунда и обратно, а расстояние тут 12км. Ну и 2,5 евро стоит доехать на расстояние 5 км. в одну сторону по нашему городку это ж дурдом.
ne могу сказать про питер, но в москве и подмосковье транспорт отвратительный, в электричках и метро, за исключение нескольких направлений просто блевать тянет от вида, запа всего окружающего. но самое плохое, что нет в метро и на жд станциях лифтов, да и эскалаторов в большинстве случаев нет, если ты инвалид, то дома сиди и не дергайся. о спец трапе для инвалидов в автобусах речи вообще нет.приличная электричка до аэропорта стоит 500 р. в одну сторону, что совсем не дешево.
да, кстати, если ещё проезд на общественном транспорте посчитать, так у нас в 4 или 5 раз дешевле. Давно не ездила. но было что-то около 25 центов
Ты забыл Россман упомянуть. Вот, где кладезь "богатств" без рецептов продающихся!Прямо раздел целый, "ГЕЗУНДХАЙТ" называется.
Чистейшей воды самолечение.
там ещё этажерки с продуктами стоят, якобы биопродукты
типо с молоком многомесячного хранения, крупами и т.п. от которых химией за версту воняет
это моя родина, там живут наши родители,меня волнует положение дел там, в германии настолько вопиющих проблем я не вижу.
к сожалению зп в россии не в евро платят. в абсолютном выражении зп упала, цены выросли.
германии настолько вопиющих проблем я не вижу.
Счастливый человек. То ли для счастья многого не нужно (инфраструктура, социальная напряженность и тенденции в обществе, образование вас не сильно волнуют). То ли просто не интересуетесь.
се здоровы физически, но недоразвиты. Так и ищут то гиперактивность, то аутизм, то психические отклонения.Стереотип...Гыыыыы
Это же золотая курица, сами болезни находят, берихты на полста страниц, сами их лечут за десятки тысяч и сами пишут берихты об улучшении и необходимости продолжать лечение за новые десятки тысяч.
И всё это не поднимаю жопу от стула с компьютером![]()
Траумджоб
и да было понижение, в магазине тоже было видно, но конечно на небольшую сумму и почему они должны стоить копеики?
потому что были ответные санкции, в результате европейские фермеры встали перед выбором, выливать молоко обратно коровам в поилки и закапывать урожай обратно в поля, или отдавать за бесценок, погасить кредиты и обанкротитьца
проблемы есть везде, но я говорю в сравнении. мне не все нравится, что происходит в германии, но от происходящего в россии, я в шоке.
Я свои 400 евро трачу только на себя, а она за квартиру, страховку, налоги, ещё что-нибудь непонятное, типа за телевизор, которого нет, фитнес- 50 евро, парикмахер 100 евро и тд.
а фитнесс и парикмахер, это разве не на себя?
Какие "наши" налоги? У нас в Швейцарии страховка вообще не в налогах, а отдельно. Но тоже обязательная.
у нас даже на информацию нет налога, но оплатить байтраг за возможность получени информации обязаны, иначе на цивилизованые нары в демократический тюрьма
чудесно ногу лечили в россии. Я упала с лестницы, и порезала об ступеньки себе ногу под коленом, и ниже с несколйких местах. надо было зашивать, напротив как раз был трабмпункт. я пошла туда, через некоторое времия меня приняли, сделали местное обезбаливание, и начали зашивать. и тут... прямо в ноге ломается игла хирургическая, берут другую, ломается другая. я в шоке, говорю, почему у вас иглы тупые такие? А мне: а вы что острые хотели? я сказала ну конечно. мне в ответ: так надо было заранее договорится. Для меня ето реально жестй, никогда такои подход не пойму.
в Германии резали?
До травмукта напротив десяток километров проехали?
несколько часов приёма ждали?
потом через сутки уже криво зажившее по новой разрезали, гной откачивали?
а потом после операции тут же выписали и добирайся домой как хочешь
кстати, рожать в последние пару лет стали больше.
спасибо новоприбывшим специалистам, 90 % рождённых мухамеды ![]()
И это неправда. Беженцы привносят некоторый процент, но за актуальное повышение рождаемости он не ответственнен.
мне не все нравится, что происходит в германии, но от происходящего в россии, я в шоке.
Везука. А я в шоке от происходящего в Германии. Россия пережила развал СССР, перестройку, войну. Теперь санкции.
А Германия в мирное время и без особой нужды покатилась туда, куда покатилась. Так бездарно профукать прекрасную и замечательную страну - постараться нужно.
Жили, конечно, поскромнее, чем сейчас. Но не нищенствовали.
ну да, телевизоры и холодильника раз в десять лет меняли, не так как сейчас, через два года, сразу после окончания гарантии надо менять, потому что сломался и нереонтно пригоден
Я за 700р. на такси доезжаю до аэропорта. В Питере трамваи не очень, остальное нормальное. Но за такую цену я прощу трамваи, тем более, я на них редко очень езжу. Здесь я кстати в автобусах и электричках сажусь с опасением всегда - сиденья грязные в большинстве, то жвачка, то просто чёрная грязь, остатки еды, всегда опасаюсь одежду испортить, зря они делают их из этой бархатистой ткани, она видимо очень маркая и плохо очищается, засаленные все, кожзам был бы практичее.
в россии не в евро платят. в абсолютном выражении зп упала, цены выросли.
может быть наобород? и не в РФ а в Германии это произошло?
так я на парикмахера 10 евро. а она 100,
я уже Янчику писала наши цены и спросила, но она не ответила.
Я сейчас за 120 евро целых 3 недели! ходила на (грязевые обертывания и радоновые ванны, подводный душ массаж, фитнес)Каждый день по 3 процедуры. Сколько это будет стоить в Германии?
мужу эти процедуры вообще были бесплатны, т.к. у него реабилитация. У него ещё был бассейн и лагуна.
и мы не платим сумасшедшие деньги за медицину в РБ
И это неправда. Беженцы привносят некоторый процент, но за актуальное повышение рождаемости он не ответственнен.
А что, их уже посчитали? Еще ж недавно жаловались. что и за прошлый год не всех обработали и внесли данные.
Если подстричься, то можно за 15-20 евро, но парикмахеры с нашими и рядом не стояли, я вот впервые за 10 лет нашла тут девушку, которая хорошо стрижёт, остальные просто болванили
Уровень рождаемости - это о том, кто здесь родился, а не кто сюда приехал. Тех, кто родился, конечно же значительно проще посчитать. :)
Бэби бум у нас в Беларуси
Хватит языком балаболить. Чессно слово, обидно за правду
- Естественный прирост населения: -23 365 человек
В школах уже по 20 первых классов открывают.
Несомненно, это свидетельствует о ВЫСОКОМ качестве белорусского образования.
Кстати, вот в этой цифре
16 898 | Мигрировало в этом году |
наверняка нет троих человек из семьи Ellavan
Но мы-то знаем, что девочки выехали по немецким паспортам.
Я на это цены не напишу, ибо меня никогда подобное не интересовало.
Вы берете побюджетней парикмахера, а дочь подороже, но это не из какого-то остатка, а из своего дохода. Как вы его подсчитать можете - я вам подсказала.
в Германии резали?До травмукта напротив десяток километров проехали?несколько часов приёма ждали? потом через сутки уже криво зажившее по новой разрезали, гной откачивали?а потом после операции тут же выписали и добирайся домой как хочешь
кстати да, упала тут с велосипеда, и разрезала руку о рельсы трамвайные, уведев это , незнакомые мне немцы из дома напротив выбежали и отвезли в скорую помощь, ждала где то полчаса, после чего мне все зашили и я прекрасно верлуласй домой, никакого заражения, а также поломанных игл не было и в помине. и я кстати к сожалению часты гость в больницах, т.к. мне делали несколйко операций, а также у меня несколько хронических заболеваний, и ни разу чего то непрофессионалйного со мнои не проицходило. но термины да, надо назначатй заранее, но я не вижу в етом ничего плохого, только прошел мои один термин, я сразу назначаю следующий, если срочны случаи всегда принимали меня в болницах.
ну да, телевизоры и холодильника раз в десять лет меняли, не так как сейчас, через два года, сразу после окончания гарантии надо менять, потому что сломался и нереонтно пригоден
Кстати, да. Техника служила долго и верно. Деньги не выбрасывались на постоянный апгрейд. Зато копились, были хорошие заначки. Недвижимость в собственности. А сейчас? Ни сбережений, ни недвижимости. У меня свекры при троих детях и одной зарплате свекра (свекровь подробатывала, но мало) - и дом построили, в отпуск ездили, денег накопили. Всем детям помогли хорошо на старте. Сейчас подобное просто анриал.
Слушай, у меня отец сам врач. Раньше, когда всё началось, ещё не приваривали. Когда начали приваривать - один глаз был уже загублен, на втором он сам отказался. Сказал, что приваривание - это как ни крути ожоги. Там своя побочка есть, и в любом случае без гарантий и не навсегда. А ему единственный на тот момент видящий глаз жалко было потерять. Он врач - ему виднее.
Ну, там действительно может быть высокий уровень рождаемости на фоне еще более высокого уровня смертности, тогда и естественный прирост будет отрицательным.
Уровень рождаемости - это о том, кто здесь родился, а не кто сюда приехал
А приехавшие не рожают? Они в Турции в палатках успевали рожата, а в Германии перестанут? Покажте неработающего немца, у которого в 25 лет 8 детей.
на фоне еще более высокого уровня смертности
А в Европе и особенно в Германии продолжительность жизни увеличивается и это тоже, несомненно, свидетельствует о замечательной жизни в Беларуси и паршивее некуда в Германии (это я про Забавку с её дочерью-художником... от слово "худо" ) ![]()
Действительно почему-то особенно критичны те, кто сам не вкладывается в систему.
а так всегда
Конечно каждый имеет право на точку зрения и конечно царит ужасный бардак в медицине и образовании.
а где лучше? спросила у Оли.де, она не знает, где лучше в Израиле или в америке или в России.
Но если сконцентрироваться на собственной сфере влияния - не лучше ли сделать лучшее для себя в созданной ситуации? А именно - система фиговая, но меня содержит государство (или близкие, с поддержкой государства) и поэтому у меня есть время заботиться о мед. обслуживании и образовании моей семьи. Собирать информацию, добиваться приёма у нужных врачей, ехать к ним в другой город,
что я вчера и предложила сделать, вместо завываний искать хороших врачей в России и Израиле. если уж в Германии страшно лечиться.
проходить школьную программу с детьми, развивать их внешкольными занятиями. Неужели это такая тяжкая судьба? Большинство родителей земного шара поменялись бы на такое не глядя. Зачем вместо этого тратить энергию на негативные эмоции?
не убавить не прибавить, Алла.![]()
И это неправда. Беженцы привносят некоторый процент, но за актуальное повышение рождаемости он не ответственнен.
а если изучить мат.часть?
мне дать ссылки?
если сами не в состоянии найти
Несомненно, это свидетельствует о ВЫСОКОМ качестве белорусского образования.
Белорусское образование всегда было качественным! Иначе не поступали бы наши дети в Германию, даже плохо зная немецкий. И не играл бы весь мир в танчики, которые придумали бел. программисты.
А то что, в нашей гимназии было 3 первых класса, а в этом году 5 - это говорит о повышении рождаемости.
нет, это произошло в рф, моим знакомым, которым до этого и так ни разу не индексировали зп сеичас убрали все надбавки и премии, рост цен при этом достаточно сильный, моему отцу вообще одно время было нечего платить своим сотрудникам, т.к. у заводов не было денег вооще оплатить заказы, деньги у народа реально заканчиваются. про пенсионеров вообсче молчу, там слезы, покупали совершенно обычнию газовую плиту родителям мужа_ так она стоит, болше чем их пенсия, покупка лекарств одежды все на нас, хотя эти люди всю жизнй работали.
Иначе не поступали бы наши дети в Германию, даже плохо зная немецкий.
Для поступления в Германию любые дети должны знать немецкий строго ОДИНАКОВО. Тест международный и одинаковый для всех.
И не играл бы весь мир в танчики, которые придумали бел. программисты.
Не знаю, в каком мире играют в танчики. Видимо, в том же параллельном мире, в котором Вы сами живете. Сейчас ещё произнесите, что средство от безденежья - это просто хороший (и хорошо зарабатывающий) муж, который у Вас есть и поэтому Вы беззаботно платите 120 евро на родоновые ванны от своих 400.
Вы вообще о чем? Речь шла о том, что в Германии в последние годы выросла рождаемость, и выросла она не засчет беженцев, которые привнесли, конечно, в это свой процент, но небольшой. В 25 лет восемь детей - не покажу, а вот в 40, примерно, лет 8 детей - у родителей в соседях такая жила до недавнего времени. Безработная немка, да. Вот только единичные 8 детей на семью - это не так интересно, чем двое-трое детей, которых я наблюдаю сейчас у множества знакомых и малознакомых. Сейчас действительно многие стали заводить второго или третьего ребенка. Этот вопрос еще изучается, но пока считают, что поводом для этого стало то, что сейчас до соотв. возраста доросли те, кто родился после последнего скачка рождаемости, плюс
рост кол-ва садиков и более удобное устройство родительских денег играют роль.
это я про Забавку с её дочерью-художником... от слово "худо" )
откуда вам знать про её работу?
зарабатывает побольше некоторых, работая 3 дня в неделю.
Другое дело, что у вас, чем больше зарабатываешь, тем больше отдаешь.
А вы мне не ответили по поводу вождения. Существует ли программа по вождению и сколько часов нужно наездить с инструктором, если с нуля. И почему он 2 часа учил её трогаться с места, если она уже умела ездить? Мне правда это надо знать.
Ну окей, изучите мат часть...)
http://www.sueddeutsche.de/leben/geburtenzahle...
Не знаю, кем работает ваша дочь, но я работаю учителем музыки. Мне не оплачивают отпуск, больничные и праздничные дни. И? Вообще тем, кто работает сам на себя, никто ничего не оплачивает. Кто оплачивает отпуск пекарю, у которого вы по воскресеньям покупаете свежие булочки?
ещё скажите, что вы, программист, и не знаете этой популярной во всем мире игры...
экспорт молока 11% 2010-2013 из еу в россию, так что не преувеличивайте. основная масса и до этого потреблялась внутренним рынком.
Вы беззаботно платите 120 евро на родоновые ванны от своих 400.
Беззаботно плачу, так же, как и мои подруги. ( у некоторых нет мужа ) Это 2 раза в год можно себе позволить.
Через 2 месяца к моей зарплате + ещё пенсия будет. У нас в 55 лет уходят на пенсию, у вас в 65![]()
Яна, вы что-то начали цепляться за каждую фразу, буквально.
Дети сидят голой жопой - лично моих сажали на хоре на репетиции. На ледяной пол на земляном этаже в рекреации в школе. Я лично им подкладывала под жопы куртки, а потом просто запретила садиться. Остальные мамы спокойно смотрели на это и понимания ко мне не выказали. Вы правы, во многом и мамки-папки виноваты, но кто их тут так воспитал? Это всё звенья одной цепи - плохое отношение к детям на гос. уровне и масса никудышных, никчёмных педиатров.
Я понимаю, вы большая молодец, что освободили своих детей от полипов и гайморитов многочасовыми прогулками в любую погоду. Не с каждой работа такое получится, но всё равно вы молодец.
Но есть, видимо, веши, на которые даже и вы повлиять не в состоянии.
"мужу эти процедуры вообще были бесплатны, т.к. у него реабилитация. У него ещё был бассейн и лагуна.
и мы не платим сумасшедшие деньги за медицину в РБ"
Вы это серьезно?)) А кто платит за вас, крокодил гена?
вам недоплачивают и эти средства используются. все советские и ком- е системы построены на таком обмане. бесплатном))
Милая, как у вас терпенья хватает? :-) Преклоняюсь перед вами! :-)
Белорусское образование всегда было качественным! Иначе не поступали бы наши дети в Германию, даже плохо зная немецкий. И не играл бы весь мир в танчики, которые придумали бел. программисты.
Только не надо о высококачественном белорусском образовании. Сама прошла через него и имела возможность сравнить со здешним. У кого там учиться, когда хорошие профессора давно уже здесь? Ставят западное образование на ноги, оно ж г...
Вот один из примеров бывший проф БГУ. Училась вместе с его дочерью в институте в одной группе. Теперь на благо Германии работает. Вот что ему не хватало в райском уголке под названием Беларусь?
http://www.pressebox.de/pressemitteilung/dortm...
Да, кроме танков больше и похвалиться по большому счету нечем, рекламу про танки уже на гражданские самолеты рисовать стали.
у нас недоплачивают, но это хотя бы незаметно, а у вас нагло отбирают!![]()
Танки уже на Мальту перебрались. К сожалению остатки традиций хорошего образования из прежних времен будут наверное и дальше вымываться из бывшего СССР.
А нафик ей знать как программисту? Все должны по вашему в танки играть? Вы сами-то хоть играли в свой белорусский продукт?
Только недавно встретила восптиательницу из бывшего нашего ДС. Беременная, в октябре рожать. лета уже беруффербот, ходит изнывает от безделья. Но всё уже распланировано - ровно через год выходит на работу. Т.к. место сохраняется, но не в этом уже садике. А где нехватка будет - туда и зашлют. А ей не хочется абы куда. Поэтому - через год. Так это за ней место сохраняется, пусть и абы где. Не всем такое счастье. Подругу весной уволили с работы - неправомочно! - с апреля идут обмены письмами, суд назначен только на октябрь. Всё это время она перебивается с хлеба на воду, ребёнку 4,5 года, а ведь уволили из гос. учреждения, мать одиночку - по идее не имели права вообще на это. Ага.
У меня всё-таки ощущение, что вы и Яна и многие тут действительно в каком-то отдельном мире существуют.
Да, кто-то уезжает, как и везде, во всем мире. Но образование у нас очень хорошее. Дочь без проблем поступила в высшую школу и фильмакадемию и была там лучшей. В Кембридже заняла первое место из 140 фильмов за музыку.
Сын моей подруги поступил в Массачусетский университет, один из лучших в мире. Да, их профессии не востребованы в Беларуси, поэтому и живут заграницей.
Вы сами-то хоть играли в свой белорусский продукт?
не играю я в комп.игры) просто вчера был день танкиста и услышала, что во всем мире играют в нашу игру "Танки"
кстати да, упала тут с велосипеда, и разрезала руку о рельсы трамвайные, уведев это , незнакомые мне немцы из дома напротив выбежали и отвезли в скорую помощь, ждала где то полчаса, после чего мне все зашили и я прекрасно верлуласй домой, никакого заражения, а также поломанных игл не было и в помине. и я кстати к сожалению часты гость в больницах, т.к. мне делали несколйко операций, а также у меня несколько хронических заболеваний, и ни разу чего то непрофессионалйного со мнои не проицходило. но термины да, надо назначатй заранее, но я не вижу в етом ничего плохого, только прошел мои один термин, я сразу назначаю следующий, если срочны случаи всегда принимали меня в болницах.
врите вашим односельчанам.
Любой кто живёт в Германии знает что максимум что можно сделать это обозначить место аварии и вызвать скорую.
Никто вас везти не будет, что бы его потом не обвинили в нанесении вам увечий и не присудили бы выплачивать вам компенсации и оплачивать лечение.
Этому учат на курсах первой помощи и в школе.
сколько часов нужно наездить с инструктором, если с нуля.
12*45min
Я не утверждаю, что здесь все радужно. И например с моей мед. страховкой и с югентамтом я не раз ругалась по принципиальным вопросам. Но то, что кого-то не правомочно уволили или неправильно оперировали, ничего не доказывает в отношении системы. Ошибки случаются везде.
ну так зачем говорить, что бесплатно. вовсе не бесплатно , но преподносится как бесплатно. здесь не отбирают, здесь человек видит как из брутто получается его нетто. это честно.
и главное, что в ссср ных системах недоплачивают тем, кто именно честно и прозрачно работает.
Ну и что? А сколько немцев, папуасов, американцев занимают первые места при этом даже не зная, что белорусское образование самое лучшее.
Ваша дочь может быть от природы талантлива.
, это произошло в рф, моим знакомым, которым до этого и так ни разу не индексировали зп сеичас убрали все надбавки и премии, рост цен при этом достаточно сильный, моему отцу вообще одно время было нечего платить своим сотрудникам, т.к. у заводов не было денег вооще оплатить заказы, деньги у народа реально заканчиваются. про пенсионеров вообсче молчу, там слезы, покупали совершенно обычнию газовую плиту родителям мужа_ так она стоит, болше чем их пенсия, покупка лекарств одежды все на нас, хотя эти люди всю жизнй работали.
ух ты, газовую плиту они купили, вам её жэк ещё установли бесплатно, тут одна установка будет больше среднемесячной немецкой пенсии стоит и не факт что разрешат её пользоваться.
Речь шла о том, что в Германии в последние годы выросла рождаемость, и выросла она не засчет беженцев, которые привнесли, конечно, в это свой процент, но небольшой. В 25 лет восемь детей - не покажу
про 8 детей от двух немецких жён вся Германия знает и стоя аплодировала этому
не несите бред. аварии никакои не было, я сама упала, скорую тоже не за чем было вызыбать, я распорола ладонь и отрезала подушечку. женщина, которая меня увидела с балкона, до этого тоже падала там похожим образом, т.к. колесо попадает в рельсы, быстро выбежала и оценив ситуацию, позвонила мужу, он выбежал и отвез меня в скорую. я вам больше скажу, после этого мы с мужем верхулисй туда за великом, а они его караулили и пригласили нас кофе попить отдохнутй от стресса,и хотя они пенсионеры, мы с ними до сих пор дружим. знаем уже их всю семью, шлем друг другу орткрытки из всех путешествий, когда жили в одном городе в гости к друг другу ходили. Чудесные людИ вообсче мне много раз помогали
незнакомые люди в германии по своей инициативе.
И в селе я никогда не жила, так что ето вы рассказываите сказки о чудеснои россии своим односелйчанам горемычным, недовольным социалом_ но нежелаюсчим работать.
Вот также вы поверхносто знаете о жизни в Германии, как и о получении водительских прав в Германии. Что-то от дочки услышала и понеслись сравнения. Обязательных часов - 20. А в дальнейшем - у кого какие способности. Я накатала 73 часа. Молодые люди в возрасте вашей дочери укладываются за 20-40 часов. Если инструктор учил её трогаться с места, то значит она это делала плохо и неправильно. Платит она 85 Евро за сдвоенный урок. Я платила 36 Евро за урок (45 мин), соответственно 72 Евро за сдвоенный урок (1,5 часа).
Меня всегда удивляет, что вы сравниваете жизнь в Минске- столице и всей Германией. Расскажите, как живут у вас люди в деревнях и маленьких городках. Какого уровня там мед. обслуживание и школьное образование?
по вашей ссылки национальности рожавших нет, как и их гражданства, но может быть есть имена новорождённых?
и вобще нет никакой ссылки
504 Gateway Time-out
The server didn't respond in time.
Имели или не имели не вам судить. Для этого есть суд, который вынесет решение, и заставит предприятие либо возместить ущерб либо взять обратно на работу, если оно не банкрот.
У меня всё-таки ощущение, что вы и Яна и многие тут действительно в каком-то отдельном мире существуют.
А у меня такое ощущение, что вы не знаете реалий жизни там. Там таких случаев сплошь и рядом без каких-либо финансовых возмещений вообще.
экспорт молока 11% 2010-2013 из еу в россию, так что не преувеличивайте. основная масса и до этого потреблялась внутренним рынком.
а с 2014 года экспорт равен нулю
Ваша дочь может быть от природы талантлива.
Талант тоже надо вырастить и выучить! А училась она в Беларуси у прекрасных педагогов.
И чего это наших профессоров принимают в Германии? Своих что ли не вырастили? Или они тоже уехали из страны?
Я вот от вас сейчас об этом впервые услышала - возможно, чтобы знать о таких вещах и нужно иметь соответствующий круг интересов. Но мы можем поговорить об этом. Проснулась ли в вас зависть к этому мужчине, которому аплодирует вся Германия?)
Ох ты, господи, да это за 2013 год новость. С тех пор все никак не кончат аплодировать?))
мы как то попали с мамой в аварию. свозила я ее на озеро отдохнуть. это случилось в лепеле. приехала скорая, сказали лучше в больницу. травм не было, но давление, пожилая
в общем до утра мы там были. мамадорогая. вы бы видели то постельное белье и все, что в больнице. да, а в минске медицина в общнм то на хорошем уровне. вот так . это как на праздник есть икру, а в будни только кашу без масла.
Вы умеете воспринимать, что вообсче пишут? с какой стати не разрешили бы полйзоваться плитой, ее установили взамен старои, которая вышла из строя. и нет за подключение мы тоже платили. и да для меня дико, что какая то самая обычная плита больше чем пенсия, т.е. одиникы пенсионер не может себе позволитй ее поменятъ.
Если инструктор учил её трогаться с места, то значит она это делала плохо и неправильно.
Инструктор в телефоне игрался. И он видел, что она умеет, но у него план!
А она уже умеет ездить, только прав не было. Папа её учил по полям и лесам.
Расскажите, как живут у вас люди в деревнях и маленьких городках. Какого уровня там мед. обслуживание и школьное образование?
зачем я буду писать то, о чем не знаю? У меня никого нет в деревне, все в Минске живут. И про немецкие деревни я ничего не знаю. ребенок в Штутгарте живет.
Так чего нет - национальности, имен, самой ссылки?)
У вас там хоть браузер-то есть, я надеюсь?)
Ерунду не говорите/пишите. Это в все со слов дочки.Видимо ей нравится вас "дразнить", или большого о себе мнения. У моего инструктора был один план -научить меня ездить. И если трогаться с места у меня получалось, а парковка нет. То больше времени уделили парковке.
всё, устала я от вас.
Ко мне гости идут - некогда.
Так тогда и сравнивайте столицы - Минск и Берлин.
не несите бред. аварии никакои не было, я сама упала, скорую тоже не за чем было вызыбать, я распорола ладонь и отрезала подушечку. женщина, которая меня увидела с балкона, до этого тоже падала там похожим образом, т.к. колесо попадает в рельсы, быстро выбежала и оценив ситуацию, позвонила мужу, он выбежал и отвез меня в скорую. я вам больше скажу, после этого мы с мужем верхулисй туда за великом, а они его караулили и пригласили нас кофе попить отдохнутй от стресса,и хотя они пенсионеры, мы с ними до сих пор дружим. знаем уже их всю семью, шлем друг другу орткрытки из всех путешествий, когда жили в одном городе в гости к друг другу ходили. Чудесные людИ вообсче мне много раз помогали незнакомые люди в германии по своей инициативе. И в селе я никогда не жила, так что ето вы рассказываите сказки о чудеснои россии своим односелйчанам горемычным, недовольным социалом_ но нежелаюсчим работать.
у вас ещё и лисапеда оказывается никогда не было, иначебы вы знали что велосипед это ТС и у вас произошло ДТП, потом вы ещё и трамваям путь перегородили ваши ТС, пока вам палец пришивали, рельсами отрезаный
значит надо менять инструктора. Они уже ездят по городу, но на автобан ещё не выезжали. И я видела, как она ездит - нормально.
для германии не смертельно абсолютно
А что хорошего в Берлине? Такой грязи и куч мусора я нигде не видела, ни в одной столице европы. А уж с Минском вообще рядом не стоял.
Я вот от вас сейчас об этом впервые услышала - возможно, чтобы знать о таких вещах и нужно иметь соответствующий круг интересов. Но мы можем поговорить об этом. Проснулась ли в вас зависть к этому мужчине, которому аплодирует вся Германия?)
может аплодируют к вашим ссылкам, где нет даже имён новрожденых, не говоря об их национальности и гражданстве
товарищ, у вас все в порядкес головои?в по моему живете в ´мире иллюзий, и если что то не вписывается в него, значит ето неправда. еще раз вам говорю, что я упала с велосипеда, на котором кстати по сеи денй езжу на работу кажды день, и мне помогли свидетели этого инцидента, этих людеи я просто обожаю, и что я по вашему упав, должна была сидетй на месте?? естественно я отошла вместе с велоком на тратуар. ну а вы бы ясное дело не помогли, и таким как вы всегда и везде будет плохо. так как вы в добро не верите, а мне всегда будет хорошо, потому что я не сомневаюсь в людях, и сама помогаю, чем могу живите дальше в своем несчастном мирке, оченй вам сочувствую.
Вы вообще о чем?
Посмотрите на статистики рождаемости у мусульманских мигрантов и подумайте, о чем это я. И сравните с коренным населением.
ы умеете воспринимать, что вообсче пишут? с какой стати не разрешили бы полйзоваться плитой, ее установили взамен старои, которая вышла из строя. и нет за подключение мы тоже платили. и да для меня дико, что какая то самая обычная плита больше чем пенсия, т.е. одиникы пенсионер не может себе позволитй ее поменятъ.
что не так? что установка газ.плиты у нас будет стоить больше чем нем.пенсия?
и это я ещё без стоимости плиты, а это тоже больше чем средняя нем. пенсия
300 рублей гад плита
а средняя пенсия в РБ 3 тыщи, итого 10газовых плит на одну пенсию в РБ
ну да, фигня то какая, всего лишь сотни тысяч новых немецких безработных и десятки миллиардов убытков
есть электрофорезы и прочие физиопроцедуры, эф не выписывают кассовым пациентам , они не оплачивают, а так 50-60 евро сеанс, приват оплачивает, массажи грудничков тоже есть и всякие там занятия , физра для них и т п.
300 рублей гад плита
а средняя пенсия в РБ 3 тыщи, итого 10газовых плит на одну пенсию в РБ
ндаа, сказать нечего... с восприятием написанного у вас реальные проблемы, 300 руб. ето в рассрочку, хоть читатй то вы тут на социале не разучилисй еще? или вы реально верите, что плита может стоитъ 300 рублеи??
vot vam ceny:
http://www.tehnosila.ru/catalog/tehnika_dlya_k...
?в по моему живете в ´мире иллюзий, и если что то не вписывается в него, значит ето неправда. еще раз вам говорю, что я упала с велосипеда, на котором кстати по сеи денй езжу на работу кажды день, и мне помогли свидетели этого инцидента, этих людеи я просто обожаю, и что я по вашему упав, должна была сидетй на месте?? естественно я отошла вместе с велоком на тратуар.
Дык вы постоянно падаете?
Раньше вы писали по другому
т.е. вам никто не помогал, вы могли ходить и помогли себе сами.
Поздравляю вас с вашим ощущением. Но утки с черносливом на обед, видимо, тоже вписывают в счета пациентам.
И ещё раз специально для вас повторю - я не говорю ни про какие "там", я говорю про здесь.
12 + 4 на автобане + 4 ночью. Или не так?
естественно я могла ходить, я себе только ладонь разрезала, но я вообще крови боюсь, а тут ручьем, от шока я вообще понять не могла от куда льется, вот прибежали эти люди и меня посадили в машину и довезли в скорую помощь. и они мне помогли, в тот момент, потому что я растерялась.
а средняя пенсия в РБ 3 тыщи, итого 10газовых плит на одну пенсию в РБ
ндаа, сказать нечего... с восприятием написанного у вас реальные проблемы, 300 руб. ето в рассрочку, хоть читатй то вы тут на социале не разучилисй еще? или вы реально верите, что плита может стоитъ 300 рублеи??vot vam ceny:http://www.tehnosila.ru/catalog/tehnika_dlya_k...
с вами всё ясно, вы Белорусь от РФ не отличаете
по вашей ссылке средний россиянен тоже сможет купить несколько газовых плит, в отличии от немца пенсионера
Я не поняла, как вы при отсутствии самой ссылки видите, что по ней есть и чего нет.![]()
я могла ходить, я себе только ладонь разрезала, но я вообще крови боюсь, а тут ручьем, от шока я вообще понять не могла от куда льется, вот прибежали эти люди и меня посадили в машину и довезли в скорую помощь. и они мне помогли, в тот момент, потому что я растерялась.
а когда ваш муж вас отвозил?
и кто остался велосипед караулить? кстати, зачем караулить?
Ведь в Германии не воруют ![]()
не поняла, как вы при отсутствии самой ссылки видите, что по ней есть и чего нет.
ну дык это всем широко изветный факт
не мои муж, а муж этои женщины, мои приехал в скорую, и уже обратно отвозил. у великов часто скручивают колеса и т.д., но в россии его вообсче не оставиш на улице. а они стояли на балконе, смотрели вернемся ли мы за велосипедом, и чобы к нему никто не подходил, я его просто закрыла на замок, не прикрепив ни к какому столбу.
под 218 руб. стоит цена 2 180 000?? что это по вашему?
у тестя пенсия 8500, плита стоила 11.550, каким образом он себе несколйко купит??
под 218 руб. стоит цена 2 180 000?? что это по вашему?
вобщето там деноминация на днях прошла ![]()
у тестя пенсия 8500, плита стоила 11.550, каким образом он себе несколйко купит??
я писал про среднестатистического пенсионера, вы не понимаете что это такое?
а ваш тесть купит на свою пенсию даже больше чем вы или немецкий пенсионер с пенсией в 350 евро, именно этой суме среднестатистически соответствует ваш тесть
Не волнуйтесь так за счета пациентов - это уж из зарплаты.
Удобно вам думать, что мир параллельный - пожалуйста.
е мои муж, а муж этои женщины, мои приехал в скорую, и уже обратно отвозил. у великов часто скручивают колеса и т.д., но в россии его вообсче не оставиш на улице. а они стояли на балконе, смотрели вернемся ли мы за велосипедом, и чобы к нему никто не подходил, я его просто закрыла на замок, не прикрепив ни к какому столбу.
что бы колёса не скручивали вешайте по три замка, мой совет
а про поездки на велике на работу тоже показательно
Наверное от хорошей жизни вам приходиться так делать
Вам удобно думать что родителей сюда перевезти невозможно.
А мне как раз неудобно думать, я с сожалением констатирую этот факт.
На сегодняшний день их привезти невозможно. По многим причинам.
я живу в очень хорошем районе, от работы в 1.5 км, вы считаете я должна 1.5 км на машине проезжать?? И велик у меня стоит, как у некоторых машина, и машина тоже есть, так что за меня не волнуйтесь. Зарплатой нас Германия не обидела.
ну вы даете, вы реально в России давно были? Что вы предлагаете купить на 100 евро пенсии, у них только лекарства столько в месяц стоят. Которык здесь плохая растакая страховка покрывает.
Не сомневаюсь нисколько. Это я вам отзеркалила ваше напутствие "стать такой, которую возьмут на работу в гимназию". На сегодняшний день это тоже невозможно, по многим причинам.
Но дело не в этом.
А в том, что когда вы и иже пишите "у нас тут тоже 3 года с сохранением места, столовые с вкусными обедами, свободные графики" и т.д. - это напоминает мне старый советский анекдот про министра и бутылку водки :-)
5. Практические часы также обязательны для тех, кто получает права впервые. Всего вам нужно будет "отъездить" 12 обязательных занятий (по 90 минут). Из них часть — в городе, часть — по автобану, и часть — в темное время суток (вечером). А также часы "общего обучения", количество которых разное для каждого ученика.
Ну да, 12 часов, но по 90 мин, т.е. сдвоенных. Если по 45 мин, то 24.
Ну в принципе для Забавки это не должно быть важным.
А я ещё раз специально для вас повторю ,
что правда рождается в сравнении. Или не так? Нельзя упоминать о минусах, совсем забывая о плюсах. А если их здесь по вашему мнению нет, то как вы приспособились к условиям обитания здесь а вот там не смогли. Не девочкой небось привезли ![]()
я не говорю ни про какие "там",
Не говорите? а кто писал о родственниках врачах, от которых вы знаете,как неправильно лечат ваших детей здесь и как правильно сделали бы там. лень переворачивать вашу писанину.
я писал про среднестатистического пенсионера, вы не понимаете что это такое?...... немецкий пенсионер с пенсией в 350 евро,
Понимаем. Но 350 евро - это не среднестатистическая пенсия.
| Frauen | Männer | |
| Deutschland | 618,36 | 1.037,02 |
| Osten | 823,54 | 1.110,61 |
| Westen | 565,61 | 1.020,32 Durchschnittlicher Zahlbetrag für Altersrenten von Frauen und Männern in Euro im Jahr 2014. |
Лень, а переворачиваете. Я не писала про там. Я писала в ответ на вопрос, что было бы с лечением моих детей там? Мне задали вопрос - я на него ответила.
О плюсах здесь я тоже упоминала, просто вы выборочно читаете - видимо, от лени. Так что моё мнение вы переврали. Перестаньте анализировать мои посты, это не для средних умов. Рожайте вашу правду в сравнениях, я в них смысла не вижу.
Вам удобно думать что родителей сюда перевезти невозможно.
А мне как раз неудобно думать, я с сожалением констатирую этот факт.
Что??? В Германию?? Это зачем же в Германию от родных замечательных врачей и транспорта и прочей инфраструктуры???
"у нас тут тоже 3 года с сохранением места, столовые с вкусными обедами, свободные графики" и т.д. - это напоминает мне старый советский анекдот про министра и бутылку водки :-)
Ну Вы будете вспоминать анекдот, а мы обеды есть
У нас обеды в столовке для сотрудников в два раза дешевле, чем для командировочных.
Да, 3 года рабочее место сохраняется. Одна из сотрудница родила 4-го ребенка, отсидела декрет, и ушла на профессорскую должность. У нас и такие кадры были.
В Беларуси кто не работает- будет платить налог за тунеядство.
Но ведь многие вещи прогнозируемы. Вы не знали до беременности, что работа вам будет нужна, совместимая с семьей? Да, везде соломки не подложишь, а многие начинают с нее, вот и оказываются, априори, в другой Германии. Да, на госслужбе/на бюджете и в Беларуси, и тут, есть декрет в 3 года с сохранением места, столовые и нормированные рабочие дни. Вы не знали?
У меня спрашиваете? Вам, видно, тоже лень ворочать, но я не писала про транспорт и инфраструктуру нигде. По поводу родителей - мы с Яной друг друга поняли, а у кого дурная привычка встревать в чужие диалоги, не разобравшись, и вякать - тот сам себя ставит в глупое положение, особенно цитирую две не относящиеся друг к другу фразы.
К слову сказать, у моего отца есть возможность приехать в Германию прямо сейчас.
Ну да, 12 часов, но по 90 мин, т.е. сдвоенных.
нет, по 45. Их просто берут сдвоенными.
Speak My Language
У меня спрашиваете?
А это кто мне отвечал?
Надо перейти дорогу и дойти до другой бесплатной больницы, в Москве их много.
Лично мне советовали, чтобы моя мама ходила через дорогу, где всё есть
А все страшные болезни детей перечисляли с проблемой многомесячных терминов? Да ещё праксисы, до которых на общественном транспорте не доедешь. Так куда же в такую страшную страну вдруг родителей тянуть? То есть детей лечить не умеют, а стариков вдруг научаются
особенно цитирую две не относящиеся друг к другу фразы.
Обе фразы к Вам относятся. Вы их произнесли. Логика в них одна: все врут и "якают". А правда только у меня и она самая правдивая.
Всю эту тему я с удивлением наблюдаю за тем, как человек от медицины - не знаю уж, чем конкретно вы там занимаетесь - пишет посты в стиле "вы сами виноваты". Медиков обучают много лет, а выходит, что при их неприлично больших доходах - по сравнению с обывателем, не с вами, конечно, - сам этот бедный обыватель должен, оказывается, быть компетентным с медицине настолько, чтобы квалифицированно осматривать себя и детей, ставить диагнозы, заказывать самому себе нужные целевые обследования, принимать важные для жизни и здоровья решения - т.е. без обучения и бесплатно УМЕТЬ делать то же, что и врачи. *** Заметка на полях, без комментариев.
Теперь что касается соломки: да, я этого не знала. И уже писала на эту тему. У меня нет совершенно никаких претензий к Германии, страна живёт по своим законам. Все претензии я имею только к себе: я не собрала своевременно нужную информацию. Правда, не очень понимаю всё равно, в какую помойку я должна была бы слить своё проф. образование, на которое я потратила в общей сложности 18 лет жизни ещё задоооолго до всяких беременностей, в другой стране и с другой соломкой - но хрен с ним, возможно, спустила бы в унитаз и начала бы всё сначала. Не факт, впрочем, что до беременности дошло бы дело - она и так случилась через 5 неудач только в 33. Осталась бы бездетной, зато со столовкой и сохранением места до 3-ёх лет, которым не воспользовалась бы. Кто знает.
Ещё раз выкажу вам своё уважение и почёт, что вы, окончив консерваторию, в зрелом возрасте почуяли соломку, смогли найти нужную нишу, получили достойное образования, профессию, обеды и ещё детей родить успели. Или вы соломку постелили ещё лет надцать назад, когда не пошли в консерваторию, а сразу выбрали себе образование годное? Тогда тем более браво!
Смысл таких тем - об этом я тоже уже писала - для меня лично в том, чтобы новички не оказались такими же неподготовленными и неинформированными, как я. Мне в своё время попадалась исключительно информация типа "В Германии всё для людей", "там по-любому лучше", "неважно кем - даже уборщицы и кассиры здесь живут достойно, со своими домиками и отпусками на канарах". Так вот, я бы хотела, что бы у людей была, скажем так, более разносторонняя информация и больше поводов для раздумий и сравнений. Не в смысле "там-здесь лучше-хуже", а в смысле "здесь тоже бывает так и вот так".Чтобы они, как вы выразились, могли прогнозировать эти самые многие вещи, которые я в своё время прощёлкала клювом. Только умоляю вас, не задавайте мне самого глупого вопроса всех времён и народов "почему же я тогда не еду назад/вперёд/на другую планету?" :-) Не хотелось бы разочаровываться в умном нике :-)
В, видимо, и впрямь читать не умеете. Про дорогу перейти это же ваши слова были - вы же сами сказали, что здесь терминов ждать не надо - только через дорогу перейти в другой праксис. я вам отзеркалила то же про Москву - не понравилось, или не врубились? похоже последнее.
Обе фразы не относятся ко мне. Они написаны мной. Но не вам. И относятся они к разным вещам. но, поскольку я не с вами разговаривала, вы этого и не поняли. Объяснять не буду, т.к. вас это вообще не касается. Займитесь лучше вашей мамой с 4мя инфарктами. Она там с пенсии по 4 тысячи за визит врачу выкладывает, а вы тут на форумах чужие посты препарируете. Перевезите уже её сюда на свой счёт. неужели не стыдно самой тут в прекрасных условиях жить и лечиться, а маму в таком ужасе бросить?
у тестя пенсия 8500, плита стоила 11.550
извините, Вы - мужчина? Откуда у вас взялся тесть?
И какого он возраста, что пенсия у него на уровне прожиточного минимума? Такие пенсии появились последние года 2. Значитю он еще молодой "тесть". Значит, может работать (или работает). В России в отличие от Германии, пенсии не облагают налогом, и не срезают работающим пенсионерам. Практически ВСЕ пенсионеры работают. Кто где-кем.
Что вы предлагаете купить на 100 евро пенсии, у них только лекарства столько в месяц стоят. Которык здесь плохая растакая страховка покрывает.
Эту такую-этакую страховку немецкие пенсы платят из своего кармана. Те, кого в приват угораздило - очень большие суммы. А приват все пытается их выпихнуть из страховки. Ваш "тесть" ни копейки не платит в страховую и ходит бесплатно по врачам. Но платит за "лекарства" из кармана. Такие же "лекарства" и тут платятся из кармана, если это БАДы-витамины-аспирин-сироп от кашля. Не смотря на страховку.
Как же вы все любите вывернуть.. Все элементарно - надо знать чего хочешь, чтобы знать чего ожидать. И, увы, ни в одной области не оставлять без контроля. Будь то медицина, будь-то установка сантехники в доме. В Германии, Беларуси или на Луне. Готового не поднесут.
А трагичности и сложности найдутся в анамнезе у каждого. От типа личности только отношение к ним зависит, ну и еще иных факторов. (поэтому я и воспринимаю ваши посты как жалобы, хотя, понимаю, это просто выговориться ) Представляю я, Ире дали Термин через полгода, ага.
нет, я женщина)) путаю эти названия, свекр конечно. Вы знаете, ему уже далеко за семьдесят, свекрови ровно семьдесят, и пенсия такая же, живут в дальнем Подмосковии, во так вот, у моих родителей пенсия больше, но они работали на севере, а вот у родителей мужа, проработавших на очень интеллигентных работах типа журналист, литератор, директор дома учёных, вот такие слезы, я сама не верила, пока из сберкнижку не посмотрела.
мой свекр живет в России, какая стразовка, вы о чем?? Речь шла, что вся его пенсия ушла бы на лекарства, а в Германии их покрывает страховка, и какие то бады вы приплели, у них давление высокое.
ты из своего кармана даёшь эти деньги что ли? Живёшь в чужой стране (и не надо мне отвечать что живёшь в своей стране и ты немка,вы типичные русские маши и Саши). Самые наглые это вы-русские.Живете в чужой стране и недовольны чем то.Сами в своё время приехали в эту страну массой (4 миллиона вас здесь) получали деньги были беженцами лишь с другой формулировкой "поздние переселенцы" и сейчас пытаетесь качать права? Сверх наглость. Чисто по -русски! Что Европа что Америка считают именно вашу Рашку и вас москалей главной проблемой своих стран! Если что то не нравится надо собирать монатки и возвращаться обратно на Родину -Руссню или Казахстан. ВЫ НАВСЕГДА ОСТАНИТЕСЬ ЧУЖИМИ В ЕВРОПЕ. Водка и Шлюхи ваши ценности. Каждая баба к 20 успевает плодится от одного затем второго Васи алкаша И ещё за беженцев с ближнего востока пытаетесь что сказат
Только умоляю вас, не задавайте мне самого глупого вопроса всех времён и народов "почему же я тогда не еду назад/вперёд/на другую планету?" :иногда банальная фраза как: "чемодан-вокзал-Россия" очень даже уместна и напрашивается.
вы правда не понимаете? Что немецкие пенсы платят по 350 и более за страховку от своей пенсии в 1200, например? И притом доплачивают за лекарства либо покупают за свои (в частной). Потом им возвращают, но сперва надо заплатить.
Ваши родители (вернее мужа) ни копейки не платят в КК, но пользуются бесплатно медициной. Оплачивают только свои таблетки от давления. (С какой стати они, кстати, могут 8000 в месяц стоить?
)
Ну и простите, в 70 такие мизерные пенсии -
. Это умудриться надо. Не знаю никого в таком возрасте с такой пенсией, и не верю. Поскольку в России идет еще и доплата за возраст.
Моя мама в 70 работала еще, кстати. Но директору Дома культуры, конечно, это никак невозможно.
иногда банальная фраза как: "чемодан-вокзал-Россия" очень даже уместна и напрашивается.
эта фраза хорошо характеризует того, кто ее говорит. По поговорке "промолчи, за умного сойдешь"....
я живу в очень хорошем районе, от работы в 1.5 км, вы считаете я должна 1.5 км на машине проезжать?? И велик у меня стоит, как у некоторых машина, и машина тоже есть, так что за меня не волнуйтесь. Зарплатой нас Германия не обидела.
полтора километра от работы, на улице с трамвайными линиями может быть только мусульманский район, влучшем случае, в ГДР рабоче крестьянский.
А почему трамваем не пользуетесь?
ездить на велике в центре города мягко говоря ![]()
та фраза хорошо характеризует того, кто ее говорит
ну не я ее придулала так что не надо тут тонких намеков ага? что держит в Германии, где все ужасно, что-то должно же нравится? если совсем ничего то что глупого в том, цхтобы серьезно задуматься о возвращении в Россию? почему это глупо лично для вас можете объяснить? переехать туда, где лучше и где больше нравится и комфортнее. логично.
В чём конкретно выворачивание? Когда в вашем доме делают вартунг отопления, например, или на вашей работе - вартунг аппаратуры - вы чего ожидаете? Вот я того же ожидаю, когда вожу на такой вартунг своих детей к врачу. В тех сферах, где я достаточно компетентна или в которых достаточно общего ликбеза - там я стараюсь держать максимальный контроль. В медицинской сфере меня вынуждают платить неплохие деньги за страховку, чтобы потом получать некачественный вартунг и упрёк в том, что я сама должна была его проводить тщательнее.
Жаловаться мне совершенно не на что, а ваше восприятие моих постов говорит скорее о вашем типе личности тоже.
Фраза банальная, но почти никогда не уместная, а напрашивается от низкого уровня общения.
Фраза банальная, но почти никогда не уместная, а напрашивается от низкого уровня общения.
ну дык и общайтесъ с людьми вашего уровня, чего сюда на форум пришли а собеседников ниже себя уровнем считаете, некрасиво как-то.
ну вы даете, вы реально в России давно были? Что вы предлагаете купить на 100 евро пенсии, у них только лекарства столько в месяц стоят. Которык здесь плохая растакая страховка покрывает.
что бы знать там уровень жизни вовсе не надо туда ехать, все данные есть в открытом доступе
вы например не знаете даже уровень пенсии там
ну да это конечно облегчение, что они от пенсии в 100 евро не платят страховые взносы))) да нормалтные импортные лекарства в России дорогие, это вам не анальгин. И немецкие пенсионеры которые платят страховку, не отдают ее вникуда, а пользуются, т.к. в Германии что бы кто не говорил, в плане медицины большие возможности, знаю на личном опыте, а вот родители мужа в России не ходят вообще по поликлиникам, потому что там никому не нужны, пока им совсем плохо не станет, и даже в тяжёлом состоянии состоянии не нужны. Муж один раз приехал, у матери давление такое, что встать не может сама, повез ее в больницу, там принимать не хотели, типа валите уже ничего не поможет. Как только сходили к главврачу, вдруг оказалось, что можно помочь, и лекарство вот это выписали, которое она сейчас пьет.
А самим им настаивать на чем то и ходить ругаться натура не позволяет, поэтому просто не ходят к врачам
Ну а насчет умудриться надо такую пенсию и работать надо в 70, хотя свекру больше, это очень русских подход, ты слаб, значит сам виноват, эта точка зрения и выгодна российским властям, т.к. дешевая. А люди все разные, и здоровье разное и моральный настрой. Но Россия о своих слабых стариках не заботится, это дорого.
Понимаем. Но 350 евро - это не среднестатистическая пенсия.
вы не читали что я писал ранее и вы не читали что я писал в посте на который вы ответили.
вы правильно дали среднию немецкую пенсию и соответственно 15 тыщах средней рос.пенсии.
та сумма в 8500 рублей о которой плачиться юзерша, соответствует 350 евро пенсии тут
в итоге тот россиянин может купит две газовых плиты, а немцу его пенсии не хватит даже на установку и доставку точно такого же
Потому что читать надо внимательно. Когда я упала на трамвайные пути, как я писала, я жила в другом городе и была еще студенткой, и трамвайные пути были совершенно не рядом с моим домом. так что рядом с домом у меня нет ни трамвайных путей, ни изображенного вами турецкого Райна. Упражняйтесь в чтении дальше.
Это ваша фраза тоже не от большого ума, уж извините. Я ведь вам не указываю, где с кем общаться, где жить, куда уезжать. А вы почему это себе позволяете?
Собеседников я не считаю уровнем ниже себя, многие собеседники тут приятны и действительно умеют беседовать, хоть мы и не во всём и не всегда согласны друг с другом. Собеседники умеют беседовать, им не нужно вставлять банальные фразы и гонять людей куда-то.
А если на вашем уровне - вы-то сами тут каким боком из Австрии, чего сюда на немецкий форум пришли? Людей только с толку сбиваете своими "а у нас", какое тут всем дело до ваших австрийских правил? Понравилось?
ты из своего кармана даёшь эти деньги что ли? Живёшь в чужой стране (и не надо мне отвечать что живёшь в своей стране и ты немка,вы типичные русские маши и Саши). Самые наглые это вы-русские.Живете в чужой стране и недовольны чем то.Сами в своё время приехали в эту страну массой (4 миллиона вас здесь) получали деньги были беженцами лишь с другой формулировкой "поздние переселенцы" и сейчас пытаетесь качать права? Сверх наглость. Чисто по -русски! Что Европа что Америка считают именно вашу Рашку и вас москалей главной проблемой своих стран! Если что то не нравится надо собирать монатки и возвращаться обратно на Родину -Руссню или Казахстан. ВЫ НАВСЕГДА ОСТАНИТЕСЬ ЧУЖИМИ В ЕВРОПЕ. Водка и Шлюхи ваши ценности. Каждая баба к 20 успевает плодится от одного затем второго Васи алкаша И ещё за беженцев с ближнего востока пытаетесь что сказат
у переселенцев не было никаких других формулировок, как и у контингентных беженцев
переселенцы и беженцы, не путайте мухи с котлетами
Это ваша фраза тоже не от большого ума, уж извините. Я ведь вам не указываю, где с кем общаться, где жить, куда уезжать. А вы почему это себе позволяете?куда уезжать, говорите? ну туда где лучше жизнь, чего мучаться здесь. годы идут, все хуже и хуже. не ну вы не указываете ни разу!
А если на вашем уровне - вы-то сами тут каким боком из Австрии, чего сюда на немецкий форум пришли? Людей только с толку сбиваете своими "а у нас", какое тут всем дело до ваших австрийских правил? Понравилось?
форум-не ваша собственность, и тем более, не ваше дело кто из какой страны сюда зашел и общается тут. я прожила в Германии 15 лет и у меня там родственники, к которым я регулярно приезжаю, понятно? и сама ПП.
ну да это конечно облегчение, что они от пенсии в 100 евро не платят страховые взносы))) да нормалтные импортные лекарства в России дорогие, это вам не анальгин. И немецкие пенсионеры которые платят страховку, не отдают ее вникуда, а пользуются, т.к. в Германии что бы кто не говорил, в плане медицины большие возможности, знаю на личном опыте, а вот родители мужа в России не ходят вообще по поликлиникам, потому что там никому не нужны, пока им совсем плохо не станет, и даже в тяжёлом состоянии состоянии не нужны. Муж один раз приехал, у матери давление такое, что встать не может сама, повез ее в больницу, там принимать не хотели, типа валите уже ничего не поможет. Как только сходили к главврачу, вдруг оказалось, что можно помочь, и лекарство вот это выписали, которое она сейчас пьет.
выше вы объяснили почему так
родителей мужа, проработавших на очень интеллигентных работах типа журналист, литератор, директор дома учёных,
Средний размер социальной пенсии – 8 562 руб.
ваш тесть такой скромный что получает 100 евровую пенсию, при минимальной социалке в полтора раза большая, т.е. для никогда не работающих россиян
Ну теперь все ясно, в россию вы не ездите, рассуждаете абсолютно абстрактно, тут у вас что.то не заладилось, поэтому надо читать российскую пресуу, смотреть российское ТВ и думать, что тамто уж все хорошо. живите в своих иллюзиях раз так нравится, я с вами больше не дискутирую, вы очень далеки от реальности.
Потому что читать надо внимательно. Когда я упала на трамвайные пути, как я писала, я жила в другом городе и была еще студенткой, и трамвайные пути были совершенно не рядом с моим домом. так что рядом с домом у меня нет ни трамвайных путей, ни изображенного вами турецкого Райна. Упражняйтесь в чтении дальше.
спасибо, единственный с вами случай, который вы до сих пор вспоминаете, оказываеться произошёл с вами в глуокой древности
мой свекр живет в России, какая стразовка, вы о чем?? Речь шла, что вся его пенсия ушла бы на лекарства, а в Германии их покрывает страховка, и какие то бады вы приплели, у них давление высокое.
много покрывает?
за пять евро гебюра в соседней франции можно пару таких упаковок за бесплатный гебюр купить, причём немецкого производства
вот представьте себе, оба проработали всю жизнь, стажа более 40 лет, почему им платят такую маленькую пенсию я сама удивляюсь. но для меня только одно обьяснение, потому что не мсква, потому что не областной центр ит.д. я раньше по глупости тоже думала, что они прибедняются, но нет, все так и есть.
что мне франция, мы сравниваем германию и бывшие страны снг
кстати я сама пью лекарство за 260 евро,за которое доплачиваю копейки, и в россии оно также очень дорого стоит, так что лично для меня медицинская страховка это очень выгодно.
Ну теперь все ясно, в россию вы не ездите, рассуждаете абсолютно абстрактно, тут у вас что.то не заладилось, поэтому надо читать российскую пресуу, смотреть российское ТВ и думать, что тамто уж все хорошо. живите в своих иллюзиях раз так нравится, я с вами больше не дискутирую, вы очень далеки от реальности.
я много куда ездю и ездил ![]()
а вы даже не знаете, потому и врёте что у вашего тестя пенсия меньше чем социальная для бомжей
То есть не понравилось, я правильно вас поняла? Тогда скажите эти слова сами себе: форум не ваша собственность, и не ваше дело, кому и что тут кто пишет. Это же вы начали. Надеюсь, вам тоже понятно?
вот представьте себе, оба проработали всю жизнь, стажа более 40 лет, почему им платят такую маленькую пенсию я сама удивляюсь. но для меня только одно обьяснение, потому что не мсква, потому что не областной центр ит.д. я раньше по глупости тоже думала, что они прибедняются, но нет, все так и есть.
я вам уже дал ссылку на то что социальная пенсия в РФ
размер социальной пенсии – 8 562 руб.
я ничего не вру, не имею такой привычки вообще. не знаю, может ее увеличили на 300 рублей за последние 2 года. а вот вы точно обманываете насчет ездил, не ездил, ездили бы не были бы недовольны жизнью и не ныли бы на форуме, а то все не так, но мягкое место здесь греете.
вот представьте себе, оба проработали всю жизнь, стажа более 40 лет, почему им платят такую маленькую пенсию я сама удивляюсь. но для меня только одно обьяснение, потому что не мсква, потому что не областной центр ит.д. я раньше по глупости тоже думала, что они прибедняются, но нет, все так и есть
А на какую пенсию в Германии рассчитываете вы? И надеетесь ли вы на нее прожить?
Спрпашиваю, потому что очень хорошую пенсию мое свекра подчистую забирают в счет оплаты лечения. Плюс страховка по уходу доплчачивает, которую он несколько десятилетий платил. Все равно не хватает - доплачиваем еще сами. Но у него стаж работы в самые золотые времена ФРГ. И то не хватает.
А вы на что рассчитываете в ФРГ при нынешней ситуаиции?
ПыСы Про что, что пришедший в ФРГ ни копейки не заплативший получит практически те же самые услуги, что и отпахавший и все плативший свекр, молчу. Причем без доплат получит. Ага. Что думает о таком "принципе солидарности" наша семья можете с трех попыток догадаться.
что мне франция, мы сравниваем германию и бывшие страны снг
там ваще полный
немецкии лекарства там в 5 раз дешевле чем в Германии и при чём это после таможенных пошлин и доставки за тыщи километров
я отчисляю ежемесячно дополнительно на страховку,которая будет выплачиться по типу пенсии, плюс то,что наработаю взносами на пенсионный фонд, ну и надеюсь,что какая то сумма будет собрана к этому времени, пока такую возможность имеем.
я ничего не вру, не имею такой привычки вообще. не знаю, может ее увеличили на 300 рублей за последние 2 года. а вот вы точно обманываете насчет ездил, не ездил, ездили бы не были бы недовольны жизнью и не ныли бы на форуме, а то все не так, но мягкое место здесь греете.
минимум пенсии я показал, она больше чем у вашего тестя с раб. стажем, вы врёте что у вашего тестя пенсия меньше чем минималка, социальная пенсия для никогда не работающих
Тогда скажите эти слова сами себе: форум не ваша собственность, и не ваше дело, кому и что тут кто пишет. Это же вы начали. Надеюсь, вам тоже понятно?
я не вру, хватит мне это приписывать,еще раз говорю может ее слегка повысили на прошедшие 2года, стех пор,как я смотрела ее размер в сберкнижке, но в россии на тысячи пенсии все равно не повышают, так что сумма все равно близка к минимальной получается.
я отчисляю ежемесячно дополнительно на страховку,которая будет выплачиться по типу пенсии,
пишите честно, что участвуете в лохотроне под названием ристеррента
Социальная пенсия по старости составляет 4959,85 рублей в месяц. Данные со страницы пенсионного фонда РФ. С какого потолка вы взяли свою цифру?
http://www.pfrf.ru/knopki/zhizn/~445
Линолеум, потому что по нему будут возить инвалидные коляски, ходить огромное кол-во людей, плюс он должен выдерживать дезсредства. Мне тоже сейчас нужно 120 кв.м такого линолеума постелить. Подешевле получится подороже, т.к. после дезсредств через 3 года можно смело перестилать. 1000 в месяц- это как я уже писала, сюда входит Wartung аппаратуры. Мне нужен будет автоклав, который стоит 5тыс, в нём можно приготовить инструменты для 10 пациентов одновременно. После 200 шаржей- Wartung, который тоже не бесплатный. Дезсредства для обработки инструментов, поверхностей, рук. Швайсгерет (запаивать инструменты в спец. упаковку). Набор инструментов на одного пациента- стоит ок. 150-200 евро. Инструменты со временем изнашиваются. Дистилированная вода.
я не вру, хватит мне это приписывать,еще раз говорю может ее слегка повысили на прошедшие 2года, стех пор,как я смотрела ее размер в сберкнижке, но в россии на тысячи пенсии все равно не повышают, так что сумма все равно близка к минимальной получается.
оооо........ оказываеться 8500 у вашего тестя пару лет назад была?
когда евро по сороковнику было ![]()
итого более 200 евры пенсия на тот момент, а ведь это минималка, такого даже в Германии нет, тут 4 миллиона немцев довольствуются пенсией менее 100 евро
я дал ссылку дал сразуже.
вы вобще никаких цифр не дали, но ссылка ваша ведёт на оформление пенсии по инвалидности
Как оформить социальную пенсию (по старости, по инвалидности, по случаю потери кормильца)
я отчисляю ежемесячно дополнительно на страховку,которая будет выплачиться по типу пенсии, плюс то,что наработаю взносами на пенсионный фонд
Отличный ответ. Обтекаемый. Вы суммы в выписках пенсионного фонда видите? Зная нынешнюю ситуацию, догадываюсь, что там не очень большая цифра. И даже после следующих 20 лет трудовой деятельности (не думаю, что вы главврач) она никогда не вырастет до суммы, как у моего тестя. Потому что при нашей старости таких пенсий по факту уже не будет. И даже его шоколадной пенсии, на которой он не так уже и давно, перестало хватать, чтобы поддерживать его жизнь достойным образом.
Думаете у вас лучше получится? Сомневаюсь. Поколение тестя застало лучшие времена ФРГ. Но вы предпочитаете ахать и причитать в сторону России. Сосбственное будущее вас вообще не волнует.
просто считаю нормальным рассмотреть для себя возможность переезда в другую страну, в данном случае в Россию.
А я объективно считаю, что вам непременно нужно рассмотреть возможность переселения в Улан-Удэ. Такое мое видение ситуации.
Если в вашей ссылке иные цифры, чем у Пенсионного фонда РФ, то ваша ссылка врет.
Однако же я, даже не видя ее, с большой долей уверенности могу сказать, что это не ссылка врет, а вы не умеете обращаться с цифрами. Цифра, которую вы называете - это средняя социальная пенсия, полученная путем сложения разных вариантов и деления на их количество. Ни к реальной соцпенсии по старости, ни к минимальной пенсии она отношения не имеет и вообще, в данном контексте, малоинтересна.
Линолеум, потому что по нему будут возить инвалидные коляски, ходить огромное кол-во людей, плюс он должен выдерживать дезсредства. Мне тоже сейчас нужно 120 кв.м такого линолеума постелить. Подешевле получится подороже, т.к. после дезсредств через 3 года можно смело перестилать. 1000 в месяц- это как я уже писала, сюда входит Wartung аппаратуры. Мне нужен будет автоклав, который стоит 5тыс, в нём можно приготовить инструменты для 10 пациентов одновременно. После 200 шаржей- Wartung, который тоже не бесплатный. Дезсредства для обработки инструментов, поверхностей, рук. Швайсгерет (запаивать инструменты в спец. упаковку). Набор инструментов на одного пациента- стоит ок. 150-200 евро. Инструменты со временем изнашиваются. Дистилированная вода.
можно подумать что в РБ РФ, РК каменными топорами оперируют
Но там используют такое оборудование, которому немецкие врачи обзавидуються, потому что КК им их не позволяют использовать.
А я объективно считаю, что вам непременно нужно рассмотреть возможность переселения в Улан-Удэ. Такое мое видение ситуации.
ну и отлично, только с чего это? я целыми днями пишу о прелестях мед. обслуживания Улан-Уде? по-сравнению с Германией? очень мило. у вас логика хромает на все 4 конечности.
Я честно говоря, не понимаю к чему вы клоните. Мне вообще трудно предугадать, что будет через 30.40 лет, работа и специальность на данный момент у меня востребованная, все что от меня зависит я делаю, ну что не зависит,что уж теперь. но думаю,будет все равно лучше, чем в СНГ, они сейчас такое жулье развели, что восстанавливаться им придется лет 50. в россии у меня кстати тоже есть средства в негосударственном пенсионном фонде, но что там с ними давно не узанала, вроде очень сильно потеряли они на инвестициях несколько лет назад.
пишите честно, что участвуете в лохотроне под названием ристеррента
Оооо. Меня пытались раскрутить. Ага. http://www.stern.de/wirtschaft/geld/ratgeber-a...
Если в вашей ссылке иные цифры, чем у Пенсионного фонда РФ, то ваша ссылка врет.
по вашей ссылке я вобще цифр не увидел
Однако же я, даже не видя ее, с большой долей уверенности могу сказать, что это не ссылка врет, а вы не умеете обращаться с цифрами. Цифра, которую вы называете - это средняя социальная пенсия, полученная путем сложения разных вариантов и деления на их количество. Ни к реальной соцпенсии по старости, ни к минимальной пенсии она отношения не имеет и вообще, в данном контексте, малоинтересна.
ну да, разные регионы, но тесть плачущей юзерши идёт об проживающих в МО, а там средняя социалка повыше средней по стране
впрочем в Германии подобного вобще нет
Гхм.
Раскройте глаза. Внимательно посмотрите на содержание ссылки. Еще внимательнее. Дочитайте содержание страницы до пункта "Размеры социальной пенсии". Щелкните по нему мышкой и вам откроется таблица с цифрами. Изучите ее.
Поразительно, что сегодня взрослым людям обьяснять приходится, в наш век технологий.
Социальная пенсия зависит от категорий и не зависит от регионов.
ну и отлично, только с чего это?
Право имею. Вот такой я вывод сделала из дискуссии. Не нравится Улан-Удэ, может в Улан-Батор.
Достали уже со своими советами, кому куда переезжать. Прям, вспомнили 39-й год. Рот не раскрывать, партию, фюрера и Райх не критиковать. Не нравится медицина, не нравится расходование страховых средств - раус.
ак она ещё живёт в городе,а что делать людям в глубинке?Там пока до райцентра доберёшься, а для этого часто надо дождаться врача из областного центра.А они тоже помочь не могут.
Так каждый и судит со своей колокольни. Княжна, на сколько я помню из Питера. Там по-любому по-другому. Я из Минска и у нас ситуация тоже лучше, чем вы рассказываете...И с зарплатами лучше. Но все равно многое по-знакомству...
Социальная пенсия зависит от категорий и не зависит от регионов.
нам это ни о чём не говорит, у нецев подобного не существует вобще
РАЗМЕРЫ СОЦИАЛЬНОЙ ПЕНСИИ.
Вы серьезно не видете на скрине этой надписи? Шестой раздел сверху в списке. Вы, вообще, хоть один раздел раскрыть пробовали? Это же оглавление.
Я честно говоря, не понимаю к чему вы клоните.
Что тут понимать? Калькулятор возьмите, да посчитайте. Да прикиньте, сможете ли прожить на пенсию. Не в курсе, сколько вам лет, но вы реально надеетесь отработать 40 лет стажа в Германии? И думаете, что реально заработаете пенсию, на которую можно будет прожить? Да при ныннешнем раскладе.
Вас это должно заботить, раз живете в Германии. А вы переживаете о пенсиях в России, на которые нельзя прожить. Вот когда о своей пенсии в Германии начнете печься так же, как о пенсиях в России, тогда и станет Германия вашим домом. А пока не чувствуется.
Достали уже со своими советами, кому куда переезжать
вас достали? вы сами всех достали.
я сама сейчас посмотрела,какой ужас, инвалидам ничего почти не платят. реально ложись и подыхай. ни передвигаться невозможно и жить не на что.
Это было к вашему утверждению о том, что средняя социальная пенсия по МО якобы выше, чем в других регионах, которые вы делаете, не смотря на то, что вам это ни о чем не говорит. Вы безосновательно обвиняете человека во вранье на основании каких-то фантазийных цифр и сведений, которые вы выдаете за истину, совершенно не разбираясь в вопросе, и даже не пытаясь разобраться.
А вы переживаете о пенсиях в России, на которые нельзя прожить. Вот когда о своей пенсии в Германии начнете печься так же, как о пенсиях в России, тогда и станет Германия вашим домом. А пока не чувствуется.
да вы не просто достали а задолбали уже, таким еще безапелляционным тоном вещает, кто о чем должен заботиться, ага. вы уже как долго печетесь о своей пенсии в Германии? или вы в Россию поедете жить или куда там еще, где ваш дом?
У вас на этом скрине актуальные новости отделения (еще и совершенно нечитабельные). Что новости отделения именно должны демонстрировать? Если вы собираетесь постить бессмысленные картинки "лишь бы было", постите хотя-бы котят, что-ли.
да мне все равно,что вам чувствуется, у нас с мужем в россии родители, которых мы не сможем перевести сюда, поэтому я волнуюсь. ну а как будущее сложится я не знаю, и заранее не волнуюсь,зачем? и вообще где прямо намного лучше обстановка в мире чем в германии сейчас? в нескольких странах на пальцах пересчитать, так зачем мне заранее волноваться о том что будет более чем через 30 лет. ну а предложамт мне или мужу выше должность в стране, которая будет в лучшем состоянии, чем германия, мы спокойно переедем, я вообще не замарачиваюсь. вообще волнуюсь за других, не за себя.
Вы что сказать этим то хотели? Я не потрындеть написала, а конкретный ответ на конкретный вопрос. Я со своим сыном в России лежала один раз в такой инфекционке, что поверьте, в Германии такого точно нет. Уже невозможно этот бред в ветке читать про прекрасную медицину на просторах СНГ. Конечно там есть прекрасные врачи. Но смысл, если человек не может себе позволить назначенного лечения...Мне хватает время от времени почитать русский Кронпортал (форум для людей с болезнью Крона), чтобы почувствовать себя здесь счастливой. Найдите этот форум, поройтесь там, почитайте о жизни этих людей. То лекарство, которое я здесь принимаю, и благодаря которому веду обычный образ жизни здорового человека, о нём люди там только мечтать могут. Кстати в России это лекарство стоит как и здесь- 500 евро на месяц. Это в России нужно 40тыс. рублей в месяц только на это лекарство заработать. И многие себе там это могут позволить?
многие. при неправильном использовании и самолечении.
Ну а здесь антибиотики при первом чихе назначают. Я лично их тогда игнорирую...
П.С. была сутуация. Легкая простуда у меня. В принципе, могла и на работу пойти. Но я так устала, что решила воспользоваться слегка красным горлом и насморком, чтоб отдохнуть...Сразу же антибиотики на 5 дней (ну и больничный на оставшиеся 4 дня плюс выходные
) Антибиотики я проигнорировала. А от простуды на след день почти и следов не осталось
сама сейчас посмотрела,какой ужас, инвалидам ничего почти не платят. реально ложись и подыхай. ни передвигаться невозможно и жить не на что.
ну да, в Германии инвалидам ничего не платят, никаких соц.пенсий тут нет
В РФ хоть что то да платят и это хоть что то больше чем у вашего тестя
как на кого нарвешься, возила подругу в больницу, у нее температура неделю 39,она просила антибиотики ни за что не дали ни в какую,только какие то лекарства для успокоения сердечного ритма,давления и снижения температуры.
Это было к вашему утверждению о том, что средняя социальная пенсия по МО якобы выше, чем в других регионах, которые вы делаете, не смотря на то, что вам это ни о чем не говорит. Вы безосновательно обвиняете человека во вранье на основании каких-то фантазийных цифр и сведений, которые вы выдаете за истину, совершенно не разбираясь в вопросе, и даже не пытаясь разобраться.
вы дали ссылку на соц.пенсии, но не можете там найти соц,пенсию по МО ![]()
Странно, почему мне их тут приходится выпрашивать иногда, а там их в аптеке без назначения врача купить можно?
Ну а здесь антибиотики при первом чихе назначают. Я лично их тогда игнорирую...
вас на этом скрине актуальные новости отделения (еще и совершенно нечитабельные). Что новости отделения именно должны демонстрировать? Если вы собираетесь постить бессмысленные картинки "лишь бы было", постите хотя-бы котят, что-ли.
почему вы уже второй час не можете дать ссылку на величину соц.пенсии в МО?
Почему я должен делать это за вас????
слушайте, хватит тут вашу белиберду писать, тут просто социальщикам оплачивают аренду квартиры, страховки, денег дают, а вам все мало. все нормально тут у инвалидов, спокойно живут без лишних нервов.
Вчера ехала в поезде рядом с двумя слепыми инвалидами. Они ехали с сопровождающей с какой-то спортивной игры. Увлечённо про свой турнир всю дорогу трещали-смеялись. Нормальные люди, не потерянные в этой жизни. И чего я таких сцен в России за 30 лет жизни не наблюдала? Может невнимательная просто была, ага...
Вы что сказать этим то хотели? Я не потрындеть написала, а конкретный ответ на конкретный вопрос. Я со своим сыном в России лежала один раз в такой инфекционке, что поверьте, в Германии такого точно нет. Уже невозможно этот бред в ветке читать про прекрасную медицину на просторах СНГ. Конечно там есть прекрасные врачи. Но смысл, если человек не может себе позволить назначенного лечения...Мне хватает время от времени почитать русский Кронпортал (форум для людей с болезнью Крона), чтобы почувствовать себя здесь счастливой. Найдите этот форум, поройтесь там, почитайте о жизни этих людей. То лекарство, которое я здесь принимаю, и благодаря которому веду обычный образ жизни здорового человека, о нём люди там только мечтать могут. Кстати в России это лекарство стоит как и здесь- 500 евро на месяц. Это в России нужно 40тыс. рублей в месяц только на это лекарство заработать. И многие себе там это могут позволить?
ровно то что сказал, могу ещё раз повторить, что врачи там работают на более лучшем и сотведтвено дорогом оборудовании потому что могут себе это позволить, в отличии от немецких врачей
у вас в Германии таже такого портала нет, тут за оценку врача в интернете на давшего оценку подают в суд и заставляют стирать и выплачивать ущерб врачу
кстати, какая максимальная сума налекарства от КК вы знаете? вы же врач роде как ![]()
И чего я таких сцен в России за 30 лет жизни не наблюдала?
они там в основном по домам сидят и не вылазят, поэтому кажется, что в Германии полно инвалидов а в России люди здоровые живут.
да я тоже неоднократно наблюдала, в кафе мороженное они часто не далеко от моего бывшего дома ходили, приводили их сопровождающие, через некоторое время забирали, все счастливые,смеялись так громко, что не слышно никого кроме них было))
шайте, хватит тут вашу белиберду писать, тут просто социальщикам оплачивают аренду квартиры, страховки, денег дают, а вам все мало. все нормально тут у инвалидов, спокойно живут без лишних нервов.
может вам и хватает, а мне после аульной жизни както бедновато это даже очень
почему это глупо лично для вас можете объяснить
я не говорила такого. Я сказала, что бросание такими фразами характеризует человека. Если вы сами согласились, что "глупо" - может, не все потеряно.
Вчера ехала в поезде рядом с двумя слепыми инвалидами. Они ехали с сопровождающей с какой-то спортивной игры. Увлечённо про свой турнир всю дорогу трещали-смеялись. Нормальные люди, не потерянные в этой жизни. И чего я таких сцен в России за 30 лет жизни не наблюдала? Может невнимательная просто была, ага...
вы и сейчас не очень внимательны, раз не поняли что за игра у слепых
да нормалтные импортные лекарства в России дорогие, это вам не анальгин.
это от давления-то? Не смешите. У меня муж-гипертоник. Принимает дешевые таблетки-дженерики, которые давно на рынке. И врачи (немецкие) говорят, что все равно какие таблы, главное - действующее вещество в них.
А кто Вам сказал, что в ДЕ нет такого портала? Там у людей обсуждается совсем другой уровень проблем.
не только от давления, там куча других болячек. просто мне эти именно почему то запомнились. на двоих реально сумма около ста евро в месяц.
а вот родители мужа в России не ходят вообще по поликлиникам, потому что там никому не нужны, пока им совсем плохо не станет, и даже в тяжёлом состоянии состоянии не нужны. Муж один раз приехал, у матери давление такое, что встать не может сама, повез ее в больницу, там принимать не хотели, типа валите уже ничего не поможет. Как только сходили к главврачу, вдруг оказалось, что можно помочь, и лекарство вот это выписали, которое она сейчас пьет.
ну и наглость - приехать в больницу вместо того, чтобы ходить в поликлинику и принимать таблетки постоянно. Кто виноват-то? Не госпитализировали, а выпмсали таблетки. Но зато аж сам главврач больницы, которому скандал устроили.
потому что нет и чего ещё нет и за что пишущие на подобном портале будут наказаны по уголовным статьям я написал.
Это же демократия
Я ехала общалась со своей однокурсницей. Обратила внимание на слепых постольку поскольку вообще люблю людей разглядывать. Разговор их слушала вполуха. Какая принципиальная разница, что за игра?
увы, поэтому лечимся антибиотиками. Больше ничего не предлага
вот и я в целом с вами согласна..(ну разве кроме отмены обязательного страхования)...
И при простых проблемах тут сложностей больше возникает...и прооперировать тут готовы сразу. У меня такая простенькая проблема - Sehnenscheidenentzündung ( тенговагинит запястья или тендит? )...Врачь же мой сказал что или операция или ничего...ждать может пройдет ну или операция...или работу бросить![]()
Выписал ток ibu600...Понимаю, что надо к другому специалисту сходить...но в нащем городке ток один ортопедический центр...надо ехать в соседние...А термин на 17-18 часов ну или вообще термин на удобное мне время вряд ли возможен....нужно брать отпуск
ну если для вас наглость обратиться в больницу,когда плохо, то я даже не знаю, что сказать. я тогда очень наглая, постоянно в больницы хожу.
что за спортигра была у слепых вы тоже не поняли?
Они в поезде играли, а юзерша слушала во что они играт, но так и не поняла во что.
ехала общалась со своей однокурсницей. Обратила внимание на слепых постольку поскольку вообще люблю людей разглядывать. Разговор их слушала вполуха. Какая принципиальная разница, что за игра?
только в том что в очередной раз я вижу тут всякие выдумки, а проще говоря как люди зачемто лгут
Я ещё на свободе)) Всего Вам хорошего. Пойду сухариков насушу, раз Вы сказали, значит пригодятся.
если для вас наглость обратиться в больницу,когда плохо, то я даже не знаю, что сказать. я тогда очень наглая, постоянно в больницы хожу.
попробуйте это в Германии сделать, дальше дежурного врача не попадёте, да ещё и деньги заплатите.
а что вашим мешает к участковому терапевту ходить наблюдаться?
Дык вы же рос.больных на рос.форуме обсуждаете, за обсуждение на немецком вас в правовом государстве на нары в демократической тюрьма посодют
я не говорила такого. Я сказала, что бросание такими фразами характеризует человека. Если вы сами согласились, что "глупо" - может, не все потеряно.
говорили "такого" ваш пост номер 1331: помолчи, за умного сойдешь. далее пост 1341 там понеслось вообще))))
Социальная пенсия по старости составляет 4959,85 рублей в месяц. Данные со страницы пенсионного фонда РФ. С какого потолка вы взяли свою цифру?
и государство доплачивает до минимального прожиточного уровня, который сейчас 8600.
Это был какой-то настольный вид спорта. Они не говорили названия. И не описывали эту игру в разговоре. Мне самой было интересно, но я не имею привычки цепляться с вопросами к незнакомым людям.
Это ваша фраза тоже не от большого ума, уж извините.
вот еще
то был какой-то настольный вид спорта. Они не говорили названия. И не описывали эту игру в разговоре. Мне самой было интересно, но я не имею привычки цепляться с вопросами к незнакомым людям.
не говорили название, не описывали игру, но вам почемуто привиделась игра...........
Вам разговор в деталях что-ли пересказывать? Говорили- а вот этот турнир был удачней, чем прошлом сезоне, а вот я тебя позлил. А вот тот-то и этот-то играли хуже, чем в прошлый раз. А потом- а когда я руку кладу вот так на стол- у меня судороги, я так долго не могу играть. В следующем сезоне у нас в команде перестановки будут. Это непонятно, что речь идёт об игре или виде спорта? Может это был поход в театр или посещение библиотеки?
я откуда знаю что вам там послышалось или привиделось
Скажите мне, пожалуйста, что это за игра может быть? Мне правда интересно))
Я думала сначала про бильярд. Но с трудом себе смогла представить, как это можно не видя делать.
ну если для вас наглость обратиться в больницу,когда плохо, то я даже не знаю, что сказать. я тогда очень наглая, постоянно в больницы хожу.
вы даже не понимаете, что вам пишут. Гипертония - болезнь, которую нужно постоянно держать под контролем. А не ждать до криза и потом устраивать скандал главврачу. МНЕ не надо про бедных никому не нужных пенсионерах в России рассказывать. У меня сам0й там родители. Я в курсе. И на приемы ходят, и в стационаре, если надо, лечатся. Без скандалов.
(ну разве кроме отмены обязательного страхования)...
я не за отмену обязательного гос страхования. Если бы оно не переродилось в машину бесконечного взвинчивания цен и поборов со сравнительно небогатых работающих слоев населения, я была бы двумя руками за него. Но для этого нужны реформы, а пока все молчат, то улучшений ожидать не приходится.
Хотя даже тот факт, что навязывающее гос страховки государство своих чиновников и предпринимателей, т.е. условно привилегированных граждан, в эту обираловку насильно не кидает, должен был бы наводить остальных на размышления и вызывать протест. Но немцам похоже все божья роса..
Speak My Language
как на кого нарвешься, возила подругу в больницу, у нее температура неделю 39,она просила антибиотики
Не знаю..у меня и моих знакомых опыт другой..Немцы их охотно сразу же и принимают. Мне при темперетаре 38,5 сразу антибиотики прописали...Я их проигнорировала, но я знаю, что организм у меня ттт и сам борется неплохо...На след день температура уже 37 была. Ну может с антибиотиками быстрее бы полностью выздоровела... Эту же инфекцию многие коллеги подхватили и с темперетурой 38-39 неделю лежали. Может и от того что подобные инфекции сразу антибиотиками лечатся - иммунитет слабее и организм не борется? Насколько я помню, в России сразу антибиотики не назначали..так просто.
армрестлинг.
Спасибо. Вполне может быть. )) Я уже погуглила- оказывается, даже в настольный теннис слепые могут играть.
армрестлинг
Это же надо додуматься назвать её настольной игрой
там же уже по одному внешнему виду всё понятно будет ![]()
Странно, почему мне их тут приходится выпрашивать иногда, а там их в аптеке без назначения врача купить можно?
хммм...не знаю. у меня другой опыт с простудами - назначли сразу и всегда. А больше опыта и нету...ток с воспалением сильным десны. Но такое сложилось впечатление
Ну а здесь антибиотики при первом чихе назначают.
Зачем обобщать? Я умудрилась простудиться осенью и весной. Так вот врач мне не выписал антибиотики, хотя я его сама об этом просила. У меня не просто чих был, я проволялась с простудой дома 2 недели.
Здесь два года назад кампанию ввели против давания антибиотиков налево и направо из-за резистентности на них бактерий.
На данный момент разрабатывается новое поколение антибиотиков, потому что старые препараты слабо действуют. Ученые опасаются, что в будущем может не остаться ни одного действуещего антибиотика.
И до минимального прожиточного уровня доплачивают всем пенсионерам, или только получателям социальной пенсии? Я так думаю, что всем. В таком случае это иррелевантно, ибо товарищ утверждал, что его оппонент врет на основании того, что в его понимании соцпенсия составляет 8,5 тысяч, а значит пенсия, начисленная по трудовому стажу, не может быть ниже этой цифры.
Я ехала общалась со своей однокурсницей. Обратила внимание на слепых постольку поскольку вообще люблю людей разглядывать.
Разговор их слушала вполуха. Какая принципиальная разница, что за игра?
ты должна была подойти и спросить "Кто вы и откуда и куда путь держите?"
так у Аналта в Казахстане делают все.
![]()
он сейчас ссылкой поделится.
Я так думаю, что всем. В таком случае это иррелевантно, ибо товарищ утверждал, что его оппонент врет на основании того, что в его понимании соцпенсия составляет 8,5 тысяч, а значит пенсия, начисленная по трудовому стажу, не может быть ниже этой цифры.
а теперь всё тоже самое про пенсию в Германии..............
будет не так радужно ![]()
назвать армреслинг настольной игрой............ тады уж лучше чемпионат по литроболу
Будет значительно радужнее, чем в России. Человеку на немецком прожиточном минимуме (она же соцпомощь) государство оплачивает квартиру (если она съемная) и большую часть квартплаты, а россиянину на прожиточном минимуме нужно заплатить за нее самостоятельно. Для примера, вот вам средняя стоимость квартплаты - для МО так указано 5600 рублей. То есть, двум пенсионерам (как в данном случае) нужно отдать большую часть одной пенсии уже только на то, чтобы оплатить квартиру - и это если им повезло и она в собственности, а не съемная, иначе стоить будет еще дороже. Опять же, лекарства на прожиточном минимуме в Германии люди тоже получают бесплатно сверх определенной, небольшой суммы в год - в том числе довольно дорогие лекарства. В России за большинство из них, придется заплатить самому, как в примере вашей собеседницы.
Забыла ссылку:
http://www.msk.kp.ru/daily/26382/3261116/
Будет значительно радужнее, чем в России. Человеку на немецком прожиточном минимуме (она же соцпомощь) государство оплачивает квартиру (если она съемная) и большую часть квартплаты, а россиянину на прожиточном минимуме нужно заплатить за нее самостоятельно. Для примера, вот вам средняя стоимость квартплаты - для МО так указано 5600 рублей. То есть, двум пенсионерам (как в данном случае) нужно отдать большую часть одной пенсии уже только на то, чтобы оплатить квартиру - и это если им повезло и она в собственности, а не съемная, иначе стоить будет еще дороже. Опять же, лекарства на прожиточном минимуме в Германии люди тоже получают бесплатно сверх определенной, небольшой суммы в год - в том числе довольно дорогие лекарства. В России за большинство из них, придется заплатить самому, как в примере вашей собеседницы.
что бы сесть на соцподсос немецкому пенсионеру надо стать нищим и бомжём в прямом смысле.
неудивительно что 2/3 немцев бездомные
Про лимит оплаты лекарств от КК тут вобще никто не знает, а большинство лекарств в Германии вобще купить невозможно
из вашей сслки
- собственникам жилья, оплачивающим капремонт, субсидия положена, если доход семьи из трех человек не превышает 79 920 рублей в месяц;
- собственникам жилья, не оплачивающим капремонт, субсидия положена, если доход семьи из трех человек не превышает 71 820 рублей в месяц;
- льготникам-нанимателям жилья по договорам соцнайма субсидия положена, если доход семьи из трех человек не превышает 73 386 рублей.
немцы вас не поймут ![]()
неудивительно что 2/3 немцев бездомные
большинство лекарств в Германии вобще купить невозможно
Феерично. Знаете, вы меня сегодня так развлекли, что я вам даже спасибо за это скажу. От души.))
а что вас тут так удивило?
об этом не пишут в той прессе которую вы усеете читать?
Немецкая вам недоступна
Deutsche Wirtschafts Nachrichten или Kopp-Verlag - это не "немецкая пресса".![]()
Подобный бред обычно в таких изданиях несут.))
но вы дали единственную ссылку на комсомольскую правду ![]()
так что там с немецкими пенсионерами на соцподсосе?
им так же дотации на ремонт жилья дают или просто засталяют становиться бомжами, ту 1/3 немцев что могут себе это позволить.
Что курил? Или ты имеешь такой низкий интеллект, что тролить тоньше не дано?
что бы сесть на соцподсос немецкому пенсионеру надо стать нищим и бомжём в прямом смысле.
неудивительно что 2/3 немцев бездомные
Про лимит оплаты лекарств от КК тут вобще никто не знает, а большинство лекарств в Германии вобще купить невозможно
Догонят и ещё раз оплатят.))))
- собственникам жилья, оплачивающим капремонт, субсидия положена, если доход семьи из трех человек не превышает 79 920 рублей в месяц;
- собственникам жилья, не оплачивающим капремонт, субсидия положена, если доход семьи из трех человек не превышает 71 820 рублей в месяц;
- льготникам-нанимателям жилья по договорам соцнайма субсидия положена, если доход семьи из трех человек не превышает 73 386 рублей.
Если бы оно не переродилось в машину бесконечного взвинчивания цен и поборов со сравнительно небогатых работающих слоев населения, я была бы двумя руками за него. Но для этого нужны реформы, а пока все молчат, то улучшений ожидать не приходится.
Рыба гниет с головы. Но дамы, не заботящиеся о своем будущем, своей пенсии, будут восторгаться, что так и нужно.
Mit 53 in den RuhestandKassenarzt-Chef bekommt 270.000 Euro RenteNach einem Herzinfarkt scheidet der Chef der Ärzteorganisation KBV, Andreas Köhler, Ende Februar mit erst 53 Jahren aus dem Amt. Finanzielle Sorgen muss er sich allerdings nicht machen: Köhler erhält offenbar ein üppiges Ruhestandsgehalt.
Knapp 320.000 Euro erhält Andreas Köhler, Vorstandsvorsitzender der Kassenärztlichen Bundesvereinigung (KBV) im Jahr. Ende Februar scheidet er aus dem Amt aus. Grund ist ein Herzinfarkt, den Köhler Ende des Jahres erlitten hat. Auch im Ruhestand wird der 53-Jährige üppig versorgt sein. Wie die „Bild“-Zeitung unter der Berufung auf einen Insider berichtet, wird Köhler ein Ruhestandsgehalt von rund 270.000 Euro im Jahr beziehen.Ein KBV-Sprecher wollte sich zu den zu den Details des Vertrags nicht äußern, betonte aber, dass rechtlich alles korrekt sei.Köhler ist sei 2005 Vorstandsvorsitzender der KBV. Von 1999 bis 2003 war er stellvertretender Hauptgeschäftsführer, 2004 Hauptgeschäftsführer. Ein Nachfolger für Köhler soll Ende Februar gewählt werden.Das hohe Gehalt von Köhler und der anderen Spitzenvertreter sorgen immer wieder für Schlagzeilen. Denn auch die anderen Vorstände der KBV in den Ländern und im Bund beziehen ein üppiges Gehalt. In Niedersachen beträgt das Gehalt des Vorstandsvorsitzenden 250.000 Euro, in Bayern liegt es sogar bei 257.000 Euro
.
http://www.focus.de/finanzen/news/mit-53-in-de...
Комментарии читать тоже интересно. В отличие от дам, не заботящихся, как расходуются страховые деньги, потому что "А вот в России ваще...", граждане высказываются.
Кстати, 10 000 евро "на паушалях" за бензин Келер тоже получал. И он только один из армии, существующих на страховые деньги.
Шуточки-прибауточки - копнешь глубже, люди вообще не думают ни о завтрашнем дне, ни о послезавтрашнем. Надеются на жирные пенсии или на то, что в старости им будут доплачивать и содержать, в отличие от Белоруссии и России. Ага. Мечтать не вредно. С таким трендом пахать будете до 75-ти, чтобы обеспечить всех высоквалифицированных.
А вы каким образом позаботились о своей пенсии, когда вам 30 было? и что сейчас для этого делаете?
А вы каким образом позаботились о своей пенсии, когда вам 30 было? и что сейчас для этого делаете?
Свалила с деньгами из Жермани - прекрасной страны, в которой коренное население пашет для обслуживания нуждо арабо-африканской элиты.
Будет значительно радужнее, чем в России. Человеку на немецком прожиточном минимуме (она же соцпомощь) государство оплачивает квартиру (если она съемная) и большую часть квартплаты, а россиянину на прожиточном минимуме нужно заплатить за нее самостоятельно.
немецким нищим пенсионерам ничего не оплачивают. Ни страховку, ни квартиру. Не знали? Эти няшки для молодых-здоровых.
Это верно. Государство, руководствуясь принципом "солидарности" снимает с моего свекра его пенсию, доплату от страховую и доплату наличкой. Если моей свекрови с ее более чем скромной пенсией перестанет хватать на жизнь, ее погонят продавать честно заработанный дом. И проесть эти деньги. В отличие от орав цыганско-арабско-африканских нахлебников, ни пфеннинга не заплативших, которым все то же самое принесут с поклонами на подносике.
Но дамам нравится. Либо не в курсе (с коренными не общаются), либо живут сегодняшним днем.
и не в курсе, и молодые-ничем-не-интересующиеся.
Маме муже пришлось продавать дом, чтобы доплачивать за пребывание в хайме.
Еще помню, как наш сосед эмоционально говорил, что в старости надо уезжать из Г., ибо отнимут ВСЕ. Знал о чем говорил, похоронил маму и устроил отца в хайм (предварительно продав их домик).
ах да, еще вариант - всем довольные дамы сами получают доплаты. Я вот не в курсе всяких социальных няшек, только тут о них и узнаЮ. Зато знаю, как дерут страховку с пенсионеров. И как пытаются выпихнуть из частной после того, как человек платил туда 40 лет. Но тогда он был молодым и здоровым
.
А куда свалили? в Швейцарию? в Норвегию? Швецию?
А вас лично это вообще каким образом касается?
У вас в каком банке деньги лежат? Сколько?
Нравятся вопросы? Странная манера лезть в чужую жизнь.
на последнее...
мама сейчас в больнице в Крыму, в Армянске. К счастью, ничего страшного (давление, чуть тошнит), но уже легче. Положили на обследование, ни копейки не платит -все за счет страхового полиса. Больницу отремонтировали пару лет назад, все новейшее. Несколько раз повторила по телефону, что кормят на убой. А ведь сам Армянск -дыра .
А вот лет 6 назад папа там же лежал (при Украине), так она каждый день туда бегала еду носила, медикаменты, бинты - все сами покупали![]()
Еще помню, как наш сосед эмоционально говорил, что в старости надо уезжать из Г., ибо отнимут ВСЕ.
А дамы надеются, что к пенсии заработанной в пару сотен евро социал будет щедро доплачивать на жизнь. При этом расписывая ужасы пенсионного обеспечения в России. Дамам неведомо, что есть люди с заработанными пенсиями, которым государство показывает фигу.
на уровне прожиточного минимума так или иначе содержать будут, имхо, хоть работал 45 лет, хоть не работал.. Остается надеяться, что все, кто сейчас недоумевает, что именно не устраивает других, к этому раскладу готовы.
Speak My Language
Рассчитывать на жирные пенсии конечно не надо. Пока разница в пользу Германии (здесь вряд ли человек, не скопивший 1000 евро на машину, будет считать, что живёт в достатке и работает на руководящей должности). А здесь кто может - откладывает на старость, а кто нет - не повезло. Что я думаю о зарплатах медсестер итп, я уже писала.
Для наемных работников свалить из Германии в более "дешевую" страну будет означать потерю в зарплате
Из частной страховки пытаются выпихнуть? Наверное у человека какой-то старомодный тариф, ныне не выгодный страховке? Мне известны только случаи, когда люди сами пытаются выйти, потому что с возрастом взносы повышаются (и кажется при тяжёлых болезнях можно встать перед необходимости много платить). Я бы вообще отменила частные страховки - пусть все отдуваются за социальность, особенно те, кто у руля.
А на что надеяться дамы в России? Что неимущим пенсионерам кто-то съем квартиры оплачивает или еще что то? Средняя пенсия не превышает 200 евро, на какие жирные пенсии рассчитывает вы? В России вообще принято рассчитывать толькл на себя, государство никому и ничего не должно, а если у кого то нет денег, он лох, и на этом, все не обсуждается.
А вас лично это вообще каким образом касается?
да никого здесь ничего не касается но особой тайны никто из своего местожительства не делает, кроме вас.
У вас в каком банке деньги лежат? Сколько?Нравятся вопросы? Странная манера лезть в чужую жизнь.
а у вас хамская манера общаться. спросить в какой стране вы живете, это-лезть в чужую жизнь?
А дамы надеются, что к пенсии заработанной в пару сотен евро социал будет щедро доплачивать на жизнь.
А Вы напрасно надеетесь, что поголовно у всех заработанные пенсии настолько меньше "социала" ![]()
И собственно говоря, надеемся пока на свою зарплату. Пенсия будет потом, но до этого есть зарплата, которая сегодня и сейчас и которую вполне можно куда-до "приложить-пристроить-распорядится". Задарма, вроде, никто не работает ![]()
Скакать из страны в страну то от беженцев, то от взрывов небоскребов, то от кризисов, то от взрывов террористов совершенно несподручно, потому что язык, дети, школа, налаженная жизнь... Как коза, не попрыгаешь.
Дамам неведомо, что есть люди с заработанными пенсиями, которым государство показывает фигу.
Дамам ведомо, как спокойно и нормально живут пенсионеры в собственной недвижимости с выученными и устроенными детьми. Чего и Вам желаю. Вам явно хочется, чтобы в Германии было плохо только потому, что Вы сами её покинули.
Еще помню, как наш сосед эмоционально говорил, что в старости надо уезжать из Г., ибо отнимут ВСЕ. Знал о чем говорил, похоронил маму и устроил отца в хайм (предварительно продав их домик).
куда он переехал, в какую страну?
Привязались все к этой тысяче. Автор где-то в начале топика говорила, что сбережения у неё есть.
Отдыхать по заграницам тоже ездит. Машину некоторые не покупают, потому что ненужна, если всё в шаговой доступности.
Ваш муж мог досматривать свою маму,и домик бы при нём остался.А так получается,что мама домик подарит,сама с мизерной пенсией попадёт в дом престарелых,доплата будет за счёт налогоплательщиков.Если муж моей подруги не хотел лишиться дома,так за мамой 3 года ухаживали.
А вообще это ответ,почему 60 % немцев не хотят иметь своё жильё,хотя могут.
Знаю одинокую пару,которые продали после 70 свой дом.Ездили по миру,пока могли.Живут спокойно на мите,им сейчас 84 и 89 лет.
А вообще это ответ,почему 60 % немцев не хотят иметь своё жильё,хотя могут.Знаю одинокую пару,которые продали после 70 свой дом.Ездили по миру,пока могли.Живут спокойно на мите,им сейчас 84 и 89 лет.
тоже их выбор. часто так бывает, у свекрови подруги овдовели и тоже дома на продажу выставили. нет средств содержать дом и места столько без надобности.
Про сбережения автора я не читала. Кажется, она и в гости к жениху только на его деньги приехать могла? Если в реальности картина иная, и она на нынешней работе может накопить на старость и медицину, то я бы и советы другие давала. И конечно важно сравнение себя с другими. Если дома в Африке ты считался большим человеком, потому что у тебя была собственная тростниковая хижина, то в Европе ты поначалу окажешься в самом низу. Кого-то это не смутит, а кто-то станет маргиналом, агрессивным и озлобленным. Особенно если это - молодой и непристроенный мужчина (это конечно уже не про автора).
За других не скажу, а я лично готова в том плане, что никаких иллюзий про уровень жизни нашего поколения на пенсии не питаю.
Speak My Language
Что ради содержания родителей детей (которые ещё должны пахать на собственную будущую старость и на своих детей) могут раздеть только так - это правда. С другой стороны, а на что содержать этих престарелых родителей? Особенно если они десятилетиями нуждаются в усиленном уходе? А своих средств было либо недостаточно изначально (мама например никогда не работала - на что она рассчитывала в старости?), либо средства когда-то закончились из-за продолжительности этой фазы. Если проданный дом принадлежал родителям - то да, они потратили свои накопления на оплату собственного ухода, кто здесь виноват? Ваш сосед собирается рвать когти за границу, чтобы его не вынудили оплачивать дом престарелых для собственных родителей?
![]()
Полностью согласна.
Я ещё не понимаю этого желания заглянуть в будущее.Да,о нём надо думать,но у многих прямо "пенсия"-магическое слово.Как будто там жизнь начинается.Увы,там она уже спокойная и размеренная.И не так уж много средств ЗДЕСЬ надо.Я смотрю на маму-пенсионерку.За квартиру и коммунальные уходит половина пенсии,но на оставшуюся она живёт,а не выживает.Месяца два назад появилась пелена на глазу,врач принял сразу и сразу отправил в глазную клинику.Плохо себя чувствовала,позвонила домашнему врачу,описала симптомы,тот сразу скорую вызвал,даже сам не пришёл.4 дня полежала в больницу,нашли причину.Уж не знаю,получила бы она эту помощь в Беларуси в 80 лет.Судя по тому,как добивается сестра направления к офтальмологу,сомневаюсь.
Ну наверное те, кто совершенно доволен нынешней медициной, и к уровню обеспечения стариков больших претензий иметь не будут :-)
С другой стороны, а на что содержать этих престарелых родителей?
Их можно было бы содержать совершенно спокойно, если бы хаймы, как и страховки, не тянули за весьма скромное содержание такие неадекватные суммы.
Speak My Language
Писала, что на первое время у неё есть накопления, а потом надо будет идти работать.
У нас здесь тоже нет возможности откладывать себе на старость, к сожалению. Отложенного хватает на 1 отпуск в году и немножко на непредвиденные расходы.
Вам явно хочется, чтобы в Германии было плохо только потому, что Вы сами её покинули.
Не нужно мне приписывать ваших фантазий. Германию я люблю нежно, в отличие от большинства, живущих сегодняшним днем. Но Германию не нынешнюю. С зелено-социалистическим оскалом. Профукали замечательную страну. Ради чего - непонятно. Про сытых и обеспеченных пенсионеров через 20 лет забыл каждый, знакомый с азами аримфетики. Кроме тех, кто на любой аргумент отвечает "А в России вааааще..."
Ой, мне не кажется, что интенсивный уход за стариками может быть недорогим. Если брать круглосуточных сиделок на дом - это же разорение (несмотря на низкие зарплаты местного персонала по уходу), почему и нанимают почти исключительно по-черному из восточной европы. И работа это действительно адская.
Не нужно мне приписывать ваших фантазий. Германию я люблю нежно
Я ничего не сказала о Вашей любви.
К чему или к кому.
Профукали замечательную страну.
Именно об этом профуканивании, что всё рухнуло, всё пропало, спасайся-кто-может, здесь больше ловить нечего... Вас просили назвать ту страну, где лично Вы подразумеваете запрограммированное благополучное будущее, куда надо немедленно начать бечь, но Вы начали огрызаться, что может ещё конто-номер назвать
А Вас не спрашивали ни об адресе проживания, ни о приватной любви. Мой намёк был, что Вам обидно, что разрушается страна слишком медленно. Вот досада-то
кто на любой аргумент отвечает "А в России вааааще..."
А там очень хорошо, что ли? По чьим статистическим данным?
Все же у вас ситуация нетипичная, т.к. оба - не местные и с творческими профессиями. Имея руководящие должности как ТС, накапливать здесь вполне возможно пока.
Я ещё не понимаю этого желания заглянуть в будущее.Да,о нём надо думать,но у многих прямо "пенсия"-магическое слово
Нормальное свойство адекватных людей, не живущих сегодняшним днем. Именно потому что немагическое давно и нынешнее поколение пенсионеров последнее с такими пенсиями, на которые можно жить в старости (отпахов десятки лет), умные люди думают наперед. А верящие в доброе и заботливое немецкое государство, кормящее голодранцев во всех краев земного шара, заглядывать не желают.
Муж проработал много лет в хайме для тяжелых инвалидов, расклад сумм, которые получает хайм и фактических затрат мне известен- они рядом мне стояли. Дайте родственникам эти тысячи на руки - многие c радостью сами посидят или наймут кого-то и будут сами жить, как сыр в масле.
Такой же расклад, как когда на забранного из семьи ребенка JA платит 60 тысяч в год, из которых сама Pflegefamilie получает несколько сотен в месяц, а все остальное оседает у, скажем так, посредников. Своего рода легализованная мафия, если уж честно.
Speak My Language
Их можно было бы содержать совершенно спокойно, если бы хаймы, как и страховки, не тянули за весьма скромное содержание такие неадекватные суммы.
И ведь аргумент о высоченных достойных зарплатах персонала в Германии, в отличие от "дешевых" стран (как выражовываются дамы) в отношение персонала стардомов, не пришьешь. Работа адская, зарплаты низкие. Условия проживания в некоторых домах, несмотря на плату более 3 000 евро в месяц, не фонтан.
Причем, тот же самый стандарт услуг от земли к земле стоит совершенно по-разному. Где-то за 2200 в месяц предлагают, а где-то 3400 евро.
Но дамы уверены. что им Альцгеймер не грозит. Или что их пенсий хватит на покрытие 3400 в месяц. Или что дети будут досматривать, бросив работу.
Это наверняка так. Сирот некоторые организации уже пристраивали куда-то в Румынию, платя приёмным семьям копейки, а большие суммы присваивали.
По-моему Вы этих верящих в беззаботное будущее дам в этой ветке придумали. Я здесь таких мнений не читала.
ну вы так и не ответили, чем умным людям, заботящемся о своей будущей пенсии через 30 лет, надо делать в странах бывшего снг, и почему там это будет работать?
По-моему Вы этих верящих в беззаботное будущее дам в этой ветке придумали. Я здесь таких мнений не читала.
Значит мы читаем разные темы. Достаточно пробежаться по последним страницам.
Плакали про нищенские пенсии в России, а спросишь, на что сами собираются жить в старости и сколько надеются получать - выдохлись.
Муж проработал много лет в хайме для тяжелых инвалидов, расклад сумм, которые получает хайм и фактических затрат мне известен- они рядом мне стояли.
Он работал там глав.бухом и Вам пересказывал цифры квартального отчёта?
Фраза напоминает того "загруженного опытом" критикана, который говорил в телевизоре, как хозяин берёт 100 евро в час за починку машины, а вот лично ему платит 10 евро в час. Несправедливость какая...
У нас здесь тоже нет возможности откладывать себе на старость, к сожалению. Отложенного хватает на 1 отпуск в году и немножко на непредвиденные расходы.
Будем откровенны. Такое положение вещей в абсолютном большинстве семей. Покрытие жизненных расходов, отпуск, небольшая заначка.
Что курил? Или ты имеешь такой низкий интеллект, что тролить тоньше не дано?
вы уверены что вам ваш интеллект позволяет иметь собственное жильё?
вы же тоже бездомная
как и 2/3 немцев
в отличии от богатой Германии "нищим" россиянам оплатят
Вы знаете,мне ещё до пенсии далеко,до немецкой.Зачем я буду себя заранее накручивать?Я фаталистка ещё с детства,мне так легче жить
Доживу до пенсии-хорошо.Мой папа пахал всю жизнь и прожил на ней 10 месяцев.
Я сравниваю жизнь своей мамы-пенсионерки здесь и сестры-пенсионерки в Беларуси.Всего лишь.В данный исторический момент.А что будет через 30 лет там и здесь-не представляю.Спор ни о чём будет.
если вы про меня я только я 100% уверена, что получать на пенсии буду хорошо, т.к. как я уже говорила у меня есть вложения в не государственную страховку с истечением срока через 30 лет или в случае нетрудоспособности, которая уже обеспечит мне доход, плюс к этому я хорошо зарабатываю, и откладывать нам с мужем хватает, поэтому у меня вообще нет никаких причин волноваться за свою пенсию. Волнение может быть только о положении дел в мире.
Рассчитывать на жирные пенсии конечно не надо. Пока разница в пользу Германии (здесь вряд ли человек, не скопивший 1000 евро на машину, будет считать, что живёт в достатке и работает на руководящей должности).
и по накоплениям и по пенсиям, немцы отнюдь не на первых местах в Европе, Германия в этом плане отстаёт даже от самых нищих европейских стран
а в Германии, в отличие от "дешевых" стран (как выражовываются дамы) в отношение персонала стардомов, не пришьешь. Работа адская, зарплаты низкие. Условия проживания в некоторых домах, несмотря на плату более 3 000 евро в месяц, не фонтан.
а поскольку там работает персонал из стран не избалованных демократией, у нас стали популярными фишки из тез стран, как то
Сменить бельё +10евро
Прогулка 15 евро и т.д.........
сли вы про меня я только я 100% уверена, что получать на пенсии буду хорошо, т.к. как я уже говорила у меня есть вложения в не государственную страховку с истечением срока через 30 лет или в случае нетрудоспособности, которая уже обеспечит мне доход, плюс к этому я хорошо зарабатываю, и откладывать нам с мужем хватает, поэтому у меня вообще нет никаких причин волноваться за свою пенсию
да да, мы тут сразу поняли что вы ещё верите в лохотрон ристерренты
Я сравниваю жизнь своей мамы-пенсионерки здесь и сестры-пенсионерки в Беларуси.
Аналогично сравниваю и я. Вот уже целый месяц я была бы российской пенсионеркой. Крайне наглядно, что делала моя мама в Москве в свои 55 лет ещё почти 20 лет назад и как прошли у неё эти 20 лет.
Всего лишь.В данный исторический момент
Я ей то же самое сказала: вот этот момент сравни, а что будет потом - это неважно. Произнеси сейчас: кому лучше в 55 лет
Вот посмотри мне в глаза и скажи.
На что я получаю ответ, типА: затокрымнаш. Путинподнимаетсколен. То же истеричное завывание про чернозадыхзаполонившихгерманию. Ей в телевизоре рассказывают и она им верит больше, чем мне. А про состояние здоровья: А это просто тебе повезло...
Дайте родственникам эти тысячи на руки - многие c радостью сами посидят или наймут кого-то и будут сами жить, как сыр в масле.
почему же тут рассказывают про детей, продающих дома родителе, чтобёплатить им хайм?
кто им не даёт самим сидеть и жить, как сыр в масле?![]()
Вы знаете,мне ещё до пенсии далеко,до немецкой.Зачем я буду себя заранее накручивать?Я фаталистка
Тут таких фаталистов в прошлом году два миллиона подвалило. И до вашей пенсии еще нарожают. На всех не хватит - ни социала, ни доплат, ни страховок за счет социала.
По-моему, пишут только о том, что в России ещё хуже
А меня не волнуе. Честно. Меня волнует, что в Германии становится хуже, чем было. Я сравниваю не с Россией, а со Швейцарией. Я вижу деградацию системы даже за последние 10 лет. Пока будут сравнивать с родным Мозамбиком, Ганой, Украиной и радоваться, что в Германии и на социале лучше, Германия будет катиться туда, куда катится стремительно.
По-моему, пишут только о том, что в России ещё хуже.
На этом форуме пять лет назад сравнивали уровень жизни немецких социальщиков и среднезарабатывающих рос.работяг, об сравнение рос.пенсионеров с немецкими никто даже и не заикался.
Сегодня эти сравнения уже даже не в пользу Германии.
таковы тенденции
Меня волнует Россия и Германия. Но конечно то, что в Германии, непосредственно переживается. Очень многое здесь возмутительно, и динамика невесёлая.
Не надо даже пытаться вникать в мои сообщения, оставайтесь уж до конца в своем уютном мире розовых пони. ![]()
Speak My Language
Я живу в швейцарии. Цены на медицину тут такие же задранные, как в Германии, даже еще выше, потому что уровень зарплат выше. Зубы, к примеру, мы платим полностьйу из своего кармана, страховка не имеет смысла. Медстраховка без зубов дорозхе, цхем в Германии, если не брать самый минимальный тариф. Беженцы тоже в наличии, живут в непосредственной близости. Про пенсию сильно не интересовалась, как в германии отчисляли из зарплаты, так и тут отчисляют. ИМХО ничего, чем бы Швейцария разительно отличалась от Германии, тут нет.
Это наверняка так.
и наверняка не только тут. Только в России подобное почему-то возмущенно называют распилом бабла, а тут - заботой о стариках и инвалидах.
Speak My Language
оставайтесь уж до конца в своем уютном мире розовых пони
И Вам не хворать в Вашем мире монстров-врачей и безрадостной грядущей старости с задранными ценами за хаймы
Я всё-таки предпочту встретить старость в уюте, чем заламывая руки к небу "Ах! Куда катимся!". У меня старость уже пришла, собственно говоря.
Вобщем, цены на обслуги в Altenheim-e - это из серии рассказов того автослесаря, который подсчитывал перед журналистами, куда мерзкий хозяин девает 90 евро из ста. "Надо просто всё поделить"...
ничего, чем бы Швейцария разительно отличалась от Германии, тут нет.
Сколько сотен тыщ "высококвалифицированных" приняли за прошлый год? Квоты на трудоустройство иностранцев отменили? Минареты строить разрешили?
Потому что за Pflege дома платят во много раз меньше, чем за его пребывание берет Хайм. Давали бы ту же сумму на руки, очень многие сами присматривали бы за такие деньги.
Speak My Language
У меня старость уже пришла, собственно говоря.
понятно, старость пришла, а пенсия нет. Теперь главное верить, что все еще будет.
Speak My Language
Не знаю, как у автослесарей, но соотношение зарплат операционной медсестры и председателя кассового объединения врачей мне не нравится, так же как распределение средств на уход за сиротой между приёмной семьёй и ответственной за усыновление организацией.
Давали бы ту же сумму на руки, очень многие сами присматривали бы за такие деньги.Не понятно, почему кто-то должен давать. Что страшного в том, что люди продают дома, если хотят жить в хайме и получать профессиональный уход. Дом - это капитал, и каждый сам решает куда свой капитал потратить.
Проблемы начинаются там, где стариковские деньги заканчиваются и расходы перекладываются на плечи детей или общества.
Если учесть, что население и площадь в Швейцарии в 10 раз меньше немецких, и что процент иностранцев здесь 25%, а не 10, как в Германии, то приняли те же "сотни тыщ". Квоты на трудоустройство иностранцев еще не ввели и еще неизвестно, введут ли. Для фирм та же процедура, что и в Германии, надо доказать, что швейцарского специалиста не нашли. Минареты строить нельзя, но мечети-то есть, хоть и без минаретов.
Не понятно, почему кто-то должен давать.
Получается, никто и тут не должен ничего ни старикам, ни инвалидам - кроме того, что они сами вложили в Renten- и Pflegekasse ? Не надо тогда сказки рассказывать про особое уважение и защищенность.
Что страшного в том, что люди продают дома, если хотят жить в хайме и получать профессиональный уход.
Если это их добровольный свободный выбор, то все отлично. Но обычно все несколько иначе.
Speak My Language
давать. Что страшного в том, что люди продают дома, если хотят жить в хайме и получать профессиональный уход. Дом - это капитал, и каждый сам решает куда свой капитал потратить.
всё хорошо, потому что после того как кончиться капитал для оплаты в доме престарелых, престарелые почемуто скоропостижно помирают.
ну может быть это случайность, как нам говорят
на сколько хватит капитала у немцев для содержания их в домах престарелых может посчитать любой, знакомый с арифметикой.
Чуть больше года ![]()
Потому что за Pflege дома платят во много раз меньше, чем за его пребывание берет Хайм. Давали бы ту же сумму на руки, очень многие сами присматривали бы за такие деньги.
кто "платят"?
кто "давали бы"?
герой сообщений сверху продал дом плюс отдаёт всю пенсию родителя, т.к. она меньше стоимости хайма в месяц.
почему он не оставил это всё великолепие себе?
мог бы жить припеваючи, но почему-то предпочёл другой путь?
Что иначе? Что они хотят и в хайме жить, и дом для потомков сохранить? А еще бы лучше и в хайм переехать, и дом свой иметь, и для детей от государства бесплатный дом получить. Вот халява бы была...
Да, особая защищенность есть. Если у тебя нет капитала, то на кусок хлебы тебе дадут и с голода ты не умрешь.
Основная проблема, имхо - слои общества, создающие основные блага, остаются в пролете. Грубо говоря "будь ты беженцем или безработным без накоплений - мы бы тебе дали, будь ты шишкой - ты взял бы сам. В противном случае - отдувайся за всех."
почему он не оставил это всё великолепие себе?
Например потому, что в обмен на ту пару сотен, которые выделяют на Pflege родственника дома, человек не может себе позволить ни работу оставить, ни даже рабочее время ощутимо снизить? И остается у него выбор, либо сразу на неизвестный срок спускаться на уровень социала, ухаживая самому, либо оставаться работать, доплачивая за хайм и теряя наследство. Платила бы Pflegekasse ту же сумму, что платит за Pflege того же человека хайму, был бы уже другой расклад.
Speak My Language
Например потому, что в обмен на ту пару сотен, которые выделяют на Pflege родственника дома, он не может себе позволить ни работу оставить, ни даже рабочее время ощутимо снизить?
я не понял, 3400(или сколько? в месяц хайму платит не сам постоялец из своей пенсии и денег от продажи домика, а страховка?
и что процент иностранцев здесь 25%, а не 10Квоты на трудоустройство иностранцев еще не ввели и еще неизвестно, введут ли.
Зачем же лукавить?
Иностранец-итальянец и иностранец-афганец - это две разные истории.
"Der Anteil der Ausländer in der Schweiz wird mit 23,5 Prozent (fast 1,9 Millionen) angegeben. Die Italiener liegen mit 291.000 vorne, knapp gefolgt von den Deutschen (284.200). Dahinter folgen Portugiesen (237.000) und Franzosen (104.000)."
И сколько в Швейцарии псевдотрудоустроенных цыган с Балкана? Получающих доплаты 15-членным семейством, потому что когда-то имели пару месяцев псевдо-"гевербе" ?
Ограничения есть, вседозволенности нет - уже хорошо.
Иначе, потому что про "хотят" при отсутствии выбора не может быть речи.
Попробуйте вернуться к изначальному посылу, а именно, что за Pflege одного и того же человека касса платит родственникам и Хайму абсолютно разные деньги и вытекающие из этого последствия.. Впрочем, не удивлюсь, если в Ваших глазах и это справедливо.
Speak My Language
Что страшного в том, что люди продают дома, если хотят жить в хайме
Вы в курсе, что такое Альгеймер или Паркинсон? Это болезнь. О каком "люди хотят" вы ведете речь? Почему, ни копейки не заплативший в казну дедушка нелегала Мухамедки , или потомственный социальщик получит место без доплат, а немец, 40-лет плативший, должен распродавать имущество, чтобы получить точно такой же уход?
И остается у него выбор, либо сразу на неизвестный срок спускаться на уровень социала, ухаживая самому, либо оставаться работать, доплачивая за хайм и теряя наследство.А в чем тут несправедливость? Все правильно. У человека есть выбор. Люди делают его всегда. Не хотим в маленькой квартире жить, а хотим в доме. Пусть дом и дороже стоит. Не хотим на озере в 10 км отдыхать, а хотим на море, но за это надо больше платить. Что несправедливым вы находите?
У человека нет свободного выбора, он интегрирован в систему, часто насильно. Система отстегивает от него, сколько считает нужным, и даёт тому, кому считает нужным. Если система несправедлива, то отдельный человек - её заложник.
Почему, ни копейки не заплативший в казну дедушка нелегала Мухамедки , или потомственный социальщик получит место без доплат, а немец, 40-лет плативший, должен распродавать имущество, чтобы получить точно такой же уход?
может потому, что у дедушки нет домика?
понятно, старость пришла, а пенсия нет.
А что? В 55 лет в пенсионном российском возрасте это не старость что ли?
Зачем мне пенсия, мне пока лучше побыть на зарплате. Оно душевнее.
Пенсия в "пару сотен" мне не грозит, цифирИ показывают явно, что социалЫ мне никакие не положены.
Учащихся детей у меня пока что слишком много, чтобы наслаждаться пенсиями.
Страховка платит Хайму за Pflege в зависимости от Stufe, от 1000 до 2000. И если Хайму заплатят за тяжелого инвалида 2000, то сидящему с ним дома родственнику только 700. "Hotelkosten", деньги за проживание, тоже порядка 1000-2000 в месяц, будут снимать с пенсии и прочих личных средств, ну и с родственников, если не хватит.
Speak My Language
может потому, что у дедушки нет домика?
Отличная логика. Нищим, лентяям, не заботившимся о собственном обеспчении - фулл-сервис. Люди, имевшим глупость рабоать и что-то накопить, сами себе дураки.
Искореженная логика люмпенского общества. С идеалами Боннской республики это не имеет ничего общего. Голодранци всих краев гэпайтесь до кучи (с). Лозунг современной Германии.
Пенсия в "пару сотен" мне не грозит, цифирИ показывают явно, что социалЫ мне никакие не положены.
Вы явно не в ту графу смотрите..
Speak My Language
Согласна. Но нет совершенной системы. И пусть в Германии лучше будет такая, чем вообще никакой.
Что несправедливым вы находите?
Уже три раза написала.. Если Вы до сих пор не поняли, что именно, то наверное имеет смысл тему закрыть.
Speak My Language
Отличная логика. Нищим, лентяям, не заботившимся о собственном обеспчении - фулл-сервис. Люди, имевшим глупость рабоать и что-то накопить, сами себе дураки. Искореженная логика люмпенского общества. С идеалами Боннской республики это не имеет ничего общего. Голодранци всих краев гэпайтесь до кучи (с). Лозунг современной Германии.
интересно, какую вы предложите альтернативу?
дедушка должен сдыхать под мостом?![]()
Вы явно не в ту графу смотрите..
Нет, смотрю в правильную графу. Уж как-нибудь два высших образования позволяют разглядеть.
И не надо говорить, что-через-12-лет-неизвестно-что-будет... Не надо про будущее.
Я сказала сравнение на нынешний момент: про 55 лет мои в Германии и 55 лет моей мамы в Москве. Просто это был предмет очередной дискуссии с ней вот два месяца назад, но очевидное преимущество за Германией не признается, но зато
1. крымнаш
2. Европагниёт
3.ЕЩЁНАСТУПЯТ ТАРТАРАРЫ для всех
4.Сдохнуть лучше на родине.
Даже и не знаешь, что на это сказать. Ну подыхайте... что ж теперь
Воля ваша...
и в мире конечно же куча стран, где за уход родственникам платят, причём ещё больше😀.
Нет, смотрю в правильную графу. Уж как-нибудь два высших образования позволяют разглядеть.
Вы хотите сказать, что у Вас, начавшей в 40 с лишним лет работать, на сегодняшний день больше социала накопилось, ? Не верю, извините.
Speak My Language
интересно, какую вы предложите альтернативу? дедушка должен сдыхать под мостом?
Вы завтра решите (как Мухамедка и его дедушка), что вам нужно жить в Монако. Вы реально полагаете, что с вами будут там носиться также, как в Германии носятся с Мухамедками?
Это жизнь. Для того, чтобы брать из общего котла - в него нужно класть (если ты не инвалид). Нужно посмотреть правде в глаза и принять факт, что Франц Мюллер, 40 лет исправно плативший, и дедушка Мухамедки, по факту должны быть гражданами разных категорий. И Мухамедка мечтать не должен, не заплатив, о благах, доступных г-ну Мюллеру.
опять 25.. Еще раз, речь шла о разных суммах , которые платит страховая касса за Pflege в зависимости от того, кто осуществляет Pflege.
Speak My Language
Вы завтра решите (как Мухамедка и его дедушка), что вам нужно жить в Монако. Вы реально полагаете, что с вами будут там носиться также, как в Германии носятся с Мухамедками? Это жизнь. Для того, чтобы брать из общего котла - в него нужно класть (если ты не инвалид). Нужно посмотреть правде в глаза и принять факт, что Франц Мюллер, 40 лет исправно плативший, и дедушка Мухамедки, по факту должны быть гражданами разных категорий. И Мухамедка мечтать не должен, не заплатив, о благах, доступных г-ну Мюллеру.
на мой вопрос вы не ответили.
а некорректно в вашем примере то, что Мухамедка и его дедушка не просто так решили, что им надо срочно в Германию.
я надеюсь, что когда я доживу до возраста дедушки, советские никакие самолёты не будут сбрасывать бомбы на мою родину, и в Монако мне не понадобится.
в тридцатых годах евреи бежали из Германии и их тоже далеко не все страны хотели принимать.
и дома конечно у всех обученных персонал🤓
И ещё допишу : как будто где-то по другому. Если взять Россию, то там пособие за уходом 1200 руб, это чуть больше 16 евро. А сколько денег уходит если этого же человека в дом престарелых поместить?
Вы хотите сказать, что у Вас, начавшей в 40 с лишним лет работать, на сегодняшний день больше социала накопилось, ? Не верю, извините.
Нереально. Зарплата должна быть тогда на уровне главврача. И то мало.
Я сказала сравнение на нынешний момент: про 55 лет мои в Германии и 55 лет моей мамы в Москве. Просто это был предмет очередной дискуссии, но очевидное преимущество за Германией не признается
Зачем вы сравниваете себя и маму 55 лет более 20 лет назад , не было развала в жизни миллионов и вас бы не было здесь и пути от социала до благополучия , только не забудьте упомянуть что замужество , тоже сыграло немаловажную роль , а то всё сама да сама заработала .
какие бомбы сыпятся сейчас на сомали,афганистан,кению и нигерию?
Вы всерьез считаете, что в Хаймах он сплошь обученный, более внимательный и поэтому Pflege родственниками дома должно оплачиваться в три раза хуже?
Speak My Language
на мой вопрос вы не ответили.
Я совершенно предельно ясно ответила. Не хотите понимать ответ , потому что не нравится - вашего право.
да хоть миллион зарплата, за год максимум 60 евро пенсии, причем брутто - вот и считайте.
Speak My Language
Вы хотите сказать, что у Вас, начавшей в 40 с лишним лет работать, на сегодняшний день больше социала накопилось, ?
Считается с момента рождения младшей дочери, с моих 39 лет.
У меня есть одна знакомая, которая всегда на чьи-то рассказы, которые опровергают её убеждения, говорит: да ВРУТ ПРОСТО.
В социал впишусь даже сама одна (хотя меня никто не увольняет и я работаю дальше), а не отнюдь "две-сотни-и-будут-мне-от-соц-кормушки-подбрасывать".
Мне лично не будут ничего подбрасывать, потому что будем жить в собственном доме и у мужа пенсия, заработанная за 45 лет работы суммируется в общий доход. Мне фигу под нос, а не соц.
И не дрогнувшей рукой продам дом, если понадобится доплачивать на мою Pflege. Пусть дети об этом подумают, если им
нужен будет дом.
какие бомбы сыпятся сейчас на сомали,афганистан,кению и нигерию?
я не в курсе.
а что, там всё хорошо?
Я совершенно предельно ясно ответила. Не хотите понимать ответ , потому что не нравится - вашего право.
я не вижу вашего ответа.
я хочу его понять, но не вижу.
вроде дедушку с социальщиками вместе на улицу выгнать вы не предложили пока.
а что с ними делать?
ну так много где нехорошо,это что,причина в Германии всех принимать?
только не забудьте упомянуть что замужество ,
Я уехала в 1996 в Чехию на работу. Немецкая фирма переехала из Москвы. И я работала, но меня не было уже в ЭСЭСЭСэре.
а то всё сама да сама заработала
То есть законченный университет немецкий - это только благодаря немецкому мужу, что ль? Причем, с двухлетней дочкой на руках в начале. Это значит "не-сама"? ![]()
муж и дом в распечатке не стоят, я думаю. Зачем Вы сказки рассказываете про местный уровень пенсий, если прекрасно представляете их размеры ?
Speak My Language
да хоть миллион зарплата, за год максимум 60 евро пенсии, причем брутто - вот и считайте.
Ну еще прикольнее. Я, простота чукотсткая, полагала, что размер отчислений как-то положительно влияет. А система еще коммунизднее.
ну так много где нехорошо,это что,причина в Германии всех принимать?
нет, конечно.
поэтому я в Монако и не собираюсь, как предлагают оппоненты.
я не вижу вашего ответа. я хочу его понять, но не вижу.
Еще раз. Мне жаль всех бездомных собак. Но я не в состоянии приютить всех. И накормить всех.
Если не поняли, значит, планида у вас такая. Непонятливая. У меня жалелка меньше вашей. Принимайте всех - за вас счет.
Зачем Вы сказки рассказываете про местный уровень пенсий, если прекрасно представляете их размеры ?
А зачем мне сказки про "две-сотни-и-к-ним-доплаченные-от-соц-службы"? Ну это же враньё. Уж 800 евро я знаю много, кто из иммигрантов заработал. И если их - пенсионеров - двое, то тю-тю соц.подачки.
И размеры прекрасно представляю, если работать 45 лет. Но у меня максимально будет 28 лет и размеры тоже себе представлю.
Вы очевидно живете не в швейцарии
Потому что здесь что немец, что албанец - один фиг, разницы не делается.
Еще раз. Мне жаль всех бездомных собак. Но я не в состоянии приютить всех. И накормить всех.
теперь на собак перешли?
предлагаете их топить?
или расстреливать?![]()
вы не пишите, что с ними делать то.
с "гражданами разных категорий", как вы говорите.
Влияет конечно, но сумма, с которой берут отчисления, ограничена, соответственно и размер пенсий тоже.
Со средней зарплаты в 36000 евро зарабатывается в год 1 пункт, это 30 евро пенсии. С меньшего меньше, с большего больше.
Speak My Language
Уж 800 евро я знаю много, кто из иммигрантов заработал.
Большинству из этих многих пенсию из страны исхода зачли, вот и заработали.
Speak My Language
Я за помощь пострадавшим. Но где и когда бежавшим от войны в чужой стране предоставлялись жилплощадь и денежные пособия без всяких усилий со стороны мигрантов? Какое государство давало новоприбывшим не просто шанс на жизнь и работу на своей территории, а полную халяву и без перспективы на трудовую деятельность для гостя? Добавим сюда возможность попасть в страну для каждого, включая отнюдь не спасающихся от войны. Ведь ежу понятно, что такая халява как магнит притягивает не только и не столько бегущих от войны, сколько любителей халявы.
А Вы чем отличаетесь от двух миллионов,подваливших в том году?Только тем,что замуж за аборигена вышли?Больше ничем.И Вы рожайте,кто не даёт?
С собаками проще. Их можно кастрировать. А пока части земного шара неограниченно размножаются, в результате чего возникает критическая масса молодых мужчин - никому не нужных, неприкаянных, бедных и неудовлетворенных, и в итоге очень агрессивных, то будут возникать и продолжаться войны, и масса людей, включая тех парней, будет бежать от войны или искать халявы, принося свою агрессию и свои проблемы в Европу.
Я за помощь пострадавшим. Но где и когда бежавшим от войны в чужой стране предоставлялись жилплощадь и денежные пособия без всяких усилий со стороны мигрантов? Какое государство давало новоприбывшим не просто шанс на жизнь и работу на своей территории, а полную халяву и без перспективы на трудовую деятельность для гостя? Добавим сюда возможность попасть в страну для каждого, включая отнюдь не спасающихся от войны. Ведь ежу понятно, что такая халява как магнит притягивает не только и не столько бегущих от войны, сколько любителей халявы.
ну и как помочь дедушке, который заболел вдруг Альцгеймером?
байка то с него началась.
народ возмущается, что ему дом продавать не надо, а Клаусу Мюллеру,. проработавшему 45 лет, надо.
С собаками проще. Их можно кастрировать. А пока части земного шара неограниченно размножаются, в результате чего возникает критическая масса молодых мужчин - никому не нужных, неприкаянных, бедных и неудовлетворенных, и в итоге очень агрессивных, то будут возникать и продолжаться войны, и масса людей, включая тех парней, будет бежать от войны или искать халявы, принося свою агрессию и свои проблемы в Европу.
вы считаете, что война в Сирии от перенаселения?
Вы очевидно живете не в швейцарииПотому что здесь что немец, что албанец - один фиг, разницы не делается
Не живу. Бываю. Партнеров по бизнесу много. Делают- не делают, но реалии сосуществования с иностранцем-немцем и афганцем сильно отличаются.
результате чего возникает критическая масса молодых мужчин - никому не нужных, неприкаянных, бедных и неудовлетворенных, и в итоге очень агрессивных, то будут возникать и продолжаться войны, и масса людей, включая тех парней, будет бежать от войны или искать халявы, принося свою агрессию и свои проблемы в Европу.
имено для этого и принесли демократическими бомбами цивилиазцию в эти страны.
Это проще чем работать для своего народа, который к томуже, доволен этим
Нестабильность арабского мира в первую очередь вызвана избытком молодых мужчин. И главная проблема с беженцами в Европе - это молодые мужчины, чувствующие себя лузерами. Как Вы думаете, какое развитие ждёт многих из них?
Ну конечно больному дедушке здесь нужно помочь. Но надо осознать, что всех больных и голодных дедушек мира одно государство принять не может. Даже умирающих от голода детей не может всех принять. Может только угробить само себя.
Всем я отличаюсь.
вы - первого сорта, несмотря на то, что не платили, как и дедушка?![]()
Ну конечно больному дедушке здесь нужно помочь. Но надо осознать, что всех больных и голодных дедушек мира одно государство принять не может. Даже умирающих от голода детей не может всех принять. Может только угробить само себя.
это все осознают.
смотрите, какой уже вой из-за 1-2 миллионов.
а это далеко не все.![]()
Нестабильность арабского мира в первую очередь вызвана избытком молодых мужчин.
??
Speak My Language
вы - первого сорта, несмотря на то, что не платили, как и дедушка?
Отличается хотя бы тем, что не лапает баб на вокзалах в новогднюю ночь и не бегает с топорами по поездам с криками "Алла я в бар"
Отличается хотя бы тем, что не лапает баб на вокзалах в новогднюю ночь и не бегает с топорами по поездам с криками "Алла я в бар"
дедушка, которым она возмущалась - тоже не лапает и не бегает.![]()
они одной крови?![]()
Но дамы, не заботящиеся о своем будущем, своей пенсии, будут восторгаться, что так и нужно.с чего вы это взяли, о дамах, не заботящихся о своих пенсиях и будущем, восторгающихся Германией? это ваши фантазии, не более того. "все неадекваты и это я одна умная, адекватная, позаботилась о пенсии и о старости, переехав в страну-Х, (в какую-не скажу, не ваше дело патамушто) стою в белом пальто", да?
Но дамам нравится. Либо не в курсе (с коренными не общаются), либо живут сегодняшним днем.
с чего вы это взяли?
вы - первого сорта, несмотря на то, что не платили, как и дедушка
Я вне сортировки. И, да, за себя я плачу.И немало.
дедушка, которым она возмущалась - тоже не лапает и не бегает
Внучок его Мухамедик бегает и за себя, и за дедушку.
дедушка, которым она возмущалась - тоже не лапает и не бегает.они одной крови?
Я там нить потеряла. Как зовут дедушку? Если Ханс Мюллер, то я не его имелаа ввиду. А если его зовут Ахметка Аль Абдель, то насчет такого повозмущаемся ![]()
неее...я не буду вестись на ентат треёп.
Я еще год назад сказала всё что думаю. Да.жаль.люди белорусские хорошие.и страна красивая. Жаль.ситуация там поачевная. Но не смотря на то.что я здесь чужая.ни я ни мои дети ни разу не пожалели о переезле. Жаль только родители и сёстры далеко. Но есть чуда всякие техники для связи. А что там как на пенсии.так та пенсия будет ой как не скоро. И я надеюсь мне.как и тебе работа в радость будет всегда. Я енеджайзер я не могу сидеть и ничего не делать .конечно.на пенсии можно и путешествовать и прочие прелести. Но когда!!!!!????? та пенсия????!!! А некоторые просто спят и видят.как это бы переехать. Но!!!! Ну никак.... А вот помрет у нее хорошо зарабатывающий муж....нюню...много она репетиторством талантов заработает в том числе и на радоновые ванны.
это говорит о повышении рождаемости 6-7. Лет назад.когда Лукашенко всем многодетным квартиры чуть ли незабесплатно обещал. Не надо ляля....не заводите прошлогоднюю песню. Плохо в Беларуси.ПЛОХО!!!! Нет социальной защищенности. Это и есть самое плохое.
только у работающих пенсионеров отбирают 30% мизерной пенсии.
Блин...снова я на ваше блабла бла повелась.
Плохо в Беларуси.ПЛОХО!!!! Нет социальной защищенности. Это и есть самое плохое.
бесплатные садики в РБ это плохо? потому немцы платят за полдня в дет.садике сотни евро ежемесячно, что бы было хорошо.
бесплатные? Я как многодетная платила. Может щас и бесплатно.тодько еще и какието сборы родительские платила.
Не сравнивпйте цены.
И я не пишу что всё плохо.Садики действительно хорошие. Но у меня как и ТС голова о будущем болит.а там я пока будущего не вижу.
Я писала что нет соц.защищенности.
вы бредите. Садики в РБ платные http://www.samsebeyurist.by/spravochnaya-infor...
Более того, с этого года цены возросли.
бесплатные? Я как многодетная платила. Может щас и бесплатно.тодько еще и какието сборы родительские платила.Не сравнивпйте цены.И я не пишу что всё плохо.Садики действительно хорошие. Но у меня как и ТС голова о будущем болит.а там я пока будущего не вижу.Я писала что нет соц.защищенности.
мне снова напрягать гугль что бы вам рассказать об действительности у вас?
не хватит ли тут тех кто выше не знал даже что в РБ прошла деноминация и цену на газ.плиту они считали кредитом, что вполне вероятно, для нищиты и им привычно
бредите вы, считая что мне надо знать что и почём у вас на родине.
вы бы хоть ссылку смотрели что даёте, ваш афтор не знает что у вас деноминация прошла????
При длительности пребывания в детском саду:
- 10,5 часов (как правило ясельные группы):
- на ребенка от 1 до 2 лет - 17 800 бел.руб. в день;
- на ребенка от 3 до 6 лет - 22 580 бел.руб. в день;
- 12 часов:
- на ребенка от 1 до 2 лет - 23 210 бел.руб. в день;
- на ребенка от 3 до 6 лет - 27 980 бел.руб. в день.
Почему я должен считать за вас или за афтора?
афтор в РБ живёт? и до сих платит десятками тысяч???
статьи были написаны в начале года, а деноминация произошла когда ? 1 июля . Включите мозги.
статьи были написаны в начале года, а деноминация произошла когда ? 1 июля . Включите мозги.
включил... по вашему получаеться что белорусы за садик платят как вы дали ссылку, десятками тысяч...........
других цифр вы не знаете
Меня вообще удивляет,что люди приводят данные из СМИ и верят этим данным.Или ссылаются на пару знакомых "в шоколаде".И Беларусь кажется раем.А картина будет реальная,когда съездишь и посмотришь,поживёшь месяц .Тогда не только чистоту и порядок увидишь.Походишь по друзьям,которые лет 10 очень даже неплохо жили.
И поймёшь,что многое изменилось.При этом люди не жалуются,но всё видно и так.![]()
надо как у нас, в демократии, полный одобрямс линии партии и правительства с вечно пожизненой канцлерин, а кто не полный тот в тюрьма
А какая разница как живёт РБ в целом или как живёт дядя Вася из деревни Запупырки возле шлагбаума или "владельцы газет пароходов"? Важно как ТС там живёт.
Нп
Беларусь, как и Германия для всех разная. если её и её ребёнка будущий супруг до "полного оперения" ( а будет ли оно, готова ли) содержать не будет, то очень скоро и любовь завянет. Потом примеры успешной интеграции в 25 и к 40 уже разные вещи , в последнем варианте, если нет багажа за спиной в виде денег, образования, опыта работы в международной сфере, языков иностранных, то все с нуля, а ещё параллельно учить ребёнка -на еде и одежде затраты не заканчиваются. Поэтому не форум спрашивать надо, а кандидата в "депутаты". Потом, что там с ВНЖ , ведь кандидат Австриец? Закончилась любовь и куда?эти шаги просчитывать надо, то, что касается конкретного человека, а не гипотетическое счастье возможной социальной помощи для неё. До этого времени , ещё целый промежуток и его прожить надо. Пока не выяснит, пусть в гости катается
Нп
Кстати , садик. В Рб не сравнить с немецкими. Тут обсуждать нечего.
Вы что на воссоединение приехали? Нет, а уже с семьей.
Мне так нравится, когда другие лучше меня знают, как я приехала сюда.![]()
Я вас так разочарую!
Рассыплю ваш так старательно построенный карточный домик!![]()
Я приехала к мужу именно воссоединяться и уже с двумя детьми.![]()
![]()
![]()
Или изначально задумывалось шлепнуться одним местом на социал, чтобы другие ваши блага оплачивали.
Шлёпайтесь рядом, будем вместе сидеть и болтать ногами в воздухе.![]()
прямо в ноге ломается игла хирургическая, берут другую, ломается другая. я в шоке, говорю, почему у вас иглы тупые такие? А мне: а вы что острые хотели? я сказала ну конечно. мне в ответ: так надо было заранее договорится. Для меня ето реально жестй, никогда такои подход не пойму.
Сучьё везде встречается. К сожалению. Нам тут, например, сыну волосы в рану на лбу зашили. И даже не пытались это потом исправить. Голову замотрали и всё, справились. А другой доктор, который швы снимал, потом последствия удалял.
Я знаю детали.![]()
На самом деле проблема не в том, чтоб взять, а чтобы ОТДАТЬ то, что должны. Поэтому и ползут к определённым месяцам стоимость евро и доллара.
Стоимость здешнего транспорта - это вообще отдельная больная тема.
Знаю землю, где ученикам начиная с 9 класса больше не оплачивают проезд. У меня, если честно, в голове не укладывается. ЗначиЦЦа в 8 классе это ещё ученик...а в девятом уже нет???
Ежели брать правильного среднестатистического ребёнка, то в 14 лет он ещё ученик, а в 15 - уже не ученик! Или с 15 лет можно уже идти трудится, а в 14 ещё нет? Т.е. государство как бы "спонсирует" низкообразованность. Т.е. мы тебя как БЭ до твоего трудоспособного более-менее возраста так и быть дотянем, а коли хочешь умнее быть, то любой каприз за твои деньги.
Лично у меня такая вот картинка в голове сложилась.
Не, ну согласись, ездить
за 10 евро весь год или за приблизительно 100 в месяц - разница есть!![]()
Очень верно подмечено. Обед в 1 евро стоит для безработного, но там государство 2,50 доплачивает.
А уж как быстро выскакивают на работу - дело известное. Или работа, или ребёнок. Увы и ах.
Да про ТС и её раздумья периодически все забывают![]()
Судя по тому,что скопить у неё не получается,живёт она так себе.Хорошо,если не сократят зарплату или её тёплое место не понадобится родственникам или родне начальства.
А кандидат всё равно до конца карты не раскроет.И у него своё представление о жизни,у неё-своё.Лично я против международных браков.Но это ИМХО.В моём представлении 45-летний австриец и 37-летняя белоруска-это инопланетные существа.Да простят меня те,кто имеет такой брак.![]()
Для наемных работников свалить из Германии в более "дешевую" страну будет означать потерю в зарплате
вы это топ-менеджерам немецких компаний расскажите, которые возглавляют филиалы в восточной Европе или Азии. Вот они посмеются, с их цушлагом процентов в 25, низкими налогами в стране пребывания, и прочими прелестями дешевой страны.
Из частной страховки пытаются выпихнуть? Наверное у человека какой-то старомодный тариф, ныне не выгодный страховке?
и я про то. "старомодный тариф" с отдельной палатой и шеф-врачом бы л выгоден все 40 лет, пока чел работал. И резко стал невыгоден, когда вышел на пенсию, прям день в день. )га, устарел тариф. Алла, не смешите.
но в москве и подмосковье транспорт отвратительный, в электричках и метро, за исключение нескольких направлений просто блевать тянет от вида
Скажите, вы давно ездили Кёльновскими электричками?![]()
Ну, странам бывшего СССР простительно...их гробили-гробили, а они каким-то образом умудрились выплыть и теперь дыры латают, но для Германии - это нечто! А в дни Карнавала добавляется ещё безумнейшее свинство от едущих и напивающихся прямо в дороге. Ещё не приехали, а уже "догоняются": вот так выглядел пол вагона в поезде Зиген-Кёл...
Такого до этой поездки я в своей жизни ещё не видела. Может, мало по Германии езжу - не знаю. В СССР за такое прибили бы (в переносном смысле), а в России ... наверно тоже "прибьют". Свинячат, конечно, но не так массово.
Ваш муж мог досматривать свою маму,и домик бы при нём остался
да? бросил бы работу и досматривал маму н-ное количество лет. Супер. А пенсию бы ему ВЫ, наверно, зарабатывали? Уж молчу о том, что после многолетнего "смотрения мамы" на работу никто не возьмет.
Аргумент ахирительный.
сами их лечут за десятки тысяч и сами пишут берихты об улучшении и необходимости продолжать лечение за новые десятки тысяч.
Именно так.
Беженцы привносят некоторый процент, но за актуальное повышение рождаемости он не ответственнен.
Напротив. Если посмотреть статистику, то как раз за счёт беженцев.
есомненно, это свидетельствует о ВЫСОКОМ качестве белорусского образования.
Количество 1 классов как-то связано с качеством образования???![]()
Я думала, что качество образования зависит от программы образования и образования самих учителей.
Да... Рисковать единственным глазом - это ...это как-то совсем...
то ради содержания родителей детей (которые ещё должны пахать на собственную будущую старость и на своих детей) могут раздеть только так - это правда. С другой стороны, а на что содержать этих престарелых родителей? Особенно если они десятилетиями нуждаются в усиленном уходе? А своих средств было либо недостаточно изначально (мама например никогда не работала - на что она рассчитывала в старости?), либо средства когда-то закончились из-за продолжительности этой фазы. Если проданный дом принадлежал родителям - то да, они потратили свои накопления на оплату собственного ухода, кто здесь виноват? Ваш сосед собирается рвать когти за границу, чтобы его не вынудили оплачивать дом престарелых для собственных родителей?
Алла, вы не учитываете пару нюансов. Первое - тут платят пфлеге страховку, всю жизнь. Ее все равно не хватает. А кто-то ее никогда не платил, но живет в хайме в тех же условиях с таком же уходом. Тот, кто платил - сам дурак, еще и дом продает, бо не хватает. Кто не платил - за него "дураки" тоже платят.
Сосед - а писала, продал дом родителей и из этиз денег доплачивает за отца. Кстати, отец жить не хочет (старый, не видит, не слышит совсем, почти растение) и периодически отказывается от еды, чтобы уйти. Его насильно кормят через зонд, бо денежки капают...
Сосед собирался дергать из страны, чтобы его в старости не обобрали так же, как родителей.
не убавить не прибавить, Алла.
Твою дивизию! Читаю: "не убивать ...аллах"
Совсем уже голову заморочили. Ещё бы не заморочили, у меня теперь их даже под окнами...пруд пруди. Ходят.
многие стали заводить второго или третьего ребенка.
...заводят собачек...
Знаю землю, где ученикам начиная с 9 класса больше не оплачивают проезд.
Ну и что моему сыну не платят с 5 класса т.к расстояние до ближайшей гимназии (в которую он и ездит) на 300 м меньше того с которого платят. Мне что сопли по всему интернету размазывать, у меня есть тридцатка в месяц за это заплатить и машина его подвезти.
Т.е. государство как бы "спонсирует" низкообразованность.
Кто хочет тот добьется, у Шредера мать была уборщицей а папа погиб. У нашей земельной начальницы папа водитель трамвая а муж ремесленник и ничего общается с принцами и королями.
коли хочешь умнее быть, то любой каприз за твои деньги.
Вкладывать в детей надо а не только строгать и
получать за них пособие.
А в дни Карнавала добавляется ещё безумнейшее свинство от едущих и напивающихся прямо в дороге.
Если вы трезвы и у вас есть машина, ездите в карнавал на ней. Если вы поехали собирать конфеты и упились на карнавале то вы не лучше. Если не подходят два этих случая сидите дома.
Ой, мне не кажется, что интенсивный уход за стариками может быть недорогим. Если брать круглосуточных сиделок на дом - это же разорение (несмотря на низкие зарплаты местного персонала по уходу), почему и нанимают почти исключительно по-черному из восточной европы. И работа это действительно адская.
как раз сиделка на дому намного дешевле хайма. Сиделку с проживанием можно за 1500 в месяц найти, а пребывание в хайме в 4000 выливается. Плюс там и воруют, и пациентов бьют, как выясняется. Бьют, может, не везде, а воровство повсеместно.
Der Beitrag der Flüchtlinge zum Kindersegen ist jedenfalls klein
Вы считаете, что я должна вот это прочитать и свято уверовать?![]()
Давайте будем честными и посчитаем, сколько детей приходится на душу коренного населения, и сколько на приезжих. Вот это будет честная статистика.
А тут из нас дурачков делать пытаются, мол несколько миллионов граждан германии родили больше, чем несколько сот тысяч приезжих.
ГЫ.![]()
кандидат всё равно до конца карты не раскрое
Не раскроет -означает, что ничего этого в плане поддержки не будет.
Судя по тому,что скопить у неё не получается,живёт она так себе.Хорошо,если не сократят зарплату или её тёплое место не понадобится родственникам или родне начальства.
А здесь может быть ещё хуже, чем так себе и на это хуже придётся зарабатывать тяжёлым физическим трудом, а не маленьким начальничком на непыльной работе. речь ведь не только о ней одной. если место жительство в какой нибудь деревне, то и добавятся дополнительные "приятности" и расходы.
экспорт молока 11% 2010-2013 из еу в россию,
Запрет ввоза молочной продукции в связи с введением специальных экономических мер – это, безусловно, дополнительный стимул для развития молочной отрасли..
http://intervue.unipack.ru/52060/?mails
Вы отстали от Российской жизни.![]()
Это всё звенья одной цепи - плохое отношение к детям на гос. уровне и масса никудышных, никчёмных педиатров.
![]()
Только не надо о высококачественном белорусском образовании. Сама прошла через него и имела возможность сравнить со здешним.
Ну, расскажите нам, что вы сравнивали.
У кого там учиться, когда хорошие профессора давно уже здесь? Ставят западное образование на ноги, оно ж г...
Позвольте уточнить, в какой момент вы говорили правду? Когда хвалили или когда "г" (с)?
Это зачем же в Германию от родных замечательных врачей и транспорта и прочей инфраструктуры???
Дети роднее.
я не понял, 3400(или сколько? в месяц хайму платит не сам постоялец из своей пенсии и денег от продажи домика, а страховка?
нет. Страховка оплачивает, скажем. 2000. Остальное - либо дети, либо сам домик продай.
Смысл таких тем - об этом я тоже уже писала - для меня лично в том, чтобы новички не оказались такими же неподготовленными и неинформированными, как я.
Примкну к тебе. Соломка - это очень важно. Особенно, когда тебе под 40 или за 40.
Мне в своё время попадалась исключительно информация типа "В Германии всё для людей", "там по-любому лучше", "неважно кем - даже уборщицы и кассиры здесь живут достойно, со своими домиками и отпусками на канарах".
Именно этим нас и "кормили". Ещё добавляли быстрое трудоустройство без проблем на хорошую работу.
иногда банальная фраза как: "чемодан-вокзал-Россия" очень даже уместна и напрашивается.
Чаще всего дураку. Или ленивому (не хочет элементарно на минутку задуматься).
дал дом родителей и из этиз денег доплачивает за отца. Кстати, отец жить не хочет (старый, не видит, не слышит совсем, почти растение) и периодически отказывается от еды, чтобы уйти. Его насильно кормят через зонд, бо денежки капают...
как оплачивать кто либо перестанет, так сразу и прекратят лечения и кормления
что держит в Германии, где все ужасно, что-то должно же нравится?
Дело не в нравится - не нравится. Неужели и правда не понятно?![]()
У меня мелькает при прочтении о страховках первая мысль: а если разориться нафиг, что тогда???![]()
Поколение тестя застало лучшие времена ФРГ. Но вы предпочитаете ахать и причитать в сторону России. Сосбственное будущее вас вообще не волнует.
Оно её не не волнует, а ПУГАЕТ. Поэтому лучше о нём не думать, а искать, где хуже. И радоваться, что ПОКА тут всё хорошо и АВОСЬ дальше так и будет.
а где все лучше и без проблем? Такие страны в принципе бывают?
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
![]()
![]()
да как же они могут разориться? просто изменят АГБ
может впорос лучше поставить по другому?
Почему некотырые страны не создают себе проблемы на пустом месте?
не, по другому не хочу. А идеальных стран все равно не бывает, все прекрасно и без проблем - только на том свете и то не у всех
Но РБ не относится к идеальным странам хотя потому что против неё деяствуют уже долгие годы санкции
Дело не в нравится - не нравится. Неужели и правда не понятно?
как на кого нарвешься, возила подругу в больницу, у нее температура неделю 39,она просила антибиотики ни за что не дали ни в какую,только какие то лекарства для успокоения сердечного ритма,давления и снижения температуры.
Не на кого нарвёшься, а чем заболеешь. Вирусы антибиотиками не лечатся. А может быть вирус+бактериальное, тогда антибиотик назначают. А бывает только бактериальное, снова антибиотик. Вот и кажется некоторым, что антибиотики "назначают на каждый чих".![]()
Да, в этом смысле там засада. Руки не дошли. В Германии тоже не сразу так было...
Мне интересно, почему не вызвали скорую, а сами повезли?
Скорая не только бы помогла, но и оценила бы ситуацию. И забрали бы в стационар, если есть угроза.
ты должна была подойти и спросить "Кто вы и откуда и куда путь держите?"
"Куд-куда! Куд-куда! Вы откуда и куда?!" (с)
![]()
ты имеешь такой низкий интеллект, что тролить тоньше не дано?
С помощью этого "тролля" мы суд выиграли.
Не разбрасывайтесь словами...они могут к вам относиться... Подумайте на минутку, что он считает, что троллить тоньше НЕ СЛЕДУЕТ.![]()
Знаю землю, где ученикам начиная с 9 класса больше не оплачивают проезд. У меня, если честно, в голове не укладывается.
У нас ученикам вообще проезд не оплачивают. ![]()
Speak My Language
Валить надо, выйдя на пенсию. У родителей в доме живёт пенсионерка из Германии. Ну, т.е. она туда когда-то уехала, поработала, вышла на пенсию и "свалила" снова в Россию. Живёт там и получает немецкую пенсию. Вернуться не хочет ни за какие коврижки.
И они ещё говорят, что троллишь жирно!![]()
Подколол, так подколол!![]()
Крайне наглядно, что делала моя мама в Москве в свои 55 лет ещё почти 20 лет назад и как прошли у неё эти 20 лет.
Что она делала?
На что я получаю ответ, типА: затокрымнаш. Путинподнимаетсколен. То же истеричное завывание про чернозадыхзаполонившихгерманию. Ей в телевизоре рассказывают и она им верит больше, чем мне.
Очень правдивые ответы. И мне не надо телевизор смотреть, я своим глазам верю.![]()
встретить старость в уюте
Какой уют подразумевается?
Что страшного в том, что люди продают дома, если хотят жить в хайме и получать профессиональный уход.
Чтобы это понять, надо построить дом, прожить там много лет, вырастить в нём детей. Тогда станет понятно.
Дом - это капитал, и каждый сам решает куда свой капитал потратить.
Лучше его оставить на случай операции, которую не покрывает КК. Или отставить детям.
Проблемы начинаются там, где стариковские деньги заканчиваются и расходы перекладываются на плечи детей или общества.
Проблемы у кого? Если у стариков, то согласна. Если у других, то фраза довольно жестокая.
Кстати, приведу для интереса два примера, как решают вопрос со стариками, нуждающимися в уходе. Пример номер один. Мои свёкры в своё время досмотрели трёх стариков из своей семьи (не близких одиноких родственников), сами за ними ухаживали, получили от них три приличных наследства и совершенно заслуженно. Другая история случилась недавно с моим однокурсником. У него мама после инсульта стала Pflegefall. Что они сделали. У мамы пенсия- 600 евро + штуфа- ок. 600 евро. Они наняли сиделку из Румынии официально, т.е. с договором, в КК за ней платят, проезд два раза в год домой в Румынию, правда на автобусе. Ок. 1500 евро в месяц набегает. Еда их тоже для румынки. Все довольны. Т.е. их трое- две сестры и брат скидываются эти оставшиеся 300 евро плюс еда, мама живёт у одной из сестёр. Мамин дом в миту сдали. Практически ничего им не стоило этот вопрос решить. Единственное что врать не буду- не знаю точно в этой истории кто деньги за штуфу получает.
сё хорошо, потому что после того как кончиться капитал для оплаты в доме престарелых, престарелые почемуто скоропостижно помирают.
Хотела об этом написать, но забыла.
Очень правдивые ответы. И мне не надо телевизор смотреть, я своим глазам верю.
За всеми этими выкладками вопрос, удовлетворяет ли жених аффтара топика или нет остался без ответа. А это все таки немаловажно. Цель вашего пребывания здесь тоже понятна, подорвать бюджет Германии и тем помочь любимой России в противостоянии с НАТО, в этом случае любой понаехавший конкурент враг.
в тридцатых годах евреи бежали из Германии и их тоже далеко не все страны хотели принимать.
Вам именно это и подчёркивают. Что Германия ведёт себя глупо, когда стоит с распростёртыми объятиями.
какие бомбы сыпятся сейчас на сомали,афганистан,кению и нигерию?
На Афганистан могу точно сказать, что американские. Плюс ИГИЛ и Джебхат Ан-Ну́сра.
Мне лично не будут ничего подбрасывать, потому что будем жить в собственном доме и у мужа пенсия, заработанная за 45 лет работы суммируется в общий доход. Мне фигу под нос, а не соц.И не дрогнувшей рукой продам дом, если понадобится доплачивать на мою Pflege. Пусть дети об этом подумают, если им нужен будет дом.
Хм. В общем-то справедливо.
Я уехала в 1996 в Чехию на работу. Немецкая фирма переехала из Москвы...То есть законченный университет немецкий - это только благодаря немецкому мужу, что ль? Причем, с двухлетней дочкой на руках в начале.
Вот хитрая...
Создавала впечатление, что начала с нуля в 40, так многого добилась, а оказалось, что начала гораздо раньше... Очень-очень пораньше...![]()
Потому что здесь что немец, что албанец - один фиг, разницы не делается.
Не надо ля-ля.![]()
А Вы чем отличаетесь от двух миллионов,подваливших в том году?
Хотя бы тем, что она СВАЛИЛА ОТСЮДА!![]()
это я одна умная, адекватная, позаботилась о пенсии и о старости, переехав в страну-Х, (в какую-не скажу, не ваше дело патамушто) стою в белом пальто", да?
Ну, наверно, это так, если человек себя так ощущает.
А разве "досматривать"означает только один вариант-бросить работу?
Сиделку не рассматривали как альтернативу ?Ну сплавили маму в хайм,значит и дом за ней ушёл.
Ну и что моему сыну не платят с 5 класса т.к расстояние до ближайшей гимназии (в которую он и ездит) на 300 м меньше того с которого платят. Мне что сопли по всему интернету размазывать, у меня есть тридцатка в месяц за это заплатить и машина его подвезти.
Вы тот самый экземпляр, который плывёт по жизни НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, а что происходит-то.
...вОзите? ВозИте. Вас нагнули, но вам "ну и что".
И такие люди на земле тоже есть, это нормально.
Если вы трезвы и у вас есть машина, ездите в карнавал на ней. Если вы поехали собирать конфеты и упились на карнавале то вы не лучше. Если не подходят два этих случая сидите дома.
Простите великодушно...а мне позволено на термин съездить в день Кёльнского карнавала?![]()
Вы ещё чудесатее, чем я думала.
Т.е. проще запереться, чтоб свиней не видеть, чем этих свиней держать в рамках. А некурящему одеть костюм космонавта, чтоб пройти по улице. С баллонами чистого воздуха за спиной. И так далее.
Н-да.![]()
Не-а, таких стран не бывает. Вопрос в том, где лучше каждому конкретному человеку.
человек должен жить там, где ему нравится.
Если он ОДИН. Если есть дети, как быть? Дети, которые уже половину срока отучились, например?
Сиделку не рассматривали как альтернативу ?Ну сплавили маму в хайм,значит и дом за ней ушёл
да была сиделка. Поначалу.
Про "сплавили" - вы хоть представление имеете, ну хоть отдаленное, какими могут быть проблемы в старости, когда стариков "сплавляют"? Вам Оля-де про пару диагнозов писАла.
Но Вы, конечно, будете и дементных, и с Альцгеймером родителей САМИ досматривать.
Ваша хамская манера отвращает
. Тьфу.
Про "сплавили" - вы хоть представление имеете, ну хоть отдаленное, какими могут быть проблемы в старости, когда стариков "сплавляют"? Вам Оля-де про пару диагнозов писАла.Но Вы, конечно, будете и дементных, и с Альцгеймером родителей САМИ досматривать.у меня мама тоже так всегда говорит, сплавили в дом престарелых, избавились. а сиделка если уже не справляется с дементной бабушкой? они ведь бывают буйные и даже очень. у меня в семье два случая было я знаю. иногда нет у людей выхода кроме хайма.
Обязательных часов - 20. А в дальнейшем - у кого какие способности. Я накатала 73 часа.
да, вы правы, сегодня переспросила у дочери. Не 180 часов, а 80. Ездят по Штутгарту пока, на автобан ещё не выезжали и ночных тоже не было поездок.Но и за 12 часов не научишься, как тут пишут. Я помню, меня муж каждый день в течении полугода, наверное, "натаскивал", пока я уверенность не почувствовала.
А вот помрет у нее хорошо зарабатывающий муж....нюню...много она репетиторством талантов заработает в том числе и на радоновые ванны.
к чему это вы?
мы все умрем) или вы бессмертны? или уехали в Германию в расчете на вдовью пенсию?
у меня куча примеров женщин в РБ без хорошо зарабатывающих мужей, которые и квартиры построили, и детей выучили, и на жизнь не жалуются. Все работают, а сейчас ещё и пенсию получают к зарплате. Репетиторство - это тоже работа, только мне хватает работы и без него. Слишком много желающих учиться музыке. Кстати, музыкой у нас тоже дети занимаются БЕСПЛАТНО! 3 часа индивидуальных на ученика.
сначала вы спрашивали про количество обязательных часов, а потом заявляете, что за это время не научишься.
Железная логика! ;)
Одного родителя с метастазами в мозгу досмотрела.И тётушку с деменцией тоже.Так что представление имею.
И не все отправляют родителей с этими заболеваниями.Сходите в дом престарелых,посмотрите,кто там живёт.Встречаются заброшенные старички,адекватные,с шестью здоровыми детьми и кучей внуков.
Вы можете не только плюнуть,но даже побить меня![]()
То есть сосед решил уехать, чтобы не платить взносы в Pflegeversicherung? И хочет вместо этого самостоятельно копить на старость? Или он уехал в страну, где в старости за его уход потребуется меньше средств? Если как-то так - то да, это выход из системы. И если нашёлся подходящий вариант - то неплохо.
я -нет.
Но ни 180, ни 80, ни 40 не катался, что-то около 20.
и вопросов я не задавал.
и после 20 часов выехали на автобан? не верю. Значит кроме инструктора ещё с кем-то практиковались.
уже в 20 и автобан был. Можете не верить, топик вроде совсем не об этом.
В том и дело, что частные страховки обычно повышают взносы с возрастом и по увеличению количества болезней застрахованных. Как точно - не знаю, но мои знакомые после 40 начинают искать пути выбраться из частной страховки в государственную, а не страховка их выпихивает. Смотрела репортаж о людях, заболевших в возрасте чем-то серьёзным и разорившихся по причине своей частной страховки (которая то ли отказывалась оплачивать лечение, то ли повышала взносы из-за больших расходов на этого пациента)
он еще не уехал. Пока не на пенсии. Уехать хотел в старости, чтобы не пришлось продавать недвигу в оплату за пфлеге. Он рассчитал, что на 2 тыщи в месяц ТАМ будет жить как король (его слова). А ТУТ будет раздет до трусов.
Твои знакомые НЕ пенсионеры. Пусть доживут до пенсии и увидят - вместо поздравлений получат письмо счастья от КК с ооочень толстым намеком. И письмами будут бомбардировать, суммы будут астрономическими. И все прям в один день. Вот вчера был здоров, а сегодня - сафсем балной, 0га.
Многие сами и очень добровольно в Германии в дома престарелых идут.Пока ты в своём уме там совсем не плохо, скорее наоборот. Бабушка моей подруги там живёт. Хотя могла у своей дочери остаться- никто не выгонял . Просто ей скучно было- все работают, поговорить не с кем днем - а сейчас и подруг куча и развлечения каждый день. А родные несколько раз в неделю приходят. С её слов- ей очень нравится.
Бабушка моей подруги там живёт. Хотя могла у своей дочери остаться- никто не выгонял . Просто ей скучно было- все работают, поговорить не с кем днем - а сейчас и подруг куча и развлечения каждый день.
внуков ей не судьба увидеть ![]()
Внучка у неё взрослая женщина и готова была жить с ней.
Насчёт продажи домика. Есть у меня клиент в доме престарелых - в хорошем доме, надо сказать, там такая целая деревня для стариков - живит и в отдельных домиках, и в квартирах, ну а те, кому уже уход нужен - в корпусах. Ученик мой в своё время был советником юстиции при Бундестаге в Бонне, плюс воинское звание - не хочу даже представлять себе цифру его пансиона :-) И ещё меньше хочу знать, сколько он платит за своё там пребывание. Знаю только, пансиона на это хватает, дом он уже продал и деньги дети поделилили.
И есть у него подружка, ей сейчас под 80, но ещё вполне бодро навещает его, рули сама 50 км в одну сторону, хорошо выглядит. И вот она мне говорит: "да, мне вот с домом тяжело уже управляться. Сад запустила, только за дорожкой ухаживаю. И по дому тоже уже сил нет много делать. Ну а куда деваться? Ведь даже если я его продам - мне же этих денег хватит максимум на 8 лет жизни в таком хайме. А если я дольше проживу?" Ха, а действительно!
вот что фокус таким бабушкам рекомендует:
http://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/an...
О, спасибо, конечно, но, думаю, она всякие возможности изучала тоже :-) Я ж её жизненных обстоятельств не знаю, у неё муж ещё жив - в глубокой деменции, детей пятеро, может ей жалко этот дом продавать или невозможно. И потом - она не жалуется, что у неё не хватает денег содержать дом. Она боится, что когда не сможет жить одна - ей не хватит денег от продажи дома на жизнь в хайме. Что в этом смысле изменит замена дома на квартиру?
От прочтения статьи захотелось почему-то спросить: На хрена тогда вообще эти дома покупать и строить? Если в конце жизни тебе советник скажет "да продайте вы его, на хрена он нужен?" :-)
и после 20 часов выехали на автобан? не верю. Значит кроме инструктора ещё с кем-то практиковались.
Напрасно не верите.. Нам в школе говорили, что часов до экзамена обычно достаточно столько, сколько человеку лет. В нашем случае получилось даже меньше, я уложилась в 24, а муж в 18.
Speak My Language
хватит лапшу на уши вешать!!!!!
Музыкой бесплатно можно только в муз.студии при какой нить задрипаной школе раз в неделю заниматься.музыкальные школы платные.
И про достойные зарплаты вам тоже уже ранее написали. Вы выдаете свои мечтания за реальную действиьельность.
Или может быть и не мечтания....
Но обычному воспитателю из детского сада(которых поболе будет.чем учителей музыки) в Беларуси не доступны ни куры на моря с детьми.ни квартиры построить.
Не сравнивайте свою жизнь в столице с жизнью ОДИНОКОЙ мамы из провинциального городка. Видывала я такие семейки в Беларуси.Ржу аж не могу. Купят какой нить мерсИдес последней модели с кожаным салоном.а на резину и масло денег нет. Резина от Белшины и масло от Нафтана или Лукойла.Или продукты в отстойном Евроопте покупают.т.к. Гиппо дорого. Или пришла как то одна дама к сестре в магазин пряжи"ой.свяжите как мне полувер связать.а сколько стоить будет.ой.а почему так дорого? Я вот на рынке могу купить в 3 раза дешевле".а на рынке ширпотреб.коий в Lidle .Aldi по 10 евро каждую неделю выбрасывают.
Не подумайте.я вам не завидую. Это вы спите и видете.как в Европы переехать. Ядаже небоюсь предположить что от ваших пальцев веером и дочка сбежала и теперь на расстоянии в 1500 дразнит вас. Иначе не сидели бы тут и не рассказывали про свою замечательную жизнь.и про то как ваша дочь свою в Германии устраивает. Она у вас сколько уже в Германии? И тока сейчас на права пошла учиться? Тут дети в 16 уже хотят авто водить. А что ж вы при такойто хорошей жизни не позаботились о правах дочери еще заранее? Тока не говорите.что надобности не было. Я не знаю ни одного студента в Германии.у которого нету прав. Даже беженская молодеж стремится права иметь и имеет.
Мой сынуля аж но в 17 поскакал учиться на права.
А то что вашу дочь долго с места трогаться учат.так значит так трогается.это вам кажется что она так хорошо водит. В Германии по-другому авто водят. Уж мне то поверьте. Я тут тоже училась-переучивалась с 20 летним стажем и правами ВСД белорусскими. Или может она там инструктору рассказала про распрекрасную жизнь ее родителей.и решили ее в качестве дойной коровы поиметь.
Здесь лишь ленивый ничего не может и не имеет. И здесь в 40-50 жизнь самый расцвет.а в Беларуси что мужчина что женщина уже почти старики.а как на пенсию выйдут.так и вааще отработаный материал .и никому нет дела.за какие шиши лекарства не от Белмедпрепаратов (которые только калечат) покупать и на реабилитацию денег нет.
Вы сравниваете несравнимое!!!!
На хрена тогда вообще эти дома покупать и строить? Если в конце жизни
вопрос из разряда "зачем жить, всё равно все помрём!"![]()
встретить старость в уютеКакой уют подразумевается?
ну какой... Дом нестарый с работающим оборудованием, приятный вид из окна, нормальное здоровье для Wandern, а не только на лавочке сидеть, дети, приезжающие в гости. "Что ещё нужно, чтобы встретить старость?"
Создавала впечатление, что начала с нуля в 40, так многого добилась, а оказалось, что начала гораздо раньше... Очень-очень пораньше..
Да, я работала с немецким языком гораздо раньше, чем уехала в Германию. Но те переводы с русского на немецкий, чем занималась, был не тот уровень, который был бы нужен в университете.
Но я же опрометью ринулась немецкий язык доучивать в Германии! Выписала себе заочный курс Alltagsdeutsch, кстати, дико сложный был, не рассчитанный на иностранцев. Через год подала документы в уни и экзамен DSH я сдала после 5-ти недель посещения курсов на 87%.
Ты считаешь, что я что-то очень заранее сделала? Я делала быстро, но фундамента заранее не было.
Изучение немецкого языка пропагандирую неустанно!!!!!
Ты считаешь, что я что-то очень заранее сделала? Я делала быстро, но фундамента заранее не было.
Катя! Но всё равно,одно дело нулём как я приехать,и другое как ты с опытом пусть и бумажной немецкой работы. ты хотя б читала и переводила, но! всё равно я тебе аплодирую и тоже пропагандирую. Немецкий хоть со школы учи,всё равно за жизнь не выучишь. чем больше учишь,тем интереснее.![]()
н.п.
Все рассматривают только с материальной стороны и сложности интеграции. Все , конечно же, это правильно.
Но что ожидает женщину в будущем, если она так и не встретит своего суженого. Дочь вырастет, ТС выйдет на пенсию и вот,здравствуй, одиночество.
Я сейчас вернулась из России. Конечно же, жилось бы мне там не плохо: все привычное, родной язык, подруги, сын и внуки.
Но я намного счастливее с мужем, пусть и в другой стране.
Но это же счастье имеет хорошего партнера по жизни. Прожив с мужем 2,5 года в браке, мне уже трудно предствить, как бы я без него жила.
ТС, если мужчина достойный и ваше сердце тянется к нему, то может стоит попробывать, пусть даже и трудно будет первое время.
к сожалению мир поменялся.и материальный аспект играет не последюю роль в этом вопросе. Есть выражение"любовь разбилась о быт".
Много примеров тому подтверждение.
Но никто не знает .где его поджидает его судьба.
ТС не 20 лет чтоб в омут с головой. Конечно.если сердце тянется.почему бы и не попробовать.но тем не менее нужно договариваться о материальных путктиках еще на берегу.
какие бомбы сыпятся сейчас на сомали,афганистан,кению и нигерию?
На Афганистан могу точно сказать, что американские. Плюс ИГИЛ и Джебхат Ан-Ну́сра.
Ирма,прежде чем строчить комменты,потрудитесь почитать,на что именно я отвечала.один товарищ тут утверждал,что Германия обязана принимать всех нуждающихся,а они нуждаются,потому что на их головы сыпятся бомбы.ну я и спросила,что за нужда в Нигерии с бомбами?и тот же Афганистан там гражданская война десятилетия длится-так что теперь,принимать оттуда всех нуждающися?
вопрос реторический,ответа не надо
Все рассматривают только с материальной стороны и сложности интеграции
по вашим словам (прежние сообщения) вы уже 10 лет знакомы были до брака и материальным проблем с обеспеченным во всех отношениях немецким пенсионером не имеете. Так что с "высоты" этих преимуществ некорректно давать подобные советы.
один товарищ тут утверждал,что Германия обязана принимать всех нуждающихся
я такого не утверждал, вы перевираете мои слова.![]()
Ага, помрём - а домик детям и внукам останется. Или не останется - помирать так и так придётся.
В доме жить приятнее, чем в квартире (пкм мне) - сад, больше места внутри, спортзал, спец. помещение для стирки-глажки. Мне ещё наличие этажей нравится - можно друг другу не мешать. Две ванных комнаты, комната для гостей, отсутствия шума от соседей сверху-снизу. А снимать дом обычно довольно дорого, особенно после выхода на пенсию. Хотя тоже вариант, если накопленное вкладывать не в покупку дома, а альтернативно (правда, возможностей сейчас немного).
на последнее
вопрос, а как можно обезопасить себя от того, что когда я буду с запорами и несварениями и пойду в дом престарелых, чтобы домик не забрали, а он остался сыну? Уже сейчас все переписать на ребенка ?
а как можно обезопасить себя от того, что когда я буду с запорами и несварениями и пойду в дом престарелых, чтобы домик не забрали, а он остался сыну?
1. Иметь такую пенсию, чтобы хватало и на дом для престарелых
2. Иметь такой капитал, чтобы хватало и на дом для престарелых
3. Найти дом престарелых подешевле. Например, в Венгрии вместо трёх тысяч евро можно и полторы только заплатить. Кароче, не капризничать
4. Нанять нелегалку, которая бы ухаживала. Будет дёшево.
5. Очень полюбиться жене сына и внукам и сына не раздражать и быть у них дома с приходящей сиделкой.
6. Сын будет доплачивать за пребывание в доме престарелых и потом наследует этот дом.
Уже сейчас все переписать на ребенка ?
Начинаем вспоминать короля Лира и ничего никому не переписываем. Тем более, что нет никакой 100% угрозы оказаться совсем немощной на долгие года. Кто-то бодро бегает до последнего, как велосипед, и справляется самостоятельно
Иметь такую пенсию, чтобы хватало и на дом для престарелых
думаю, что не хватит, хоть я тут с 27 лет непрерывно (пока) работаю, но вряд ли
Нанять нелегалку, которая бы ухаживала. Будет дёшево.
Этот вариант хороший
Этот вариант хороший
Ничего хорошего. Ограбить могут.
я тут с 27 лет непрерывно (пока) работаю
Тогда посмотрите свой расчетный листок. Среди общих отчислений есть и Pflegeversicherung. Правда, я читала, что она не покрывает проживание в Altenheim-e для маразматика.
Да, можете заключить ещё и инвалидную страховку. Как раз на случай полного лежачего состояния. Но это, если я не ошибаюсь, только в случае тяжелой аварии, а не в случае старости.
Если так уж Вам припеклось не обидеть сына, то идите в страховку и спрашивайте. Вас там - в страховке - радостно встретят.
Только тема данная не о старости и детях и домах, а о замужестве
Если так уж Вам припеклось не обидеть сына
дык ради него и покупалось, чтоб ему чуть легче было в жизни.
дык ради него и покупалось, чтоб ему чуть легче было в жизни.
То есть?? Он живёт сейчас с Вами в этом доме? И ему от этого легко?
P.S. Никогда не понимала родителей, которые покупают или живут "для детей". ДитЁ само должно в состоянии купить то, что захочется, а не ждать наследства, когда самому за полтинник уже перевалит.
он еще махонький. А если нет детей, куда потом этот дом, государству? Нееее, без детей я бы и не покупала.
Правильно, конечно, путь и сам покупает. Но когда помрем, чтоб хоть не государству отошло, которое потом бармалеев туда заселит.
Но когда помрем, чтоб хоть не государству отошло
Что за государство такое, которое бегает по домам умерших и эти дома отбирает???
Вы понимаете, что речь идёт о некоторой СУММЕ ДЕНЕГ, которая может понадобиться на уход за престарелыми родителями. Не о доме, а о недостающей сумме денег.
Если доплачивает Sozialamt во время Pflege маразматического старика, то счет выставляется наследникам. И наследники с полученного наследства оплачивают этот долг. Если наследники почешутся заранее и будут подбрасывать нужную сумму ежемесячно, то гос.долга не будет. ПроблеМ наследника, а не Ваша.
А Ваша проблема не хворать. По крайней мере, следить за своим здоровьем.
которое потом бармалеев туда заселит.
Это беженцев что ли? А почему бармалеев? Они тоже люди. Пусть живут. ![]()
Бред какой-то выдумываете. Может данные бармалеи Вас выкинут из дома Вашего, подняв восстание и захватив Европу, и стариться в доме не придется. Вот сидеть теперь и переживать по полной фигне, делать Вам нечего... чессно слово.
да прям сижу и переживаю, я на работе вообще-то. Просто раз тему затронули и спросила. Я еще помирать не соираюсь
Не всегда верно....
Наличие больше чем 2 этажей не есть "гут" из-за самих лестниц. Теряется много полезной площади,проблематично
организовать большую тусовку,что проще сделать в большом бунгало или квартирке на одном уровне(бывают огромные
квартиры под 200 метров с садиком и террасами при прекрасной звукоизоляции от соседей)
да прям сижу и переживаю, я на работе вообще-то. Просто раз тему затронули и спросила. Я еще помирать не соираюсь
У нас в семье пришлось свекрови продавать дом отца. Его пенсии не хватало на стардом. Автоматом уходила. Он воевал, всю жизнь крестьянствовал. Работал до 70-ти с лишним. Продали дом - не хватило. Потом примерно 1.100 доплачивали в месяц.
Тут просто люди либо не сталкивались с вопросами пенсии или старости (приехали 15-20 лет назад и еще не успели столкунться с вопросами ухода), либо имеют право на помощь от государства, ибо не имеют собственности и накоплений (либо ее на родине умело тырят). Потому особо никто не задумывается наперед, надеясь на авось. Авось и раньше не особо проходил, если за душой что-то было. А сейчас тем более.
Видывала я такие семейки в Беларуси.Ржу аж не могу. Купят какой нить мерсИдес последней модели с кожаным салоном.а на резину и масло денег нет. Резина от Белшины и масло от Нафтана или Лукойла.Или продукты в отстойном Евроопте покупают.т.к. Гиппо дорого
эк вас распонтовало-то, пальцы-веером судорогами не сводит?
Чем плохо масло Лукойловское? А продукты из дешевого магазина? Вы в Германии продуктами где закупаетесь? В деликатесном отделе Карштадта? А одежду у Валентино? Алди и лидл отстой...ну надо же. Какие одиночки в Белоруссии требовательные. В Германии миллионеры не гнушаются в Альди продукты и одежду покупать.
И здесь в 40-50 жизнь самый расцвет.
блажен кто верует. Попробуйте в 50 на работу устроиться. Будете удивлены.
а в Беларуси что мужчина что женщина уже почти старики.а как на пенсию выйдут.так и вааще отработаный материал
по-вашему, немецкие пенсы в 70 - все как один здоровы, бодры и веселы? Тот же отработанный материал, который только "ластет" пенсионные кассы.
Это да, бунгало и с возрастом становятся более практичным вариантом. Но пока мне нравится возможность (звуко)изоляции и от домашних,когда все на разных этажах :-)
вы не переворачивайте моё сообщение с ног на голову.мне не зазорно купить одежу в Алди. А вот если нет денег на хорошую резину и масло моторное то не было мне смысла дорогое авто иметь в беларуси. Я именно про это речь вела. Что "пантово "ездить на дррогущей машине и на рещине.которая с трудрм 20 тыс.км отхаживает.касаемо продуктов.так те дешевые очень часто непригодны к применению-потреблению. И в тех магазинах.хоть и проаеояет санстанция постоянно.всё равно выкладываются некачественные продукты на полки. Я молчу как и из чего там вские салатики и выпечка готовится.Но народ их покупает от безденежья и нищеты. А стиральный порошок хоть и в 2 раза дешевле немецкого.но это просто пахнущая сода.Я в вышеупомянутый евроопт не ходила.бо детей таким кормить не могла. Покупала продукты в маленьких магазинах.где быстрый товарооборот и продукты не залеживались.Там чуть другая система торговли чем здесь. Я про Алди и Лидл упомянула как пример ширпотребовских вещей из синтетики.которые на рынках Беларуси продают оптом и в розницу ИП. А за полувер русной работы из натуральных волокон нужно денежку выложить. Я вааще нигде не одеваюсь. Купила. массмаркет. Джинсы и майки и ношу в надежде похудеть и тогда в Карштате одеваться буду. Я пока еще присматриваюсь.)))))).
Да.я требовательная но не настолько как вам кажется. ))))))
Смешно вас читать, бедную. В какой же вы дыре жили!?
Музыкой бесплатно можно только в муз.студии при какой нить задрипаной школе раз в неделю заниматься.музыкальные школы платные
у вас может и задрипаные школы были, а у нас дети в гимназии занимаются бесплатно на инструменте+ сольфеджио( 3 часа в неделю индивид. уроков),привозят дипломы с международных конкурсов и поступают в муз. лицеи и колледжи. Есть и муз. школы, но их не хватает. И плата там тоже смешная. Про воспитателей не знаю, но кто на что учился...причем тут музыканты и воспитатели? Музыканты всегда имеют большую нагрузку, и в гимназиях больше платят, чем в простых школах, не говоря уже о детсадах.
И про достойные зарплаты вам тоже уже ранее написали.
400 евро за 36 часов в неделю и оплачиваемый отпуск 3 месяца (56 рабочих дней+ отгулы за концерты вечерние) Лично меня очень устраивает! Кому не хватает, подрабатывают в других ещё школах. Но если у ваших педагогов нет высшей категории, то может и недостойная зарплата.
Это вы спите и видете.как в Европы переехать.
Ерунду не пишите! Это ваши мечты были, не надо их мне приписывать. зачем мне Европа? Мне комфортнее жить в спокойной, чистой и красивой стране, не бояться вечером бродить по городу и видеть только славянские лица.
Тут дети в 16 уже хотят авто водить. А что ж вы при такойто хорошей жизни не позаботились о правах дочери еще заранее?
Ну вашим детям, кроме прав больше нечем было заняться, а моя учебой была загружена с утра до ночи.
не знаете, что музыканты по 5 часов в день иногда занимаются только за инструментом? А она на двух отделениях училась: фортепиано и композиция, а ещё курсы немецкого были.
В Германии тоже кроме учебы проекты уже делала. И только сейчас появилось время на курсы вождения, да и они ей особо не нужны пока. Живет в центре города. Куда надо, её отвезут и привезут)
на реабилитацию денег нет.
писала уже, что реабилитация была аж 3 недели + 3 недели и БЕСПЛАТНО!
Или может она там инструктору рассказала про распрекрасную жизнь ее родителей
Бред!
она вообще ничего, кроме вождения, с ним не обсуждает.
не переживайте вы за неё так - научится! теорию сдала с первого раза и вождение сдаст.
Просто видно, ей не сильно надо эти права, поэтому и не торопится.
А что там такого в Евроопте ужасного? Была у мамы летом, небольшой провинциальный городок. Покупала молочные продукты, мороженое, творожные пироженые Беллакт, рыбу копченую, из мяса кое что, колбаску
, квас, пельмени . Все свежее было. Людей много всегда. Не сказала бы, что прямо нищие там закупаются, люди с разным достатком. Магазин небольшой сам, но никакого ужасного впечатления на меня не произвел.
дык тож в 70 а не 55.
вы не понимаете? в 70 - в Г. людей до 70 работать заставляют. а в вашей БР в 55 уже пенсию выплачивают.
да понты из тетки лезут.
эк вас распонтовало-то, пальцы-веером судорогами не сводит?
Во- во, из грязи в князи... и похоже, что она свою жизнь описывает с мерседесами и продуктами
я даже не поняла, о каком масле и пряже речь![]()
Покупала молочные продукты, мороженое, творожные пироженые Беллакт, рыбу копченую, из мяса кое что, колбаску, квас, пельмени . Все свежее было. Людей много всегда.
кого вы слушаете!? всегда славились белорусские продукты, особенно молочные. Я сама всегда сравниваю и мне они вкуснее немецких и российских.
Человек здесь 3 года прожил - а уже замуж берут! Эйфория :-)
ПС: в этом году ездили в Россию, обнаружили прямо в соседнем подъезде магазинчик белорусских продуктов - только там и покупали! Всё очень вкусное и вменяемое по ценам! :-)
об том и речь что не всем музыкантами и муз.учителями быть. И не всем в столицах жить.
А касательно безопасности.это вы загнули как раз то в Беларуси я и боялась ходить в темное время суток по улицам. А здесь меня абсолютно неинапрягают люди различных расс.И не важно столица.провиция Про чистоту так это вообще смешно. Может в самом цетре более или менее чисто.но вот дышать там невозможно.т к.по дорогам европейский шрот в большинстве ездит и не заботятся так о чистоте воздуха.я приезжая в минск просто задыхалась.авто чуть ли не ежедневно мыть надо. А кожу лица после поездочки в столицу приходилось по нескольку раз мылом мыть и потом еще....
На автошколу больно времени много не надо. И дешевле это в Беларуси.но для вас это не проблема.)))
Вроде ж вы за родоновые платили. Как же ж бесплатно?)))
Мой отец всю жизнь проработал при двух высших образованиях при хорошей зарплате и на должностях.а вот сейчас никто ему реабилитацию бесплатную не предлагает. Хотя и требуется ему.
И сидят эти пенсионеры дома.на лавочках.или на даче. На иные радости денег нет или подрабатывают.
в Гродненских Еврооптах практически всегда находила просроченые продукты.и хлеб черный с плесенью. Молоко .которое сразу на след день и скисало
Вроде ж вы за родоновые платили. Как же ж бесплатно?)))
читать надо внимательнее! У мужа была реабилитация бесплатная после операции, а я с ним за компанию решила поездить на процедуры.
Но т.к. здорова, лечение мне не положено, поэтому платила за то, что сама себе придумала. Осталась очень довольна!
к.по дорогам европейский шрот в большинстве ездит
Вот вы лично на какой автомобиль смогли заработать, раз так усиленно критикуете чужие авто? Чтоб знать, с чем вы лично сравниваете.
И сидят эти пенсионеры дома.на лавочках.или на даче.
никто в 55 лет не сидит дома. Все полны сил и здоровья, поэтому и работают, и пенсию получают.
Молоко .которое сразу на след день и скисало
радуйтесь, что скисало! значит, настоящее. Из сухого молока даже через неделю скиснуть не сможет![]()
Может, Вам просто не повезло. Мне просроченные продукты не попадались, ни у мамы в городе, ни в Бресте. Хлеб вкусный, тот, который черный, не помню, как называется, узорны или духмяны. Я обычно хлеб мало ем, но этот белорусский черный могу без ничего есть, просто так. А свежие торты в кафе Сладкий уголок в Бресте
, Наполеон, Прага, Медовик. Вот, растравила себе душу воспоминаниями о белорусской еде
зарабатывла я именно на новых авто.
Я не интересовалась, на каких авто вы зарабатывали. А на какое вы заработали.
Новое авто бывает разным. Подержанный Мерс всяко лучше иной новой. И по эмиссии, и по безопасности.
в Гродненских Еврооптах практически всегда находила просроченые продукты.и хлеб черный с плесенью. Молоко .которое сразу на след день и скисало
В еврооптах не была, а вот в едеке регулярно нахожу и просроченые и даже испорченые продукты. Хлеб с плесенью видела много раз. Недавно чернослив био назад отдала, все заплесневело в пачке, они мне меняют, а я при них пачки открываю... На пятой пачке предложили взять что-то другое. А те упаковки так и лежат
это не Германия виновата,а отдельный филиал.пишите жалобу в гезундхайтсамт-они живо там порядок наведут
Вы тот самый экземпляр, который плывёт по жизни НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, а что происходит-то.
Вы не поняли когда на меня наезжают бехерды я обороняюсь, но тратить свою жизнь на бессмыссленное противостояние с амтом я не буду. Бывают выброшенные деньги бывают инвестиции, деньги на образование это инвестиции, будет возможность пристрою ребенка в интернат в Англии (моя мечта). Деньги выдранные у налогоплательщиков на пособия вашей семье выброшенные на ветер, а вот за депортацию вас и всей ваты в ОРДЛО заплатил бы с удовольствием, и новые налоги на оборону охотно бы платил чтобы отправить РФ и его союзников туда же куда СССР ушло.
зарабатывла я именно на новых авто.
Не знаю как в РБ, но по сравнению с другими нищими евространами Германия выглядит не очень, а с РФ и РБ лучше вобще не сравнивать..............
Гродненских Еврооптах практически всегда находила просроченые продукты.и хлеб черный с плесенью. Молоко .которое сразу на след день и скисало
Это да, химию туда мешками не сыплют
В Германии подобные продукты вы только в редких биомарктах сможете увидить, но купить наврядли
И сидят эти пенсионеры дома.на лавочках.или на даче. На иные радости денег нет или подрабатывают.
белорусские на лавочке сидят, а немецкие по помойкам бутылки собирают. Вилькоммен ин Дойчланд.![]()
Вы тот самый экземпляр, который плывёт по жизни НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ, а что происходит-то.
Про термины в Кельне в розенмонтаг, можете девушке из Белоруссии грузить. Я в Кельне 14 лет прожил, даже ваш муж (искренние ему соболезнования) не поверил бы в такую лажу.
я не из Кельна,но и у нас в Розенмонтаг все закрыто вплоть до магазинов.и зачем делать термин именно на этот день???приключений себе искать?
У нас Rewe грешит тем же, регулярно нахожу просрочку, но недавно поставила рекорд - хотела взять что то типа орехов и изюма в шоколаде, беру пачку - просрочено на два месяца, лезу искать нормальное, а там просроченное на ГОД всё дальше. Конфет с нормальным сроком просто нет, стоят они там месяца полтора уже с тех пор, как я их увидела и ничего не меняется, похоже они настроены их распродать.... Кстати овощи и фрукты там тоже не очень, чтоб найти три приличных перца последний раз пришлось перерыть весь ящик, большая часть побитые и подввшие, яблоки какие то мелкие, грейпфруты почти уже помоечного состояния бывают. А ведь считается приличным магазином.
В Германии подобные продукты вы только в редких биомарктах сможете увидить, но купить наврядли
Вадик, что ж вы уехали из страны замечательных продуктов? Ошибка немецкого правительства которое вам дало 4 а может быть 7 параграф просто сломало вашу жизнь
вы только в редких биомарктах сможете увидить,
Не знаю даже чем помочь, обратитесь в русский магазин может завезут вам хлеб с плесенью и сыр из пальмового масла, а хороший творог, кстати должен гореть, недавно показывали эту разработку российских волшебников импортозамещения.
это не Германия виновата,а отдельный филиал.пишите жалобу в гезундхайтсамт-они живо там порядок наведут
Едека в Германии, как и тот магазин, который даме не понравился в Беларуси, никто не виноват ни Германия, ни Беларусь. Отдельные люди виноваты, с Луны))
факт, что просроченных продуктов и тут полно. И это не единственный магазин, где мне такое попадалось. Приводить в пример такой факт как преимущество того или иного государства смешно
еще раз-это проблемы отдельного филиала.у нас реве просто примерный,а в Альди везде гнилье
в Германии я хоть знаю,куда пожаловаться.
а дома что.
в реве, а их три недалеко, уже и не хожу. Все как по вашему тексту.
Всякие сообщения про альнатуру и попавшие туда химикаты ( или что там, не помню) возвращали партию детского питания
Это жизнь)), такое везде может быть, смотреть надо самим, везде, в любой стране, нечего тут флагами размахивать
очень много отдельных филиалов, замучаюсь я письма в гезундамты строчить. В альди и лидле не была никогда, из дискаунтеров пенни рядом, но там и ассортимента нету толком, а вот кефир я испорченный там покупала 😂. Ну что, начну фотографировать и бросаться с письмами за этот кефир?
ж вы уехали из страны замечательных продуктов? Ошибка немецкого правительства которое вам дало 4 а может быть 7 параграф просто сломало вашу жизнь
вы даже с параграфами ошиблись
а на продукты тут на нашу маленькую семью приходиться тратить больше чем вы получаете
Не знаю даже чем помочь, обратитесь в русский магазин может завезут вам хлеб с плесенью и сыр из пальмового масла, а хороший творог, кстати должен гореть, недавно показывали эту разработку российских волшебников импортозамещения.
про творог знаю только то что он должен быть творогом, а не субстанцией.
Про какчество товара в дорогих немецких магазинах высказались и без меня, я об этом говорил уже много лет назад, сейчас ещё хуже стало, за эти годы немецкий народ ещё больше обнищал, по дорогим магазинам ему не по карману
это Ваше дело-ничего не предпринимать и жаловаться.
достаточно одного сигнала,поверьте
У нас рядом только Rewe и Lidl, до остальных магазинов далеко. Теперь приходится за овощами, фруктами и рыбой (с рыбой у нас в магазинах вообще беа, выбор нулевой) ходить в последний, а за продуктами типа сыра, колбасы, пакетов для мусора, порошка и т.д. в Реве, очень неудобно, потому что ящиков для хранения пакетов из другого магазина у них не стоит, то есть надо либо идти домой относить купленное в одном, либо подвергаться неприятной процедуре проверки, когда на тебя смотрят, как на вора.
в Германии я хоть знаю,куда пожаловаться.а дома что.
куда? для вашего сведенья, любые магазины в РБ, РФ, РК обязаны иметь телефоны и адреса контролирующих организаций доступными для информирования покупателя
я не знаю , где ваш дом. Но моя мама, которая в РБ успешно позвонила в сэс и магазину устроили "шмон")) Я бы не звонила, а пенсионерам делать все равно нечего.
Это все так, лирика и болтовня, как сравнивать жизнь в стране по количеству протухшей колбасы , попавшегося в единицу времени на отдельного человека..)))
Я понимаю , когда беседа конструктивная, а конструктивная, когда каждый говорит за себя, дескать мне там лучше , потому что..., а говорить за другого или за всех-пальцем в небо.
да пофиг мне Ваши сведения,я не из РБ,РФ и РК
в вашей стране 404 телефоны контролирующих органов тоже в обязаловке, в отличии от Германии, где покупатель даже не знает куда надо обращаться в случае нарушения его прав и угрозе жизни
и вы нам это сейчас продемонстрировали
не знаю,что такое страна 404
и вопрос был не в том,куда пожаловаться.
а в том,куда пожаловаться,чтобы был результат.
троллите дальше
а я всегда в реве заезжаю среди недели, ни разу просрочки не было, и фрукты овощи всегда нормальные, кроме огурцов,с огурцами тут везде проблемы по моему, бывают мягкие на концах. и био продукты очень доступные.
ни вы, ни покупатели в Гремани даже не знают куда можно жаловаться, о то что вы думаете что вам сообщат результаты расследования, свидетельствует о том что вы ничего не знаете в этом плане
ну Вам как выходцу из страны с гордым названием рбрфрк лучше знать,что знают и чего не знают ВСЕ жители Германии
пишите исчо
а я всегда в реве заезжаю среди недели, ни разу просрочки не было, и фрукты овощи всегда нормальные, кроме огурцов,с огурцами тут везде проблемы по моему, бывают мягкие на концах. и био продукты очень доступные.
все сетевые магазины любой марки, не работают под одним руководством, группа их нескольких магазинов сети это отдельные ГБМХ, для магазинов типо едеки типична франчеза
ну дык просветите-куда надо жаловаться в Германии?
тока не надо брызгать слюной,что типа в Германии нет такой организации,как нет и минимальной зарплаты и минимальной пенсии
у дык просветите-куда надо жаловаться в Германии?
тока не надо брызгать слюной,что типа в Германии нет такой организации,как нет и минимальной зарплаты и минимальной пенсии
в странах заботящимся о своём народе и о потребителях законодательно обязывают магазины информировать потребителей об организациях какие их контролируют.
Можете искать сами, если найдёте подобное в немецких магазинах
да я уже все нашла-читайте предыдущие посты
а Вы вот ноль понятия,одни понты
ну в общем ожидаемо
да я уже все нашла-читайте предыдущие постыа Вы вот ноль понятия,одни понтыну в общем ожидаемо
даже не буду спрашивать номер поста в котором вы описали ваш поход в ближайший магазин где вы бы смогли увидеть информацию с телефонами котролирующих их государственных организаций
В Розенмонтаг всё обычно закрыто, хотя мой муж часто работает в этот день и ездит на поезде, да, трезвый :-) А вот четверг официально не является выходным, так приходится ездить и на работу, и по терминам, мы ездили на языковые курсы, например. И в этот день вполне можно встретить в поездах и везде счастливых карнавалистов.
на продукты тут на нашу маленькую семью приходиться тратить больше чем вы получаете
Зарабатываю а не получаю, примерно вдвое выше средней зарплаты по Германии. Это ж сколько ваша маленькая семья сжирает, наверно едите с утра до вечера, штадверке надо увеличить вам плату за канализацию, я даже представить не могу эту загрузку.
Смешно вас читать, бедную. В какой же вы дыре жили!?
А уж как Вас-то смешно читать ... Столичная Вы штучка с окладом аж в 400 евро
Вся Беларусь состоит из одного Минска с Вашей музыкальной школой. Вот уж где понты
Н.п.
Шо - опять половыми органами меряетесь???
Везде плохо.
Недавно из Латвии приехали - еда конечно в разы лучше, но так же, как и тут - надо знать где брать.
Цены у нас - мама не горюй стали, кофию испить меньше, чем за 2 евро можно только в киоске из пластика.
Природа таки наша луцхше, воды много, зелени, климат влажный мне больше нра...
Медицина - катастрофа, хотя и здесь не лучше.
Вывод: вот если бы к немецким з/п, да нашу еду и море, да социальные обеспечения как в Эмиратах для своих граждан, да пробки на дорогах убрать, да ещё чтобы все по русски говорили - вот бы зажили!![]()
![]()
Меня-то как раз устраивает всё. Какие понты? Понты как раз кидает тот, кому везде плохо: еда не та, страна не та, люди не те... может им на себя посмотреть? может с ними что-то не то?
А мне хватает моих 400 евро, ещё и премии бывают не хилые. Вообще-то человеку много и не надо.
Вот вы на 400 евро проживите в Германии, да ещё вставая в 5 утра на работу каждый день ( я бы застрелилась!)
Зарплаты у нас как раз небольшие, но для меня другое важнее. Любимая работа, семья и страна, где все свои, родные.![]()
Вы считаете, что в Беларуси нет людей, встающих в 5 утра на работу, да еще гораздо за более низкую зарплату?
есть, кто и в ночную смену работает. Я им не завидую. Я встаю в 9 часов и на работу к 11, и то не каждый день.
Поэтому я выбрала именно эту работу со свободным графиком и большим отпуском. И я долго училась на свою профессию, почти 17 лет, так что имею право![]()
И я долго училась на свою профессию, почти 17 лет, так что имею право![]()
вы учились почти 17 лет, чтобы в итоге зарабатывать 400€?
Вы пишете, будто речевку для Нашей Раши озвучиваете. Вы считаете, что вам завидуют или есть чему? Под старость лет 400 евро и это после 17 лет учебы?
Удивительно, но ваше образование и жизненный опыт так и не научили вас к пенсионному возрасту, что нельзя судить о том, чего не знаешь и не пережил на собственном опыте. У вас все познания о Германии только со слов дочери. И я допускаю, что слышите вы только негатив, а что есть положительное старательно пропускаете мимо ушей.
для РБ этого достаточно. У меня ещё муж есть, хорошозарабатывающий
Вообще могла бы дома сидеть. Но я люблю свою работу и даже если бы платили меньше, ходила бы на неё. В моей работе много преимуществ.
Вы часто в отпуске бываете? сколько часов вы работаете? Что можете позволить на свою зарплату?
Яна, читая форум, я вообще поняла, что женщины даже не могут в Германии и на 400 евро найти работу, даже учась 17 лет и имея 2 высших образования. И если найдут, то совсем не по своей профессии. Так что, живут за счет мужей и тоже будут иметь в старости только уровень социала.
У вас все познания о Германии только со слов дочери
нет, познания как раз тут черпаю, на форуме
ещё и свою доверчивую дочь инструктирую по многим вопросам.
Глупости. Кто хочет, тот работает, и получает раз в 10-15 больше, с высшим-то образованием и далеко до пенсии, и имеет достаточно и после уплаты налогов.
И много таких, кто хорошо зарабатывает из русских?
и у нас так же люди живут. Кто работает тот и зарабатывает, а кто не работает, тот ноет, как плохо жить.
далеко до пенсии
а что в этом хорошего? лучше быть на пенсии и работать. Вот сейчас к моим 400 добавится ещё пенсия. Чем плохо? А вам до пенсии ещё дожить... с немецкой дорогой медициной-то можно и не дотянуть.
Справедливости ради нужно уточнить, что Вы работаете 36 часов, это почти 2 учительские ставки. Ставка вроде в школе 20 часов? Не каждому учителю столько часов дадут вести, хоть многие и желают. У меня подруга с 18 годами стажа с 1ой пока категорией тоже с около 30 часами зарабатывает в школе примерно 250 евро, причем имеет классное руководство, руководитель творческой группы математиков в районе, кружки ведет, в субботу ходит в школу, в общем берется за любую работу, чтобы какую копейку заработать. И репетиторством занимается. Я молчу уже, сколько на ставку платят
Понятно, что в Минске надбавки и т.д. Но все равно, оплата работы учителя этот такой мизер, что дальше некуда. Из своего личного опыта знаю
Мой кузен работает на Санте в Бресте, производство рыбы, простой рабочий, имеет около 400 евро, без всякого образования и нервотрепки. Вот здесь разница с Германией. Немецкий учитель это как правило чиновник, имеющий более менее приличную запрлату, частную страховку, 12 недель каникул в год, когда действительно не надо тащиться на работу и отсиживать время, как в белорусских школах.
А какое отношение имеет национальность? Учатся по специальности и работают. Вы думаете ваша дочь тут что-то уникальное?
хорошо, скажите мне сколько приличная зарплата у немецкого учителя? у меня ребенок за репетиторство получает за 1 час 30 - 35 евро. 30 учеников. Казалось бы, много. Но остается мало. Хорошо, что у неё ещё есть другая работа, а чисто на учительские деньги жить впритык. Почти половина налоги, 800 евро за квартиру, страховка 400 или 450.
Ну вот Вы работаете, но не зарабатываете, и это после 17 лет учёбы. Постыдились бы перед Вашими коллегами, вынужденными и жить только на свою зарплату, так расхваливать условия жизни белорусских учителей.
нет, национальность имеет значение. безработных немцев в Германии меньше, чем русских.
ещё раз пишу!!! для РБ это нормальная зарплата. И хожу я туда не из-за денег.
а при чем тут постыдилась?! Ну пристыдите ещё бизнесмена за то, что он получает больше своего однокурсника, работающего на заводе.
И не надо сравнивать учителя начальных классов, которая училась 3 года в пед. училище и музыкантов, которые 4 года отучились в муз. училище и 5 лет в консерватории.
Но кто-то ходит ради денег. И не считают эту зарплату нормальной.
А кто-то ходит ради денег. Если не секрет, сколько Вы тратите на продукты в неделю? Здесь на двоих уходят наверное, если скромно, 60€, то есть 240 в месяц.
Вы часто в отпуске бываете? сколько часов вы работаете? Что можете позволить на свою зарплату?
отпуска у меня всего 30 рабочих дней, постоянно не хватает.
работаю 40 часов в неделю, позволить могу много.
вы хотите письками меряться? мне это не надо.
Яна, читая форум, я вообще поняла, что женщины даже не могут в Германии и на 400 евро найти работу, даже учась 17 лет и имея 2 высших образования. И если найдут, то совсем не по своей профессии. Так что, живут за счет мужей и тоже будут иметь в старости только уровень социала.
вот что угодно можно писатй про германию, но только не это, ваши 400 евро это просто ничто, копейки, если человек имеет образование, ´знает язык, то конечно он устроится на нормалйную работу, 400 евро таких зарплат просто не существует, даже жалкиы базис больше, ну и как раз не по специальности трудно наити работу, тут нужно соответствующее образование в большинстве случаев.
если только ради денег, то ничего хорошего не вижу в такой работе.
Нормальная зарплата- это та, которой хватает!
Если вам не хватает, значит у вас маленькая зарплата- ищите подработку. Мне лично хватает на всё.
Яна, читая форум, я вообще поняла, что женщины даже не могут в Германии и на 400 евро найти работу, даже учась 17 лет и имея 2 высших образования.
хорошо, что моя жена в другой Германии живёт. ![]()
Ой,как интересненько:не из-за денег
То есть,если вам не будут платить,так вы всё равно ходить будете?И если не из-за денег ,то можете свои 400 евро перечислять малоимущим?
читая форум, я вообще поняла, что женщины даже не могут в Германии и на 400 евро найти работу,
с чего вы это взяли?
даже учась 17 лет и имея 2 высших образования.
что за бред вы пишете
И если найдут, то совсем не по своей профессии.
так значит все-таки найдут?
Так что, живут за счет мужей и тоже будут иметь в старости только уровень социала.
а если кто живет за счет мужа то муж, проработав много лет почему будет иметь уровень социала??
И здесь пишете глупости. У вас своя статисика о безработных иностранцах с равным образованием?
Какое преимущество имеет возраст? Такое, что зарплата растет. И если в 30+ она имеет определенный уровень, то с возрастом будет только повышаться.
Учитель учителю рознь. Тренеру моего ребенка за час нужно выложить 150 евро. Желающих много. Учительнице же музыки я платила 15 евро.
это вы начали меряться.
Так вы и мужчина, наверное, вся семья на вашей шее сидит. Про мужей речи нет. Я вообще могла бы не работать.
И отпуск у вас маленький, и часы у вас, наверное, не по 45 минут. И читала я куда вы ездите отдыхать- на северное море.
Зависит от стажа, налогового класса, типа школы, наличия мужа и детей, так как на них доплаты идут. Инфо в интернете есть.
http://www.tresselt.de/besoldung.htm
Если уж совсем грубо, то около 3000 чистыми. Сравните с белорусской запрлатой учителя. Да, из этих денег еще медстраховку надо платить, я плачу 250 в месяц. Но это тариф для чиновников. Если наемный работник, то по другому, но все равно получается нормально.
Ваша дочь занимается репетиторством, это совсем другое, чем учитель в немецкой школе.
хорошо, скажите мне сколько приличная зарплата у немецкого учителя?
http://www.oeffentlichen-dienst.de/news/69-geh...
даже если не будут платить, я буду туда ходить. Потому что кроме денег, меня держит там замечательный творческий коллектив. Малоимущим не перечисляю. но если в рекламе увижу счет на больных детей, то перечисляю.
Не работают те,кто не хотят.По крайней мере знаю пару мужчин русских,нагло отлынивающих от работы.Им АА работу найдёт,они начинают искать болезни,делать операции,идут на бюллетень.И с ними разрывают контракт,что им и надо.Вот причём оба живут по этой схеме.И дают им пособия,оплачивают квартиры.А белорусы за 100 евро готовы работать из-за введения налога за тунеядство.
это вы начали меряться.
нет, я своей зряплатой не хвастаюсь, я 17 лет не у4ился.
Так вы и мужчина, наверное, вся семья на вашей шее сидит. Про мужей речи нет. Я вообще могла бы не работать.И отпуск у вас маленький, и часы у вас, наверное, не по 45 минут. И читала я куда вы ездите отдыхать- на северное море.
да, да, всё у нас плохо. ![]()
непонятно, зачем вы свою дочь на такие лишения благословили.
я вам скажу одно - ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ, чем бездельничать! Даже если есть социал. Другие ощущения![]()
Так много получается нетто? Мне меньше половины от брутто на руки остаётся (правда, с пятым классом).
Если уж совсем грубо, то около 3000 чистыми
почему тогда бастуют учителя? Значит им не хватает?!
почитала я в ДК в каком состоянии ваши школы, что дети в каких-то времянках учатся, и не имеют даже элементарных спортзалов.
Вот в этом я с вами соглашусь.Без работы мужик деградирует.
Учительнице же музыки я платила 15 евро.
Браво! :-)
Бедная учительница! отдаст налог и останется у неё10 евро... у нас тоже частные уроки стоят 10 евро![]()
Угомонитесь уже и не смешите людей. Выберете себе другой учебник жизни - не данный форум.
Столичная Вы штучка с окладом аж в 400 евро
До таких лет дожить и ума не набраться... Нашли чем попрекать. Главное, чтобы потребности совпадали с возможностями.
непонятно, зачем вы свою дочь на такие лишения благословили.
10 лет назад всё выглядело радужнее
В пенсионный фонд нет отчислений, за медстраховку сам платишь, за мужа доплата около 100
, за вредность, как я шучу, за каждого ребенка тоже столько примерно. Ну и налоговый класс важен. Это если чиновник, если Angestellte, то там все по тарифу.
Какой там налог? и без налога - мышкины слёзы. (Сейчас придут и расскажут, что надо уметь себя продавать и каждый получает столько, сколько он стоит :-) ).
Что за доплата за мужа? За то, что замужем, или наоборот? :-)
Выберете себе другой учебник жизни - не данный форум.
а что, на этом форуме только вранье? или хоть кто-то есть, кто правду пишет?
Не все и не везде бастуют. Чиновникам запрещено бастовать. Да нормальные здесь школы, поменьше читайте
В Беларуси тоже есть такие школы, что мама мия![]()
У учителей тут тоже свои трудности есть, несмотря на приличные зарплаты.
Класс! Не думала, что так хорошо у чиновников. Мне пришлось бы зарабатывать 85.000 брутто в год, чтобы иметь столько на руки.
Да
, семейным людям доплата, называется Familienzuschlag.
так там муж с детьми на её шее сидят? Тогда 3000 на семью, конечно мало.
Эх! Надо было всё-таки идти в пед :-)
ОФФ: хотела у вас спросить - ваша гимназия тоже внедрила эти Dalton-Pläne?
Ну дети-то у любого на шее сидят, а вот насчёт мужа сомневаюсь что сидит :-)
Доплата на мужа не зависит от его доходов. А 3000 на семью прям так мало? Вы не ответили на вопрос о недельных расходах на продукты в Беларуси.
Но это в среднем я написала. Если по 3 классу и имея семью, то больше, одинокие молодые с 1 или 4 классом, то меньше. Но есть свои нюансы с оплатой счетов по медстраховке. Но все равно, с зарплатой белорусских учителей не сравнить, к сожалению
почитала я в ДК в каком состоянии ваши школы, что дети в каких-то времянках учатся, и не имеют даже элементарных спортзалов.
Вы ещё какую нибудь помойку найдите и там почитайте. Все 4 школы, в которых училась моя дочь были отлично оборудованы, располагались в больших зданиях и имели свой спортзал.
Может быть где то и есть случаи, когда детей переводят во времянки, но это делается временно, например из за ремонта школы.
репетиторство я вообще не беру- мне это не интересно, но если бы денег не хватало, то пришлось бы тоже подрабатывать. И каникулы же не оплачиваются?
Не слушайте тех, кто упрекает вас. У вас же стоимость урока зависит от места проживания. Если центр большого города, то цены выше и учеников больше.
В смысле сидят?
на чьей шее? Закон такой, независимо, работает второй супруг или нет. Если оба чиновники, но эти выплаты делятся на двоих.
Нет, к сожалению, где-то это норма жизни. Таких школ много, хотя есть и хорошие тоже.
Это ее дело, правда? Нет, она не платила ни копейки налогов с этой суммы. Жила себе на социале и чуток подрабатывала. На булавки. Дорогу я ей оплачивала отдельно.
Бастуют учителя, ибо имеют право. Как и все бюджетники. Получают добавку к зарплате каждые 2 года в 5-6 %.
арабатываю а не получаю, примерно вдвое выше средней зарплаты по Германии. Это ж сколько ваша маленькая семья сжирает, наверно едите с утра до вечера, штадверке надо увеличить вам плату за канализацию, я даже представить не могу эту загрузку.
если кушать продукты, а не изделия ГМО, то имено столько сколько вы получаете надо платить за них, вас это удивляет ![]()
У вас личный опыт такой печальный или тоже ДК начитались?
Насчет педа, мое дите на лерамт ни в какую не пошло, ни за какие коврижки сказала, о как. Свои нюансы есть, как и в любой работе.
Вы не ответили на вопрос о недельных расходах на продукты в Беларуси.
Все продукты и покупки на муже, поэтому я даже цены не знаю. Знаю, что хватает и ладно.
Тем более, что сейчас вообще не понимаю с новыми деньгами как считать.
Могу сказать только, что у нас обед в гимназии 1 евро.
Если бы не муж, я вообще бы сидела только на салатах и мюсли. А обедала в гимназии.
И вы мне будете говорить о хорошей жизни в Германии?! Учитель сидит на социале, вынужден работать по черному, да ещё ездить к ученику! Ужас! И тоже, наверное, училась с детства музыке 17 лет?
В центре большого города, как правило, есть какая Хохшуле или Уни со студентами, которые демпингуют со страшной силой :-)
На самом деле и от места проживания зависит, но не в этом смысле - в бедных городах люди не могут платить нормальную цену, но и даже те, кто могут, норовят найти кого-то за 15, как мы видим.
Проблема в том, что в этой зарегулированной донельзя стране, где на любую деятельность нужно образование и бумажка, преподавать инструмент может абсолютно каждый, кто угодно, без образования и дипломов.
Обсуждалась недавно тема на профильном форуме (немецком), где одной девушке, которая ходила на ф-но с 7 до 17 лет в муз. школу и доросла аж до "Лунного света", директор этой школы предложил у них преподавать. Она просила у "коллег" на форуме советов :-) Юридически это ничему не противоречит.
Вот и выходит, с одной стороны, огромное количество преподавателей, которых и близко к этому подпускать нельзя, а с другой - перенасыщенный рынок, тянущий цены вниз. За качеством мало кто идёт - в освносном за шпасом и ценой.
Зачем тогда утверждать, что Вам хватает зарплаты, если вы на неё даже продуктов не покупаете? И главное рассказывать, что в Беларуси отлично можно прожить на 400 евро? Может и можно, но для этого нужна информация о расходах на жизнь.
У вас личный опыт такой печальный или тоже ДК начитались?
у меня такой личный опыт, после посещения многих школ. Часто состояние просто плачевное, хуже даже, чем 30 лет назад при СССР было.
В следующий раз на родительском собрании сфотографирую класс нашей (самой обычной по уровню оснащения и ремонта) гимназии, если получится.
Speak My Language
Ну, ее же это устраивало? в Сибири, говорила, было хуже. Жила бы по-другому, если бы выучила язык - ей этого было не нужно.
так у Коко дочь училась 10 лет назад. может тогда и нормально было. А после заселения беженцев в спортзалы я представляю, что там за красота.
http://www.tresselt.de/besoldung.htmЕсли уж совсем грубо, то около 3000 чистыми. Сравните с белорусской запрлатой учителя.
не учителя, а профессора.
Вы даже в своей ссылке разобраться не смогли, названное вами нетто в 3 тыщи будет только у них, после 20 лет стажа
У нас беженцев не было, в школе есть бассейн. Есть еще частные школы, там и в жо-пу дуют, ага.
Расскажите всем, как родители оплачивают ремонт школы, замену окон, ремонт оборудования.
У нас в начальной школе туалет был на улице. Но в Белорусию я все равно пока не хочу.
Прожить можно
, люди и на меньшие доходы ухитряются жить. Только это не отлично уже будет. Цены смотря на что, не могу сказать, что там все дешево. Коммунальные услуги дешевле, чем в Германии, но для тех же пенсионеров, живущих на одну пенсию, это тоже прилично.
Может проблема эта типично восточная? Нет, я верю, что классы могут быть запущенные, но это же не времянка, ну и личный мой опыт показывает совершенно другую картину.
Почти половина налоги, 800 евро за квартиру, страховка 400 или 450.
Кто-то утверждал, что учится на форуме немецкой жизни
Вас учить, только портить...
Я лично Вам говорила про враньё о "половине налогов". Ваша дочь должна платить с 40 тысяч в год (а Вы утверждали, что она получает столько) 13% налоговов или с "солидарным налогом" 15% ВСЕГО.
Вот табличка Налоги в Германии
Слева столбик - годовой доход, столбик с жирным шрифтом - требуемый к оплате налог.
Налог на зарплату: от нуля до трети от зарплаты. Но высокие налоги - это уже другие заплаты совсем. Ваша дочь пока что там "рядом не стояла".
Мед.страховку уже объясняли про Вашу дочь: она работает за гонорары, а не наёмной рабочей силой. У неё страховка частная. Там всегда дороже, чем у государственной.
Что такое ДК? Я не в курсе :-)
Личный опыт, конечно, я всё-таки здесь живу, зачем мне чужие истории? У нас в городе Л. много таких школ именно начальных, которые не строились как школы. 1-2 класс дети посещали школу, которая была когда-то 200 лет назад больницей. Ясен пень, что там не предусмотрено спорт. зала, и туалетов на всех, кстати, тоже. Спорт. зал построили отдельно в школьном дворе 5 лет назад - до этого всех возили куда-то заниматься физ-рой. В этом же районе ещё одна школа, в которой нет спорт. зала, не было, нет и не планируется, и это не временно и ни с каким ремонтом не связано. И нет, это не выселки и не район гетто - наоборот, один из самых престижных в городе. И таких много по городу, хотя есть и несколько современных школ. Спорт. залы там есть - но тоже, как правило, отдельно стоящие, как и туалеты для детей. Видимо, такой концепт строительства был - детские сортиры на улицу выносить :-)
Меня, кстати, это всё уже давно не ужасает и не возмущает, я даже не считаю это чем-то из ряда вон выходящим. Ерунда. Лишь бы учителя не отсутствовали по году (тоже личный опыт) и дети получали регулярные уроки и знания.
Добавлю - не типично восточная, мы в городе Л. в 40 км от вас :-)
Здесь на двоих уходят наверное, если скромно, 60€, то есть 240 в месяц.
"Скромно" - не то слово, это даже ниже того, что социал выделяет.
Speak My Language
Да правы Вы. Тут ужас ужасный а не жизнь. Учителя голодают, больницы не лечат, беженцы в каждой школе с кинжалами в зубах жертв подстерегают. Спасайте дочь, забирайте её отсюда, пока не поздно.
Ну, ее же это устраивало?
Ну так и меня устраивает работа на 400 евро. Что ж вы меня тут гнобите за маленькую зарплату?
.Им АА работу найдёт,они начинают искать болезни,делать операции,идут на бюллетень.И с ними разрывают контракт,что им и надо.Вот причём оба живут по этой схеме.И дают им пособия,оплачивают квартиры.А белорусы за 100 евро готовы работать из-за введения налога за тунеядство.
вы ещё напишите что они сами себе делают операции
с ними разрывают контракт потому что они потеряли здоровье на работе и теперь не нужны работодателю, а наше государство оставляет таких людей жить впроголодь, ему важны вновь прибывашие высококвалифицированные специалисты, для них собирают с нищих немцев налоги.
так у Коко дочь училась 10 лет назад
Не 10 лет назад, а 5.
Серьезно? Это так в музыкальных школах здесь?
А Вы не хотите в обычной школе музыку преподавать? В НРВ требуются учителя музыки.
Очень хочу и пыталась, но.... можно я лучше в личку напишу?
Нет, мы в западной части живем и школы я смотрела исключительно там. Подозреваю что на востоке с этим даже получше.
Времянки тоже бывают, в них дети иногда годами учатся. http://www.fr-online.de/frankfurt/kommentar-zu...
Speak My Language
Я свою жизнь в распрекрасной Беларуси не променяю ни на что. Поэтому делюсь своим опытом.
Вам там плохо было, вы пишите, что вас не устраивало.
Кто вас гнобит? Вы ей размахиваете как флагом. А вам и говорят, что унижение это, а не зарплата - под сраку лет, да еще с таким образованием.
Посмотрите внимательнее таблицу для Beamte, учитель в гимназии имеет А13 и выше, в зависимости от должности. Учитель хаупт А12.
нас в городе Л. много таких школ именно начальных, которые не строились как школы. 1-2 класс дети посещали школу, которая была когда-то 200 лет назад больницей. Ясен пень, что там не предусмотрено спорт. зала, и туалетов на всех, кстати, тоже. Спорт. зал построили отдельно в школьном дворе 5 лет назад - до этого всех возили куда-то заниматься физ-рой
ОК, но это же не времянки, о которых здесь было заявлено. И спортзал во дворе, какие проблемы? Главное он есть.
ы ещё какую нибудь помойку найдите и там почитайте. Все 4 школы, в которых училась моя дочь были отлично оборудованы, располагались в больших зданиях и имели свой спортзал.Может быть где то и есть случаи, когда детей переводят во времянки, но это делается временно, например из за ремонта школы.
столовая то хоть была? или немецкие дети с полу с тормозка жрали?
Ваша дочь должна платить с 40 тысяч в год (а Вы утверждали, что она получает столько) 13% налоговов или с "солидарным налогом" 15% ВСЕГО.
Вы неправильную таблицу выставили, дочь платит по Grundtabelle, 22 %.
Speak My Language
В нашей начальной тоже спортзал отдельно от школы, в 10 метрах, наверно. Но школа нормальная, удобное расположение классов,достаточно большая, светлая. И все похожие, что я смотрела.
сли не секрет, сколько Вы тратите на продукты в неделю? Здесь на двоих уходят наверное, если скромно, 60€, то есть 240 в месяц.
нормы в ЕС на кормление свиней намного выше
Единичные случаи, причём там сложности в том, что новую школу просто не построили, не успели по многим причинам, а детей и учителей набрали. Но это всего
лишь Единичные случаи, а не тенденция, коей это здесь преподносится после прочтения ДК.
Обсуждалась недавно тема на профильном форуме (немецком), где одной девушке, которая ходила на ф-но с 7 до 17 лет в муз. школу и доросла аж до "Лунного света", директор этой школы предложил у них преподавать. Она просила у "коллег" на форуме советов :-) Юридически это ничему не противоречит.
так у меня к дочери ходила девушка заниматься частным образом, уровень нашего 5 класса музыкалки. Она учила её методике преподавания, потому что эта девушка сама давала частные уроки!
Потом моя увольнялась с одной муз. школы (уроки по 20 минут и раз в неделю, какой-то конвеер с кучей родителей, сидящих в кабинете) и её отпустили с условием, что она найдет на свое место кого-нибудь, потому что увольнялась в учебное время.
Она эту девушку предложила с 5 классами образования. И ВЗЯЛИ!![]()
Ээээ, не знаю, какие проблемы, я же написала, что проблем у меня лично нет никаких. написала, что в одной известной мне школе не было спортзала ещё 5 лет назад, в другой - нет до сих пор. О времянках, насколько я поняла, писали вы - типа это только на время ремонта. Я написала личный опыт, т.е. о том, что такие школы действительно существуют в реале, а не в каком-то ДК.
у меня ребенок за репетиторство получает за 1 час 30 - 35 евро. 30 учеников. Казалось бы, много. Но остается мало. Хорошо, что у неё ещё есть другая работа, а чисто на учительские деньги жить впритык.
Ничего себе - 30 учеников плюс другая работа! Она либо халтурит, либо света белого не видит...
Вас никто не грозит за маленькую зарплату. Вам возражают по поводу тезиса, что 400 евро - приличная зарплата для РБ.
смотрите внимательнее таблицу для Beamte, учитель в гимназии имеет А13 и выше, в зависимости от должности. Учитель хаупт А12.
в нашей гимназии бастовали что бы им 9й дали ![]()
по вашей таблице, 3 тыщи нетто будет только если самый максимум брутто получать, и то по 3 налоговому классу
же не времянки, о которых здесь было заявлено. И спортзал во дворе, какие проблемы? Главное он есть.
и сопли становятся у немецких школьников традицией
Ну так и меня устраивает работа на 400 евро. Что ж вы меня тут гнобите за маленькую зарплату
Глупые потому что, хоть и не девочки давно уже. Всегда найдется кто-то богаче и успешнее. Гнобить размером заработка человека, который доволен своей жизнью, удовлетворяет свои потребности, ни у кого ничего не просит, умные люди не будут.
В двух грундшуле столовых не было, дети там дольше чем до 12:30 не находились, не было необходимости.
А вот в вальдорфшуле и
в гимназии столовые были.
уроки по 20 минут и раз в неделю, какой-то конвеер с кучей родителей, сидящих в кабинете
Да и это называют гордо немецкой музыкальной школой ![]()
Мне очень нравится бывать в Беларуси, природа, чистые города, вкусная еда, еще много положительных моментов, как например магазины Милавицы
, и родственники,и друзья, и хорошие знакомые врачи и салоны красоты, все это хорошо, когда в отпуске
А когда думаешь, какая пенсия у мамы, проработавшей всю жизнь главным бухгалтером в больнице, и что она на эту пенсию может себе позволить, ужас
Но с другой стороны, есть люди, кто хорошо зарабатывают и соответственно хорошо живут. Беларусь разная, как и Германия.
А вот в вальдорфшуле и
в гимназии столовые были.
вальдорф с оплатой в полторы тыщи еземесячно?
а гимназия с 6го класса
В котейнерах конечно не повсеместно учатся, но это вовсе не редкое явление, с ним сталкиваются тысячи школьников в разных городах https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-in...
Судя по http://www.morgenpost.de/berlin/article1314428... вполне можно предположить, что это на самом деле своего рода тенденция.
Обсуждение в ДК не читала, прокомментировать не могу.
Speak My Language
не всё меряется деньгами. Если мне надо будет зарабатывать, я открою муз. студию и буду ИП
А я в свои 55 лет хочу наслаждаться жизнью и работать в удовольствие.
Читала я, как вы по минутам расписываете свой день. Нафиг надо?А жить когда? С отпуском 3 недели в году...
Даже ради отпуска я не променяю эту работу ни на что - все лето и ещё в году 3 раза каникулы отдыхать!
Вы неправильную таблицу выставили, дочь платит по Grundtabelle, 22 %.
А 22% - это половина зарплаты?? ![]()
Не говоря уже о том, что с каких учеников платятся налоги, а с каких нет - это никакая дочь не расскажет, даже маме.
Но данная белорусская мама уже в которой теме вещает "о половине дочкиной зарплаты на налоги".
Бредни не пишите, в какой гимназии учителя А9 имеют ![]()
а какая приличная зарплата в РБ?![]()
и свои 400 евро я трачу не на еду и оплаты коммуналки, а на свои хотелки.
Опять вы врете, да еще и про мой отпусk. Он гораздо больше, чем 3 недели.
Вы на свои хотелки тратите, а другие люди на такую зарплату живут и семьи содержат. В этом и разница.![]()
3 дня работает, по 10 уроков в день. А другая работа- это удовольствие и хобби, она может ей заниматься и ночами. И за неё платят гораздо больше, но это проекты. Они бывают не всегда.
Уроки- это вынужденная работа, она не любит преподавать.
Да и это называют гордо немецкой музыкальной школой
поэтому она оттуда и сбежала. Чему можно научить за 20 минут в неделю?
Унижение - это платить человеку под сраку лет с таким образованием 15 евро за урок, успокаивая себя тем, что человек всё равно на подсосе, он и этой подачке по-чёрному будет рад.
Я плачу сумму, которую называют. мне не надо себя успокаивать, меня это не грызет. Называют 150, и я работой довольна - столько и плачу. Я и за себя решаю, какая зарплата мне подходит, а какая нет.
15 за час по черному - у нас в городе нормальный тариф за 45 мин на инструменте. А сколько надо? За 4 часа в музыкалке - 80 в месяц, 4 раза.не многим больше, а на руки останется меньше чем 15.
Не говоря уже о том, что с каких учеников платятся налоги, а с каких нет - это никакая дочь не расскажет, даже маме.
Из своего опыта пишите? Ученики на карту перечисляют деньги за уроки. И ученики все законопослушные немцы. Многим уже за 20, и есть даже бабулька 80 летняя.
У моей подруги дочка в Питере занимается на флейте, как сейчас помню, платила за музыкальную школу 150р. в месяц, причём там уже профи уровень дальше она будет уже на профессию идти после школы в училище. Так вот, она поэтому к отцу дочери заграницу не поехала жить, говорит - там мы просто не сможем себе позволить такой уровень музыкального образования для дочери.
Если Вы зарабатываете только себе на булавки, то не надо сравнивать свои условия работы (с вставанием в 9:00 и обилием свободного времени) с условиями тех, кто действительно зарабатывает семье на жизнь.
Унижение - это платить человеку под сраку лет с таким образованием 15 евро за урок
С каким "таким"? Кто сказал, что это были уроки от мастера необыкновенного образования?
Мы платили и 7 евро, кажется, тоже была учительница музыки из Беларуси, но остальное ей доплачивала наша Grundschule
Думаю, что платили вполне положенные 35 евро в академический час. Я к ней в кошелёк не заглядывала и на конто не смотрела.
Я знаю, кто и 50 евро за час (частные уроки) брал и ДАВАЛИ. Мы платили и 25 и 30 евро за 45 минут и за час.
Отчего вдруг встать в третью позицию, выдвинуть ногу и руку вперёд, и сказать: НАДО БОЛЬШЕ, а то человек обидится. Сколько просили, так столько и дали.
Бредни не пишите, в какой гимназии учителя А9 имеют
вы имеете право написать основания для ступеней учителям гимназии
я за других не отвечаю. У учителей есть мужья, у многих очень хорошо зарабатывающие.
Но и без мужей я всегда привожу свою подругу в пример. Платит ипотеку, купила 2-х комнатную квартиру. Дочь её уже закончила универ - училась бесплатно. И уже сейчас работает на фирме. Машина есть, квартира своя, в отпуск ездила отдыхать на Кипр этим летом. Но работает в 2-х школах.
Я работу по-чёрному вообще даже и обсуждать не хочу, это вообще-то противозаконно, чтоб вы знали.
А сколько надо? За 4 часа в музыкалке - 80 в месяц, 4 раза.не многим больше, а на руки останется меньше чем 15.
Это называют музыкальной школой ![]()
Я Вам выше написала, прочитайте еще раз. Учителя гимназии имеют в начале своего профессионального пути А13, по мере опыта и выполнения обязанностей можно получить и А14 и выше. Учителя в хаупт, реаль начинают с А12. Основание для этого какая Plannstelle, в какой школе, и какое образование, например учитель гимназии и гезамт, учитель реаль и т.д. Это в НРВ так. В BaWü учитель в реаль А13 имеет.
какая квартира? Двушка в ипотеке к пенсии? На 2ух работах?
Мы платили и 7 евро, кажется, тоже была учительница музыки из Беларуси, но остальное ей доплачивала наша GrundschuleДумаю, что платили вполне положенные 35 евро в академический час. Я к ней в кошелёк не заглядывала и на конто не смотрела.
это учительница музыки платила вашей школе за возможность учить детей частным образом в школе на школьных инструментах
Я Вам выше написала, прочитайте еще раз. Учителя гимназии имеют в начале своего профессионального пути А13, по мере опыта и выполнения обязанностей можно получить и А14 и выше. Учителя в хаупт, реаль начинают с А12. Основание для этого какая Plannstelle, в какой школе, и какое образование, например учитель гимназии и гезамт, учитель реаль и т.д. Это в НРВ так. В BaWü учитель в реаль А13 имеет.
вы забыли сообщить на основании какого закона или нормы вы называете выдуманное вами.........
это учительница музыки платила вашей школе за возможность учить детей частным образом в школе на школьных инструментах
Балаболистый демагог. Тролль толстый
Данную учительницу музыки предложила наша учительница из 1-го класса Grundschule. Она сказала, что школа НАНЯЛА учительницу, чтобы дети позанимались на фортепьяно, кто хочет.
Я платила 7 евро и никто за такие деньги два года не будет давать частные уроки.
Работая на двух работах, требующих высшего образования, купить аж 2-комнатную квартиру (это на двоих с дочкой - каждой по спальне, и без гостиной? Шикарно) и машину - история успеха? У нас уборщица вообще без образования, работая на одну ставку на заводе и делая уборку в нескольких семьях, купила к пенсии дом в курортном месте. Такого размера, что подумывала открыть в нем пансион на несколько гостей и там же жить самой. Да, машина у неё естественно тоже всегда имелась.
про хорошо зарабатывающих мужей, это бообще прикол. а женщина что ли сама не человек? женщине то почему должны платить мало? понятно, что можно не работать, или для своего удоволйствия, но если уж женщина работает на полную ставку, то это настоящая работа_ и она должна на неи нормально зарабатывать.
Это хорошая иллюстрация к тому, что в Германии с высшим образованием человек не может получать копейки, и ещё к этому "кто хочет - тот зарабатывает".
Балаболистый демагог. Тролль толстыйДанную учительницу музыки предложила наша учительница из 1-го класса Grundschule. Она сказала, что школа НАНЯЛА учительницу, чтобы дети позанимались на фортепьяно, кто хочет.Я платила 7 евро и никто за такие деньги два года не будет давать частные уроки.
Конечно школа предложили, ведь директор школы с этого откаты имеет.
7 евро за 20-30 минут нормальная цена для музыкального типо педагога без образования
про то что вам сказали, вы такая наивная ![]()
Мы платили 150, потом 200, всё от доходов зависит, а гимназия была после вальдорфшуле, в чём ваша проблема собственно?
какая квартира? Двушка в ипотеке к пенсии? На 2ух работах?
Произнесла владелица виллы в стиле югендштиль с видом на Женевское озеро.
Сколько квартир лично успели заработать?
вы бы сами свои ссылки читали бы хоть......... что бы не так позориться
Beschulung von Kindern und Jugendlichen aus Flüchtlingsfamilien und in vergleichbaren Lebenslagen
Stellenausschreibungen für das Fach Islamische Religionslehre für Lehrkräfte mit muslimischem Glauben und anderen Fächern
единственно что требуется от педагога это исламское вероисповедание, что уже нарушает основной закон для немцев
Простите, учителя в музыкальной школе реально столько получают, сколько платят ученики (у нас к примеру 63 евро/мес за один академический час в неделю), или школа еще что-то доплачивает ?
Speak My Language
У нас уборщица вообще без образования, работая на одну ставку на заводе и делая уборку в нескольких семьях, купила к пенсии дом в курортном месте. Такого размера, что подумывала открыть в нем пансион на несколько гостей и там же жить самой. Да, машина у неё естественно тоже всегда имелась.
машина её нужна что бы по пуцтштелям успевать мотаться.
а байка про уборщицу известная
вы лучше героиню джулии робертс в пример приведите
У моей подруги дочка в Питере занимается на флейте, как сейчас помню, платила за музыкальную школу 150р. в месяц, причём там уже профи уровень дальше она будет уже на профессию идти после школы в училище. Так вот, она поэтому к отцу дочери заграницу не поехала жить, говорит - там мы просто не сможем себе позволить такой уровень музыкального образования для дочери.
да посмотрела я на поступающих немцев в высшей школе, послушала на репетициях. Из России, Армении и Беларуси были на голову выше. Они и поступили. Ещё 2 немца прилично играли, но программы слабее. Остальные- уровень 1-2 курса нашего муз. училища.
7 евро за 20-30 минут нормальная цена для музыкального типо педагога без образования
Это было 45 минут. Отличить учительницу музыки от самоучки-домохозяйки я смогу, уж поверьте.
Вы за меня не переживайте, больше одной. И на берегу моря дачу, да.
Мы платили 150, потом 200, всё от доходов зависит, а гимназия была после вальдорфшуле, в чём ваша проблема собственно?
в том что вы соврали, а мне пришлось вас в этом уличать.
теперь вы признали что в платной школе была столовая, и в оберштуфе тоже, но это вовсе не в немецкой школе
Опять вы врете, да еще и про мой отпусk. Он гораздо больше, чем 3 недели.
ну 4 недели
все равно это не 4 месяца
Вы за меня не переживайте, больше одной. И на берегу моря дачу, да.
Молодец. И что дальше? Повод гнобить чужие достижения?
Человек не украл, трудом заработал - вами что движет, иронизируя на предмет стоимости и размеров чужой недвижки? Спесь немного сбейте - знаете, как оно бывает? Сегодня дача, квартиры, а завтра шиш без масла. И будете просить родню в ипочетной двушке приютить.
ПыСы Дач на беругу моря как грязи за копейки. От 30 000 евро попой кушай. Моря разные бывают. И дачи тоже.
Не гадайте, пожалуйста. Если я пишу, что много больше трех, то это вряд ли 4.
а? У нас уборщица вообще без образования, работая на одну ставку на заводе и делая уборку в нескольких семьях, купила к пенсии дом в курортном месте. Такого размера, что подумывала открыть в нем пансион на несколько гостей и там же жить самой. Да, машина у неё естественно тоже всегда имелась.
Вот он путь к успеху! Надо всем срочно в уборщицы подаваться и по черному по 3 штуки в месяц зашибать! тогда домов понакупим ;)))
А то пашешь понимаешь ли инженером, налоги опять же платишь и блин никаких домов не светит! Потому как цены в Мухине в тех раонах где хочется жить очень кусаются! А говнорайнах хоть и в огромных домах и бесплатно жить не станешь ;))))
какая квартира? Двушка в ипотеке к пенсии? На 2ух работах?
льготная квартира, у вас таких не дают. На очереди стояла и под небольшой процент за год построила себе квартиру. Ей 42 года. На двух работах- это 36 часов в музыкалке и полставки у нас в гимназии. Репетиторство 10 $ за урок. Ей приходится работать много, но не стонет и работает тоже с удовольствием. Так что всё возможно иметь, если работать. У нас легко открыть ИП. За пару дней можно. Учителя открывают свои частные детсады, худ. студии и работают на себя. Спрос огромный!
Спесь это у вас. Для Беларуси - это достижение, не спорю, как раз об этом знаю. Но для Германии и человека с высшим и востребованным образованием - нет. В этом и разница.
Здрасти. Человек с высшим, конечно, может получать копейки. А может получать и хорошо. Зависит от его целей, амбиций, вложений итд. Кстати, в выборе учительницы нашей совсем не цена была определяющей, а то, что она вообще была. В музыкальную школу была очередь, по записи на год вперед. Разве не предложение определяет цену? Кто виноват? Я?
Но для Германии и человека с высшим и востребованным образованием - нет. В этом и разница.
Угу-угу. Теперь добавили "высшее и востребованное образование", поняв, что лопухнулись. Прям, пачками учителя покупают тут квартиры. И не двухкомнатные, и не ипотечные. Вообще без напряга.
Вы в какой реальности живете?
квартира огромная! новой планировки. Там прихожка как зал, она туда мягкий уголок поставила и встроенные шкафы. а зачем ей 3 комнаты на двоих? Да и дочь там почти не живет.
У моей дочери трехкомнатная 62 кв. м.- комнаты маленькие.
В музыкальную школу была очередь, по записи на год вперед.
Аналогично. На фортепьяно в музыкалке была очередь. Очередь подошла через два года, но мы уже уехали в другой город.
Я не знаю ни одного учителя, который бы не жил в своем доме. Что в профессии учителя невостребованного?
Это иллюстрирует что за 80 евро ежемесячно пара занятий в неделю по 30 минут нельзя назвать обучением, а именно столько стоит более мене музшкола
Это было 45 минут. Отличить учительницу музыки от самоучки-домохозяйки я смогу, уж поверьте.
диплом спрашивали?
и не 45 минут, а меньше
да, учителям платят немного по вашим меркам. Дальше что?
У вас все работают по специальности и на достойных зарплатах в Германии?![]()
Кому мало, ищут другую работу, но что-то не бегут из гимназии никуда.
И зачем сравнивать мужа, который совсем не учитель, и меня?
Вот для компенсации мне Бог и послал зарабатывающего мужа
Где это я соврала? В какой это не немецкой школе? Вальдорфшуле Дюссельдорфа уже вышла из состава германии? Или фрае Кристлихе гимназиум Хилден не немецкая школа?
Вадик, ты бы пил поменьше, а то уже с утра накачался каким то шмурдилом, иначе я твой бред объяснить не могу.
Аналогично. На фортепьяно в музыкалке была очередь. Очередь подошла через два года, но мы уже уехали в другой город.
а вдругом городе муз.школы нет и работала приходящяя на арендованной площади и инструменте
про СССР с его музыкалками в каждом райцентре вам напомнить?
а написать, сколько конкретно, совесть не позволяет соврать?
а вдругом городе муз.школы нет и работала приходящяя на арендованной площади и инструменте про СССР с его музыкалками в каждом райцентре вам напомнить?
Я больше не отвечаю, но я ничего не поняла в данной фразе.
Или приходите трезвым на форум, или выпимши ничего не пишите, а только читайте, пока не заснули. Вы не попадаете по клавишам и мысли, как блохи, скачут, не сформированные.
P.S. Как мы одновремЁнно, однако ![]()
У нас уборщица вообще без образования, работая на одну ставку на заводе и делая уборку в нескольких семьях, купила к пенсии дом в курортном месте
у нас в Испании купила подруга квартиру, теперь не знает, куда её сплавить.
Где это я соврала? В какой это не немецкой школе? Вальдорфшуле Дюссельдорфа уже вышла из состава германии? Или фрае Кристлихе гимназиум Хилден не немецкая школа?Вадик, ты бы пил поменьше, а то уже с утра накачался каким то шмурдилом, иначе я твой бред объяснить не могу.
там где привели в пример об школьных столовых в Германии платную школу и обрештуфу, соврав что это во всех школах Германии
А зачем ваши иллюзии разрушать? Просто не фантазируйте - этого хватит.
Я больше не отвечаю, но я ничего не поняла в данной фразе.Или приходите трезвым на форум, или выпимши ничего не пишите, а только читайте, пока не заснули. Вы не попадаете по клавишам и мысли, как блохи, скачут, не сформированные.P.S. Как мы одновремЁнно, однако
просто вы не можете вспомнить про муз.школы в каждом советском райцентре
Но редкие муз.школы по ценам недоступным для немецких граждан вы считаете верхом цивилизации.
да, учителям платят немного по вашим меркам. Дальше что? У вас все работают по специальности и на достойных зарплатах в Германии?Кому мало, ищут другую работу, но что-то не бегут из гимназии никуда.И зачем сравнивать мужа, который совсем не учитель, и меня?Вот для компенсации мне Бог и послал зарабатывающего мужа
![]()
Тот, у кого образование, полученное в Германии, действительно работает на соответствующей работе, в германии существует понятие - слишком высокои квалификации для текущего места, поэтому человек с высшим образованием не сможет работать продавцом, например специализация может отличаться от первоначальной, а вот разница специальности гораздо реже.
Ну и бог конечно молодец, но это обязанность государства. и кстати муж хорошо получaущии - ето 1.5 - тыс.?)))
Это иллюстрирует что за 80 евро ежемесячно пара занятий в неделю по 30 минут нельзя назвать обучением, а именно столько стоит более мене музшкола
и в неё ещё очередь 2 года надо ждать!
а у нас все желающие обучаются бесплатно и без очереди.
Никто не стал бы принижать чужие достижения, если человек признал бы, что многим (например учителям) в Белоруссии живётся тяжело. Я рада за всех, кто из прихожей гостиную устраивает, но зачем смиряться с несправедливостью низкой оплаты учителей и врачей? А в Германии пара учителей почему не может построить дом или купить квартиру? Зарплаты здесь уже озвучили. Почти 6 тысяч чистых в месяц на семью недостаточно?
и в неё ещё очередь 2 года надо ждать!
К Вашему изумлению добавьте ещё изумление, что города в Германии бывают очень разные по размеру. Вот в том городе (где русских до чёрта и все хотят, чтоб дитё терзало пианино), так была очередь.
А где теперь моя дочь посещает музыкалку, то там никакой очереди нет и учителя работают на три городишки. В каждом городишке своя школа.
Преподает у нас советской закалки учительница (русскоговорящая из Эстонии). Но справедливости ради стоит отметить, что её хвалят все. Сравнивают с немецкими учителями и в её пользу.
Я не знаю ни одного учителя
Чудесно. И что дальше? Вы проверяли, как была приобретена недвижимость? Вы в курсе об источниках финансирования?
У вас насколько хорошо с математикой, чтобы подсчитать, когда сможет учитель купить дом (хотя бы за 250 000) без ипотеки?
Или 3 - женщине-учительнице с ребенком. Разве за это не купишь квартиру?
Почему у нас изменились категории? В Германии дом, в Беларуси двушку?
В Германии учительница насобирает/выплатит ее быстрее, чем в Беларуси. Нет?
Никто не стал бы принижать чужие достижения, если человек признал бы, что многим (например учителям) в Белоруссии живётся тяжело.
Ещё чего! Почему я буду врать и говорить то, чего нет в моем окружении? Лишь бы вам приятное сделать? Может кто-то и живет плохо, вот пусть они пишут о своем. Я таких среди своих не вижу.
А в Германии пара учителей почему не может построить дом или купить квартиру? Зарплаты здесь уже озвучили. Почти 6 тысяч чистых в месяц на семью недостаточно?
Вы уже учителей и переженили всех, чтобы их парами легче жилье было покупать.
когда сможет учитель купить дом (хотя бы за 250 000) без ипотеки?
А что с придыханием "без ипотеки"? А "с ипотекой" дом протухший будет что ли?
Негодный к проживанию?
Я не знаю, что Вы прицепились к учителю. Вполно достойно оплачиваемая профессия.
Если тема не затухнет-не заглохнет, то сфотографирую на выходных то, что построила наша учительница по музыке (мать-одиночка-без-алиментов, с сыном и мамой пенсионеркой). Ах да! Боже ж мой! Кредит платит... да...
Тот, у кого образование, полученное в Германии, действительно работает на соответствующей работе, в германии существует понятие - слишком высокои квалификации для текущего места, поэтому человек с высшим образованием не сможет работать продавцом, например специализация может отличаться от первоначальной, а вот разница специальности гораздо реже.
Ну и бог конечно молодец, но это обязанность государства. и кстати муж хорошо получaущии - ето 1.5 - тыс.?)))
для этого были созданы фирмы по одалживанию раб.силы и еврожопы, так что профессор во время перестройки торгующий китайскими трусами в луже, выглядит намного достойней чем тот же немецкий специалист убирающий постели бещенцам
поэтому человек с высшим образованием не сможет работать продавцом,
Вы серьезно так считаете ?
Speak My Language
А где теперь моя дочь посещает музыкалку, то там никакой очереди нет и учителя работают на три городишки. В каждом городишке своя школа.
в неприспособленном помещении и на раздолбаном инструменте
В Германии учительница насобирает/выплатит ее быстрее, чем в Беларуси. Нет?
Вы теоретизируете или вы фактически в курсе, как ваши знакомые учителя приобретали недвижимость?
Преподает у нас советской закалки учительница (русскоговорящая из Эстонии). Но справедливости ради стоит отметить, что её хвалят все. Сравнивают с немецкими учителями и в её пользу
о чём это говорит?
Вот в том городе (где русских до чёрта и все хотят, чтоб дитё терзало пианино), так была очередь.
у нас в Минске белорусов до черта и тоже все хотят, но очереди нет.
А что с придыханием "без ипотеки"? А "с ипотекой" дом протухший будет что ли?Негодный к проживанию?
С какой стати мне этот вопрос задан?
Вы не у меня справшивайте, а у дамы, которая плюется в сторону ипотечной квартиры в Белоруссии. Дама фыркала в сторону "небось ипотечной двушки".
В ее измерении немецкие учителя покупают недвушки и без ипотеки.
соврав что это во всех школах Германии
Где я сказала "во всех школах германии"? Ну ка цитату приведи, балабол.
Я сказала, у моей дочери в двух школах были столовые.
Вы уже учителей и переженили всех, чтобы их парами легче жилье было покупать.
о чём это говорит?
Что истинный профессионал нигде не пропадёт.
А форумчанка Ninolev будет бегать из одной деревни в другую по ученикам и ныть, что муж вместо музыканства занимается чёрти-чем.
А наша преподка Ирина ездит на машине новой и живет в своем доме. АЛИМЕНТОВ НЕТ (если кто-то начнёт катить бочку) и мужа и любовника (богатого, который содержит) тоже нет.
Да, правда, не в Германии, а в Австрии. Но всё одно ДЕРЕВНЯ. Хотя себя гордо городом величает. Есть вокзал...
конечно, я не имею в виду единичные случаи, а в общем именно так.
я кстати после уни, оченй хотела быстро на работу выити, слала резюме на позицию младших специалистов, хотя сама была на последнем месте работы старшим и с опытом руководящеи деятелйности, но номер не прошел вообще, но я этому очень рада конечно, т.к. нашла работу полностью соответствующую своему уровню.
![]()
Ну, небольшой фундамент всё-таки был.
С немецким ты миллион раз права.
Зачем мне теоретизировать? Знаю, как приобрели. В большинстве своем в начале квартиру-трешку, пока были бездетными, выплатили let za 5 - завели детей, взяли кредит на дом, за 10 лет выплатили. В итоге подросшим детям квартирка, себе домик. Учителя гимназии, оба не на полную ставку. Из знакомых врачей тот же план. Знакомых одиночек у меня нет. Но принципиальной разницы я не вижу. Ибо не впритык все выплачивается.
о чём это говорит?
о нашем плохом образовании, уже писала на эту тему. И как все лучшие педагоги покинули страну, чтоб в Германии работать за 15 евро в час![]()
Где я сказала "во всех школах германии"? Ну ка цитату приведи, балабол.Я сказала, у моей дочери в двух школах были столовые
там где вы мне отвечали, вы привили в пример платную школу и оберштуфу
ну вот, что и следовало доказать. "богато" народ в белоруссии живет.
Ирма,прежде чем строчить комменты,потрудитесь почитать,на что именно я отвечала.
Я читаю всё подряд. Заучивать - увольте.
Кстати, я не поняла, а чем вам ответ мой не понравился? Я неверно перечислила те страны, которые сыпят перец на Афганистан?![]()
и тот же Афганистан там гражданская война десятилетия длится-так что теперь,принимать оттуда всех нуждающися?
А это уже вопрос к фрау Меркель. Это ж она на весь мир со своим "шаффен дас". Что касается меня лично, так я давно уже укрепилась в мнении, что из Германии ЕС устроил отстойник. Они тут отстаиваются, а потом ездят по ЕС и устраивают теракты. Германия и Греция. Но Греции деваться некуда : не топить же их, как котят?!
А Германия - по желанию.
Что истинный профессионал нигде не пропадёт.
что то немецких професионалов в немецких школах невидно, у нас тоже все сплошь новоевропейцы и беженцы преподавателями в музыкалке
А форумчанка Ninolev будет бегать из одной деревни в другую по ученикам и ныть, что муж вместо музыканства занимается чёрти-чем
о том что муз.школы в СССР были в каждом райцентре и доступными для детей трудно забыть
на двоих 3000 евро мало в РБ? да... 2 года назад это было 6000 евро. Санкции![]()
Но мы умудряемся как-то жить, путешествовать. Квартиру нам строить не надо, уже есть. А больше ничего и не надо.
пальцы-веером судорогами не сводит?
![]()
![]()
конечно, я не имею в виду единичные случаи, а в общем именно так.
На самом деле масса людей работает на должностях и по специальностям, не соответствующим их образованию или его уровню. Не про какое "не может" не может быть и речи. Другое дело, что в вышеприведенном примере предпочтение естественно отдадут человеку с образованием продавца, но это и понятно.
Speak My Language
не фантазируйте, как и впрошлый раз в мой адрес, у вас плохо получается. Да, я считаю это небольшим достижением в Германии, иметь высшее востребованное ( местное, учитель к нему относится) образование, и двушку в ипотеке к пенсии, работая на 2ух работах впридачу. В Беларуси - да, большего на учительскую зарплату и не дано.
о нашем плохом образовании, уже писала на эту тему. И как все лучшие педагоги покинули страну, чтоб в Германии работать за 15 евро в час
во во, потому "немецких" профессоров музыки в нем.муз.школе на каждом углу, и все знают родной русский язык ![]()
И как все лучшие педагоги покинули страну, чтоб в Германии работать за 15 евро в час
Наша эстонка Ирина (хотя она грузинка наполовину, там советский интернациональный брак был) за 15 евро в час не работает.
Она своё время ценит. И работы у неё много.
в Гродненских Еврооптах практически всегда находила просроченые продукты.и хлеб черный с плесенью.
Эк, удивили!
В ХИТ немецкий зайдите. В БИОладен-ы разные. Там вы всё это и найдёте. А, что? Хлеб-то БИО, потому и с плесенью. ![]()
Вы не поняли когда на меня наезжают бехерды я обороняюсь, но тратить свою жизнь на бессмыссленное противостояние с амтом я не буду.
Дык ведь я и не просила это делать. Я удивилась странности, а вы эту странность приняли на УРА. Мол, "ну и что".
Уж как выразились, так я и поняла. ![]()
а вот за депортацию вас и всей ваты в ОРДЛО заплатил бы с удовольствием
И всё-таки я в вас не ошибалась.![]()
в Беларуси я впоследствие сама пекла хлеб на закваске.здесь отказалась вообще.





















































