Врач не даёт направление к логопеду

Во время осмотра для дошкольников , которое проводилось в детском саду, нам сказали, что сын плохо выговаривает звуки R и L и дали документ для детского врача, в котором рекомендуют посещение логопеда.

Сегодня были у врача, она его попросила попроизносить некоторые слова и сказала, что дефект не сильный и направление она дать не может. Пойдём ещё к главврачу, он уже будет решать окончательно.

Это корректно, да? Я спросила врача, а что если и главврач не даст разрешения? Ответила, что тогда к логопеду за свои деньги. То есть дефект есть и исправлять его надо, но он не настолько сильный, чтобы оплачивался страховой.

З.Ы. Сразу хочу написать, чтобы не провоцировать ненужные дискуссии, что, конечно, будем исправлять в любом случае. Меня в данной ситуации интересует есть ли способ "вымутить" все-таки бесплатного логопеда, формальная сторона дела

Если не дает направление детский врач , сходите на прием к Лору - нам оба готовы были дать направление к логопеду, я выбрала детского врача....

Я спросила врача, а что если и главврач не даст разрешения?

а кто такой главврач?

врач жадничает, у них рецепты на бюджете отражаются. Попробуйте через лора ил другого детского.

хороший вопрос :) не знала как точно сформулировать. Я имела в виду того, на чьё имя праксис.

спасибо за идею с ЛОРом. Я правда никак не могу найти связь между ЛОРом и логопедией.. Правда даёт лор направление?

а праксис чей?детского врача?или там работают несколько?

в любом случае можно поменять детского или как писали у лора взять.

не выговариваер Р и Л из за неправильного прикуса,слабых мышц или?

у нашего Лора дополнительно специализация für Phoniatrie und Pädaudiologie...

правда Лор тозхе может дать рецепт. мы 3 года занимались у лого, то детский то лор давали направление.

сегодня младшему детский врач сама предложила к лого направление

Вы не огорчайтесь, значит все в порядке!

Буквы "р" и " л" русскоязычный логопед за 5 минут "лечит" словом " стрела". :)

Попробуйте у Лор или др. детского, как посоветовали. Если никто не даст, заплатите за пару занятий.

Без проблем дают тем, у кого определённые диагнозы есть, а не просто невыговаривание букв.

Всё зависит от того, сколько лет ребенку. Дошкольный возраст - это возраст от 3 до 6-7 лет.

Если ребенку от 3 до 5 лет, то ОК. Ему по возрасту , в принципе, и неположено правильно произносить эти звуки, особенно звук "Р" .

Если нет никаких других диагнозов : ЗРР (Задержка речевого развития, Задержка псих. развития, Умств. отсталость..... пока можно особо не беспокоиться. А если ребенок старше 5, то в самый раз позаниматься с логопедом.

Со слов врача: " дефект несильный". На какие звуки ребенок заменяет звуки "Р" и "Л" ?

ребёнку 6 лет. Заменяет на что-то вроде В, но скорее проглатывает. С прикусом точно проблем нет, остальное не знаю. Русскую Р тоже не говорит.

Вот вопрос ещё как русскую "р" поставить живя в Германии. Может видео уроки какие-то хорошие есть

Если звук "Р" горловой , то срочно нужно исправлять , чтобы не закрепился на всю жизнь. В немецких логопедических праксисах это считают нормой. И возраст ребенка 6 лет! Времени перед школой осталось впритык.

Мой вам совет. Вместе с ребенком посетите любой из логопедических праксисов и попросите специалиста , чтобы проверили у ребенка только звукопроизношение, потому что вы обеспокоены тем, что ребенок неправильно произносит некоторые звуки. Возможно получите направление ( логопедический диагноз ) от логопеда к лорврачу на рецепт.

спасибо! Попробую с этого конца зайти

не вводите в заблужднние.

без направленич ее никто не примет.будет первый раз оплачиаать сама.

это понятно

Ничего оплачивать вы не будете. У нас так же было - наша врач проблемы не видела, мы пошли прямо к логопеду и попросили посмотреть, нужна ли ее помощь. Та пообщалась с дочкой и сказала, что это стопроцентно ее случай. Тут же сама позвонила детскому врачу и договорилась, чтобы та выписала направление. Мы ничего не платили, все, включая первую беседу, оплачивала кранкенкасса.

Уважаемая katju! Не сбивайте ТС с правильного пути , который ей посоветовала Логопед. Жена тоже первый раз сама ходила в праксис к логопеду без рецепта и просила проверить ребенка. Ничего никто не платил! Логопед дала своё заключение для Лор врача и мы получили рецепт.

я рада,что а праксисах лого вы не заплатили,НО это не гоаорит о том,что это распостраненная практика.

В принципе, этот метод срабатывает и чаще всего это нормальная практика . Не каждый врач на свой слух может точно определить ,

нуждается ли ребенок в логопедической помощи! Вот и ТС врач сказала, что "дефект несильный"! Ребенок в возрасте 6 лет

не произносит 2 звука ! Причем один из них не из самых легких в произношении! Это касается звука "Р" (горловой).

Неправильное произношение отражается и на письме. Как ребенок говорит, так он и пишет.

У нас тоже так было. Логопед ребенка проверил, написал заключение, и с этим заключением мы получили направление от ЛОРа. Все оплатила кранкенкасса.

Правда даёт лор направление?

У ЛОРа даже лучше брать направление, некоторые детские врачи дают рецепт только на 6 занятий, а ЛОР даёт на 10. Тем более если у Вас уже есь направление, то вообще не будет проблем. И не нужно делать всякие пробные уроки у логопеда.

Если звук "Р" горловой , то срочно нужно исправлять , чтобы не закрепился на всю жизнь.

Да простит меня автор ветки, что влезу со своим вопросом, просто что-то очень беспокойно мне стало после Вашего утверждения, что горловое произношение "Р" надо срочно исправлять. Эта срочность касается всех, даже малышей?, или всё же только шестилеток?

Моему сыну 2 года и с самого начала в русских словах он стал произносить "Р" как горловой. Скажите пожалуйста, нужно ли сразу бороться с этим горловым "Р" уже сейчас в самом начале становления речи или можно ждать и надеяться, что само выправится с возрастом?

Дело в том, что у меня самой чистый "Р", без дефекта и от меня ребёнок слышит правильный пример произношения на русском. А вот папа у нас ответственнен за немецкий и у папы как раз горловое произношение звука "Р". Видимо сын копирует папино немецкое горловое произношение и переносит его в русский. Что нам делать с этим звуком?

Н.п.

У нас тоже была проблема получить направление к логопеду. В 4 года дочь не выговаривала ш и р. Врач сказал, что до 5 лет должно всё наладиться. В 5 лет не выговаривала Р. Логопеда опять не дали. Назначили термин через 4 месяца посмотреть шпрахентвиклунг. И о чудо, врач признала, что без логопеда не обойтись. Но направление сразу не дала, мол, сначала сделайте термин, потом получите направление. Сделала термин, а у них опять отговорки типа "приходите завтра". Мы и так на 1 прием к лого без направления ходили. Пока не пришла в праксис и не поругалась с ними, что не уйду без направления, демонстративно встав у рецептиона с ребенком. Выцарапала таки направление на какие-то жалкие 3 термина.

Цирк с конями

я год назад ставила антраг на муттер-кинд кур и детский врач написал, что у ребенка дислалия. Надо было эту бумагу скопировать, сейчас бы ткнула врача в его же диагноз.

у меня сложилось впечатление, что "р" должно быть два: горловое немецкое и "трещащее" русское. Но в 2 года, мне кажется, переживать ещё совсем рано :

Ого! Так значит оба "Р" должны быть в норме?! Ох, непростая это задачка, чую!.. Даже не знаю, как к этому делу подступиться...

Не, ну нам наверное и правда пока ещё рано это как проблему ставить - всего лишь 2 года сыну. Но мне всё же надо уже сейчас как-то представлять цели и ориентиры - на будущее.

Спасибо Вам за ответ!

Добрый день! Для 2-х летнего ребенка ещё рановато заниматься с логопедом, потому что детки в этом возрасте не всегда понимают тех инструкций, которые им дает логопед. Я бы вам посоветовала ввести в практику консультации с логопедом с 3-х лет. При первой встрече логопеда с ребенком всегда выясняется 99% проблемы. Отсюда и рекомендации родителям или начало занятий. Часто родители не слышат другие неправильные звуки, которые произносит их чадо. Звук "Р" -самый яркий, вот с ним чаще и обращаются к специалисту. А на консультации выясняется,что кроме него есть и другие ,требующие коррекции, звуки.

Юля, здравствуйте!

Насчет того, сколько должно быть "Р". Когда мы слышим речь ребенка или взрослого, владеющих русским языком и произносящих горловой звук "Р", то очень сильно это "режет" наш слух . Поэтому логопед ( русский) на занятиях , при постановке звука "Р" вырабатывает вибрацию( дрожание) кончика языка. Это то, что вы называете "трещащее" русское. При горловом произношении эта вибрация происходит в горле, дрожит маленький язычок. В немецких логопедических праксисах горловое произношение считается нормой. Ребенок, произносящий правильно звук "Р" с вибрацией кончика языка , всегда сможет произнести горловое "Р". А вот чтобы наоборот, то для этого нужно научиться.

Юля, после нашей с вами беседы по телефону я нашла адрес логопеда, владеющего русским языком в вашем городе. Если для вас ещё это актуально, напишите. Я напишу адрес и телефон.

Врач вам всё верно сказала, что к 5 годам речь ребенка должна выправиться. Но есть и исключения, когда нужно пораньше обратиться к специалисту и элементарно проконсультироваться , чтобы быть спокойной. И мой совет ко всем мамочкам, имеющим деток дошкольного и школьного возраста с нарушениями звукопроизношения! Не сидите сложа руки! Поднимите с дивана свои красивые попы и бегом на консультацию к лор врачу с " жалобой" на неправильное произношение звуков. Почему к лору? Да потому что от лорврача вы получите рецепт на занятия с логопедом. Один из вариантов обратиться в логопедический праксис и получить непосредственную консультацию у логопеда.

Спасибо Вам большое за разъяснения!

Получается, что билингвальный ребёнок должен уметь автоматически переключаться с немецкого горлового "Р" на русский раскатистый (и обратно) в зависимости от того языка, на котором малыш в данный момент говорит? Ох... Мне представляется это почти невыполнимым... (Ну... Я по крайней мере ещё не встречала таких детишек.)

Вы просто не акцентировали своё внимание на этом. Моя дочка в 10-ти месячном возрасте! стала сразу правильно произносить звук "Р" , хотя этому я её не учила. Да и какие могут быть занятия в таком возрасте! В детсаду, а потом и в школе , говоря по немецки, она стала переключаться с правильного русского "Р" на горловой "Р". И сейчас, когда говорит со мной по русски и иногда злится, может специально произносить горловой звук и смотреть на мою реакцию. :)))

Поразительно!

Браво Вашей девочке!

да, будьте добры

Адрес логопеда в Мюнхене, который говорит по русски, отправила вам в личку.

а не подскажите что делать если у ребёнка шепелявость, 3 года отзанимались у логопеда,

до занятий было совсем плохо, сейчас говорит все звуки,буквы, предложения строит правильно, но шепелявит

Написала вам в личку комплекс упражнений для стимуляции языка, губ, щек и нижней челюсти, приемлемых для вашего малыша. Попробуйте для начала 2-3 минуты 1 раз в день , обязательно перед зеркалом.

3 года занятий с логопедом- это приличный срок! Сколько лет ребенку? Происходит замена шипящих звуков на свистящие? Например: Шуба = Суба , Жук = Зук . Или звуки смягчаются? Вместо Шапка = Щяпка., Жук= Жюк

ребёнку 7 лет, до 3,5 лет он почти вообще не говорил, в 3,5 пошли к логопеду.

Например: Шуба = Суба , Жук = Зук

именно так и говорит и читает так же "шуле"- "суле" и прям свист стоит

он уже учится в 1 классе. на занятиях присутствовала пару раз, занятий сейчас нет, т.к. логопед написал что на данный момент что поддавалось корректировке всё откорректировано, это же подтвердили и 2 других логопеда. а шепелявость осталась

Что с зубами? Верхний и нижний ряд есть полностью или ещё не выросли? Частенько бывает эта проблема.

вот кстати сказали ждать смены зубов, потом смотреть будем что дальше.

зубы молочные ещё все на месте, не шатаются пока

Ну если зубы есть, то и звуки можно поставить. Хуже, когда зубов нет, тогда и свистит всё.

ну зубы думаю в скором времене начнут выпадать.

а может ли такое просвистывание остаться навсегда?

мы в саксен-анхальт

От меня вы далековатенько. Думала, что если вы близко к Штутгарту, то я вам исправлю. Не хочу вас пугать, но всё может быть. Приходится частенько слышать речь взрослых людей с дефектами речи. Я вам советую сходить в другой логопедический праксис с "жалобой" на неправильное произношение шипящих и ошибки на письме и все таки продолжить занятия. Другого пути нет.

Да, и не забудьте взять с собой тетрадки с ошибками на письме. Это будет хороший повод для получения рецепта и дальнейших занятий с логопедом.

мы были в 3 праксисах, шепелявость слышат все, но исправить пока никто не смог,

предложили подождать смены зубов и тогда ещё попытаться поставить эти звуки,

слышит то он их правильно и пишет правильно, а читает и произносит именно так со свистом,

"штуфе" звучит как "ссстуфе"

Затра напишу вам комплекс упражнений. А сейчас спокойной ночи. :))

Как сейчас у ребенка со звуком "Р" ? Всё в порядке?

были у логопеда и логопед не заметил проблемы. Дочь говорит р как немцы, в горле. Не во всх словах(начала так говорить где-то месяц назад). Я дома записываю слова, где она не выговаривает р, например Ordner-Oldner, frühling - flüling. Р получается когда она осознанно говорит. А если быстро что-то рассказывает, то вместо р л произносит.

обычно педиатр дает направление к лору, чтобы проверить, хорошо ли ребенок слышит. А потом только к логопеду. Возможно, лор тож может дат. рецепт на логопеда. Я (весьма настойчиво) попросила после посещения лора рецепт на прием к логопеду.

Значит, на этом вы и согласились, что проблемы нет? То есть вас устраивает горловое произношение звука? Есди да, то объясните ребенку , что в словах типа: "Ordner" и "Frühling" звук "Р" должен произноситься горлом. Если всё таки хотите русский "Р", то нужно исправлять. Иначе горловое "Р" закрепится и тяжело будет от него избавиться.

а как у взрослого поставить звук "р" русский?все чего я самостоятельно смогла зделать-это произнести "р" вместе с "т".а как потом его отделить?

Взбрыки врача посылайте на три буковки и требуйте направление. Один раз, третий, десятый. Пока врачу не надоест выдрючиваться. Вы деньги платите. Значит и музыка ваша. А кому чего не нравится, могут сменить профессию.

нет, я не согласна с логопедом, что проблемы нет. Поэтому и записываю слова , где дочь р на л заменяет. Чтобы логопед не хлопала глазами, делая вид что не понимает меня. Немцы тоже не вовсех словах горлом р произносят. Или не все немцы.

Но может действительно само выправится. А то я устала с врачами спорить: то направление не выбьешь, то вроде и прблемы нет, по их мнению.

н.п.

может кто-то посоветует русско-говорящего логопеда в окресностях Karlsruhe-Baden-Baden?

1. Детский ЛОГОПЕД в Карлсруе.

Лариса Степанова.
Т.0721-1830147

2. anna günther karlsruhe 0721887526

3.

Irina Vinogradova http://www.praxiskuehne.de/wir.html

Lehrerin und Logopädin für die Sonderschulen und oligophrene pädagogische Vorschuleinrichtungen in Moldawien seit 1987.

Einreise in die Bundesrepublik Deutschland im Jahr 2004.

Staatliche Prüfung nach erfolgter Ausbildung zur Logopädin in Deutschland im Jahr 2011.

Fortbildungen im Bereich Dysphagietherapie.

Möglichkeit der Untersuchung, Behandlung und Beratung in der Muttersprache Russisch

Meine besonderen Schwerpunkte:

• Verspäteter Sprach- und Sprechbeginn/Late Talker
• Sprachentwicklungsstörung/Sprachentwicklungsverzögerung
• Myofunktionelle Therapie
• Aphasie/Zustand nach Schlaganfall
• Dysphagietherapie
• Stimmtherapie

Если звук "Р" заменяется на "Л" , то это проще , может и сам выправиться к 5 - 6 годам. Горловое произношение "Р" нужно исправлять ( при желании) . При горловом "Р" вибрирует (в горле) маленький язычок. Вот эту вибрацию нужно перенести на кончик языка.

Спасибо всем за советы
Посмотрим, дадут ли нам направление на продолжение занятий. У нас пока только на 3 занятия.

Как вы произносите этот звук? Можете написать мне в личку.

" вот кстати сказали ждать смены зубов, потом смотреть будем что дальше.

зубы молочные ещё все на месте, не шатаются пока"

=================================================================================================================================================

Хотелось пару слов сказать, как влияет отсутствие зубов на постановку звуков. Мамочки, с которыми я веду личную переписку пишут, что ходили в логопедический праксис , но те или иные звуки не были поставлены и логопед порекомендовала " ждать смены зубов".

У всех детей по- разному происходит процесс смены зубов: у одних зубки шатаются уже в 4 года, у других в 6 лет. По средней статистике смена зубов начинается в 5 лет .Чаще всего выпадение молочных зубов происходит в той же последовательности, в какой они и прорезывались.

Если у ребенка отсутствуют верхние резцы, то постановка звуков В Ф, С З Ц и их мягких С' З' Ц' будет невозможна.

Если нет нижних резцов, можно поcтавить все звуки, кроме С З Ц и их мягких С' З' Ц' .

При отсутствии верхних коренных зубов придется подождать с постановкой шипящих Ш Ж Ч Щ и звука Р.

Если зубы есть, то нужно ставить звуки и не дожидаться, пока поменяются. В связи с этим теряется много ценного времени и из-за неправильного произношения , в начальных классах наблюдаются ошибки при письме и чтении .